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【捏造】藤村新一さんって、今、何してるの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 21:55 ID:9VyVQrqm
元気かな?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 21:56 ID:JWbkvr3K
病院入ってるそうです

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:00 ID:9VyVQrqm
>>2
病気なんだね。お大事に。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:18 ID:9VyVQrqm
せっかくスレ立てたから藤村さんについて聞かせてください。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:39 ID:jhIC6Ert
精神病院とか考古学関係の知り合いの寺を転々としてるらしいよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:43 ID:UHi1cXWp
最近見た謝罪映像は、モザイクになってたよ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:55 ID:QJa5Ec/1
毎日は神

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:43 ID:SlmFxeEA
日本の考古学界が生み出した事件なのに、Fさんは訴えられて
しまった。
>>4
Fさんは、考古学界でもっとも好まれる典型的な考古学少年
だった。真面目で、粘着質で、朴訥で、絶対に女にもてない。
このタイプが、この業界では可愛がられる。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:39 ID:0C8wUkGp
>6
え?何処で見たの?協会で放映していたの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:28 ID:EQo3EHG8
藤村はいつになったら退院するの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 11:05 ID:VhywJX/T
退院した途端に狙撃されて死ぬ運命なんです。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 14:49 ID:Knwyr3ly
ある意味歴史上の有名人だから気になってしょうがないw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:09 ID:Fb/11oO6
>>9
6じゃないがたしか最近報道番組スペシャルで見たよ。モザイクかかってた。
いまだに原人饅頭うってるって話題だった。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 00:10 ID:FWkyjxDv
>>13
顔を隠すのは精神病だからかねえ?
そのうち名前も「元副理事長」だけになるのかな。

15 :出土地不明:03/10/23 18:26 ID:fyWz5Zzg
今のビデオで顔晒してたけど

16 :出土地不明:03/10/24 00:16 ID:PLkr1Xso
北朝鮮に行けば大活躍できるんじゃねーか?

17 :出土地不明:03/10/24 12:54 ID:FZQ7mraP
仙台地検では不起訴になっちゃいました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031024-00000057-mai-soci

18 :出土地不明:03/11/04 11:37 ID:UpCd++CR
忘れた頃に芸能界デビュー

19 :出土地不明:03/11/10 15:50 ID:UOWJvfRN
藤村さん。
ホント迷惑だよね。
考古学ってただでさえ少し胡散臭い気がするけど。
ああいうことされると考古学そのものへの信頼がなくなるよ。


20 :出土地不明:03/11/10 18:47 ID:W933T7QR
彼のお陰で志願者が激減したらしい・・・

21 :出土地不明:03/11/10 20:44 ID:6zAgrLOs
漏れに藤森栄一並の文才があればノンフィクション単行本にしてしまうのに・・・・

22 :出土地不明:03/11/23 01:03 ID:J8bsL/3O
檀君遺跡の調査にスカウトされたりしないのか

23 :出土地不明:03/11/23 07:52 ID:vaVoFKRr
どうせなら激白本でも出せばいいのに。
考古関係者がこぞって買うと思うぞ。

24 :出土地不明:03/11/26 11:45 ID:aAU/SYGE
しかしあのトリオは面白かったね。
裸踊りの得意なゴッドハンド藤村。
上高森遺跡の論文を「ネイチャー」に投稿し、ボツにされてた
梶原トンデモ教授。
本業坊さんのくせに少しも悟ったところがなく、「俺たち考古学会から
消されてしまう」の鎌田生臭教授。
トリオ漫才で芸能界デビューが最適と思われます(w


25 :出土地不明:03/11/26 22:15 ID:Oo9ijngR
どうでもいいけど鎌田は坊主。

26 :出土地不明:03/11/26 22:45 ID:iSFHwC1Q
>>25
あなたの書いた文の4行上に同じことが書いてありますよ。

27 :出土地不明:03/11/26 23:12 ID:Oo9ijngR
>>26
教授じゃねーって言ってるの、アホ。

28 :24:03/11/26 23:28 ID:c9aYKPzA
失礼しました。26さんに罪はありません。
「東北旧石器文化研究会理事長」であって、
教授ですらなかったのですね。
お詫び致します。



29 :出土地不明:03/11/26 23:51 ID:iSFHwC1Q
>>27
それが言いたいなら、そのように言って下さい。アホ。
本当に、どうでもいいの?

30 :出土地不明:03/11/27 11:43 ID:+JVtM+vn
海外メディアは「プロフェッサー・フジムラ」って報じてたそうだし、
部外者にとってはみんな「教授」であり「偉い先生」なんだよね。
だからこそあの証拠を突き付けられた時のK&Kの狼狽ぶりが悲惨なんだな。
「プロが検証して掘ってるからありえない」
「俺たちの学者生命に関わるからな」
「これが出れば、俺たちの仕事は全部チャラだ」
「埋め込んだものは私たち、判ります」
「悪夢を見ているようだ」
「俺たち、考古学会から消されてしまう」

悲惨と言うより、悲喜劇ですね。
失礼な話だけど、何回読んでも笑ってしまう。


31 :出土地不明:03/12/01 00:50 ID:PzWIQu3B
ばれるのがもう数年遅ければ
プロジェクトXとかが釣ってくれたかもしれないな。

32 :出土地不明:03/12/02 00:38 ID:mV8xFcX8
そんなことでおれたちの業績チャラかよ!

ちゃらだよ

33 :出土地不明:03/12/02 00:47 ID:heNWFEEl
>>32
でもね、不思議なことがあるんだよね。毎日新聞の取材でね、

>そんなことでおれたちの業績チャラかよ!

って言った人ともう一人の立会人の証言なんだけどさ、
捏造がバレた埋納遺構以外は本物だって言い切ってたよね。
その上こんなことも言ってる。

その他のものは埋土もしっかりしてる。

結果はどう?検証発掘ではみんな埋土は緩いものばかり。
何で埋土はしっかりしていったって言い切れたんだろうね?
勘違いや思い過ごしじゃ説明できないよ。これは。

34 :出土地不明:03/12/02 00:54 ID:heNWFEEl
>>30
笑い飛ばさずに深読みしてみたら?
何で坊さんが教授を取材現場に呼んだかってこともね。

35 :出土地不明:03/12/02 23:53 ID:JDmyh862
戸沢委員長が鎌田理事長に、
「本当に知らなかったんだね?」
と詰問すると、
「本当です! 知りませんでした!」
と、飲み屋中に響く声で必死に否定してたっていうけど。
共犯と呼ばれるよりはまぬけと呼ばれたいって。
確かにまぬけの方が罪は軽いわな。

36 :出土地不明:03/12/03 00:48 ID:f31GuBKU
で、この一件の最悪人は芹沢○○であると思うのだが、奴は今何してるの。当時、「F君がねー」って、ワイドショーでしら切ってたけど。よもやのうのうと名誉職に付いてないよね。死んでる?

37 :出土地不明:03/12/03 01:35 ID:6/3ZRgcD
>>36
C介だったら死んでるよ。


38 :出土地不明:03/12/03 21:42 ID:3th0qBBb
>>34
違う場所で別々の取材を受けたら、証言に食い違いが出るかも知れなかったってことなの?

39 :出土地不明:03/12/03 22:40 ID:F3Wxy9RO
過去ログ
◆石器捏造!! 毎日スクープ舞台裏◆
http://natto.2ch.net/mass/kako/985/985356605.html

このときマスコミ板で大いに盛り上がった。もう2年以上前になるんだね。

40 :出土地不明:03/12/04 02:55 ID:vNelMlDE
>>39は別スレで話題になってる本をうpしてるヤシがいる(だけの)スレ
久々に読んだが、やはり引き込まれる。
アレが小説だとしても(したら?)十分楽しめるが、現実はそれ以上ということか。


41 :出土地不明:03/12/04 19:21 ID:/cD8hXRC
捏造ばれたとき、チョンとブサヨが大喜びだったな。
「やっぱり日本は歴史を捏造している!」と

しかし連中は・・・

42 :((≡ ̄♀ ̄≡)):03/12/04 19:26 ID:uM8tiPZJ
http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

43 :出土地不明:03/12/05 19:53 ID:SVnX9Obm
>「やっぱり日本は歴史を捏造している!」

本当のことだから仕方あるまい。
捏造した藤村とそれを許した考古学会の罪は大きい。
もし新聞がすっぱ抜かなかったら、この先何年も気付かなかったかも知れない。
そう考えると寒気がする。

44 :出土地不明:03/12/05 20:59 ID:87WIMbrF
N県でUという埋文調査員が飲酒運転で鳥海麺食だって(w

45 :出土地不明:03/12/06 10:58 ID:huzVY6Uu
おまいら「さくらインテリーズ」読め!

46 :出土地不明:03/12/06 22:13 ID:kzM9uOa4
日本は、というより東北の風土を少し感じる。
どこ行ってもみんな「まさむねさまが・・」とか言ってる
し、東北が歴史の中心みたいに考えてるし正直しらける。

47 :出土地不明:03/12/06 23:33 ID:Mizb/po2
関西だって歴史の中心だと思ってるし、
東海だって関東だって九州だってそう思ってる。
それは悪いことではない。

ただ、それぞれの地域がお互いにどういう影響を与えあったか
という話は学問の話なので、論証と批判が不可欠である。

48 :出土地不明:03/12/07 11:30 ID:svGEeP0V
歴史の中心という思想自体が災いの元なんだろーなあ。
辺境の劣等感も災いの元だけど。

それと考古学オタク。藤村さん今度はオカルトで活躍して下さい。
あるがままの事をあるがままに評価する。考古学の鉄則。

お亡くなりになった某偉い先生も邪馬台国はヤマトだなんて言っていたから
考古学者としては失格。世論を誘導しても結果は捏造しなければついてこない。
あんたも捏造の一味じゃないか。

邪馬台国九州説の諸君。捏造はいかんよ。あるがものを、あるがものの評価
をしませう。

国の中心なんてはかない1000年の夢なのだから。

49 :出土地不明:03/12/07 14:15 ID:X9/tXVgx
「まさむねさま」なんて言っているのは、にわか信仰者で、モグリ!
「まさむね公」と言ってもバアチャンは怒った。「ていざんさま、と
言いなさい」と言って、臣下たるもの主のイミナを呼んではいかん、
とね。


50 :出土地不明:03/12/07 16:30 ID:Q1BclmjL
>>46-47
北陸は歴史の中心だなんて思ってないよ!
だから誉めて!  ウェーン


51 :出土地不明:03/12/07 18:33 ID:QAiHNO0h
えらい。偉い。

52 :出土地不明:03/12/07 22:31 ID:b2MgyVw9
発覚当時はともかく、最近の情報が全然伝わってこない人物に関するスレが3つもあるのには素直に驚く。

53 :出土地不明:03/12/08 01:15 ID:2w97c1Tt
>>52

人気あるんだよ、「誰も傷つけずに日本中を騙しおおせた稀代の大悪党」。

54 :出土地不明:03/12/08 01:41 ID:t1QczXB4
2004年カレンダー、注文受付中。
http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/calendar.html

55 :よろずこ:03/12/09 00:06 ID:8EPMrna3
>>50
竹内巨麿は富山が世界の中心といってたぞ。

56 :出土地不明:03/12/09 00:34 ID:zEskr0AH
>>53
大勢傷ついたと思うんだが

57 :出土地不明:03/12/09 00:40 ID:u3RB9YuP
真面目な関東以北の大学院生なんか目も当てられなかったぞ!

