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「弥生人、古墳時代人=朝鮮」を論破する!!

1 :出土地不明:B.P. -55/04/02(土) 00:54:29 ID:iRA6bB+D
http://www.mars.dti.ne.jp/~takiura/Jyoumon_Magatama1.jpg
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k-jda1/k-jcq1/k-jsq1/k-jqa9.jpg
4500年以上前の勾玉、ペンダント(三内丸山遺跡)

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k-jda1/k-jcp1/k-jsp1/k-jpa5.jpg
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k-jda1/k-jcp1/k-jsp1/k-jpa6.jpg
4500年以上前の漆器(三内丸山遺跡)

なんでも9000年以上前の漆器の出土例もあるそうで…。
こういった勾玉や漆器といった縄文文化は弥生文化にも継承されていますよね、
今私たちが使っているような漆器というのは、縄文時代の物と直接繋がっていると考えて
良いんですか?
なんだか、弥生時代は朝鮮の影響が強いように言いたがる人が多いようですが、こういった
勾玉や漆塗りなどの文化は朝鮮には無かった(盛んでなかった)ものですよね?
日本人=朝鮮、みたいに言いたがる人に対するカウンターパンチになるかと。
卑弥呼の時代の話とか読むと、刺青してたり水中に潜って銛で魚突いたり、朝鮮とはかなり
異質ですよね。無論倭人は半島の南端にも住んでいたから、伽耶などにはそういう人は小規模に
いたらしいけど。まあ、これらは普通に考えて中国南部から朝鮮半島と日本に同時に渡ってきた
人たちと考えられるでしょう。
なんですぐ、渡来人=朝鮮、とか渡来人が在来人を駆逐したみたいに言いたがるんでしょうか?
明らかに、弥生文化と朝鮮文化は異質だと思うんですが。朝鮮にある勾玉だって日本から
伝わったものですよね?稲作だって中国南部から伝わったものだと思うよ。
日本固有の宗教、神道も縄文時代からのアニミズムが原型になっていると思います。
私たちは、私たちが考えているほど朝鮮ではないというのが私の主張です。

2 :出土地不明:B.P. -55/04/02(土) 01:17:16 ID:Y2FFlU4e

◎ B52-DR15(B52-DR2)の頻度



本土日本人 8,6%、 沖縄人 1,5%、 アイヌ人 1,0%、
韓国人 1,4%、 中国朝鮮族 2,2%、 モンゴル人 5,9%



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

3 :出土地不明:B.P. -55/04/02(土) 01:19:12 ID:Y2FFlU4e

中 国 は B 5 2 - D R 1 5 が カ ラ ッ ポ !

例えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠華北人≠西日本人
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠華北人≠西日本人

4 :出土地不明:B.P. -55/04/02(土) 01:23:27 ID:Y2FFlU4e
>>1
朝鮮でも中国でもありませんから。

中国誘致という変態行為はやめようね。

弥生人はモンゴル以北から朝鮮半島を素通りして九州北部に上陸して、
西日本に広がっていっただけ。

そこんとこヨロシク!

5 :出土地不明:B.P. -55/04/02(土) 01:32:36 ID:4mN+cwVF
えーっと、行き先は

http://academy3.2ch.net/geo/

かな?それとも〜

http://hobby7.2ch.net/occult/

こっちかな?

6 :◆Kr61cmWkkQ :B.P. -55/04/02(土) 01:48:50 ID:uRQLBkAV
>>5
いや、上のリンク先からこっちに来させました。

7 :◆Kr61cmWkkQ :B.P. -55/04/02(土) 01:53:36 ID:uRQLBkAV
>>1
あっちの板に立てたスレは削除依頼しといてください。
そうしないとマルチポストで共倒れに「し」ますので(「なり」ますので、にあらず)。

8 :出土地不明:B.P. -55/04/02(土) 01:55:42 ID:Y2FFlU4e
>これらは普通に考えて中国南部から朝鮮半島と日本に同時に渡ってきた
>人たちと考えられるでしょう。
>稲作だって中国南部から伝わったものだと思うよ。


さりげに華南誘致をしているね。

稲作は縄文漁労民が持ち込んだだけ。中国とも朝鮮とも関係ないの。


9 :出土地不明:B.P. -55年,2005/04/02(土) 17:04:22 ID:Y2FFlU4e
>まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。

実は全然 流れていない。
7C、百済滅亡で日本に来た百済人が3100人くらい。
高句麗滅亡で来た高句麗人が1800人くらい。
それらとは関係なく自主的に来た百済人や新羅人が数百人。
7Cに来た半島帰化人は全部合せて5000人くらい。

それ以前の帰化人が始まった5C、続く6Cに来た半島帰化人が合せて
2〜3000人くらい。

半島帰化人の総数は7〜8000人くらい。

古墳時代の日本人口が400万人くらいの時だから、
朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.2% ほどに過ぎない事が分かる。

10 :出土地不明:B.P. -55年,2005/04/02(土) 17:11:58 ID:4mN+cwVF
>>9
あっちこっち、絨毯爆撃的に貼られてるコピペです。
相手にしないように。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:B.P. -55年,2005/04/02(土) 23:19:05 ID:F3MvcO00
>9

嘘を付くな。
現代日本人は
父系DNAで30%は弥生時代の朝鮮からの渡来人だ。

12 :出土地不明:B.P. -55年,2005/04/03(日) 22:51:35 ID:VAcf1NIi
朝鮮に定着せず素通りしたな。

13 :出土地不明:B.P. -55年,2005/04/03(日) 22:54:51 ID:VAcf1NIi

◎ B52-DR15(B52-DR2)の頻度

西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

14 :出土地不明:B.P. -55年,2005/04/03(日) 23:38:17 ID:ksDkDIHX
百済が日本列島からの傭兵を大量に使っていたという説についてはどうだ?


15 :◆53cmjHPmWw :B.P. -55年,2005/04/04(月) 00:11:20 ID:CExPS/kc
人類学板から誘導した当事者が言うのも何だけど
>>1はあっちでも三内丸山の出土品を挙げて、原始時代の日朝文化の違いを問おうとしてました。
だからこっちに誘導したんですけど…
つまり、遺伝子なんか知ったこっちゃないわけで、遺物の話しないことには
日本ルーツスレの重複としての価値しかなくなるんじゃなかろうか…と。


16 :出土地不明:B.P. -55年,2005/04/04(月) 00:43:10 ID:7DywNQ7I
遺物と人の定着とは必ずしも関係があるとは限らないんだな。

稲作は縄文漁労民が渡航して持ち帰った説のほうが有力。
勾玉、漆器は縄文文化なだけ。

しかし>>1のタイトルは弥生人、古墳時代人と明らかに「人」についてを語ろうと
しており、しかも中国南部から来た事にしようとしている。

ゆえに遺伝子が出てくるのは当たり前。

17 :出土地不明:B.P. -55年,2005/04/04(月) 03:29:09 ID:BnzPiopH
何千年も前の話を今の国家の枠組みで必死に語ろうとしているのが
どこか滑稽に見えるのは俺だけだろうか・・・


18 :出土地不明:B.P. -55年,2005/04/04(月) 07:30:59 ID:EcyNqaQy
>稲作は縄文漁労民が渡航して持ち帰った説のほうが有力。

詳しく教えてくれ。主な論文・研究書を。

>漆器は縄文文化

中国や東南アジアの漆器文化との関係を教えてくれ。
主な論文・研究書を。

19 :出土地不明:B.P. -55年,2005/04/04(月) 19:08:36 ID:DPObYRk8
佐藤 そうなんですよ。確かに見掛けは水田ですが、やっていたことは
焼畑などの雑駁農耕だったんです。これは曲金北遺跡だけでなく、全国の
弥生遺跡に共通する特徴です。そうしたことから私は、ひょっとすると
縄文晩期から作られたごく初期の水田は、縄文人が朝鮮半島を訪れ、そこで
目にした水田を見よう見真似で作ったものではないかと思っているんです。
縄文人というのは、もともと流浪の民ですから、フットワークはかなり軽くて、
朝鮮半島まで行くのなんて朝飯前だったんじゃないかと(笑)。だからこの
曲金北遺跡のように、水稲も陸稲もごちゃ混ぜの農耕を行なっていた可能性
があると思うわけです。

―― なるほど、縄文人も外国の流行を取り入れたというわけですね(笑)。
確かに、朝鮮半島から渡来した人達が水稲を伝えたのではなくて、縄文人が
朝鮮半島から持ち帰ったという推測もあり得ます。それにしてもDNA分析と
いうのは、本当にいろいろなことが分りますね。

http://www2.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html

20 :出土地不明:B.P. -55年,2005/04/04(月) 19:56:34 ID:coMlXABi
これのどこが「有力」なんだ?

一つの説としては勿論傾聴に値するけども。他にこの説を支持している
研究者はどれくらいいるんだ? 

21 :出土地不明:B.P. -55年,2005/04/04(月) 20:51:56 ID:DPObYRk8
稲作自体は6000年以上前からあるからな。

琉球に7000年前に船で渡っている事が知られている。

当時、東シナ海を海路活動していたのは縄文人である事は確かなのだが。

22 :出土地不明:B.P. -55年,2005/04/04(月) 22:21:12 ID:OORmiPM0
ソースとなる学術論文あるいは研究書を示していただきたい。

しかし、縄文人も半島に渡っていただろうが、向こうから一切来なかったということは
考えづらいのではないだろうか?

23 :大ちゃん:B.P. -55年,2005/04/05(火) 02:59:11 ID:ngYPaQ6n
縄文人の末裔ってアイヌじゃないのですか?
もし我々現代日本人が縄文人の末裔だとしたら

  み ー ん な 毛 む く じ ゃ ら !!

でなければならないよ。

24 :大ちゃん:B.P. -55年,2005/04/05(火) 03:11:52 ID:ngYPaQ6n
>縄文人が朝鮮半島を訪れ、そこで目にした水田を
>見よう見真似で作ったものではないかと思っているんです。

絶対無理。
育苗から脱穀まで見よう見真似で出来るかね?
水田だって貯水池や排水路などの利水・土木技術も必要です。
農機具や穀物倉庫、米の調理に関わる竈や調理器も必要です。
更に天体観測による暦の概念も必要です。
さらにそれらの作業を行う大勢の民衆を指示統括する高度な集権的支配組織概念も必要。
あと土地・水源地所有権の概念も必要です。



25 :出土地不明:2005/04/05(火) 16:47:02 ID:iBstAOUK
23,24≫同意。
朝鮮人=朝鮮民族を連想させるから抵抗があるのでは?
現在見られるような朝鮮民族の性格,特徴は現在に至る迄の
歴史によって形成されたものであるから,'古代朝鮮人'と一応表されている朝鮮半島南部人が
現在の日本で使われる゜朝鮮人゜とは
全く別個のものであることを理解すべき。伽羅人,百済人と表せばいいのでは?

26 :出土地不明:2005/04/05(火) 18:07:46 ID:WMyG6biO
そこまで拘る意味が理解できん。
現在の半島人の祖先にだって列島人はいただろうに・・・・

27 :出土地不明:2005/04/05(火) 18:22:05 ID:bxN9zlng
>>22
縄文時代前期(約8000〜5000年前)の遺跡からは九州で生産された土器が
出土することから、九州縄文人が船で琉球列島に渡ってきたと考えられる。

http://inoues.net/ruins/nakamagawa.html


縄文人は朝鮮半島よりも遥か遠洋の琉球に8000年くらい前に渡っている。
縄文人にとって、朝鮮半島に行く事など朝めし前。

28 :出土地不明:2005/04/05(火) 18:23:45 ID:bxN9zlng
>>23
縄文人とアイヌは遺伝子的に別種。
アイヌはmtDNAだと新モンゴロイドと出るそうだ。
おそらく古モンゴロイドの縄文人から新モンゴロイドになる過渡期の人種、
その中間の人種と考えられる。

縄文人は25000年ほど前に樺太から入ってきたが、アイヌはそれより
相当後で樺太から入ってきたと思われる。

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm

29 :出土地不明:2005/04/05(火) 18:28:46 ID:bxN9zlng
江南と海路で交流していたと見られる縄文遺跡が北陸の方で見つかっている。

縄文人は朝鮮半島で水田を学んだのではなく、
直接、江南で水田稲作の技術をマスターしたと考えられる。


30 :大ちゃん:2005/04/05(火) 18:39:10 ID:jOL4reex
>>27
>縄文人は朝鮮半島よりも遥か遠洋の琉球に8000年くらい前に渡っている。
>縄文人にとって、朝鮮半島に行く事など朝めし前。

その土器が交易によって人の手から手に渡った可能性もあるのでは?
仮に縄文人や半島人がそんなに頻繁に列島と半島と行き来していたとすれば
当然ながら混血児も多数生まれていたでしょうね。

>>28
>縄文人とアイヌは遺伝子的に別種。
>アイヌはmtDNAだと新モンゴロイドと出るそうだ。

じゃあ、アイヌでなく「蝦夷・熊襲」が縄文人の末裔ということですね。
それで外来種族(半島系)の大和朝廷と必死に交戦した理由も納得いきますよね。


31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :大ちゃん:2005/04/05(火) 18:47:20 ID:jOL4reex
>>29
>縄文人は朝鮮半島で水田を学んだのではなく、
>直接、江南で水田稲作の技術をマスターしたと考えられる。

縄文人は後の時代に遣唐使が安全な半島伝いルートを止め、
命がけで渡海した東シナ直接ルートを丸木舟で渡っていたのでしょうか?


33 :出土地不明:2005/04/05(火) 19:40:49 ID:bxN9zlng
俺は、縄文人は琉球伝いで台湾に渡り、そこから華南北部に上陸して
河姆渡遺跡まで行ってたと思うね。

実際、土着の台湾人には縄文人のmtDNAが1割以上出てくるし。

http://inoues.net/museum/mikata_museum.html
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html?

34 :出土地不明:2005/04/05(火) 22:02:26 ID:Bp0LYY+0
>>27
それ学術論文でも研究書でもないよ。
出来れば査読誌に掲載された論文を紹介していただきたい。

35 :出土地不明:2005/04/05(火) 22:05:24 ID:Bp0LYY+0
> 江南と海路で交流していたと見られる縄文遺跡が北陸の方で見つかっている。

なんという遺跡ですか?
江南地域と海路で交流と判断出来る根拠は?
縄文時代には丸木舟しか無かったはずですが、どういったルートで江南地域まで
行っていたと考えられているのですか?


>縄文人は朝鮮半島で水田を学んだのではなく、
>直接、江南で水田稲作の技術をマスターしたと考えられる。

前段からこの結論を導くのは論理的に飛躍していると思いますが。

36 :出土地不明:2005/04/05(火) 22:11:35 ID:Bp0LYY+0
>>31
その大和政権=モンゴル説というのは、例の騎馬民族説のことですか?

>>32
俺もそれ気になった。たしか江南直行ルートにして渡航成功率は激減したはず。
それにこれまでに出土した縄文時代の丸木舟は全て手漕ぎだった(帆柱を
立てた形跡が無い)のだが、手漕ぎで九州から江南まで丸木舟で渡るのは
無理なんじゃないか? 手漕ぎではせいぜい時速3kmから4kmが限度で、
しかも天候が安定して波も立っていない間に渡ってしまわなければならない。
三角帆付きの大型アウトリガーカヌーなら可能だろうが、そういったものは
出土していないからなあ。

37 :出土地不明:2005/04/05(火) 22:14:38 ID:Bp0LYY+0
>>33
しかし土器の様式上は先島以南には縄文式は存在していない。
むしろ現在の学説だと河姆渡遺跡を残した集団の中から台湾に渡り、
そこから南北に移動していった奴らがいたと考えられているのでは。
いわゆるブラスト・ベルウッド仮説。

38 :出土地不明:2005/04/05(火) 22:41:34 ID:c5VJhXYj
>>1
継承されているのは征服者が戦利品として得たから、
という見方も出来ないか?

39 :出土地不明:2005/04/05(火) 23:50:59 ID:Dr9eNlAI
縄文人の抜歯の習慣が、そのまま縄文人と渡来系が一緒にすむような
弥生初期集落でみられていて、しかも骨相からして渡来系とされる
人の抜歯も、縄文時代の伝統にそっているっていうのがあるから、
渡来人が日本にやってきたのは、征服ではあり得ないわけだな。
むしろ、呼び込んだというのが正しいようだ。
抜歯の習慣からは、中国の江南など南方系の抜歯習慣も弥生初期には
はいってきているから、DNAやら形質からいうこと以外にも、確実に、
中国南方系が日本に来たことは間違いないだろう。
それから、弥生時代草創期の住居の遺跡からすると、朝鮮半島南部の
系統のものが九州からでているわけで。
ま、早いはなしが、いろいろ来たし、いろいろ呼んだし、いろいろって
ことで、それなりに平和的で、住居内でも共存共栄しているんだから、
戦争とかになったのは、後のほうのことだろう。
じゃなきゃ、縄文人と渡来系がこんだけ見事に混ざるはずないし。

40 :出土地不明:2005/04/06(水) 00:13:14 ID:zLGvLC7l
そもそも大規模な稲作農耕が始まった時には居住圏が分かれていたのではないか?
弥生人は低湿地で米作りをしたいし、縄文人はもう少し山手で狩猟採集
生活だろう。

41 :1:2005/04/06(水) 03:14:18 ID:boYDX/EX
刺青はどうなんですか?縄文時代から刺青はありますよね。卑弥呼の時代の倭人も刺青をしている。
刺青の文化は南方系で朝鮮半島でそういう文化はほとんど無く、明らかに異質だ。
しかし、私たちの現在の容貌を見て、全てが縄文人の末裔とは到底考えられない。
当然、朝鮮半島出身者、中国出身者との大規模な混血があっただろう。しかし、そこで言いたいのは
そういった大規模な流入があった際に、一体どの文化が多く継承されたのかということだ。
自分は、そういった流入があった際に縄文文化が消滅したとは思いたくないのだ。
もしそういうことになると、日本の歴史の長さは弥生時代から、つまり2300年ほどしかない事になってしまう。
そういった際に「漆器」や「勾玉」や「入れ墨(現在でもやくざの刺青などに継承されている)」などに現在と
縄文時代の繋がりを見出してしまうのだ。
南アメリカにスペイン人が侵入したときは、スペインはインディオの文化や言語をほとんど消滅させてしまい、
現在のメキシコやチリなどの文化は殆どがスペインから持ち込まれたものという事になってしまっているのだ。
南アメリカの場合は、スペイン本国との人的・物的やり取りが継続されたままで入植が行われたから、
彼らの文化を継続したまま入植をすることは容易かっただろう。
しかし、縄文〜弥生の場合は別だ。本国と切り離されて漂流してきた民は、地元の原住民と融和的に溶け合い
双方が文化を吸収しあい、現地人は自分たちの好きなままに渡来人の先進的な文化を吸収していったのでは
ないかと、そういった楽園的な古代観を夢想したいのだ。

42 :出土地不明:2005/04/06(水) 07:52:11 ID:wj9pQBaK
>もしそういうことになると、日本の歴史の長さは弥生時代から、つまり2300年ほどしかない事になってしまう。

バカですか?
日本の国史は日本という国号を使い出した大化改新から現在まで。
つまり645年から2005年までの1360年間。

日本列島史は列島の歴史全てを含むので当然ながら縄文時代も含む。

43 :出土地不明:2005/04/06(水) 07:56:57 ID:wj9pQBaK
>「漆器」や「勾玉」や「入れ墨(現在でもやくざの刺青などに継承されている)」などに現在と縄文時代の繋がりを見出してしまうのだ。

漆器は最古の出土例が列島であること、英語名がJAPANであることはともかく
日本で発明されたと考える根拠は薄い(というかどこでというのははっきりしない)。
それに漆器文化は東アジア・東南アジア諸地域に広がっている。
輪島にある漆器博物館に行ってみなさい。

>南アメリカにスペイン人が侵入したときは、スペインはインディオの文化や言語をほとんど消滅させてしまい、
>現在のメキシコやチリなどの文化は殆どがスペインから持ち込まれたものという事になってしまっているのだ。

バカですか?
文化は移植された先の風土に強く影響されるんですよ。
風土が生活文化を形作ると言っても良い。

44 :1:2005/04/06(水) 09:16:04 ID:boYDX/EX
>>42-43
んあ〜いや、まあ俺が反論しなくても、他の人が反論してくれそうだけど…。
変なところで「歴史の長さ」という言葉を使ってしまったのは確かだけど、
国号云々で国の歴史の長さが決まるわけではない。
自分が言いたかったのは、弥生時代あたりから日本の民族構成が固まってそれが
日本の原型になったのかもしれない、ということ。「歴史」というより、他民族などに
駆逐されるなどぜずに、どれだけ文化を途絶えさせずに継承し続けられたのかという話。
>>「日本で発明されたと考える根拠は薄い」
発明された云々の話は全く関係ありません。縄文時代の文化がその後にも継承されているか、
の話です。そこで、発明云々の話が出てくるとは相当読解力が低いのでは?
>>「文化は移植された先の風土に強く影響されるんですよ」
もちろん、その土地の気象条件や陸地条件、周りの民族との関係等が民族性に影響を与える
とは思います。しかし、文化はそれ以前の時代との連続性もとても重要だと言っているのです。
風土が生活文化を形作るというのなら、アメリカ人はネイティブアメリカ人的な文化を持っていますか?
そうとはとても思えない。当たり前ながら、それ以前のヨーロッパ的な文化の大部分を継承している、と
考えるのが普通だ。人は高度な文明を持っていればいるほど、別の地に行ってもその文化を維持したかがる。
ところで、あなたは日本の原型が形作られたのはどの時点だと思いますか?