58 :出土地不明:03/12/09 00:49 ID:JtjT/BB4
>>56
そうそう。
発覚直後、ニュース板の痛い連中のアクセスが殺到した、「藤村さんを
尊敬してます」っつー考古学ファンでHP立ててた女の子とか。
二度と考古学なんかって思ってたら悲しいわな。
「素朴な考古学ファンの心を傷つけ、日本考古学会の信用を傷つけ、
日本国の名誉を傷つけ、世界中を騙しおおせた稀代の大悪党」
こう修正するべきと思う。 

59 :出土地不明:03/12/09 00:57 ID:u3RB9YuP
その大悪党とやらをポチにした椰子のほうがよっぽど悪党だと思うよ。

60 :出土地不明:03/12/09 01:49 ID:1ge6maMd
だからおまいら「さくらインテリーズ」よめ

ttp://allabout.co.jp/study/book/closeup/CU20030929A/



61 :出土地不明:03/12/09 12:58 ID:D7s0YEtK
書店で「旧石器遺跡捏造」って文春新書を見かけて、
つい買って読んだら怒鳴り散らしたくなったよ。


62 :出土地不明:03/12/09 13:50 ID:WlMJ+OX+
>>61
新潮文庫の「発掘捏造」と「古代史捏造」続けて読んでごらん。
面白いから一気に読める。だけど読んだ後が大変だ。
怒鳴り散らすどころか・・・・したくなっちゃうから(w



63 :出土地不明:03/12/10 17:39 ID:1ExrATjT
>怒鳴り散らすどころか・・・・したくなっちゃうから(w
オナニー?

64 :出土地不明:03/12/10 18:33 ID:8h6r7Rs5
>>63
一人でやってなさい。まったく。
>>59
鎌爺のことをいっているのですか?
あの三馬鹿トリオのいわばトップの爺さんですけど、言動の数々を
チェックしてみるとほんとむかつく。

「俺たちの学者生命に関わる」「俺たち考古学会から消されてしまう」

これは外出。

「もう毎日さんのせいで、この一年間、ジェットコースターのようだっ
たよ。上がったり下がったり」

「藤村リスト」スクープ寸前の毎日記者の取材に対して。
「毎日さんのせい」ってどういう言いぐさだ。
袖原3遺跡の再発掘調査で石器が出土した時は「毎日、ざまーみろ」
って思ったんだって。
すぐ捏造の痕跡が見つかって落ち込んだんだとさ。

「私自身の功績は皆無に等しくなった。研究者として一番脂が乗って
いた二十数年間をこういう事に関わってしまった。取り返しがつかな
い。非常に残念だ。すべて水の泡に帰してしまった」

捏造発覚後一年半を経た今の心境は? に対して。
これだけ読むと可哀想な気もするが、自分を憐れんでいるだけで本当に
「取り返しがつかな」くなったものへの思いが感じられない。
立花隆(この人もいろいろアレだけど今はいいや)は2000年末の検証会で
鎌爺と言葉を交わし、またその発言を聞いてこう評する。

「この人が相当にタフな精神の持ち主で、いささかの攻撃にたじろぐ
どころか、いつでも反論すべきところは反論し続けるだけのパワーの
持ち主である事が判った」

この人本当に坊主なのか。
徹底的に自己中。厨房並みといっていい。
日本史板のスレで「仏教を信じていない坊主」とやられていたけど、
それが本当ではないかと思う。
仏罰が下ればよろしい。



65 :出土地不明:03/12/12 15:28 ID:AwPaIbtf

やっぱり藤村にしてみれば
東北人はバカで劣等感が強いから「この遺跡はとても古い!」と
言ってやれば単純に喜んで疑う事を知らない、という考えはあっただろうな。

66 :東北人:03/12/12 16:15 ID:nDYkzraX
東北人のくせに東北人をバカにしてああいうバカを繰り返していたという訳
ですか。
バカなのは東北人だけじゃなかったんだけど。
ま、日本史板みたくなっちゃうから、この観点での話はやめときましょ。
偏見と優越感と劣等感むき出しだからなーあっちは(w

67 :出土地不明:03/12/12 19:22 ID:sZ0erQgx
でもさあ、同じ地層からの出土物とか建造物とかも
一緒に調べて比較するはずなんだろ?

結局そういうチェック機能が明らかに働いていなかった
ことが一番の問題ですな。

68 :出土地不明:03/12/13 09:27 ID:pFz2aGBT
>>67
だって東北旧石器文化研究所って宗教団体じゃん。
藤村尊師を中核に置いた旧石器真理教ってのが実態でしょ。
オウムの研究もやってた竹岡センセの説だから間違いない(w
異説を唱える者はポアされちゃう恐怖の組織。
石器入りの美酒に酔いしれた尊師は裸踊りを踊られる。
それを信者が崇めて合唱。
「次は百万年前だーっ!!!」

69 :出土地不明:03/12/13 12:12 ID:2/xFcOmc
>>68
尊師は芹沢でしょう。
上裕:岡村
その他上級幹部:梶原、鎌田、柳田、中野
藤村は学がないため積極的にサリンをばらまいて尊師の歓心をかおうとした奴がいたがそいつに相当するんじゃ?
井上か何かそんな名前だったと思う。


70 :出土地不明:03/12/13 14:22 ID:tYmSgNfR
>>69
その芹沢長介大先生の「日本旧石器時代」(岩波新書)、上野の古本屋で200円
だったから話の種になると思って買って来た。
出版が82年だから前・中旧石器論争終結宣言の直後である。
今からすればいよいよ悪夢の幕が本格的に開いた時だ。
終わり近くに、あったあった、こういう文章が。

「宮城県から三か所の前期旧石器時代遺跡が続いて発見されたのは決して
偶然のことではないと思われる。これらの遺跡の現場で発掘のスコップを
ふるっている若い人たちの中には、東北大学の学生の時に私の講義を聴き、
前期旧石器についての基本的な知識を身につけた研究者が多く参加してい
る。したがって、他の地域に較べれば、前期旧石器の検出率がはるかに高
いのも当然のことであろう」

最後の文章には言葉がありませんな。
笑うには痛すぎというべきか。



71 :出土地不明:03/12/13 14:37 ID:CjW/sqUr
↑よくわかる。
そして、戦後処理にあたった戸○宗頭は大局的判断を誤り、大きなダメージを宗教界全体に与えた。トカゲのしっぽだけ切り落とせばよいと判断したわけだが、黒塗り文書の日本語を素直に読めば井上単独でない。

ありのままを提出すれば、旧石器真理教内に影響が止まったのが、不明朗な黒塗りにより、宗教界全体が疑われる事態を招き、ずっと尾を引く結果になった。
宗教界内の強烈な締め付けが感じ取れるが、疑念はいよいよ強まるのみ。



72 :出土地不明:03/12/14 02:49 ID:Xm0YQid4
旧石器で、福○大の考古のやつらが吊るされるのはいいんだけど、日本史とかの
別のセクションにも迷惑が掛かっているンだって。例えば、ある所に納まってい
る○理○達文書の調査を断わられたとか。

73 :出土地不明:03/12/14 18:42 ID:bKHyp5Ui
まだまだねつ造遺跡はあるよ

74 :出土地不明:03/12/14 19:33 ID:bKHyp5Ui
M新聞が治療費だしてるのほんとーですか?

75 :出土地不明:03/12/14 23:15 ID:FDMq31fP
>>74
漏れも不思議に思ってた。
精神病院にずっと入院はいいが、誰がその費用出してるのか。
女房とは離婚したらしいし(当たり前だ。身内もだましてたんだし)、鎌爺だけ
じゃまかないきれんだろ。
このへんも黒塗りの「告白メモ」同様、胡散臭くてたまんないところだ。
朝日か読売がスクープ・・・しないな。
所詮はお仲間だし(w


76 :出土地不明:03/12/16 19:52 ID:jeJW7eZt
世界中が捏造だらけ、かもしれない気がしてきた・・

77 :出土地不明:03/12/17 03:23 ID:eD9g4z/f
>>76
そんなことないぞ。
少なくともオレが掘った遺跡の半分は捏造じゃないと断言できる。

78 :出土地不明:03/12/17 03:43 ID:r4WXUwHM
>>75
住んでる地域により違いはあるが全額公費で負担してくれることもある。

79 :出土地不明:03/12/17 03:44 ID:r4WXUwHM
>>77
半分なのかよっ!!!

80 :出土地不明:03/12/18 19:58 ID:WLJfCguu
会社を辞め、遺跡発掘にすべてをかけた男のロマン

が遺跡ハックのねつ造だったんじゃー、嫁さんに逃げられて当然ですわ。

81 :出土地不明:03/12/18 23:14 ID:4ymD77Ej
>>78
税金で「ぼくあたまおかしいんですぅ」って言ってる野郎を養ってる訳
ですかい。
上野公園あたりで石を埋めては掘り返してる、白髪の体格のいい親父を
見かけたら、その穴に埋めてやっていいな。

82 :出土地不明:03/12/19 03:09 ID:bYMe25Pz
事実検証のない発言こそ捏造の温床だったんだろ?
お前らはまた考古学の信用を失墜させたいのか?

83 :出土地不明:03/12/19 20:59 ID:XeMDI5GQ
>80
てか、資産隠しだらー。
分かってんのか?
オレが言ってるってだ、鎌ジー元気か?

84 :松平定子:03/12/20 10:40 ID:suOvwx21
あげ

85 :出土地不明:03/12/20 13:57 ID:N4idYHwD
今朝の朝日に出ていた、土器は本物ですか、藤村さん

86 :出土地不明:03/12/20 17:16 ID:F6XiL2Dc
明石散人『日本史快刀乱麻』より抜粋。


私(明石)に言わせれば、彼(藤村)ほど凄い発掘学者はいない。
何故なら、自ら創造したゲームで完全にアカデミズムを騙したからだ。
彼はアカデミズムの限界をたった一人で見切り、ものの見事に歴史を覆してしまった。
彼はゴットハンドなどといわれ、自分が畏敬されていくばかりで、
いつまでたっても捏造というゲームに誰も気づかない事に、ふと物足りなさを感じだのだと思う。
泥棒は捕まらなければ、泥棒にはならない。
自分がいかに凄い事をやっているか、いつしかそれをアカデミズムと世間に知られたくなったのだ。
彼は自分が自分の手で石器を埋めているシーンを撮られている事を、恐らく知っていた。
つまり、自分自身の意志でゲームの終焉を演出したのだ。
正に確信犯である。

それに対して、その後の学者たちの対応とコメントはお粗末の限りだ。
記者会見を開き、自分達の拙さを棚に上げ、
「彼は功名心にかられた素人・・・」などと藤村氏を非難する有様である。
よくもまあ恥ずかしげも無く非難できるものだと開いた口が塞がらない。

藤村新一氏の仕掛けたゲームは、確かに乱暴かもしれない。
しかし、彼は誰もが思いもかけぬ方法でアカデミズムの上げ底体質を社会に問いかけたのだ。
ある意味で、藤村氏は冒険家ともいえる。



87 :出土地不明:03/12/20 18:02 ID:NCj3hJV1
藤村は根っからの考古好きだったと言うことか、
考古学者とかいう生業発掘屋たちの食卓を嘲笑いたかったのだな。

88 :出土地不明:03/12/20 19:09 ID:Q4Au+6Rw
>>86

それは買い被りすぎ。
ゲームのつもりで楽しんでいたのなら今頃入院してないだろう。

89 :出土地不明:03/12/20 19:25 ID:dHYGvPfj
あの親父が何を考えてあんなまねを二十年以上続けていたのかなんて誰にも
判らない。当人にもたぶん判らないだろう。アサハラやタクマの頭の中身が
永遠の謎なのとおんなじ。ただ「冒険家」などと皮肉のつもりなのかは知ら
ないが、持ち上げるような表現には疑問を感じる。


90 :出土地不明:03/12/21 00:11 ID:wjVpcBQd
>>86
ゴッドハンドは、自分の親父を発掘現場に呼んで
当然のごとく、親父に『旧石器時代の石器』を発見させてる。
しかもそれは、第一発見者だったからマスコミにも
取り上げられたのだが、そこでゴッドハンドは
「親孝行できた」と言って、新聞にニコニコ顔で載ったことがある。

あと、高校生の娘に
「お父さんの発掘した石器が全部教科書に載ってる!」と
言われて、胸がジーンとしたとか言ってるしな。

肉親まで欺いてるよ。もう、ゲーム感覚じゃないね。

もともと羞恥心が少なく、倫理観に欠けた、理性もない
相当に自分本位でくだらないやつであった、と思う。
それ以上でも以下でもないさ。

91 :出土地不明:03/12/21 07:18 ID:0puMa7Lw
捏造発覚前、えらいゴッドハンドフィーバーだった。一般誌に特集されるは、本人も「ゴッドハンド」として寄稿してた。
発掘現場の地味さを知っている者からすれば奇異に見えたし、頭に乗っているなーと思ってた。
だから、発覚後の報道で彼が週末考古学ファンに毛が生えた程度の人で、一介のサラリーマン上がりでしかないことに正直ビックリした。
大学や埋文等にいないと研究動向に触れにくい考古学界にあって、永く疑義を突っ込まれない石器を作るには相当のセンスと研究時間がいる。
まして会社帰りにコツコツあの膨大な偽造石器群を創ってたんかね。でっかい家で夫婦生活がないかぎり家族にばれるわ。しかも週末はえらそうに各地の遺跡へ訪問してたんでしょ。
捏造発覚はF氏がリークしたと思いますよ。だいたい「どうぞいい写真を撮ってくださいよ」と言わんばかりのカメラワーク。どうしたら視野が確保できるかなと据えるレベルと同なじ位置取り。そんな所でいつ来るかわからん捏造者を待つかーー。
自分の置かれてる立場に耐えれんくなったんやろね。
捏造面がクローズアップされてるけど、こんなの世間一般によくある道徳の話やと思う。自分の意思が薄弱なために人にうまいように利用されハイサヨウナラ。
F氏を揶揄する人は同じムジナにならぬようお祈り致します。


92 :出土地不明:03/12/21 10:38 ID:/LeH1ZB8
2、3ヶ月かけて隠し撮りをしていた毎日さんも、ゴッドハンド級。
ゴッドハンドなんてありえない事だっていう、いい教訓ですよ。

93 :日本@名無史さん:03/12/24 23:58 ID:UfFsrFvv
>>43
>もし新聞がすっぱ抜かなかったら、この先何年も気付かなかったかも知れない。
それはどうかなあ。
インチキだとの噂は研究者の間では広まっていたし、
インターネットでは角張の掲示板やniftyなんかで公然と批判されはじめていた。
又、馬場氏や竹岡氏なども公然と捏造説のキャンペーンを張ろうとしていた。
niftyなんかよりさら自由に意見をいえる2ちゃんねるも広まっているだろうから
藤村、鎌田、梶原や岡村なんかが頑張ったとしても,
捏造説の広まりは防げなかったんじゃないかな。


94 :出土地不明:03/12/25 09:02 ID:v+I9JxYn
>>91
捏造初期は、誰かが作った石器を埋めたとされている。
捏造後期の多くは縄文の石器を使っている。
漏れは某氏から、どこの遺跡の縄文石器かということまで聞いた。

>>93
もっと深いところで動いていたグループはさらに早い段階で、
埋納遺構の石器は縄文の石器だと断定していた。

95 :出土地不明:03/12/25 12:17 ID:iJ/dmMlO
>>93
多地域進化説が否定されていく流れの中で、人類進化の研究者はかなり疑問視していた。
他のエレクトスの石器と違いすぎると。

96 :出土地不明:03/12/25 17:13 ID:oOwtZql/
でもそれらはあくまで「噂」や「専門家達の間の少数意見」であり続け、「新
聞やテレビで大きく取り上げられていた」「教科書にも載った」という事で、
決して一般大衆の認めるものにはならなかったはず。捏造発覚後の鎌爺の「告
白したもの以外は大丈夫」という頑迷な抵抗ぶりからいっても、「噂」や「少
数意見」で突き崩すのは難しかったのでは。
人類学サイドからの批判に対しても「だって出て来たものは仕方が無いじゃん」
てのが答えだったわけで。
結局一般人の一番判りやすい形で全てが覆され、一からやり直しになったとい
う事でしょう。
毎日のやり方全てを肯定する気はないけど、あれしか手は無かったと思う。
つーか、事前に毎日から相談受けてた竹岡センセが、「研究者としてこの事態
をどうすることもできない。藤村が埋めてることは確実であるから、その瞬間
を捉えて立証して欲しい」と毎日の高橋記者に懇願していたそうだし(「人文
学と情報処理Vol.34」)。
あのセンセはもう少し謙虚だと好感持てるんだけどなぁ(w



97 :出土地不明:03/12/25 19:19 ID:RKBKKDwI
はじめから埋めなきゃいいんじゃねーの?

埋めては掘り当てて、賞までもらって、無罪放免。

のんびり生きるなら考古学でもやるしかないな、プ〜プ〜

98 :出土地不明:03/12/26 11:37 ID:SjainuPA
気が弱いのに、目立ちたがり屋。現実と架空を混同。
こんなのがあったら良いのに。が捏造の原点。
最初はドキドキ。心臓バクバク。やがて精神が麻痺。
調子に乗って、むたくちゃに埋めた。

彼には学問という考えが最初から欠如していた。
石器マニアが専門職になると所詮こんなもの。

出てきて欲しいが何故に出ない。当時の環境は、
この場所は当時の人間にとって住みやすい環境か?
見晴らしはどうだったか? 水は付近から調達可能か?
日当たりは? 石材は? 蚊は、猛獣は、蛇は?
いつも考えながら掘っているが、出ませんね前期旧石器。 




99 :出土地不明:03/12/26 13:43 ID:KV5hO0LY


100 :出土地不明:03/12/26 13:47 ID:XPShnAyJ
>>98
ご苦労様です。

101 : ◆IWFOyltowc :03/12/26 19:02 ID:vR3FerBM
何を出しましょうか?>>98

102 :出土地不明:03/12/26 19:46 ID:WDneQrZC
まあ、あれだな。
彼が現在いる場所がすべてを物語ってるよな。

普通の人間には信じられない、低劣なことを平気で
やれたってのは、最初から精神が崩壊してたと
考えれば十分に理解できる。

103 :出土地不明:03/12/26 19:49 ID:Fx7zYABj
≧101
とりあえずクリ―バーにしてくれ。   はァ。チカレタ。

104 :名無しピーポ君:03/12/26 21:45 ID:tszk512C
私が知る限り入院中だか、出家したとかです。


105 :出土地不明:03/12/26 21:47 ID:nZm2tqK9
2ちゃんねる過去ログに藤村崇拝スレとかあるのか


106 :出土地不明:03/12/26 22:05 ID:xcDCrJX6
>>104
「元遺跡」をお詫び行脚でもする気かねぇ。
何か種田山頭火そっくりだよな。姿形の話だけど。

どうしようもない私が歩いている

すべつてころんで山がひつそり

うつむいて石ころばかり



107 :出土地不明:03/12/27 10:30 ID:HsRgwlh/
河合信和の書いた「旧石器遺跡捏造」って文春新書は
不快極まる本だね。
河合はマスコミの中で藤村を無批判に持てはやした
張本人の1人のくせに、殆ど謝罪の弁がない
(1行ぐらいはあるが謝罪と言うほどではない)。
しかも、藤村以外の関係者については
誰も捏造を知らなかったと断定的に書いて擁護している。

108 :出土地不明:03/12/27 12:48 ID:Ff5oi75e
捏造は組織ぐるみ。そうかも知れないが出したからいいや。あいつらクズ。

少しでも良心があるなら本当のことを書け。

知らなかった。 馬鹿じゃないの? 考古学やめて土方しろって。

109 :出土地不明:03/12/27 16:21 ID:xZCV2LcB
正論に対談あったけどあれでカクバリっていう人が
名指しで戦犯指定しましたが、あの人どのような人なのでしょうか?
高名な研究者の方なのですか?

110 :出土地不明:03/12/27 20:03 ID:55mT1lLG
>>109
マジレスしてもいいのかな?
高名かどうかは知らないが、彼のホームページは有名。


111 :出土地不明:03/12/27 20:41 ID:yR6P+auJ
スレタイに”ゴッドハンド”を入れて欲しかった


112 :出土地不明:03/12/27 20:52 ID:eRQSKXO0
いらねぇよ。
藤村関連スレだけで3つあるし、旧石器個別スレを入れれば
更に沢山ある。大杉。
古墳スレも弥生スレも文献スレも各一つだろ。

113 :出土地不明:03/12/28 01:28 ID:Wqx+JVLB
俺、この事件に興味を持って図書館でいろいろ本を
借りて読んだけど、ゴッドハンドよりむしろ、文化庁の
おっさんの方がいやなやつに思えた。

この人、ゴッドハンドの「業績」をもとに、えらく飛ばした
論文とかを書いてたみたいだけど、読んで見ると
ものすごい自意識過剰というか、自分に酔いしれていて
読んでるこっちが恥ずかしくなるんだよね。

学者としての程度をわきまえた良識がまるでなくて、
なんか、自分のインスピレーションや直感を前面に押し出し
すぎなんだよな。「古代の絵」を描いてみせる、みたいな
傲慢さが鼻につくし、やたら「役人」を強調して、ほかの
学者を上の立場から見下そうとして威張ってるしさ。

サッカー評論の金子某に通じる、嫌味たらしい気色悪さがある。

114 :出土地不明:03/12/28 15:11 ID:l5PxzVmH
>>113
「縄文の生活誌」書いてた岡村センセでしょう。日本史板でも改訂版出
版に関してスレが起きてて、考古学関係者が袋だたきにしてた(w
芹沢大センセといい岡村センセといい鎌爺といい鎌田トンデモといい、
ゴッドハンドを中心に実に役者がそろってるよ。「旧石器捏造珍遊団」
の幟立てて全国巡業すれば大受けだ。

115 :出土地不明:03/12/28 21:13 ID:Wdcm3dgw
もうとおおっくに自殺してるはず。

116 :出土地不明:03/12/28 23:46 ID:FdONs8d2
ゴッドハンドが? 死んだら毎日がスクープしないはずないじゃん。自殺の模様
まで盗撮して「どうして止めなかった」「決定的な瞬間の撮影まではと思って」


117 :113:03/12/29 00:03 ID:4SMNnwq4
>>114
そうそう、その人です。

上の方で、彼らのグループをオウムになぞらえて
「旧石器真理教」などと揶揄してるのがあったけど
まさにそんな感じだよね。

岡村=上佑
ゴッドハンド=井上(サリン実行犯)

と書いてあったのには思わず笑ってしまったよ。


118 :出土地不明:03/12/29 09:38 ID:TbjfEJEz
浅原はだれよ

119 :出土地不明:03/12/29 12:50 ID:bpqxLZcz
前レス読め。68と69。
どっちだと思う?