45 :大ちゃん:2005/04/06(水) 09:26:52 ID:jlP9OTdW
バカですか?って表現は止めた方が良いと思います。

46 :出土地不明:2005/04/06(水) 09:52:52 ID:Cxwoo1xV
>国号云々で国の歴史の長さが決まるわけではない。

じゃあ国って何だ。定義してみなよ。沖縄が日本になったのは琉球処分からだぞ。
沖縄県民にとっての日本史は他国史かもしれないぞ。

>他民族などに駆逐されるなどぜずに、どれだけ文化を途絶えさせずに継承

文化が途絶えるとか途絶えないという考え方そのものが異常に古くないか?
文化が途絶えるってどういう事態だ?
今日本の伝統文化と思われているものの大半が19世紀以降に新たに再構築されたものだという
事例研究は掃いて捨てるほどあるぞw

>縄文時代の文化がその後にも継承されているか

漆器製作の技法が縄文期から現代まで連続的に継承されていれば満足するのか?
それが「文化が途絶えない」という意味なのか?

47 :出土地不明:2005/04/06(水) 09:57:08 ID:Cxwoo1xV
>文化はそれ以前の時代との連続性もとても重要

何故そう思うのだ? 君が重要と思うのは勝手だが、他の人はそう思わないかも
しれないぞ?

>風土が生活文化を形作るというのなら、アメリカ人はネイティブアメリカ人的な文化を持っていますか?
>そうとはとても思えない。当たり前ながら、それ以前のヨーロッパ的な文化の大部分を継承している

バカですか? アメリカ文化がヨーロッパ文化と同じなわけがない。
ヨーロッパから移植された文化がアメリカの風土に影響を受けて変化して
現在のあのアメリカ文化になっているんだぞ。
あのハリウッド文化やディープサウス文化や中西部文化の大部分がヨーロッパ文化
だなんて、感受性が低くないか?

>あなたは日本の原型が形作られたのはどの時点

日本列島が出来た頃に決まってるだろ

48 :出土地不明:2005/04/06(水) 10:22:32 ID:boYDX/EX
>>46
46=42,43なの?
国の定義の話はここでは別だからスルー気味にするが、沖縄も本土からの縄文人
の末裔という考え方もあるので、沖縄の人でも日本史を自分たちの関連史として
捉えるかもしれない。小林よしのりも沖縄こそが純日本なのだ、と言っていたみたいだしね。

>文化が途絶えるとか途絶えないという考え方そのものが異常に古くないか?
まあ、そこら辺の考え方が自分の中の理論構築でも障害になってる訳だけど。
ここでいう文化は、君が描いているような具体的な文化の表象としての、「衣服」だの
「民芸品」だの「祭り」だののレベルではなくて、もっと精神レベルのものだ。
例えばそれは単純に言えば「言語」であるとか「死生観」であるとか「共同体に対する認識」
だとか「家族観」とか「他人に対する信頼感」や「礼儀とはどんなものなのか」とかそういった
レベルのものだ。そういったものは割りと長く染み付いて継承されるだろう。
じゃあ、なんでそこで「漆器」や「勾玉」や「入れ墨」が出てきたかというと、
必ずそこには縄文的精神が染み入っているのではないかという読みからだ。
例えば、日本人がなぜ漆器を好むのかというと、やはりそれはツルツルしているからだ、
ツルツルしているということは、汚れの落ちやすさや清潔感につながる。つまり
「日本人の漆器好き」は、日本人の清潔好きを象徴しているのかもしれないということになる。
では勾玉は、というとこれは胎児の形を模した物であるとか、獣の牙であるとかが言われているが
いまでは、日本人はその感覚が分からなくなってしまったが(江戸時代の人は勾玉の存在は殆ど
知らなかったらしいが一部の知識人の間では愛好されていたらしい)それも、自然に対する精神
や、宗教観を表していた可能性がある。
刺青はもう、言うまでも無いかもしれないが「肉体改造」である。縄文時代にあった「抜歯」も
似たようなものであったかもしれない。肉体改造することによって、自分の体がまさに自分の体で
あることの自覚を持つことができたりする。それが、成人のイニシエーションもしくはヤクザの
世界に入るためのイニシエーションになったりもする。

49 :1:2005/04/06(水) 10:37:43 ID:boYDX/EX
>アメリカ文化がヨーロッパ文化と同じなわけがない。
>ヨーロッパから移植された文化がアメリカの風土に影響を受けて変化して
>現在のあのアメリカ文化になっているんだぞ。
だ・か・ら。まったく同じだなんていって無いじゃん。その前に気候や陸地条件に
影響を受けるって書いてあるでしょう。人の書いたものを極端に解釈して虚像を作って
勝手に論破しないでくれます?その部分ではあなたと私が考えていることは同じ。
アメリカの文化はあの気候風土ならではのものだと思う。
しかし、ネイティブアメリカンとの共通性よりはヨーロッパとの共通性のほうが遥かに多い。
そうですよね?あなたもそう思いますよね?
それとも、文化は風土によって決まるのでアメリカ人の文化はネイティブアメリカンと同じだ、
とでも言うのですか?あなたの理論だとそうなってしまいます。
そこで文化の継承の話が出てくるのですよ。
ところで42,43と比べてやけにちゃんとしてますけど、別人物ですか?
42,43は馬鹿過ぎたので、やはり別人物のようですね。

50 :大ちゃん:2005/04/06(水) 10:39:05 ID:xTVjFOeu
バカですか?という表現は非常に嫌悪感を感じます。

51 :1:2005/04/06(水) 11:01:48 ID:boYDX/EX
「古くないか?」という批判は、批判しているようで結局何も言っていないのと同じだ。
具体的には反論できない奴が、とりあえず批判するときに使う言葉がそれだ。「その考え方は古い!」
「日本列島」の話はアホらしいので、言及するにも及ばん。

52 :出土地不明:2005/04/06(水) 11:26:26 ID:G1zAYwyU
要するに西尾幹二の『国民の歴史』に萌えたと。そういうことだな。

53 :出土地不明:2005/04/06(水) 11:30:08 ID:G1zAYwyU
>それとも、文化は風土によって決まるのでアメリカ人の文化はネイティブアメリカンと同じだ、
>とでも言うのですか?あなたの理論だとそうなってしまいます。

バカですか? 移植された文化は移植先の風土の影響を受けて変化するという指摘が
何で風土が文化の全てを決定するというように読めるの?
ネイティブアメリカンの文化だってその原境である東アジアの文化とは
相当に異なっているだろう?
文化というものは風土とそこに至る経緯の両方の相互作用によって性格が決まるもんだ。
その一時期にすぎない縄文を特別視する時点で、縄文を根拠無く特権化してるよw



54 :出土地不明:2005/04/06(水) 11:32:17 ID:G1zAYwyU
>「古くないか?」という批判は、批判しているようで結局何も言っていないのと同じだ。

じゃあわかりやすく言ってやろう。
文化の同一性を無邪気に信じるような考え方は80年代以降のポストコロニアル
文化人類学で徹底的に批判されて、いまどきそんな考え方で通用するのは
扶桑社の出す本くらいのもんだ。

55 :出土地不明:2005/04/06(水) 11:36:10 ID:G1zAYwyU
> ツルツルしているということは、汚れの落ちやすさや清潔感につながる。つまり
>「日本人の漆器好き」は、日本人の清潔好きを象徴しているのかもしれないということになる。

バカですか?
備前や信楽、唐津、萩など茶陶の中にはツルツルどころかザラザラの質感のものが多いぞ。
むしろ青磁や白磁の異常な完成度、ツルツル感に拘った中国や朝鮮のほうが
よほどツルツルマニアだわな。
それに縄文期の漆器を見た事があるのか? 漆器の表面が全てツルツルだと
思ってないか?
ツルツルが好きなら何でわざわざ縄目をつけた縄文土器を作る?

56 :1:2005/04/06(水) 12:16:49 ID:boYDX/EX
全ては言い方の不備だ。それにつっかかってきて、この人とは話にならない。
長文を残してくれた彼には悪いが、スレのためにもここで終了しよう。
「風土が生活文化を形作るといってもいい」といっておきながら、今度は
「文化というものは風土とそこに至る経緯の両方の相互作用によって性格が決まる」と言い出している。
こんな奴とは話にならない。
「文化は風土に強く影響される、風土が生活文化を形作る」だけのあなたの理論で言ったら、アメリカ文化と
ネイティブアメリカン文化は一緒になってしまいますよ、それ以外に本当に無いのですか?付け加えることは
ありませんか?と言ったのだ。
それを指摘したら、今度は初めて披露する「そこに至る経緯」だのを持ち出して、新たな論理展開だ。
付いていけない。結局、私が言った「連続性」に「経緯」という言葉で微妙に擦り寄ってるだけじゃん。
ついでに言っておけば、漆器の歴史は陶器の歴史より遥かに古いです。
自然釉のかかった素朴な、土器ですら最大3500年ほどの歴史しかありません。
単に防水やツルツルを求めるのなら、土器の上にツルツルの葉っぱでも乗せていれば良い。実際に
そうしていたかもしれない。しかしそれなのにあのような手間暇かけて、漆塗りの技術体系を作り上げたのか
青銅器もできていない素朴な時代に、なぜそれを求めたのか。そこに精神的な物が潜んでいるかもしれない
という単なる仮定の話です。
とにかく終了。もうちょっとましな人とスレを消費したいです。これから書き込みしないでいいです。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 16:02:39 ID:WB4zVZdQ


畿内説の特徴だよ。
いちいち目くじらを立てるな。

所詮馬鹿なんから。

それよりネイティブインデアンとか言ってるが
Calutivated Indian か civilaized Indian
を定義しろ。

逃げるなよ。

58 :出土地不明:2005/04/06(水) 17:47:29 ID:Q96hVQnG
東夷伝に倭は江南の文化が濃く
朝鮮から鉄を輸入してたって書いてなかった?

59 :出土地不明:2005/04/06(水) 18:43:12 ID:KyNFMBML
>>36
>その大和政権=モンゴル説というのは、例の騎馬民族説のことですか?


慌てるなって。
大和はモンゴルと同祖を持っているというだけで、俺は大和はモンゴルから
来たとは見ていない。モンゴルは大和の頻度にはまだ足りんのだ。

gm遺伝子と複合的に見て、もっと北部、シベリア南部あたりから来たと
考えている。

60 :大ちゃん:2005/04/06(水) 20:26:05 ID:XjVntU33
馬鹿という表現はやめろ!何度言わせる気だ!