120 :出土地不明:04/01/04 03:00 ID:QPUgSC5n
612 名前:591[] 投稿日:04/01/04 02:24 ID:6V5kFzvW
>>599
なかなかの情報だから、一つ教えるよ。


遺跡捏造の藤村が、発覚後の騒動で一時期国宝瑞厳時にいた。
藤村が一応の僧籍を持っていたため、縁故によりかくまわれる事になった。
藤村は寺内では「藤村さん」と呼ばれていた。他の僧侶と同じく規則正しい
生活を送り、読書に耽っていた。しかし、滞在も1〜3々月(※ここはうろ
覚え)で出てゆく事に。さすがの瑞巌寺も対応に苦慮したとの事。藤村には
僧籍はあったが、瑞巌寺とはさほど関係のある宗派ではなかったため、「出
て行ってもらった(関係者談)」。あの時は、自宅やら遺跡学会関係者宅など
にマスコミが押しかけたが、まさかあんな所に…

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1045186676/612

121 :出土地不明:04/01/04 10:51 ID:u5wtRRTs
「縁故」というのが、鎌爺ですか。
「一応の僧籍」ねぇ。だからあの時のセリフが「破門してけれ」だったのか。
ひとつ疑問点が氷解した。
しかし考古学上の犯罪行為発覚時に「破門してけれ」は違うだろ、やっぱり。
「旧石器真理教から破門」これなら判る(w


122 :出土地不明:04/01/14 21:03 ID:Vu45m3i1
人格破壊されているんですねきっと。
彼の場合は、3.6人格です。
私の場合7.3人格ですが、制御不能ではありません。


123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :出土地不明:04/01/15 03:24 ID:urz+59sh
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040115k0000m040157000c.html

125 :出土地不明:04/01/15 05:24 ID:xjyPsO4o
>>124
「人間のすばらしさと醜さを見せつけられた
3年間だった」(鎌爺)

すばらしさねぇw

ナンにしても、見てる側からすれば
「あなた方の醜さだけが見せつけられた3年」
なんだがな

126 :出土地不明:04/01/15 22:45 ID:QafLrH7T
>>122
どうも違うみたいだ。
ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?akura+1005

127 :出土地不明:04/01/16 01:34 ID:EHeHK6Rl
はじめから病気だったわけじゃないだろう。
単なるいたずらではないだろうし。
検証されるべきことをず〜〜〜〜〜っと怠ってきたことがそもそもの問題だと思いますが、
それが病気を助長されたんじゃないの?それって犯罪じゃないですか?


128 :出土地不明:04/01/17 01:08 ID:Vlr9gtuD
旧石器が検証される度に思い出してしまうんかいな。
騙されたほうも悪いとなるなら、死にたいです。
藤村先生いっしょに死のうや。
死んでしまいたいわ、生きて行くのいやや。

129 :出土地不明:04/01/20 01:58 ID:X5Kc8HzS
現場からお伝えします。
流川で母乳をがぶ飲みしています。
***


130 :(* ̄д ̄)y─┛〜〜:04/01/20 07:04 ID:oIxNVSn0
おはマンコー!!\(・∀・)/
http://www.k-514.com/

131 :出土地不明:04/01/27 01:49 ID:SKtHaROZ
いつの間にやら精神病院退院していたらしい。
毎日の記事に出ているが、今度は自称多重人格だとさ。


132 :出土地不明:04/01/28 04:52 ID:KW1egdpr
【電波】捏造藤村氏語る【受けてマスタ】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075079531/

      | ――ねつ造を始めたのはいつからか
      |   20代後半、74、75年ごろから、同じ風景のところから石器が出てくる夢を5、6回見た。
      |      そこは実在し、掘ると石器が出る。今から思えば幻聴、幻覚なんです。
    (-_-) ・・・   私は以前「原人と話ができる感じがする」と言ってたのはそのことだったんです。
    (∩∩)────────────────
  /  ――01年に日本考古学協会の調査特別委員長と面談しましたね
/        全く覚えていません。心と体がばらばらで、私の分身が多い時は数十人いました。
          分身がお話ししたということです。

133 :出土地不明:04/01/30 01:04 ID:aLP21DmT
これから2ちゃんの自演のことを藤村とするのはいかがか・・
2典に載せたいが・・

134 :出土地不明:04/01/30 01:31 ID:d+JNndeE
>>133
一般人はもう忘れてるよ
「誰、それ」って感じでしょう
考古学の常識を押しつけるべからず

135 :出土地不明:04/01/30 12:07 ID:NZtadA+s
藤村死ね。

136 :出土地不明:04/01/30 18:31 ID:viknrxDe
この一月は日本を代表する嘘つきとして、東のフジムラ、西のコガがささやか
な脚光を浴びました。
どっちにしたって忘れられるのも早いけど(w
自称多重人格者と自覚無き連続虚言癖男の勝負はどちらが上だったかな。

137 :出土地不明:04/01/30 20:02 ID:Y7JnrddC
日本人の膨らむばかりの古代への妄想を煽った罪は重いw
おかげで韓国の人とかからバカにされまくって恥しかった、藤村は腹切って
侘びいれるくらいじゃないとね〜w

138 :出土地不明:04/01/30 20:29 ID:xZRNc0ID
まあしゃあないよ。日本の象徴が万世一系なんて大嘘をついてる一家なんだから。
天皇陵を発掘させろよっ、嘘つきチョンども。

139 :出土地不明:04/01/31 05:23 ID:/aQ26TY+
>>134
(._.)しょぼん・・

140 :出土地不明:04/01/31 16:24 ID:Bym/YdcU
キター??????????????(゚∀゚)?????????????????ー!!

141 :出土地不明:04/01/31 19:13 ID:BCbmgh67
分身の術?精神・人格の分裂?
お前なー、毎日新聞の取材直前までえばってて、ビデオ見せられた
瞬間にだんまりだったやろが。
おまえはただ一人だ。
さくもなくば、何年もいっしょに仕事して来た連中が、それに気が
つかないわけないだろうが?おまえじゃなくても、周囲が認識して
いたはずだ。
いいかげんなこと言いなさんな。
正直に正々堂々と生きることができないのか?

142 :出土地不明:04/01/31 19:39 ID:6by1TZ81
そういう人間だから捏造したんだべ。卑怯者に卑怯なまねをするな、
嘘つきに嘘をつくなって説教して改心する可能性はまず無いだろ。
たいていの考古学者はばれないと思えば捏造したり発掘品を盗んだり
する。これをどう防ぐか監視するかとか、捏造をあばく方法を研究
するとかいう方向でいかない限り、他の学問から馬鹿にされるだけ。

143 :出土地不明:04/01/31 19:48 ID:BCbmgh67
>142
ごもっとも。

144 :出土地不明:04/02/01 08:17 ID:jgBqHzzD
藤村さんはある意味スケープゴートに過ぎない

145 :出土地不明:04/02/01 09:03 ID:ceJMjG/u
どうでもいいけど、今、何してるの?

146 :出土地不明:04/02/01 10:00 ID:RtetY0+e
今度の嫁はどんな女性なんだろう。

147 :出土地不明:04/02/01 12:47 ID:jgBqHzzD
嫁がちゃんとくる分、お前らよりずーーーーーっと
レベル上

148 :出土地不明:04/02/01 17:25 ID:lrBYLOU/
宅間だってしたけど。

149 :出土地不明:04/02/11 22:19 ID:EuX3qtZF
嫁の話が出たとたん皆劣等感で沈黙であった

150 :出土地不明:04/02/12 02:07 ID:3u5ki1Bf
マジレス。
頭が狂ったって新聞に載ってたよ。

151 :出土地不明:04/02/12 12:23 ID:yBlRi8VV
演技じゃないのか?
人格が何十もあるなんて、本で読みかじった知識を都合よく利用しているだけだろう。

152 :出土地不明:04/02/15 05:35 ID:i8mbdA1p
>>151
捏造が発覚してから、その事実に対して現実逃避して分裂症になったんじゃないかな。
だからあの頃の私は、なんてことが言えるわけで。発覚直後にきちんと話を聞いていれば
こんなアホな事言わない筈なんだが。


153 :出土地不明:04/02/17 22:30 ID:S1gb8KWm
21人のゴッドハンド。

154 :出土地不明:04/02/20 22:57 ID:m4FyNMZm
去年の夏、うちの現場に来た学生は東北地方の大学で
「旧石器か縄文を専攻にしたい」と言ってしまい
現場の爺さん婆さんらに「捏造の事」を聞かれていた。
ソコハフレルナヨ、ジジイドモ…
この学生は旧石器をやる限り、一生言われつづけるんだろうなと思うと
可哀想になった。やっぱ罪重いわ、奴。
(私?私はなんちゃって調査補助だからw)


155 :出土地不明:04/03/12 23:53 ID:oC6VXaXd
杉原荘介vs芹沢長介
相沢忠洋の怨念

156 :出土地不明:04/03/16 13:01 ID:sLErq/RA
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

157 :出土地不明:04/03/20 17:00 ID:hANV9n8+
ガチンコファイトクラブに出ていた竹原が曲出してたの知ってますか?ラップ、聴いてみな。
竹原慎二「下の下のゲットー。」
ttp://www.overrecord.com/shop/take/get.rm

♪強引 教員 生徒はBooing
全員 封印 地獄にGoing

警察 盗撮 署長は黙殺
手回し 根回し インチキしたいし

愉快 誘拐 世間は難解
放送 暴走 被害は急増

議員は 不倫で ばれたら辞任
千本ノックは みんなでアウト

部長の 出張 ゴルフは 不調
威張って 怒鳴って 査定は サイテー

風俗 低俗 テレビは 連続
厚底 上げ底 だますな こそこそ

コギャルに 群がる チーマー いきがる
テメーに オメーに 言葉は 不明に

メールは デジタル チャットは バーチャル
中途 ナンパな 半端は やんな

(サビ)YO YO お前ら弱い世界じゃ 強いだろうが
強い世界じゃ 下の下の ゲットー

聞いた感想、歌詞の続きはここまでhttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1069952656/

158 :出土地不明:04/03/21 02:01 ID:qcb/9flh
あなたはここまで嫌われることができますか?

韓国人は共存できない民族メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
http://tanakanews.com/b1worker.htm
フィリピンで嫌われる韓国人
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://welz.new21.net/write/wri_019.htm
東南アジアで嫌われる韓国人=韓国人だけ別料金
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bmp.dnip.net:8080/kjcha.htm
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
[記者メモ]モンゴルでも嫌われる韓国人
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm%3fArticleID%3d2003111618312326340%26LinkID%3d8%26NewsSetID%3d463
米国私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国はアジアで2番目に外国人が住みにくい国
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011130214853400l
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人 海外chatで韓国人は無視
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
「韓国人はマフィア」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
「人身売買の国」のレッテルを張られたコリア
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
中高生の90%以上「韓国は腐敗国家」
http://japanese.joins.com/html/2002/1122/20021122115754400.html

159 :出土地不明:04/03/23 22:56 ID:yLmozoUu
相沢忠洋さんの発見は大丈夫なんだろうなあオイ

160 :出土地不明:04/03/24 13:14 ID:6sOyfBab
日本の考古学界の評価が下げられたろうね。
このジャンルの先生らは、あまり国際的なステータスを気にしないのかな。

161 :名無しさん:04/03/31 18:44 ID:OOcCIrwQ
明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“他人の人生まで狂わせた「藤村新一」の再婚”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

162 :出土地不明:04/04/01 15:45 ID:Tp98YMNG
新潮読んだよ。立ち読みなのでうろ覚えだけど。

前妻・・・捏造発覚の後、奥さんが働いて藤村を支えていたが、
     娘が藤村の娘だと就職を断られるなどあって離婚し前の姓に戻す。
     以前の家を引き払い現在狭いアパート暮らし
     「思い出したくありません」

藤村・・・2年前から交際していた16歳年下の彼女と昨年入籍。その後退院。
     現在無職。国から金をもらって生活している(生活保護?)  ラブラブ
     
     「捏造は20?才の時からやっていますた。
      どこをどうやったのか覚えてません。
     みんなで楽しく発掘がしたかっただけです。」
     

東北旧石器文化研究所 元理事 鎌田 俊昭氏.・・・全国おわび行脚の末、脳梗塞で倒れる
                                 「地獄のような3年間でした」

梶原洋(東北福祉大教授)・・・・「恩師などと書かれるが彼は私の教え子ではありません。
                    迷惑な話」

163 :出土地不明:04/04/02 08:32 ID:4UKiq3UN
>>162
俺も立ち読みしてきた。

藤村は、毎日お散歩したり、レンタルビデオをみてブラブラしているようですな。

164 :出土地不明:04/04/03 16:57 ID:5LO/QLIS
>>162
オレも立ち読み。

「恩師などと書かれるが彼は私の教え子ではありません。迷惑な話」
は、梶原ではなく芹長の発言だったはず。
 芹長は、藤村は高卒だから教え子ではない、と言った。

 藤村は芹長の研究室に出入りしていたし、そのときに今度こんな旧石器を見つけたと報告していた。
 芹長は自分の責任を感じていない。学歴差別主義者でもある。

165 :出土地不明:04/04/04 15:39 ID:A4+uked4
楽しく発掘したいって・・・
テメエ持参の石器をうめるなやボケェ
ワタシはわるくないんですぅってか

166 :出土地不明:04/04/04 23:31 ID:4SpLdJE4
山さん週刊誌新潮の記事読みました。
「藤村新一」の再婚記事の中で芹長がこんなことを言っています。
「新聞は私を藤村君の恩師だと書いているが、そもそも彼は高卒で、
私の教え子ではありません。私の推薦で彼が何かの賞を受賞したが、
よく考えずに推薦してしまったことは不注意だったかもしれない。
今となっては、私の名前を出されることは迷惑だ」と。
鎌田さんや梶原教授のこともよく書いてありました。
みんな被害者で、この問題を藤村個人のせいにしています。
あきれませんか。


167 :出土地不明:04/04/06 08:28 ID:tfikF5uQ
ここまで無責任がまかり通るとは・・・
あきれて物が言えないな。
人間の命を扱ったりする学問じゃないから
それで通るのかもしれないが。

168 :出土地不明:04/04/07 00:40 ID:Dz1jWUbR
藤村の責任大。

でも、藤村の神経ゆがめたのは
歪んだ考古学のセンセ方じゃないのかね。

反省しろよ。

169 :出土地不明:04/04/13 22:42 ID:TCzFTc90
あの頃時は終戦直後  納豆つんで行商あるき

一人暮らしはむなしいけれど  古人を追うのは楽し

今日も今日として行商めぐり  自転車押して切り通しめぐり

ロームに光る黒曜石は  洪積世の人の足跡

遺跡めぐりの自転車走る  前に広がる赤城の山よ

悲しみ深く胸にしずめたら  この丘越えて家に帰ろ

 

明治大学学術調査  一日二日とフレイクばかり

もうすぐやめよう雨降りだした  思ったところにハンドアックス

報告でたが名前はのらず  杉原先生独り舞台

俺は在野の誇りを胸に  赤城の裾を今日も行く

遺跡めぐりの自転車走る  赤城下ろしを背に受け今日も

悲しみ深く胸にしずめたら  夢は広がる先土器文化



170 :出土地不明:04/04/14 09:21 ID:NAFXHzVO
なんか皆してズルいな。
誰が一番なんてわかんないけど、本心がまったくもってわからない。

171 :KKK:04/04/14 18:09 ID:t/EY04e7
芹長とは芹沢のことか。どんな人間かは知らないが、彼が云った、年代は層位で決定
されるというテーゼは正しい。藤村のねつ造でもこの法則は覆っていない。但し層位
の概念は難しく、層位の認定は更に難しい。地質学の素人には無理。日本の考古学者
の最大の欠点は自然科学に素人だということ。中学2年の理科から勉強し直せといいたい。
だから、藤村のような素人に何年も騙されてきたんだ。
ここで、問題を一つ。いわゆる聖ラインを奈良時代の技術でつくることが出来るかどうか。

172 :出土地不明:04/04/22 03:57 ID:oJzPNXZ0
 洪積層を掘るのは辛かろうなという話。
 もちろん層は固かろうからエンピでグサグサ掘り
進められないだろうなー。ジョレンでチビチビ削り
落としていくのかなー。 一日10センチも掘り進め
れば十分か。
 しかも尾根筋の木陰のない開けた所のトレンチって
異常に暑いからしんどい作業だよな。
 しんどい作業でも日々成果があればまだいい。
何もなく宿舎で過ごす夜はいかばかりか。この捏造
の一番の被害者は捏造の片棒担がされた学生さん等の
発掘従事者じゃないですか。彼らは正真まじめに掘っと
ります。トレンチきれいですしね。その一方、
 「出ない」と知ってて発掘を指導する先生方は現場に
はりついてたかな。院生にまかせっきり?ともかく発掘
する金集めの時点で詐欺にならんのかなー。
 前レスで外国に恥かいたとか日本の考古学のレベルが
どうのとかありました。何だかエラク日本考古学が
この事件で傷つけられたように書いてましたが、影響
軽微ですね。外国人は日本の考古学について無関心ですし
本トに知ったら驚くな。人類史上、こんだけ費用と労力かけて
考古資料を扱ってる所ありません。で、その考古資料を
どう生かすかが課題ですな。
 

173 :出土地不明:04/04/28 10:47 ID:6YPc4dr3
徒労だったと知るのは事後のことで
いくら虚構でも当時は喜んだだろう。
発掘しながら、俺もと燃えたんじゃかろうか?
その嬉しさはむなしさに変えたのだから、落ち込みはさぞや深いだろうと思うけど。

一番きついのは検証発掘した人じゃないかな?
発掘してる最中からむなしいんだから。

174 :出土地不明:04/05/01 08:18 ID:/caGrhbO
> 悲しみ深く胸にしずめたら

そして気マズい物を土中に沈めてしまったわけで.


175 :出土地不明:04/05/03 23:35 ID:E99/rlMb
昔アルバイトで遺跡発掘があったが、やらんでよかった。
金はよかったんだがいやな予感がしたんでやめた。
正解だった。

176 :出土地不明:04/05/18 21:35 ID:EPnn/237
オヒョイが悪いことしたんか?

177 :出土地不明:04/05/19 00:33 ID:S32Pgr5p
考古学に限らずその分野の権威とかいってるじじい連中なんて実際なんも
わかってないのが多いんでしょ
世界的な絵画だって贋作かどうか見分けるのはサインだとかいってるし
市井の名もない職人のほうがよっぽど優れた目や知識を持って本物と
偽者を見分けているよ

178 :出土地不明:04/05/19 07:58 ID:fet9r2QN
>>177
具体的に誰々なんだか言ってみろよ。

想像と事実がごちゃまぜのヤツに捏造云々語る資格無し。

「みんな持ってるし〜」とか「みんなやってるし〜」などという厨房と
   同  じ  だ  な

179 :出土地不明:04/05/19 18:40 ID:jG7vIm+5
>178
 古くは、和辻のご機嫌取りの走狗と化した東大閥の「エンタシス・デマ」やら、最近では薬害AIDSの
アベクンとか枚挙にいとま無いがなにか?

180 :出土地不明:04/05/19 18:42 ID:jG7vIm+5
 そういや、相変わらず居もしない聖徳太子を恰も実在したのように語るデマは、教科書やらテレビジョン
やらで垂れ流されておりますな。


181 :出土地不明:04/05/20 23:26 ID:k2CwvnzO
名も無い職人という人にも会ったこと無いな。

182 :出土地不明:04/05/28 22:28 ID:s4IXritz
放射年代の訂正とかどんどん科学的方法が入ってきてるから、大家といばってる連中も
第二の藤村の気分でびくびくしてるんだろうな・・・・・・・・・。

183 :出土地不明:04/06/27 03:31 ID:6LaY5fPs
三内丸山遺跡ってなかったの?
巨大建築物とか。

184 :出土地不明:04/06/29 13:46 ID:3Y/VV+jG
精神病者にだまされる学問ってスゲーな おい

185 :出土地不明:04/07/01 22:45 ID:QeVqpsoZ
たまに思うのですが
この人がもし鎌田さんと組んでなかったら
もう少し早く見つかってたんじゃないかな。
鎌田さん、批判は相手にしなかったからね。

186 :出土地不明:04/07/04 00:07 ID:gCn1Ksu2
当時の毎日新聞のスクープ画像をもう一度見たいですね。
どこかにミラーはないのでしょうか。

187 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:24 ID:R8Ntsh1U
学問分野にも人類の福祉に貢献する分野と何の役にも立たないばかりか
そもそも信憑性に著しく欠ける分野があるわけだ。

 考 古 学 に は 補 助 金 だ さ な く て も いいよ

188 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:25 ID:R8Ntsh1U
あげとこうか

189 :とある哲ちゃん:04/07/11 15:10 ID:G/eu9NcZ
いや考古学は文学だからその意味では人類に貢献している。なんの役にも立たないと言う場合誰の役に立っていないと言うのか明らかにする必要がある。
ただ考古学すなわち歴史が「真実」である必要はない。そこにあるのは「ある立場」から見た「事実」なのだから。

190 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:46 ID:eeYB82dO
俺は別に発掘や遺跡に興味はないが

東北人が卑劣で羞恥心の無い捏造バカだということはわかった。

東北人は日本にいらない。


191 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:07 ID:r3TMbx18
>>187
行き場所を失ったデムパ先生でつか?

192 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:06 ID:6wG6xQ6o
>>189
同じ主張を繰り返すばかりでウザイ。

193 :出土地不明:04/07/16 04:57 ID:IbBomq8w
>>187
まー、あれだ。考古学が「人類の福祉に貢献」するかどうかは置いといても
地域の振興に役立つケースは否定できまい。

 捏 造 で あ っ た と し て も

194 :出土地不明:04/07/30 00:12 ID:w+B09V5m
俺、文庫の「発掘捏造」読んで、この事件に興味持ったんだけど、誰か当時のニュース動画とか、画像とか持っていませんか?

195 :霹靂:04/07/31 08:09 ID:duOUiO6I
たぶんサミーと組んで新機種スーパーゴッドハンドUを開発中ではないでしょうか?バケが連ちゃんします

196 :出土地不明:04/07/31 13:42 ID:2bBmi4IY
食玩の海洋堂で偽石器シリーズ作ってるよ。

197 :出土地不明:04/08/07 11:58 ID:aYNZtpjF
河北新報のデータベース閲覧は2001年ぶんだけ無料です。
(二次利用時はきちんと許可を取ってください。)
捏造発覚は2000年内だったけど、その後の混乱なら追えます。
ちなみに河北新報は仙台の地方紙で、
旧石器と東北正義史観に入れ込んでいたことで知られています。

198 :出土地不明:04/08/07 12:13 ID:2kDXwaGf
>>197
ネットで見られるの?
ググってみるか。

199 :出土地不明:04/08/07 19:54 ID:S/kqwlsq
ねつ造問題について、鎌田レポートも興味深い。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/mizuy/zenki/

200 :出土地不明:04/08/07 19:59 ID:2kDXwaGf
ほほう

201 :出土地不明:04/08/07 23:38 ID:y4dKcofa
>>196
>食玩の海洋堂で偽石器シリーズ作ってるよ。

褐鉄鉱の付着がリアルに再現されてたら買うぞ

202 :出土地不明:04/08/09 16:57 ID:oCQe7K5T
こんなん出てますケド

http://www.azusashoin.com/myweb_036.htm



203 :出土地不明:04/08/12 23:33 ID:99uVe+RG
藤村マーケットだな。
藤村捏造で初めて旧石器に興味を持ち始めた人も多いだろうね。

204 :出土地不明:04/08/13 00:26 ID:yq5d1wBj
>>203
ノシ
それまで全然興味無かったけど今はこの板に常駐してます

205 :出土地不明:04/08/15 05:22 ID:uUMyftYg
で、藤村事件以降、日本考古学会の検証軽視体質は改まったのか?