61 :出土地不明:2005/04/06(水) 20:32:17 ID:FhAiZ2j4
--ローカルルール--

「名無しさん@お腹いっぱい。」のカキコ・自作自演には決してレスしないように。
  (ハンドルは必ずしも「名無しさん@お腹いっぱい。」ではないので注意。)

「間抜けだな」「馬鹿じゃないか」「ほれ、●●に答えてみろ」「・・というわけだ」
「プププ」「 ↑ 」「畿内説は逃亡か?」「岩山亜流式が恥ずかしげも無くまた出てきたな」、
1行開け、などの特徴を持つのは、ほぼ確実に「名無しさん@お腹いっぱい。」です。

レスをつければ粘着的にからんできます。
叩いても反応します。叩きも完全スルーでお願いします。


62 :出土地不明:2005/04/06(水) 21:09:17 ID:hUthmrU8
>>56
バカですか?

63 :出土地不明:2005/04/06(水) 22:06:50 ID:sOZRKp5t
【教科書検定】 目立つ韓国迎合 [04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112753502/1

中学教科書検定

 五日発表された中学教科書検定結果は、歴史・公民では神話時代の「古朝鮮」
から朝鮮出兵、先の大戦など近現代史、外国人参政権に至るまで一貫して韓国に
迎合した記述が目立つ。また、教科書の内容の基準である学習指導要領の指示を
満たしていない記述や史実に反した記述、明らかなミスも次々パスするなど検定
制度の欠陥を浮き彫りにしており、採択の段階で日本人の教科書として適切な
ものを選ぶことが求められる。

・日本神話はなおざりで「古朝鮮」記述

・朝鮮出兵は「侵略」で元寇は「遠征」

・抗日の英雄紹介



四月六日産経新聞朝刊より抜粋

関連スレ
【教科書検定】「従軍慰安婦」写真で復活[04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112747931/
【教科書検定】拉致、「強制連行」で相殺?[04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112748477/

64 :出土地不明:2005/04/07(木) 02:44:19 ID:GicueZXU
HLA的にいえば、日本に頻度の高い遺伝子があるなら、日本から、
頻度の低いところにでていったと見るべきだな。
ってことは、モンゴルに大量の日本人の祖先がでていったという
結論になるだろう。

65 :出土地不明:2005/04/07(木) 07:35:26 ID:u1/z3an1
また、世界最古の漆器は、中国長江河口に近い遺跡で発見された七千年も以前に作られた朱漆塗りの椀である。漆はアジアを地理的に歴史的に特徴づける文化要素といえる。

http://shofu.pref.ishikawa.jp/shofu/wajima/museum/kaigai.html

66 :出土地不明:2005/04/07(木) 18:48:28 ID:SwIEN5IZ
>>64
まるで幼稚園児のような短絡的な発想だな。

モンゴルは倭人の故地にかなり近いというキーポイントになるだけで
モンゴルではない。
その近隣の更に高頻度の場所をこれから見つけ出す段階だよ。

67 :tociguri:2005/04/07(木) 20:18:24 ID:KEravE23
言語から見れば日本語と朝鮮語の関係は薄い。朝鮮から征服者が渡来した
とすると支配者と被支配者の言語が異なっていたはずだが、天皇の名前は
初代から大和言葉である。異民族が渡来したという痕跡は日本語の中には
カケラもない。

 ゆえに異民族は来なかったか、渡来しても支配層になることはなかった
ものと思われる。

 イギリスの原住民ケルト人とゲルマン民族との抗争のような戦争が古代
日本に発生したという記録も伝承もない。英語とドイツ語のような類似性は
日本語と朝鮮語の間には無い。つまり、日本と朝鮮は古代から大した交流は
なかったものと考えられる。




68 :出土地不明:2005/04/07(木) 21:32:02 ID:Xbldn5QM
>>67
『言語から見れば日本語と朝鮮語の関係は薄い。』

これって確定?学説が複数あると思うけど。

『イギリスの原住民ケルト人とゲルマン民族との抗争のような戦争が古代
日本に発生したという記録も伝承もない。』

そもそも弥生時代の記録や伝承なんかほとんど残ってないんじゃ・・・

69 :出土地不明:2005/04/07(木) 21:44:42 ID:ztlILdSB
朝鮮人が宣伝している朝鮮起源って、巧妙に朝鮮優位の歴史観に
なってるんだよね。日本人の潜在意識にある朝鮮人に対する嫌悪感が
いかに自然の本性に根ざす本能的なものであっても、なんとかそれを
覆し、自分たちを優位におこうとする意図が感じられる。

70 :出土地不明:2005/04/07(木) 21:46:06 ID:u1/z3an1
>>66
10%とか5%という数字で故地もなにも無いもんだ。
クレオールという概念は君の脳内には居場所が無いのか?

71 :出土地不明:2005/04/07(木) 21:50:42 ID:u1/z3an1
>>68
日本語の祖語については言語学板ではるかにまともな議論が読める。
少なくとも>>67のような話にはなっていなかったと思う。
たしか文法は朝鮮語に極めて近く、語彙はオーストロネシア語系のものが
多いというような。タミル語が日本語の祖語という説は大野晋以外
誰も真面目に研究していないので真贋わかりかねるが、比較言語学者
からは否定的な見方が多かったそうだ。

72 :出土地不明:2005/04/07(木) 21:52:04 ID:u1/z3an1
>そもそも弥生時代の記録や伝承なんかほとんど残ってない

ガリア戦記みたいのが残っている方がレアなんだよなw

73 :出土地不明:2005/04/07(木) 21:54:15 ID:J3NYEWek
半島と倭の交流は2世紀までは遡れるがそれ以前となると不明点が多い

74 :大ちゃん:2005/04/07(木) 22:28:15 ID:lNBJBnRR
1は自分の祖先が半島人の血筋だと何か都合が悪い事があるの?

75 :出土地不明:2005/04/07(木) 22:45:10 ID:P5erHv/z
>>74
自己嫌悪に陥るだろ? 

76 :大ちゃん:2005/04/08(金) 02:57:48 ID:oF8aHyVw
なぜ?
そういう人の祖先に限って帰化人だったりして…

77 :出土地不明:2005/04/08(金) 03:30:28 ID:atD5660E
>>1
論破するもなにも、もともとそういう説ないから。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 08:54:23 ID:ITiKyO1K

無知だな。同祖論や分国論の時代から存在する。

まあ、
文化は上から下に流れるから当時の中国文化が朝鮮の渡来人によって
列島にもたらされたのは常識だ。

AD300年以降の日本列島は帰化人の立てた国家だな。

79 :出土地不明:2005/04/08(金) 09:03:29 ID:FmhsdaM5
わざと厨を釣ってるでしょ↑

80 :出土地不明:2005/04/08(金) 11:15:44 ID:avUHGogq

縄文文化の担い手はノンマルトだよ。

M78星雲じゃ、これ常識(゚Д゚)y─┛~~

81 :出土地不明:2005/04/08(金) 11:55:35 ID:SfWz6qdz
縄文人がアフリカ東岸とイベリア半島とスカンジナビアと南北アメリカと
オセアニアに進出していた件について

82 :出土地不明:2005/04/08(金) 16:28:59 ID:939cAQsQ
朝鮮民族って顔に独特の特徴があるように見えるけどあいつらはどこから来たの?

83 :出土地不明:2005/04/08(金) 16:54:42 ID:SfWz6qdz
半島に渡った縄文人の子孫だよ

84 :大ちゃん:2005/04/08(金) 17:02:08 ID:riPzEvka
ていうか、現代朝鮮には嫌悪感あるけど別に古代朝鮮には嫌悪感ないし。

85 :出土地不明:2005/04/08(金) 17:42:39 ID:SfWz6qdz
嫌悪感の話だったのか結局w

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :出土地不明:2005/04/08(金) 18:30:16 ID:0YEc551O
日本から渡った縄文人をベースにして、中国や満州にいた色々な
系統の新モンゴロイドと混ざっていったのが朝鮮人。

縄文人やアイヌをベースにして、モンゴル以北にいた単一の系統の
新モンゴロイドが人口爆発して混ざっていったのが日本人。

HLAからはそう出されてくる。

しかしmtDNAから見ると、本州日本人と韓国人の縄文人やアイヌの
遺伝子の占める割合はそんなに変らないと出されてくる。

つまり、朝鮮人の顔が日本人の顔と違うのは新モンゴロイドの
部分が全然違っているから。

事実、朝鮮人はHLAが日本人と6割以上も違っている異人種なのだよ。

88 :出土地不明:2005/04/08(金) 19:18:15 ID:SKmtTtfc
朝鮮人って古朝鮮、新羅、伽耶(加羅)、百済、高句麗、統一新羅、高麗、李氏朝鮮、大韓帝国
それぞれにどんなイメージ持ってるんだろ?

89 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

90 :出土地不明:2005/04/08(金) 19:58:12 ID:939cAQsQ
エラと頬骨の張った顔、一重の釣り上がった細い目、
何をどう組み合わせるとあの独特な顔になるんだろう?
海から上がってきたとしか思えん顔だ

91 :59男:2005/04/08(金) 20:53:19 ID:8fWe4qzD
戦後のドサクサに紛れて、駅前の一等地を乗っ取って、パチンコ屋をやって、
莫大なカネを稼いで、脱税しているようなチョンは、自分の国に帰って下さい。
って言うか、一家揃って、氏んで下さい。

92 :大ちゃん:2005/04/08(金) 20:57:28 ID:awog6Jkp
だとするとユンソナやヨン様は朝鮮人では無いのだろうか?

93 :出土地不明:2005/04/08(金) 21:07:07 ID:939cAQsQ
整形

94 :大ちゃん:2005/04/08(金) 21:20:50 ID:/arHicgL
だとすると我々日本人の血の0.2%は朝鮮人の血なのだろうか?    

95 :出土地不明:2005/04/08(金) 22:15:38 ID:0YEc551O
百済人0.1%、高句麗人0.05%、新羅人0.05%
の血であって、朝鮮人の血ではないわな。
朝鮮人はまだ居らんのだし。

朝鮮人に直接関係した血であることは確かだろうけど。

96 :出土地不明:2005/04/08(金) 22:22:25 ID:939cAQsQ
もしかして今の朝鮮民族の容貌が出来たのって13世紀以降じゃない?

97 :出土地不明:2005/04/08(金) 22:37:08 ID:0YEc551O
いや、BC2C末頃からだよ。

最初に朝鮮半島に入った新モンゴロイドは弥生人だっただろうが、
これは朝鮮半島に定着せず、九州に渡海。

朝鮮半島に最初に定着した新モンゴロイドは華北人だよ。
漢の武帝の軍が朝鮮半島を侵略して楽浪郡を置いたのがBC108年。
以後、400年間、華北人の支配が続く。

その後、満州東部にいたツングース系が半島に入り始め、
やがて、高句麗に楽浪は打たれて、ツングース系が半島に
雪崩れ込んだ。

98 :出土地不明:2005/04/08(金) 23:22:44 ID:OIXdXr3N
女真と混血してからだから14世紀からだろ。

99 :大ちゃん:2005/04/09(土) 00:29:28 ID:yIdVOlp4
しかし、16世紀の文禄・慶長の役で多くの朝鮮人陶工が日本に強制帰化しました。


100 :出土地不明:2005/04/09(土) 01:33:11 ID:OI1R0AKc
どっかでエラ骨の異常に発達した原人の化石が見つかれば面白いのにな

101 :出土地不明:2005/04/09(土) 06:16:41 ID:G5UbH5RJ
>>99
ただ「多くの」と言われてモナー。具体的に何人くらいよ?

102 :?:2005/04/09(土) 08:57:11 ID:gybyKk9n
500万人程度かと。

103 :出土地不明:2005/04/09(土) 13:48:15 ID:kdziiF7K
>>97
ソースとなる論文は?

104 :出土地不明:2005/04/09(土) 16:49:58 ID:WEhn0MHa
>>103
全部史実だよ。

教科書にも出てくるレヴェル。


105 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

106 :出土地不明:2005/04/09(土) 17:37:30 ID:rHnTASlZ
文化的側面から考察すると関西以西は韓半島文化圏だと司馬先生が書いてたね

107 :出土地不明:2005/04/09(土) 18:47:58 ID:WEhn0MHa
縄文期まで朝鮮半島がもと西日本文化圏だったと思われ。

108 :出土地不明:2005/04/09(土) 21:06:28 ID:ghh+4d+h
http://www.dongly.jp/sugai_3.html

朝鮮人じゃなくて黒人だ

109 :出土地不明:2005/04/09(土) 23:34:24 ID:TkcwHGV7
>>101
ttp://members.jcom.home.ne.jp/goloh/pkpre.htm

>まず人数の問題である。これは残念ながら厳密にはまだ正確なところがつかめていないということだ。
>内藤雋輔氏は、被?人の総数をはじめ五・六万人としていたのを後に二・三万人に訂正している。
>鶴園裕氏の共同研究者であった片倉穣・笠井純一両氏は、
>「男女合わせて無慮数万人を超える人数であったと見倣してよかろう」とぼかしている。

110 :出土地不明:2005/04/10(日) 03:50:06 ID:4N28gBhs
>>99
たかが500人で民族系統もくそったれもないと思うが?

111 :出土地不明:2005/04/10(日) 11:44:28 ID:ltAVkEx9
学術論文としてまともな学会誌に掲載されない限り、論破もくそったれもないと思うが?

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :出土地不明:2005/04/10(日) 18:52:39 ID:VQicBv5I
とりあえず、1さんのDNAの組成が知りたい、話はそれからだ。  

115 :出土地不明:2005/04/10(日) 19:06:33 ID:8cgNrMV/
>>41
>「入れ墨(現在でもやくざの刺青などに継承されている)」などに現在と
>縄文時代の繋がりを見出してしまうのだ。

ヤクザにだけ継承されて一般人には途絶えてるところが気になる。

116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :出土地不明:2005/04/10(日) 19:55:42 ID:ucFR1Pr3
倭人=中国南部から来た、が定説なんじゃないの?

118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 :出土地不明:2005/04/11(月) 01:47:59 ID:gub+aKSf
>>99
それ以上の比率で、秀吉軍のいわゆる投降倭が半島に住みついてるよ( ^Д^)

120 :出土地不明:2005/04/11(月) 01:55:15 ID:gub+aKSf
よく引用される
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
宝来のmtDNAだけど、
こいつの論理だと、半島人の20%が縄文人の子孫になっちゃうよな(w
しかも中国人と書いてるけど、実は台湾の高砂族。
高砂族は雲南省あたりと遺伝的に近い。
こいつらを倭人と仮定すると、韓国人の40%は倭人の末裔。
任那日本府も間違ってないかもなあ。

121 :M1:2005/04/11(月) 02:15:12 ID:cxCDV9Vh
常識だとは思いますが、弥生時代には朝鮮からの移民は少なからずいたでしょう。
根拠には、遺物や骨格を挙げます。ただ、弥生時代早期の土器ですら、縄紋時代
の土器の面影を殘しますし、当然縄紋人との混血文化であり、朝鮮一色の文化ではありません。
また、骨角から朝鮮人そのもの、もしくはその子孫と判断できる遺存体は畿内までですよね。
それ以北は純血であった可能性があります。
ただ、歯の大きさを見ると、縄紋人の歯は我々現代人よりも小さく、遺伝学的にはありえないそうです。
なので、我々が直接縄紋人の血を引いていない可能性もあります。ただ、縄紋時代からの文化は確実に弥生
時代以降も残りますので、文化的な要素は縄紋時代まで遡る事が出來ると思います。
上記で確実と書いたのは、土器で1例を挙げますと、縄紋時代晩期末葉の型式と、弥生時代前期の砂沢式とでは
ほとんど見分けがつかない程似ている事から言えます。現在専門の方で見分けがつかない人はいないと思いますが、
昔は研究者によって意見が違った程似ています。その確たる証拠としては籾痕がついているか否かで判定した程です。

以上、この時期専門では無いので拙いですが、我々の今日に至る文化が、確かに縄紋時代から続いているであろうと
考える上で、縄紋〜弥生への転換期における自分の考えです。修士1年からお伝えしました〜

122 :出土地不明:2005/04/11(月) 02:48:24 ID:gub+aKSf
例えば百済は、倭人・韓人・漢人の雑居地だったと中国の正史に書いてある。
韓国じゃ、我が国は世界でも珍しい単一民族であるなんて学校で教えてるから
おかしな事になるんだろうな。実際は雑種なんだけどね。

例えて言うなら、半島と日本の差は、ロスアンゼルスとサンフランシスコの人種構成の
違いのようなものだろう。

日本の家屋や、半島南部の遺跡なんかは明らかな南方系の特徴を持っているし
大陸北方の影響もある。半島からも縄文土器や日本の黒曜石、翡翠が見つかっている。
これを単一民族で理解するのは無理があるんだけど、ナショナリズムに凝り固まった
韓国人や在日には理解できないだろうな・・・・(´・ω・‘)

123 :出土地不明:2005/04/11(月) 02:51:25 ID:SC5T/S6D
まあ知恵と勇気をもった優秀な人達だけが日本に渡って来られたってことだな
それが俺たちの祖先

124 :出土地不明:2005/04/11(月) 02:54:48 ID:SC5T/S6D
但し戦後迫害から逃れてやってきて、強制連行されたとか言ってるのは
永久に俺たち日本人とは関係なし

125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:48:43 ID:ZyehTtIj
◎B44-DR13の頻度

東海地方10%超<韓国人5.1%<本土日本人4.8%>中国朝鮮族3.5%<中国北部漢族2.0% 
東海地方150万人超
韓国人240万人
本土日本人576万人
中国朝鮮族10万人
中国北部漢族60万人
なるほど、
中国北部から渡来した朝鮮人=扶余族だな。
東海地方に朝鮮人が多いのもそのせいか。
大陸から渡来したアメリカが25000万人にまで増えたのと同じだな。



127 :出土地不明:2005/04/11(月) 21:04:55 ID:cmmiKujR
人口なんて後から幾らでも増減するから起源には全く参考に
ならんのだよ。
問題は頻度であり、密度であり、それが占める割合なんだよ。


◎B44-DR13の頻度


東海地方10%超>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>韓国人5.1%≒本土日本人4.8%>中国朝鮮族3.5%>中国北部漢族2.0% 



128 :?:2005/04/11(月) 22:06:37 ID:pb+TrHDB
朝鮮出兵の時に500万人も朝鮮人が来たの?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:14:40 ID:ZyehTtIj
人口は参考になるな。
1人2人いても誤差範囲だ。

これだけ中国起源の朝鮮人がいると
相当の渡来人が朝鮮半島から来たのが良く分かるな。

奈良時代600万人中100〜150万人が渡来人という
人口研究があったが正解だったんだな。



130 :ガリさん:2005/04/11(月) 22:34:34 ID:FZVD3ZOL
そろそろ朝鮮半島が日本人の故郷だと認めたくなってきたでしょ。

131 :出土地不明:2005/04/11(月) 22:42:40 ID:SC5T/S6D
一度、民族学校の教科書、見てみたい
スゲーことが書いてあるんだろうなw

132 :出土地不明:2005/04/11(月) 22:53:27 ID:MSPfSqOa
目くそ鼻くそを嗤う

133 :出土地不明:2005/04/11(月) 23:05:54 ID:szMlke4k
>>131
民族学校の教科書は永遠に公開されません。
そんなことは誰より朝鮮人がいちばん許しませんってw

134 :出土地不明:2005/04/11(月) 23:14:39 ID:cmmiKujR
縄文人が日本から朝鮮に渡り、弥生人とは異なる系統の新モンゴロイド
と混ざったことがよく分かる画像。

右の男みたいな縄文系日本人は居るが、左の女みたいな寄り目の
弥生系日本人は居ない。

http://www.pairgo.or.jp/amateur/15th/players/img/ph_korea.jpg

135 :出土地不明:2005/04/11(月) 23:20:00 ID:SC5T/S6D
>>134しいてあげれば吉本ばななぐらいだろう

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:33:29 ID:ZyehTtIj

こいつら馬鹿か?

縄文時代は海流で丸木舟では半島には行けないんだよ。
沿海州や半島からは来れるわけだ。

基本が分かってないな。

137 :出土地不明:2005/04/11(月) 23:35:56 ID:szMlke4k
んなこたぁない

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:46:34 ID:ZyehTtIj

悔しそうだが無駄だ。
野生号ですら対馬海流で駄目だったろうが。

逆に韓国からビンを流せば山陰〜秋田に付くのは
朝鮮総督府の水産部が実験済みだ。

139 :出土地不明:2005/04/12(火) 02:17:07 ID:LMV0qJXr
ところで、韓国人の女優俳優だろうが、歌手だろうが、あるいは
一般人だろうが、いろいろみて思うのは、鼻に段があるタイプは
ほとんど見かけないね。日本人の女性で女優やタレントでも鼻の
高い人のかなりが、鼻に段があるのだが、韓国人にはそういう人
はほとんどみかけない。ということは、この鼻に段があるタイプ
っていうのがどういう事情で日本に多いのかわからないが、とに
かく、韓国系とはあまり共通性のない民族の系統が日本にいると
いうことだ。
旧石器時代3万年前ごろは、日本、韓国共通の東南アジア系の
人々がいたことはわかっているし、また、その後北方から入った
系統(後にアメリカ大陸に移住した一派)についても、そのかなり
の部分は、大陸でかなり広い分布を示している。中国北部にも
多いし、韓国にも多い。とすると、どういう系統がワシっ鼻の系統
なんだろう?