206 :出土地不明:04/08/16 14:51 ID:0R7LEKDJ
もはや、自然科学系の学問として
再出発するしかないのでは?
地学系から派生させるとか。
 
当然、既存の文科系機関は全あぼーん。
もはや、コイツら信用できん。自浄なんて不可能。
 
そもそも文科系ってところに無理があったのよ。

207 :出土地不明:04/08/16 19:36 ID:e/TAfXfj
>>206
旧石器だけが考古学じゃないんだけどね。
古代・中世・近世も考古学の領域だし。
デムパ先生もそうだったが、考古学=旧石器時代と思ってないか?

208 :出土地不明:04/08/16 19:43 ID:OMfEEE3H
文化とか社会を物的資料に基づいて研究するんだから
一応文系でいいんじゃないの?
文系のなかで文化人類学に近いのか歴史学に近いのか、
あるいは社会学に近いのかは人によって違うだろうけど。


209 :出土地不明:04/08/16 23:57 ID:0wkb8sw1
考古学の既存の機関の大半は文科系でも理系でもなく、
行政機関なんですけど。
批判するのは結構だし、傾聴に値する意見は歓迎するが、
批判の対象についてちゃんと調べてから書き込まれたほうがいいのではないでしょうか?

210 :出土地不明:04/08/28 02:33 ID:JS2WyJVA
あたらしい教科書を作る会の人たちはこいつにだまされましたか?
修正主義者が涙を流して喜びそうなネタですから

211 :出土地不明:04/08/29 03:45 ID:3PpHV65x
修正主義者ってのは、武力による革命から、議会主義へ転向した奴ら。
まぁ言うたら、最低な奴らだな。


212 :出土地不明:04/08/29 12:10 ID:3Qbj0G7G
作る会の連中は天尊降臨から書き始めているからノータッチ。記紀以前の日本は奴らにとって日本じゃないから興味の範疇外。

213 :出土地不明:04/09/01 12:34 ID:QNpv3StH
次からは全部デジカメとビデオカメラで撮影しながら掘ってくださいね
ていうか一生撮影して生きろ

214 :出土地不明:04/10/02 13:52:28 ID:1YwxHHz3
芸能界の人は結構復帰できるのに
藤村さんは復帰できないの?

215 :出土地不明:04/10/06 02:45:39 ID:tiXn2tEk
田代はもう無理

216 :出土地不明:04/10/13 20:20:30 ID:tZRv925d
長崎県平戸市の入口遺跡は大丈夫なんだろうね?

217 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/10/13 20:35:19 ID:NWlT93l+
>>216
公式の報告書を可能な限り早く刊行することこそ第一です。
判断するのは、それからです。
報告書が出てないから、今は解からないで良いのです。

あーだこーだ云われてますが、周りがそれをキチンと要求すれば、
あんなことにはならなかった。

218 :出土地不明:04/10/15 23:56:52 ID:68O/XB/x
基本的には、多重人格らしい。

219 :出土地不明:04/10/16 00:30:16 ID:sjkpJ/af
戸沢先生とよく酒を飲みに言ってるらしいよ

220 :出土地不明:04/10/16 10:39:59 ID:AR7trp46
>>218
いやな基本だなw

221 :出土地不明:04/10/16 12:16:05 ID:e8GiSECU
>>218
あれって本当に多重人格なんだろうか。
共犯者がいた可能性はない?

222 :出土地不明:04/10/16 19:04:06 ID:waq9l7Ce
本当に多重人格なら、発覚以前に周囲が気付いてなきゃおかしいだろ。

223 :出土地不明:04/10/17 07:41:24 ID:it/cn9q9
多重人格かどうかは問題行動が発覚したときに初めて気付くもの。
藤村は発覚後、追い詰められて、なぜしたのかを理屈つけるために「多重人格」という病気だったと言い出した可能性がある。

224 :出土地不明:04/10/19 23:21:50 ID:gmDoIcLf
つくづく多重人格って犯罪者には福音のような言葉だね
テメエの恥ずかしく罪深い行いを病気のせいに出来るんだから
自分は反省しなくてよくなるんだから
人をあやめて「多重人格」、石器を埋めて「多重人格」

225 :出土地不明:04/10/19 23:46:26 ID:KMxcR85C
記者会見の動画また見たいなあ

226 :出土地不明:04/10/25 21:58:17 ID:4bm4TYgG
>>224
江戸時代でも「殿さま御乱心」で処理した方が、
社会体制に与えるショックが少なかった訳だし。

227 :出土地不明:04/10/28 22:50:10 ID:ju3SxZTo
>212は嘘つき、
俺の持っているのでは、序章は静岡県富士宮市の石仏による地域史の学習から始っている。
その後1章は人類学、4大文明+長江文明の説明に入っている。

228 :出土地不明:04/10/29 11:45:15 ID:M9Bt29Mi
…ある意味変な意味でこのバカねつ造藤村クンは
「考古学史」に絶対、残るな…
そのうち「教科書」にものったりして。w

「日本の旧石器時代研究」を開いた「偉大なるアマチュア」
相沢忠洋氏にあの世であやまってこい。
この人こそ、「まじ」教科書にのってるから。
今でも。


229 :出土地不明:04/10/31 16:40:13 ID:2T33rpxA
多重人格も何も、捏造って犯罪じゃないんでしょ?

230 :出土地不明:04/11/01 20:59:55 ID:4d/8nKIw
>229
犯罪かどうか、という事が問題なのではない。
もっと、ゴッドハンドの「ねつ造」は
現代の法律でさばけない、何か
「人類への大罪」をおかしたのだ。
基本的に「嘘」ついた訳なんだから、
しかも研究者としての自覚ゼロの。

そういう「重み」を全然わかってないな。

231 :出土地不明:04/11/01 21:54:52 ID:HCO5DvU4
最近、法に触れなければ何やってもイイっていう奴多いからな。

232 :出土地不明:04/11/01 22:38:05 ID:6Vrsvj1V
>>230
ずっと捏造してきたんだから研究者としての自覚ゼロなのは当たり前。
それを野放しにしてしまっていた、
考古学という学問ってどうよっ?ていうほうがはるかに「重い」

233 :出土地不明:04/11/02 22:04:46 ID:GZE8Nq0h
案外100年後ぐらいには「考古学者は現場にひざまずくべきだ」との現場、
物的資料至上主義に、みずから捏造することによって警鐘を鳴らし、
検証の重要性やその難しさを分かりやすい形で世に知らしめた功績者として
教科書に乗るかも。
100年後に検証体制が現在より大きく飛躍していたとしてね。

234 :出土地不明:04/11/03 13:16:32 ID:d/l0p7xx
人類の歴史に関わるような、大きな考古学上の発見は、
ユネスコなどの検証を義務付けたらどうだろう。

235 :不謹慎覚悟で:04/11/05 01:39:47 ID:KNtGCE1w
藤村氏のこの事件、まさに
「ミイラ取りがミイラになった」ってやつだね。
または
「合鍵作りの名人がいつのまにか金庫やぶり」みたいな。

石器ねつ造しながら
「俺が、この手で、日本の考古学の歴史をつくるんだ!」とか
思ってたんだろうな。

別な意味での
「日本の考古学の歴史」を作っちゃったよ、どーする?

236 :出土地不明:04/11/05 06:42:40 ID:tHdaNtrJ
 「どうする?」ってったって、この人本流じゃないアマチュアだし。

 まともな考古学者からしてみれば、「考古『学』」として学問を志す気持ちもなく、単なるガキが金ぴかモノをありがたがるような
気分で「やったやった見つけたぞ!」と自分で喧伝してマスコミを呼び込んで有名人気分を満喫して、あろうことか考古学本流を
口汚くののしった挙げ句、マヌケ面のままひっくり返ったわけで、こんなモノを「考古学」に連ねること自体が無理な話なわけで。

 確かに考古学に限らず、この種の個人の意図が入りやすい「検証」が中心な学問は「断碑」みたいな自体が出来しやすくは
あるんだけど、だからといってマスコミをバックに付けてやりたい放題というのも反対方向でお話が違う、ということなのでは。


237 :出土地不明:04/11/05 06:44:07 ID:tHdaNtrJ
 あ、ちなみに>236の「本流」というのは、どこそこ大学のどこそこ学派とか、だれそれ先生の派閥とかではなくて、少なくとも
まともに「ブツ」を検討して、検討した結果に基づいた範囲内でモノを言っている学者さん学生さん、ということね。
 「考古学」全体としての「本流」


238 :出土地不明:04/11/05 11:17:37 ID:uKTRn/7L
外野から見てると、邪馬台国関連で
「マスコミを呼び込んで有名人気分を満喫」してる
本流のかたがたもいるように見えるのですが
藤村のことで慎重になるということはないのでしょうか

239 :出土地不明:04/11/05 19:29:12 ID:Le3qa9jn
在日韓国・朝鮮人の生活保護費 年間1兆2000億円
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097969198/

240 :名無的発言者:04/11/05 22:14:34 ID:B9DpWkma
まあ
確かに芹沢長介がいなければ藤村はいなかったな。

241 :出土地不明:04/11/05 22:28:09 ID:KNtGCE1w
>236
>「どうする?」ってったって、この人本流じゃないアマチュアだし。

…そもそも、この人、アマチュアで何も研究成果はないんでしょ。
東北や旧石器以外では、全く無名の存在だったわけだし。

(弥生以降中心の)西ではあきらかに「誰???」だった。
いま「ねつ造のあの人」で通るんだろうけど。

242 :出土地不明:04/11/05 22:51:10 ID:b/ej5zQJ
奥野正男さん、毎日出版文化賞受賞おめでとう。
「神々の汚れた手」読んだ人いる?

243 :出土地不明:04/11/05 23:12:18 ID:b/ej5zQJ
>>221
これ?
http://www.okunomasao.com/kami/kami-5-4.htm

244 :出土地不明:04/11/09 23:38:22 ID:GnQ6P98Y
>>242
ノシ

245 :出土地不明:04/11/20 17:07:10 ID:rLju9oDb
>>241
また藤村一人に押しつけて責任逃れしようとする奴がいる。

東北や旧石器以外で無名と言っても、ここ30年ぐらいの
考古学ではダントツの業績だったからこそあれだけ騒がれたんだろが。
岡村が文化庁役人になれたのもこの発掘のおかげだろ。
関連研究で博士号を取った奴が何人いるんだ?
ほんの少しでも考古学に興味をもったら必ず藤村を知る筈だ。

246 :出土地不明:04/11/24 17:01:30 ID:HLvM4bzX
多重人格って、親とかから熾烈な虐待を繰り返されたりしない限り形成されない
んじゃなかったっけ? 藤村にそういう過去はあるわけ?

247 :出土地不明:04/11/24 19:25:03 ID:ZS14DW8H
むしろ捏造発覚後に叩かれて多重人格化したのではないかと思ってしまうよなぁ

248 :出土地不明:04/11/24 21:24:17 ID:i2p+5ec2
多重人格って確か「受け入れがたい(過去の)自分」を切り離してしまう
心理的防御機能が引き起こす病だったよな。完全に切り離しに成功すれば
「痴呆」「記憶喪失」ですむけど、心理的な連続性はたいてい残ってしまう。
藤村も酷い嘘つきである自分を切り離したいが切り離せない、というところで
多重人格に「なった」のであって、バレる以前は正常だとみていいと思う。
普通多重人格は「幼児期の受け入れがたい辛い自分」を切り離したがることで
発症するが、チャイルディシュなタイプの人間なら青年期以降の記憶を切り離
したりする。藤村はその例かな?