140 :出土地不明:2005/04/12(火) 02:29:59 ID:cd6Y0QPb
おれは見事な鷲鼻だ

141 :出土地不明:2005/04/12(火) 04:26:38 ID:nsoRi5yl
>>128
朝鮮出兵の時に日本に来たのは2-3万
戦後、祖国に帰ったからね。

朝鮮刷還使の記録だと、帰国を拒否したのは。
主に女と陶工等の技術者。

逆に、日本からは朝鮮に数万人が半島に残った。
当時の人口比を考えると、日本人の半島での影響の方が大きいだろうね


142 :出土地不明:2005/04/12(火) 04:28:15 ID:nsoRi5yl
>>138
残念ながら半島から縄文起源の遺跡は大量に見つかっている

143 :出土地不明:2005/04/12(火) 04:46:30 ID:nsoRi5yl
縄文人が日本人の祖先で、弥生人が朝鮮人の祖先だとか言う馬鹿な妄想なんて
韓国の専門家ですら相手にしない。

半島人だって、今の北朝鮮のあたりは、ワイとかハクといった女真系の土地だったし、
中国の植民地だった時期が長い。さらに倭人の瓠公のように新羅の建国にかかわった人物もいるのを
見ても、半島が倭の影響下にあったのも間違い無い。
百済の高官に、倭人がいたという記録もある。王仁は漢人だし、くらつくりのとりは南梁人。
つまり、半島は、倭、漢、梁、女真、韓の雑居地だった訳だ。

更に、モンゴルに150年侵略されて、国王は代々モンゴルから王妃を迎えたほぼ純粋なモンゴル人。
モンゴル人に女を提供するために処女の結婚を禁じた時期もある。
わざわざ、南宋人やモンゴル人に女を提供する役所まで作ってたぐらいだから、
韓国人が、モンゴル人とそっくりなのは無理もない。

じゃあ、なんで半島人が混血を否定したいのかというと、16世紀にできた族譜のせいなんだよな。
実際には、ほとんどが19―20世紀にできた物なんだけど、半島人は、これを信じて自分の血統を信じている。
これが、半島人が正しい人類学的視点を持てない理由。信仰なんだよね。


そもそも、大陸→半島→列島としか人の流れがないなら、列島が1番混血が少ない事になるじゃないか( ^Д^)

144 :出土地不明:2005/04/12(火) 04:52:00 ID:nsoRi5yl
あと、モンゴルは人間牧場計画も実行した。モンゴルの犯罪者から屈強な人間を選んで
韓国人の女に種付けをした。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:15:48 ID:pkPgf2pt
なんか更に頭がオカシイのもいるな。

>>>
そもそも、大陸→半島→列島としか人の流れがないなら、列島が1番混血が少ない事になるじゃないか( ^Д^)
>>>

馬鹿ではないか?
吹き溜まり・というのを辞書で引くんだな。

縄文人が日本人の祖先?
ばーか、縄文人は半島にもいるんだよ、両方の祖先だ。
縄文時代の前は陸続きだから当たり前だ。
馬鹿ではないか。



146 :大ちゃん:2005/04/12(火) 15:25:18 ID:H4/iXMji
馬鹿という表現はやめようよ

147 :出土地不明:2005/04/12(火) 16:52:38 ID:0OvX/M2h
秦から漢にかけて朝鮮に移った中国人はどのくらい?

148 :出土地不明:2005/04/12(火) 17:17:28 ID:iRa3f8XW
>>145

半島は、モンゴルに民族浄化されちゃったからね( ^Д^)

149 :出土地不明:2005/04/12(火) 17:20:00 ID:iRa3f8XW
>>145
縄文人というのは、特定の遺伝集団を表している訳ではないので間違えないように。

それから、縄文の遺跡は半島南部でしか見つかっていない。


150 :出土地不明:2005/04/12(火) 17:23:35 ID:iRa3f8XW
さらにいえば、糸魚川産の翡翠の勾玉や、黒曜石が半島で見つかっている事から
縄文時代に既に日本から半島に人の移動があった事は明らかなんだよ。

151 :出土地不明:2005/04/12(火) 17:40:39 ID:m8zW9I3c
曽畑式土器と櫛描文土器の関係もな

152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :出土地不明:2005/04/12(火) 19:49:56 ID:iRa3f8XW
>吹き溜まり・というのを辞書で引くんだな。

君は、良く理解していないようだね( ^Д^)

154 :出土地不明:2005/04/12(火) 20:04:12 ID:UnIZbxVB
    ∧_∧
    (*^ヮ^*) タスコ カエボケー
  oノ∧つ⊂)
  ( (*^ヮ^*) ブォンブォン ブルルルルー
  oノ∧つ⊂)
  ( (*^ヮ^*) フォッフォッフォッ
  ∪( ∪ ∪
    と__)__)

155 :出土地不明:2005/04/12(火) 20:15:20 ID:L8j/9W2L
>旧石器時代3万年前ごろは、日本、韓国共通の東南アジア系の
>人々がいたことはわかっているし、

Mはもう滅んでしまった東〜東南アジア共通の原始人種であって、
今の東南アジア系ではないんだがな。

誤解を招くような発言はやめなさい。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:13:08 ID:pkPgf2pt

いや吹き溜まりを説明できない
ばーかも居るんだよ。

157 :大ちゃん?:2005/04/12(火) 22:19:05 ID:gWEBlRIL
ばーかという表現はやめようよ

158 :出土地不明:2005/04/12(火) 23:53:22 ID:v8iGvuKx
一応、昨年までの集計によるマップがある。一番下がmtDNAの
ハプログループの全世界分布だ。上はY染色体のものだから
混同しないように。

http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

タイやマレーシア、インドネシアあたりの1/4をしめるな。
中国人の1/3もそうだ。日本人には、1/6程度しかいないが、
しかし、縄文系に近いとされる、琉球、アイヌには多い。これは
以下のページ参照。

http://egweb.bcgsc.ca/journal_club/2004_2005/pdf/journal_club_050107.pdf

159 :出土地不明:2005/04/13(水) 00:05:23 ID:9ud0ptjg
Mというアジアの東半分に共通した人種が栄えた時代が最初にあったのだろう。
その後、方々で発生した人種に乗っ取られながら、それぞれ変わっていった
のだろう。

15%の部分は実際は何%なのだろうか?
下手をすると1%も無かったりする。


160 :出土地不明:2005/04/13(水) 00:30:04 ID:ZQgsMjLI
>>159
正しい解釈だな。しかし、重要なことは、「入れ替えがなかった」
ということだ。日本でM系統がいまでも15%程度いるというのは
驚異的だ。しかも日本に多いM7a は、日本および韓国固有だ。
アメリカの人種構成をみれば、白人系が75%をしめ、インディアンなんて
そもそも非常に少ない。しかし15%も残っているとしたら、もともと
主要な系統であって、しかも、民族入れ替えがなかったということは
意味するだろう。

161 :出土地不明:2005/04/13(水) 06:06:11 ID:Ni9fOqB2
吹き溜まりと風が吹いている場所の違いは、民族浄化があったかどうかの違いだね。

つまり風が吹くゆえに、「新鮮な民族にとってかわられた」のだから、
半島は、「純血」だと主張したいのかな?
つまり、半島は、この2000年で、何度か民族が入れ替わったと?


162 :出土地不明:2005/04/13(水) 18:40:18 ID:7WcKyYq9
>>160
ただ、15%も残っていると言っても、あくまでmtDNAにおいてだからな。
実際の割合ではない。そこが寂しいところなんだよな。

何と言ったらいいか、ほんの少しの証拠金で、実はその何倍、何十倍もの
資金を動かしている商品先物や株の信用取引みたいな感覚だな。

163 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :出土地不明:2005/04/13(水) 23:10:16 ID:AvWQIV8r
>>161
ただ、韓国においても、M7aは、ある程度残っているわけだ。
また、山東半島には、紀元前500年ごろにはM型がかなり多かった。
ようするに、M型は、東アジア全体に分布し、しかも、日本では、
けっして、あとから来た、A,B,C,Dなどの集団(縄文文化をもたらした
集団と思われる)によって、入れ替えが起こらなかった、ということ
だ。それは朝鮮半島でもそうだった。そして、山東半島でも、歴史時代
になるまで、そういうことがなかったということのようだ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:19:27 ID:womiA7FW

ほれ、書いてあるだろうが。
M7では後期旧石器時代だトピずれだ。

In contrast to M7,
the sharing of haplogroups A5, B5, C, F1a, N9a, and Z
between Koreans and Japanese and their virtual absence in Ryukyuans and Ainu
indicate later migrations and contacts between Korea and Japan.
This is probably mainly due to the influx of Yayoi people (2,300 years ago)
who brought agriculture and the Japanic language (Janhunen 1996 ) to Japan.
It is then remarkable in view of those events
that the variation seen in M7 is not shuffled between Koreans and Japanese,
quite in contrast to B4.