249 :出土地不明:04/11/25 00:37:19 ID:f8Fcg3BB
「プロが検証して掘ってるからありえない」
「俺たちの学者生命に関わるからな」
「これが出れば、俺たちの仕事は全部チャラだ」
「埋め込んだものは私たち、判ります」
「悪夢を見ているようだ」
「俺たち、考古学会から消されてしまう」

どうしても笑ってしまうよ


250 :出土地不明:04/11/25 00:41:31 ID:f8Fcg3BB
大人になってからも多重人格は形成できるってことか?
心理学の分野においてはそういうのも常識なんだろうか。
幼少の虐待とかしか原因は一般には知られてないからなー

251 :出土地不明:04/11/25 07:52:14 ID:+3NRb2JY
だいたい多重人格は、自称患者と精神病理学者が共同で作り上げた妄想、詐病だろ?
藤村は正常だよ

252 :出土地不明:04/11/25 20:13:31 ID:Y7sHNxgp
なぜ彼が起訴されないのか理解できない。
完璧に犯罪だと思うのだが。
それに責任を問えるかどうかは裁判で判断
することだと思う。

253 :出土地不明:04/11/25 22:36:19 ID:EhpLmAjA
 遺物を表採してきて、発掘現場に埋めてはいけない。という法律はない。


254 :出土地不明:04/11/25 23:53:26 ID:aPDCZN+r
>>251
圧倒的多数はただの分裂症らしいけど、本当の患者もいる。らしい。
臨床例を実際に見たわけではないけどね。

255 :出土地不明:04/11/26 10:18:19 ID:JGBhM2oR
>>252
埋めては行けないという法律はないが、
それを自ら掘り出した上にその偽りの成果を
華々しく発表し、各自治体からカネを引き出したのは
詐欺にあたるのでは?

256 :出土地不明:04/11/26 18:51:49 ID:N7pRtjt5
>>255 偽りの成果を 華々しく発表し、各自治体からカネを引き出したのは
詐欺にあたるのでは?
 埋めた本人が悪いのはもちろんだが、発掘は個人でやっているのではなく、
組織でやるもんだ。プロレスで言うとタッグチームやね。組織で責任をとるのが
筋だね。もうないけどさ・・・
 詐欺として訴えられたら、責任をとるのは捏造を見抜けなかった組織か
あるいは捏造した個人か?
 


257 :出土地不明:04/11/26 21:10:32 ID:JC4KzXSd
むろん考古学業界関係者総懺悔でしょ。

258 :出土地不明:04/11/27 00:04:45 ID:IB/IqUdx
ここには藤村捏造の現場でバイト君として汗をながしていた連中も大勢
いると思う。彼らの青春の清い汗はどこにいくのだろう。
まったくやりきれない気分になる・・・。

259 :日本@名無史さん:04/11/27 11:10:28 ID:phtvkddh
257 そうだよね。
中には地道にデータを蓄積して、手堅い論を展開している地道で優秀な人もいるんだけれど、
考古関係者は、説明のつかない遺溝や遺物がみつかると、きまって「祭祀に関わるものだと思います」という。
こんな体質では、捏造を見抜けなくても仕方ないと思う。
むしろ、事件直後以来の考古関係者の藤村さん叩きは、魔女狩り・キリシタン狩りを思わせるほどの異常なもので、
自分たちの体質からくる弊害を、必死に藤村さんにおっかぶせて隠匿しようとしているようにみえたよ。
しばらく前からC14、とか年輪年代測定とか科学的分析を積極的に取り入れるのが当たり前にはなってきているけど、
恐らくは、捏造でなくても、例えばどっかの大先生がよく考えもせずに口走った安易な解釈がそのまま一人歩きするとか、
そんな弊害はなくならないんじゃないのかな?

260 :出土地不明:04/11/27 11:46:20 ID:DKHViUi8
もちろん周りの人間の責任も追及されるべきだが、
発端は藤村氏個人の行為であるので、
まず、この点からかからないと。
そうすれば彼の責任のぶぶんとそうでない部分が
明確になるだろう。

現状では藤村氏だけをスケープゴートにして、
病気だから、おかしいヤツだったから、ってすべてを
彼におっかぶせて、逃げおおせてるようにしか見えない。

藤村氏自身がきちんと発言することにより
この事態は変わると思うのだがねぇ。


261 :出土地不明:04/11/27 11:55:50 ID:jOSDyqFI
「最古」「最大」「邪馬台国」をありがたがるマスコミに
乗せられてる体質は現在も変わっていない。
意図的に売名してる奴もいるのかな。

262 :出土地不明:04/11/27 12:18:40 ID:tO2XQYeP
ここのスレにはなぜ岡村の名前が出てこないのだ?

263 :日本@名無史さん:04/11/27 12:49:40 ID:phtvkddh
国の機関は独立行政法人化。
県や市の埋文センターは公共土木事業に伴う発掘事業の委託が減って、統廃合の危機にさらされてる。
むしろ、それほど大した発掘成果でなくても、
マスコミに「色」をつけた報道発表を必死に売り込むことで存続をはかろうなんてことは
もっと増えるかと思われ。

264 :出土地不明:04/11/27 21:49:11 ID:KnyOeKHm
藤村って結構徹底的な捏造の証拠がでるまで「これはやってません」「ここは
捏造してません」って否定してたよな。この期に及んでまだ嘘をつくか、と
唖然としたよ。こんな卑劣で矮小な男になんか喋らせても無駄と言う気がする。

265 :出土地不明:04/11/28 18:33:23 ID:pdmLD2r9
それにしても「発掘捏造」にでてくるビデオを初めて藤村氏に見せたくだりは笑えるな。
笑ってはいかんのかもしれんが。

破門してけろ

266 :出土地不明:04/11/28 23:15:25 ID:xoipDJBx
埋めた地層が正しいんだから、本物にしときゃいいじゃん?

267 :出土地不明:04/11/30 22:48:55 ID:xt08SPqU
ビデオ見せる直前まで自画自賛だったってくだりがあったはず、
破門してけろ〜瞬殺〜
自分で片付けることもできんのんかい?
あ〜、おめ〜がやったことんだろ?


268 :出土地不明:04/12/01 14:37:14 ID:BLiiC5Sy
もったい付けて「これは何年の・・・」とかを土器編年如きで偉い学者がやってしまうのも
本質は同じなんだよ。だからこんな事件が起こってしまうし、みんなわかってて放置して
いたから同罪で、起訴も出来ない。

丁寧にいろんな方法で時代測定しないから、簡単に全部ひっくり返ったりする。そういう
考古学界そのものへの警鐘。別に今更ここで藤村を個人を叩いたってなにもでてこんよ。

269 :出土地不明:04/12/01 18:29:28 ID:xXpY+n7v
>>268 何百マソかけて時代測定・分析したところで、その結果が正しい
とも限らないぞ。

270 :出土地不明:04/12/01 22:53:22 ID:IR1OA24b
「破門」という言葉そのものが学界の前近代性を象徴しているね

271 :出土地不明:04/12/05 20:25:55 ID:eGfMq3MH
以前と比べると、C14は格段に精緻なデータがだせるようになってきているよ。
ただ、当然のことながら完璧といえるものではない。すこしづつ地歩を固めていかなきゃらないことに変わりはない。
今考古で大事なのは、確実にわかることはここまで、これ以上は現在の時点ではわからない、とはっきり言うことだと思う。
マスコミの誘導(勝手な憶測記事もあるけど)に乗って、希望的観測を安易に口にしないことだと思う。

272 :出土地不明:04/12/05 22:04:22 ID:bqF0uQlB
で、今、藤村氏はどうしているの?

273 :出土地不明:04/12/05 23:22:55 ID:XjD1dBbT
朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者(39)を大麻取締法違反(所持)の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校1年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

マスコミなんてこんな程度

274 :出土地不明:04/12/05 23:50:07 ID:3emb0OV1
>>273
実に実証的で素晴らしいマスコミ批判だが、
どうして朝日ばっかりなの?

275 :出土地不明:04/12/09 00:22:51 ID:rGoVRH93
藤村さん、捏造が発覚しなければ、プロジェクトXで取り上げられ
たんだろうな。
「遠く離れた石器は接合した。奇跡だった。藤村たちの執念が実った
瞬間だった」とかのナレーションが入ってね。

276 :出土地不明:04/12/09 00:48:18 ID:1SYi5IZG
藤村は言った。明日、必ず石器をだす。

奇跡だった。

50万年前の石器だった。


277 :出土地不明:04/12/15 08:38:58 ID:wmAJHS/t
毎日新聞のwebだけど、発掘捏造記事の再掲してくれないかなぁ。
MSNになって消えちゃったんだよね・・・。

278 :出土地不明:04/12/18 14:27:25 ID:kDmKwkiC
講演会では数万円もらてたんだお

279 :出土地不明:04/12/21 10:17:08 ID:CJDke+JU
>>278
そんなに安かったのぉ?

280 :出土地不明:04/12/22 08:54:29 ID:Xf8BGvGg
>>277
『発掘捏造』は文庫にもなってるし、ブクオフなら100円で沢山出てるよ。

281 :277:04/12/24 12:02:11 ID:2fj69thC
>>280
『発掘捏造』は、俺も持っているのだけれど、毎日webの捏造特集には、
その後のフォロー記事も網羅されていたのです。

282 :出土地不明:05/01/05 00:24:57 ID:JhzwZF3p
どーせなら、あの「毎日新聞」もあげてちょ

283 :出土地不明:05/01/07 02:00:27 ID:Gmx1BAtl
この人は法で裁かれたりとかしないの?

284 :出土地不明:05/01/07 16:07:19 ID:u+jMJ/lN
近畿地方のどこの病院にいるのかなぁ

285 :出土地不明:05/01/08 23:00:07 ID:EINKo2Cy
黄線クリニック

286 :出土地不明:05/01/18 14:59:44 ID:O/0rsf3o
オレは藤村先生の未来を信じる! 必ず復活してくれると思いたい!
なぜならオレと藤村先生は、頭の形が大変よく似ているから。

あういう頭の形で偉くなった人って、他にどんな人がいるかな?
励みにしたいので教えて。

287 :出土地不明:05/01/18 19:48:46 ID:N5Gsaqcj
たぶん、一人もいないと思う。

288 :出土地不明:05/01/19 03:38:06 ID:2WTto9k/
いるだろ! 教えてくれ!!!!!

289 :出土地不明:05/01/19 21:05:01 ID:Vh3w8MPU
いるだろ! 教えてやれ!!!!!

290 :出土地不明:05/01/21 22:31:23 ID:AalUwDrw
頭の形が似てる>>286も捏造体質かもしれん。
仕事上の書類とか改竄したくなる誘惑にかられたことはないか?
気をつけろよ。

291 :出土地不明:05/01/22 12:41:40 ID:l9T5OWfb
考古学なんか全部インチキ。

考古学者はインチキのくせに開発の邪魔ばっかりするトンデモない国賊。














て、捏造発覚直後によく言われたものだ。こいつらのせいで。

292 :出土地不明:05/01/26 01:12:55 ID:IMU7pVA2
286 :出土地不明 :05/01/18 14:59:44 ID:O/0rsf3o
オレは藤村先生の未来を信じる! 必ず復活してくれると思いたい!
なぜならオレと藤村先生は、頭の形が大変よく似ているから。

あういう頭の形で偉くなった人って、他にどんな人がいるかな?
励みにしたいので教えて

293 :出土地不明:05/01/29 14:05:59 ID:p9rZrOob
佐川豊秋という詐欺師が、藤村と容姿・風貌ともにそっくりかも。

検索キーワード:MorphyOne オープンハード モルフィー企画

294 :出土地不明:05/02/11 14:53:50 ID:J+J7zHjf
>>293
そういうのじゃなくて、偉人の方でお願いします。

295 :出土地不明:05/02/11 20:58:42 ID:quO3Grlg
たぶん、一人もいないと思う。

296 :ニート:05/02/17 22:37:52 ID:ZpgFuf8Z
藤村先生を心のそこから尊敬している

297 :出土地不明:05/02/18 00:11:27 ID:pG7NW7/7
藤村氏のおかげで空白になってしまった時代を、ゴッドハンド時代と呼ぼう。
それともいっそのこと、神代と呼ぶべきか?

298 :出土地不明:05/02/18 12:30:17 ID:j6wUaiQK
狸は火傷して泥舟で沈むもんだ。

299 :出土地不明:05/03/06 17:41:34 ID:fVvtW3DS
リメンバー藤村

300 :日本@名無史さん:05/03/07 01:55:29 ID:gqDJrnnB
新聞なんぞに出てる考古関係の記事なんかで
ちょっと用途が何だかわかんない物なら何でも
「祭祀に関わる物と考えられる」とコメントして世間をダマくらかしているのを見ると、
やっぱ考古の本質は藤村体質じゃないかと思うこの頃。

301 :出土地不明:B.P. -55/04/01(金) 21:49:58 ID:Q/kU3d1F
>>300 
バールのような物に匹敵するな。考古学でのバールか?

何かで壊された →「バールのような物」
被害者の後頭部に致命傷 →「鈍器のような物で殴られる」
子供たちがパレード →「沿道からは盛んな拍手」
旬のものを食べる →「舌鼓を打つ」
釣り解禁 →「待ちかねた太公望たち」
よく分からん物が出土 →「祭祀に関わる物と考えられる」

302 :出土地不明:B.P. -55/04/02(土) 08:54:19 ID:EII00ZVT
>>300 縄文弥生の遺跡で、ちょっと大きな建物が出てきたら、「神殿」。
遺構遺物がたくさん出てきたら、「都市」。時には「都城」「政庁」。
 こんなことを言う考古学者がいるからねえ。

303 :出土地不明:B.P. -55年,2005/04/02(土) 20:52:27 ID:PvMQtcc9
考古学っていんちき宗教みたい見えてみた
考古学離れ加速

304 :世界@名無史さん:B.P. -55年,2005/04/04(月) 16:19:20 ID:hcAqCVgn
>>301 紋切り型の品評会だ。情報の信頼性を著しく下げる罠。

305 :出土地不明:2005/04/17(日) 22:51:23 ID:4aNeOODG
藤村さんは子供のような人に過ぎなかった
尊敬する教授達に喜んでもらうために道を外して
しまった可愛そうな人
この後ろにいる人達も同じ罪を背負え
藤村だけに押しつけるな

306 :出土地不明:2005/04/23(土) 13:02:06 ID:4KTSuT9n
中国華南在住。反日騒動に関しとても嫌な体験をしました。新聞テレビのニュースにはならないけど、
一般人のレベルではこういう嫌がらせも蔓延しているんだっていう事をみなさんにお知らせします。
特に、ゴールデンウィークに中国旅行を計画されている人がいたら、絶対に中止するように伝えてください。お願いします。
おとといお客と同僚(日本人3名、通訳のマレーシア華僑女性1名)で近くの中華料理店にディナーに行った時の事。時期が
時期だけに、一応5つ星のホテルに目立たないように出かけ控えめに談笑しながら食べていた時、同僚が異物感を覚え吐き出
してみると、黒い破片と細い棒状の物、よく見たらゴキブリの胴体の部分でした。調べてみると、醤油味の炒め物のような色
の濃い料理の中に小さく刻まれたゴキブリの黒い破片や足、半透明の羽と思われるものがちらちら混じっていました。一匹紛
れ込んで間違って調理されたのではありません、丁寧に刻んであったのです。
気持ち悪さをこらえて必死に中国語で抗議しました。店員達は、最初は「そんなはずはない」「間違ってはいったのだろう」
と適当な返答でしたが、途中から逆ギレし「小日本が何を言うか!」他のお客達の視線も鋭くなりました。幸いマレーシア華僑
の友人が広東語で店員とやりあってくれましたが(彼女も最初は日本人と勘違いされていた)、「仕事でデモには参加できない
が同じ気持ちだ」「歴史を反省しない日本人を懲らしめてやるのが何故悪い」等等、論理も何もない低レベルな言い訳を繰り返
すのみ。他の店員達も集まってきて私達を取り囲んで威嚇しはじめ、身の危険を感じとにかくお金は一切払わないで帰ってきました。
店を出たとき、店内から拍手する音があがったのには怒りとくやしさがこみあげてきました。

307 :出土地不明:2005/04/23(土) 13:46:19 ID:F01z/WDT
呼吸

308 :出土地不明:2005/06/18(土) 06:50:58 ID:jyk0TTrB
このスレ的にはこの話題はどうなの?

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2005/06/16/20050616dde014040006000c.html

309 :hyks:2005/06/18(土) 07:26:22 ID:AYOANsW4
その記事知らなかった 惨苦巣

310 :出土地不明:2005/06/18(土) 13:57:44 ID:YJZ4LB26
今こそ戦え!

「罵声でぶちのめせ」
http://kn.sakura.ne.jp/~en-dai/cgi/basei/basei.cgi


311 :出土地不明:2005/06/22(水) 10:28:32 ID:xXBHMHj5
>>308
驚いた。
年代問わず藤村新一が発掘に関わった遺跡は、無条件にすべて評価の対象外に
して、別なところでちゃんとした発掘や検証をすすめた方が良さそうですね。
藤村関与の遺跡には、もはや検証する労力を費やすのも無駄だとおもう。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 12:33:12 ID:T0UqjubQ
で、岡村氏は全く平気なの?

313 :出土地不明:2005/06/30(木) 12:38:45 ID:eEfU/KPj
今は、門馬新一と名乗っているの?

宮城県議会会議録に見る捏造問題(4)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~XN9H-HYSK/godhand/miyagi4.htm#kon-no11

314 :出土地不明:2005/07/08(金) 18:53:00 ID:63h93DP8
藤村慎一のやったことは犯罪なの?
清野謙次はどうよ?

315 :出土地不明:2005/07/08(金) 21:16:45 ID:ebY8veAO
>>312
みっちゃん、クローズウップ現代でこの間やっていた高松塚の壁画のヤツで、後ろに写っていたな。元気そうだった。

316 :出土地不明:2005/07/09(土) 11:30:43 ID:fWyZ8UT5
>>314
刑法には触れないけど、学問に対する冒涜かと。<門馬新一

317 :出土地不明:2005/07/09(土) 13:18:56 ID:Yfigrj7f
まあ、ご当地の教育委員会からそれで発掘予算をせしめていたのだから
刑法に触れなくても、損害賠償の対象にはなる罠。

仮に藤村氏がそれで謝礼を受け取るのが慣例になっていたり、あるいは
万が一、東北旧石器研究所と組織ぐるみで行っていたなら、詐欺罪になる。

318 :出土地不明:2005/07/09(土) 13:30:33 ID:+2Mn0cJ2
              :ill||||||||||l:
             :i|||||||||||||||
           /''';:|||||||||||||||||l:、
          /:i  :||||||貞|||||||i `'!
          / :|  :||||||||||||||||||l ノ!
          | ヽ |||||||||||||||||||| :|
          ! !;ヽ:||||||||||||||||||||!; |
      .__|  |/|||||||||||||||||||||; |____
       |  _|  .|/||||||||||||||||||||; |_____  .|
      | |:='ヾ‐イ:||:|l|l|l|l|l|l|ll|||||' |::::::::::::| |
      | |:::::::: | |;:|||||:l|:l|l|l|:l|:||||| イ=::::::| |  ザー ……
      | |:::::::::/ };|||||||||l|:l|l|l|:l|:|||.ノ:=:::::| |
      | |:::=!川!;|||||!l|||l|:l|l||||ー'‐'.;:::::::::::| |
      | |:::::::::!l.|ノ      / ./:::::=:::::::| |
      | |::::::::::::|:::      ノ }::::::::=::::::| |
      |  ̄ ̄~|:::      川リ ̄ ̄ ̄ ̄ |
      | ̄l ̄ ̄|::::      | ~ ̄ ̄ ̄| ̄|
      |_|:.::.:.:.:|:::::      |:.:.:.:.:.::..:.:.:|_|
      .:.:.:.:.:.:.:.:.:|;;;::::      .|.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:
これを見た人は、30分以内にこれをコピペして5つ張らないと夜中に貞子があなたのベットに来てずっと立っています
信じないならいいけどどうなっても知りません。


319 :出土地不明:2005/07/09(土) 13:32:29 ID:lk63mtsb
>>317
 そのとおり。この問題で腹が立ったのは、行政や学会が断固たる措置を
 とらなかったことだ。はっきり言って藤村は万死に値するような酷いこ
 とをやったことは明らかだ。どれほどの禍根を考古学の世界にもたらし
 たのか。助成した補助金や報奨金の返還に加えて精神的苦痛に対する
 損害賠償するのが当然だろうが。文科省は岡村が共犯みたいなものだか
 らか。学問に対する侮辱をそ知らぬ顔してスルーするアホ文科省。

320 :出土地不明:2005/07/11(月) 16:06:43 ID:xZtrgG9C
法律的にはどうなったのですか?

321 :出土地不明:2005/07/22(金) 22:54:35 ID:zu8gt/fE
法的には何も無いですよ。
上にあった協賛金詐欺なども、周りが捏造をしってて
お金を集めたのが、証明されないと難しいんじゃない?

考古学ってまずお金かき集めることからしなきゃあかんのかもね。
きっと騙されたかったんですよ。

神とかいわれた釣り師のスレが、自作自演のあらし

2chだったらよかったのにね。


322 :もう勘弁:2005/08/21(日) 23:53:13 ID:W1vJ16MD
みっちゃん、もう勘弁してや。
あんたは全部いんちきじゃ。
あんたが指定した物件も全部、見直ししなきゃ。
(それにしても、共犯者が多すぎか?)

323 :出土地不明:2005/08/25(木) 06:15:20 ID:IDVkoaPC
訴える方針は変わらない

324 :出土地不明:2005/08/26(金) 12:06:16 ID:WSpgB71s
>>320
損害賠償は請求できますが、罪に問うのは、藤村どんに金をだまし取る目的が
あったことを証明しないと難しいでしょう。

ただし、既存の重文指定された遺跡に捏造石器を混入させたということであれば、
遺跡の損壊にあたりますので、文化財保護法195条(うろ覚え)により、5年以下の
懲役,30万円以下の罰金に問えるのですが、藤村どんの捏造にそういうのって有っ
たですかね?

旧石器発掘のおかげで重文指定→発覚後に取り消し、のパターンだったと思い
ますので、これも罪に問うのは難しいかと思われます。

325 :出土地不明:2005/08/29(月) 22:12:12 ID:LNa8tpd+
学問としての名誉がたっぷり地に落ちただけで十分じゃないですかね
これ以上の制裁はないでしょう? 
研究者達が「自分達は無能です。昨日埋めた物も分かりません」って晒したんだから
金銭的に決着を着けるのはむしろ甘いと思う
一般の人も忘れないだろうし、ずっと言われ続けるべき

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