167 :出土地不明:2005/04/14(木) 01:50:54 ID:8T3Bxi11
B35-DR15:喜界爆発前渡来半島縄文人
B52-DR15:馬韓系倭人・新羅系弥生人
B44-DR13:扶余系百済人=大和朝廷

↑↑↑
この三つは電波だけどねwwwwwwww

そもそも百済は、支配者と被支配者の言語すら違っていた

168 :出土地不明:2005/04/14(木) 02:00:06 ID:8T3Bxi11
喜界島爆発で、日本から半島に縄文人が渡った事は、
九州の黒曜石が半島で発見されているのを見れば明らか。
っていうか、爆発があったから、遠くに逃げた訳だしなwww

江南から山東省経由で稲作を持ってきた倭人が、
列島及び半島に渡来した。いわゆる弥生文化

新羅を列島の倭人が建国したかどうかは議論の分かれるところだけど
新羅の建国に倭人が深く関与していたのは事実だな。
新羅は倭人・日本から来た縄文人と北方系住民の連立?政権だろう

三国志で韓人と呼ばれる連中は倭人の一部族だね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:33:17 ID:womiA7FW

大筋は合ってるがいまいちだな。

百済ではない、
馬韓は天神を祭る天君が支配層で鬼神を祭る蘇塗が被支配者だということだ。
百済はその天神を祭る系統だと言うことだ。

鬼界爆発では半島には行けない、
既に海があり対馬海流で大部分は北陸・新潟に流されるからだ。

三韓で倭人と呼ばれるのは南部の種族だ
漢人ではない。
漢人とは楽浪郡・帯方郡の生き残りだ、
日本書紀のβ群を書いた人種だ。

小野漢人妹子、犬上漢人御田鋤、高向漢人玄理
とか明白だ。


170 :出土地不明:2005/04/14(木) 19:23:09 ID:a9LlnAE1
>江南から山東省経由で稲作を持ってきた倭人が、
>列島及び半島に渡来した。いわゆる弥生文化


稲作は弥生人が来た何百年も前から既にあった。
しかもHLAを見れば、華北から持ち込まれたハプロタイプがほとんど無い。
また華中から来たと思われていたHLAもいまや否定されている。
西日本人で圧倒的なハプロタイプと釣合うのはモンゴルだけ。

弥生人はモンゴルあたりから朝鮮半島を通り過ぎてやって来たが正解。

171 :出土地不明:2005/04/14(木) 20:34:47 ID:a9LlnAE1
mtDNAは、あくまでも母系になった人種系統の割合を単に映し出している
だけであって、現時点の実際に構成されている個々の人種系統の割合を
そのまま忠実に映し出している訳ではない。

古ければ古い人種系統ほど、先に入れば先に入った人種系統ほど、
母系としてmtDNAに残りやすいというカラクリで、実際の人種系統の割合ではない。

もっと簡単に言えば、mtDNAは古ければ古い人種系統の割合ほど
「ウソ倍率」による割合なのである。

172 :出土地不明:2005/04/14(木) 23:11:04 ID:pjIR4t7b
>>171
この議論は全く根拠がない。
さらにいえば、Y染色体の調査を同時に行うことで、詳細がわかる
ようになっている。もし、この>>171の主張が正しいならば、この
主張を裏付ける学術論文をソースとして示せ。

173 :出土地不明:2005/04/14(木) 23:33:47 ID:a9LlnAE1
Y染色体の系統の割合のカラクリもmtDNAと同じだろ。
今度は母系が父系になっただけで。

古ければ古いほど残りやすく、ウソ倍率によって水増しされて出てくる。
実際の割合ではない。要は数学的なトリック。

174 :出土地不明:2005/04/15(金) 00:33:07 ID:6HRAC4Yv
>>173
だから、そのからくりというやつを遺伝学的に示した学術論文を
さらせ!

175 :出土地不明:2005/04/15(金) 05:12:48 ID:ChVzQgYc
稲作っていったって、色々あるだろ。
縄文時代から米の痕跡は見つかっている。

問題は水田と水田に関わる文化。
これらが弥生人の特徴じゃないかな?

これは勿論、北方の文化じゃない。
満州や北朝鮮には水田は無い。

つまり弥生文化は南方文化だという事だろう。

176 :出土地不明:2005/04/15(金) 05:16:49 ID:ChVzQgYc
>鬼界爆発では半島には行けない、

縄文土器が半島で発見されているし、
土器が突然発生している。つまり独自に発展した痕跡が無い。
さらに、黒曜石・翡翠等の産地が日本の物と特定されている。

そもそも陸続きだった時代を言うなら、
同様に当時の海流が今と同じだった証明も必要。

177 :出土地不明:2005/04/15(金) 09:54:03 ID:Xolwa0ND
こんなん見つけた キタ━━━━ヽ(・∀・)ノ━━━━!!!!

http://www.geocities.jp/news2chnet/

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:38:43 ID:JUJWZWJC
縄文土器が突然発生と言っても無駄なんだよ。
突然かどうかは今後のは発掘による。

後期旧石器時代の大陸と半島は同じ人種。石器だ。
日本原人でも発見されない限り無駄な議論だ。

当時の海流は今と同じだよ。
BC5000年が縄文海進の最高潮点だからな。
水深140mの朝鮮海峡も今と同じだ。


179 :出土地不明:2005/04/15(金) 17:53:16 ID:ChVzQgYc
>>178
縄文期に発掘される糸魚川産の翡翠

180 :出土地不明:2005/04/15(金) 23:49:52 ID:F7Xl4gtK
>縄文土器が突然発生と言っても無駄なんだよ。

>後期旧石器時代の大陸と半島は同じ人種。石器だ。


それは苦しいね。
日本列島から発掘される縄文土器は膨大でかつ連続している。
一方、半島から発掘される縄文土器は、量も少ないし特定時期の物。

同じ人種であっても、交流がなければ全く同じ意匠の土器の物を作り出す事はあり得ない。

181 :出土地不明:2005/04/15(金) 23:53:23 ID:y7W6xGQm
>>176
土器は、日本の土器はかなり古く、かりに1万6千年前ってことなら、
その当時は、当然、ヴュルムマキシマムの直後で、まだ温暖化ははじ
まっていないから、もちろん、半島と列島は陸続き。
その後、温暖化がだいたい1万5千年前ごろにおこったんだっけ?
で、そのときは、対馬海峡はできてしまっただろうな。海。
で、それから、1万3千年かそこらから1万1千年前ごろ(紀元前
9千年だっけ?)が、ヤンガードリアスで、また氷河時代に近い寒さ
で、列島と半島はつながる。それから温暖化で、一応、現在まで
続く。土器が出てきたからといって、縄文時代が1万6千年前から
あったわけではなく、縄文草創期はもうすこし後で、やっぱり、
ヤンガードリアスの後の温暖化ごろから、本格的というべきだろう
な。まあ、海流はどうであれ、切れたりつながったりという時期なら
相互に交流はあっただろう。

182 :出土地不明:2005/04/15(金) 23:53:34 ID:F7Xl4gtK
>BC5000年が縄文海進の最高潮点だからな。
>水深140mの朝鮮海峡も今と同じだ。

???????
海流というのは、対馬海峡の地形だけで決まると思ってるのか?????
気温、他地域の地形、いくらでも要素はある。


183 :出土地不明:2005/04/15(金) 23:55:47 ID:F7Xl4gtK
ちなみに、半島で発見される縄文土器はそんなに古い物じゃない

184 :出土地不明:2005/04/16(土) 00:09:47 ID:AZ/2hdkT
>>174






◎ミトコンドリアDNAの可能性と限界

http://www.dai3gen.net/mt00.htm







185 :出土地不明:2005/04/16(土) 00:10:30 ID:AZ/2hdkT
MtDNAは母親からしか遺伝しない。父親が持つMtDNAは子に一切伝わらないのだ。
これは卵子の受精時に父親のMtDNAが消失することが確かめられているそうだ。
これは一つの利点でもあり、また良く認知されるべき弱点だ。
すなわち、利点としては、ヒトの系統を考えるに際して父母の両系統を考慮
せねばならないことが物事を甚だ複雑にしているから、母系だけでも明確に
筋道を立ててくれる手法として現在では恐らく最強のものであろう。
一方、そのこと自体が弱点でもある。云うまでもない「母系しか判らない」(注)
ということだ。これはどういうことを意味するか、というと、先住民女性(1F)
と渡来人男性(1M)が娘(2F)を設けた。その娘(2F)はMtDNAでは母親のもの
だけを継承するが形態(歯、骨、身長、などなど)は平均して言えば父母から
半々に受継ぐ。その娘(2F)が成長して、渡来人男性(2M)と結婚してまた娘
(3F)が出来たとしよう。この娘3FのMtDNAは母(2F)のもの=祖母(1F)の
ものと一緒だ。しかし、3Fの形態は(2Fの形態が既に先住民形態と渡来系形態
が半々になっているので)先住民形態:渡来人形態=1:3となる。
これを繰り返して行くと、n代目の娘(nF)は、MtDNAでは先住民だが、形態は
殆ど渡来系、ということになる。

186 :出土地不明:2005/04/16(土) 00:53:12 ID:nB40FE68
>>185
その議論は大変正しい。
よって、民族の系統を考える場合に、たとえば、現地女性と
よそ者男性との子供がどうであったか、などをかなりしっかりと
考える必要もありそうだ。たとえば、アメリカの原住民では、
mtDNAでは、原住民の系統であることが明白でも、Y染色体で
みると、白人系、なんていうことが結構多いのだ。とすると、
mtDNAでは、原住民系を表していても、ほとんどの人は、混血で、
半分白人ということを意味したりする。

ってことで、mtDNAとY染色体を双方しらべて、両方から考える
べきだ。
では、実際にどうなのか、というと、たとえば、イギリスに
おいては、姓が一致する人の場合の60%で、Y染色体が一致
する。ということは、イギリスで姓が一般人に普及した13世紀
から考えると、「不倫率(つまり、女性が夫以外の子供を産んだ
という率)」は、世代あたり1%前後という非常に低い率になる。
これらのことは、社会的な状況もあるし文化的なものもあろうが、
面白いことではある。13世紀以降のイギリスではそれほど他
から多くの移民がいたわけでもないので、そういう安定した場所
では、こういう安定した結果が得られることにもなる。
まあ、こういうことも考慮した上で、mtDNAや、Y染色体について
議論していく必要があるということだ。

最近、こういうことが次々わかっているので、mtDNAやY染色体に
ついて、その結果の解釈がさらに一段と精密化している。

187 :出土地不明:2005/04/16(土) 01:37:30 ID:AZ/2hdkT
mtDNAやY染色体は出されてくるデータをそのまま現時点の系統の
割合だと鵜呑みにするのではなくて、ちょっとひねってデータが
出されてくる非常に特殊な遺伝学と見ていかないともうダメなんだろう。

ホント頭が疲れる迷惑な遺伝学なこった。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:07:05 ID:IKV7+yRG
海流は朝鮮海峡・対馬海峡の海底地形だけで決まる。
黒潮は北上するしかないからな。
常陸の海でスイジ貝が生きてたわけだから沖縄並だな。
朝鮮海峡が開けばどんどん流れ込むな
140m級の津軽海峡も開通しているからな。

縄文式土器は16000年前だから列島独自というのは
噴飯ものだ。
列島には土器の必要もなければ粘土も意識的に探さないと無い。

土器の必要があるのは雑穀が多い内陸部だ。
粘土があるのも内陸部だ。
縄文土器は縄文海進の前に半島から列島に伝わった
としか解釈不能だ。




189 :M1:2005/04/16(土) 02:31:44 ID:RxeNVzEF
縄紋土器が16000年前ってのは、青森県の大平山本(1)遺跡の事言ってるのかな?
その時期に朝鮮半島の文化なり人なりが青森県まで北上したっていうほうが眉唾だよ。
あと、土器が最も使われたのは煮炊き用にだよ?草創期になんて深鉢しか無いし。
土器が雑穀に最も必要と考えるのはおかしい。粘土にしても、日本全国どこにでもあるよ。
粘土が無いって川が無い国?

〜としか考えられない・・とか〜としか解釈不能・・ってのは、もう少し
考えたり論文読んでからの段階の話では?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:45:40 ID:IKV7+yRG
土器が最も必要なのは雑穀だ、採集自体が出来ないからだ。
初期は深鉢で移動・携帯重視なのはそういう理由だ。

BC2万年の温暖化開始から4000年も有れば
半島から東北でもゆっくり行けるので問題無い。

確率からいうと列島に粘土は無い。列島の粘土は新しいからな。
粘土が地表に出ているのは
満州:ファエオゼム広域、カルシソル点在
沿海州:グライソル内陸広域、フルビソル点在
だけだ。

もう少し基礎をやらんと理解できんだろ?



191 :出土地不明:2005/04/16(土) 04:30:52 ID:R7sGkJWm
言語学的には、日本語は南方の言葉+北方の文法になってると聞いたけど
文法は北方と南方でどう違うの?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:02:05 ID:IKV7+yRG
文法はな南に行くほど格変化の少ない膠着語になり
たとえば形容詞は名詞の前に付けないと何を修飾するか不明になる
いうことだ。
また動詞の後置や係り結びのように単語の位置で用法を決めるようになると言うことだ。

南方の言葉+北方の言語ではなく、
南方の発音・文法+北方の単語(借用)だ。

ほれ、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E7%B3%BB%E7%B5%B1




193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:09:07 ID:IKV7+yRG
つまり、
日本語は北方から南下し周辺の南方にしか残らない
古い発音、文法を元にしていると言うことだ。

北方では更にその後に進歩し複雑な格変化を導入したと言うことだ。
それを弥生時代以降の渡来人から借用したわけだ。

アイヌが北方系の発音を残し単語は日本語と類似が無いのは
アイヌが2〜1万年前くらいの新しい時期に南下し
弥生系との接触をあまりおこなわずに再度北上した傍証だ。

194 :出土地不明:2005/04/16(土) 12:19:45 ID:sOXZeE8Z
携帯からどうぞ
http://pksp.jp/hutomomo/


195 :出土地不明:2005/04/16(土) 18:10:41 ID:E7V3obaB
>縄文土器は縄文海進の前に半島から列島に伝わった
>としか解釈不能だ。

半島の縄文土器
               ------       

日本の縄文土器
 ------------------------------

情報が途絶していながら、意匠が同じになると思うかい?
それと半島から発見されている物の組成から日本産である事が決定されているのだから
人が日本から渡った事を否定するのは無理。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:47:08 ID:IKV7+yRG
無駄なことだ。

組成を言ってみな。
元素じゃみんな同じだから駄目だぞ。

土器は半島のカオリン系だよ。

197 :M1:2005/04/16(土) 22:46:07 ID:RxeNVzEF
>190
@土器が作成される以前は採集が行われなかったとでも?それ以前から皮等で袋が用いられていたと
 考えられています。狩猟採集民の食物の7割は植物質の物に頼っていたそうです。よって、土器が
 無ければ採集が出來ないなんてありえない。
A4000年かけて日本を北上するのであれば、その間にどこで粘土を補給するのですか?日本には粘土が無い
 という理由で、16000年前の土器を朝鮮由来のものと言っていますよね?
Bその確率とやらが本当に信用できる方法で得られたものであれば、現在縄紋時代の期限が何年前までしか
 遡れないという事が学会で一般的に言われているはず。そんな話は聞いた事がありませんね。
 あと、基礎が〜と書いてありますね。確かに俺が基礎がガッチリかと言うと、必ずしもそうでは無いかもしれないが、
 その粘土が〜っていうのは単に研究分野の違いであって、基礎云云では無いね。
 考古学を学んだ事あります?単に理系寄りのマニアですか??

198 :出土地不明:2005/04/17(日) 02:51:21 ID:Wu4qPmb0
韓国が「国民国家」になったのはいつですか?
近代国家として法律を制定し外交を行い産業を発展させ、近代化するには「国民国家」への変革が、
欠かせないといわれています。

かつて、日本でも外国の圧力に晒され、西洋の国に支配されるのではないかという危機感を募らせている
時代がありました。
日本では、明治維新の際に当時の支配者であった武家政治を、強制的に終わらせ、当時の階級制度であった
「士農工商」を終わらせました。そして、政治の中心を、日本の誕生より存在しているもっとも正統性のある、
そして日本の象徴である天皇家を据えることによって国民の求心力を集め、「国民国家」を成立させることに
成功しました。
これが、日本で始めて「国民」が誕生した瞬間です。
一体このようなことが朝鮮で可能だったんでしょうか?

今でこそ閔妃などが、韓国人の人気を集めていますが、当時は民衆の支持は大院君や日本政府などに
分裂しており、人気が高いとはいえませんでした。
つまり、一箇所に支持を集める機能が存在していなかったのです。
また、閔妃や大院君なども時には自己保身に走り、国家のために行動すると言う視点が欠けていました。
これが、国民国家の成立を阻んだ原因です。

近代には、本当に国家のことを考え国民の支持を集める集団が必要だと考えられます。本当に国家のことを
考えることができずに、国内の勢力争いなどに腐心してしまったことが、朝鮮が衰退した原因だと思います。

199 :出土地不明:2005/04/17(日) 04:07:17 ID:WFfQAJ/U
ここには縄文土器すら半島で作られたと言ってる人がいるな。

韓国の学者ですら、日本から来た事を認めているのに、

ここまで意固地なのは総連系の教育を受けたのかな?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 09:55:25 ID:Ejy6oFhY
無知どもだな。

>190
@土器が作成される以前は採集が行われなかったとでも?それ以前から皮等で袋が用いられていたと
 考えられています。狩猟採集民の食物の7割は植物質の物に頼っていたそうです。よって、土器が
 無ければ採集が出來ないなんてありえない。

>>土器が無ければ雑穀は採集できない。
  革袋?どうやってそんな膨大な革を入手する?
  妄想はやめて具体的に考えるんだな。 

A4000年かけて日本を北上するのであれば、その間にどこで粘土を補給するのですか?日本には粘土が無い
 という理由で、16000年前の土器を朝鮮由来のものと言っていますよね?

>>粘土を見つけながら北上すれば良いだろうが。
  事実、縄文遺跡はピンポイントで粘土の出る地域を見つけて出来ている。

Bその確率とやらが本当に信用できる方法で得られたものであれば、現在縄紋時代の期限が何年前までしか
 遡れないという事が学会で一般的に言われているはず。そんな話は聞いた事がありませんね。
 あと、基礎が〜と書いてありますね。確かに俺が基礎がガッチリかと言うと、必ずしもそうでは無いかもしれないが、
 その粘土が〜っていうのは単に研究分野の違いであって、基礎云云では無いね。
 考古学を学んだ事あります

>>信用?
  国連のFAOと言う組織の調査資料だ。
  日本考古学より信用は上だな
  真理に分野の違いは無い。
  他の系統の資料と矛盾するのはエセ学問ということだ。  

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 10:00:04 ID:Ejy6oFhY
無知どもだな。

>190
@土器が作成される以前は採集が行われなかったとでも?それ以前から皮等で袋が用いられていたと
 考えられています。狩猟採集民の食物の7割は植物質の物に頼っていたそうです。よって、土器が
 無ければ採集が出來ないなんてありえない。

>>土器が無ければ雑穀は採集できない。
  革袋?どうやってそんな膨大な革を入手する?
  妄想はやめて具体的に考えるんだな。 

A4000年かけて日本を北上するのであれば、その間にどこで粘土を補給するのですか?日本には粘土が無い
 という理由で、16000年前の土器を朝鮮由来のものと言っていますよね?

>>粘土を見つけながら北上すれば良いだろうが。
  事実、縄文遺跡はピンポイントで粘土の出る地域を見つけて出来ている。

Bその確率とやらが本当に信用できる方法で得られたものであれば、現在縄紋時代の期限が何年前までしか
 遡れないという事が学会で一般的に言われているはず。そんな話は聞いた事がありませんね。
 あと、基礎が〜と書いてありますね。確かに俺が基礎がガッチリかと言うと、必ずしもそうでは無いかもしれないが、
 その粘土が〜っていうのは単に研究分野の違いであって、基礎云云では無いね。
 考古学を学んだ事あります

>>信用?
  国連のFAOと言う組織の調査資料だ。
  日本考古学より信用は上だな
  真理に分野の違いは無い。
  他の系統の資料と矛盾するのはエセ学問ということだ。  
  確率的には粘土が無い列島で縄文土器が発明されたというのは
  殆ど痴呆の論理だな。
  火を燃やしていて下の土が固くなるのに気づいたのが
  土器の第1歩というのが常識だ。
  その第1歩の確率は大陸で無いと不可能だ。
 
  朝鮮の学者が認め様がなんだろうが合理的でない説は無駄だ。
  捏造を見ぬけないで教科書にまで載せた日本考古学など信用は無い。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 10:01:27 ID:Ejy6oFhY
確率的には粘土が無い列島で縄文土器が発明されたというのは
  殆ど痴呆の論理だな。
  火を燃やしていて下の土が固くなるのに気づいたのが
  土器の第1歩というのが常識だ。
  その第1歩の確率は大陸で無いと不可能だ。
 
  朝鮮の学者が認め様がなんだろうが合理的でない説は無駄だ。
  捏造を見ぬけないで教科書にまで載せた日本考古学など信用は無い。


85

203 :M1:2005/04/17(日) 17:28:06 ID:sR+S9sKe
なんか討論する気も失せる文章だな・・・ここまでレベル低いとは思わなかったわ。
皮は動物から採取するに決まってるでしょうが。食生活の7割が採集による植物質のものという事は、
残りの3割は狩猟ですよ。そこから皮を取り、なめして使うに決まってるでしょうが。
狩猟採集社会が一体何年あったと思ってるんですか?たかが16000年前まで採集は無しですか?
妄想だのなんだの言って無いで、論文の前に概説書でも読んだ方いいのでは?妙なプライドがあって
概説書が嫌なら小林達雄の「タイポロジー」でも読みなさい。

粘土が当時日本に無いという理由から、朝鮮経由だって言ってるんじゃないんですか?
それを、日本で見つけながら北上って、矛盾に気づいてます?

真理とか言っちゃってますが、学部生レベルまでしか体験した事無いんでしょうね。
修士以上になると、研究分野は狭く、深くなるのが常識ですよ。そもそも縄紋専門でも無い俺
よりも知識が無く、なおかつ大陸の粘土層に関しての事で基礎って・・・
他の系統の学問と矛盾云云は、日本考古学と相対的にその粘土の研究も矛盾してるでしょ。
どちらが正しいなんて、まだ客観的に判断でき無い。

模造がどうして見抜けなかったかそもそも知ってるのかな?
岩宿以前の石器にはまだ形式が無いんですよ。そこから、打痕、使用痕の分析を
試みて、自然遺物との違いを考えるわけです。つまり、模造されたものも、相当
古い石器であった事に間違いは無い。それが、どこの層から出たかで判断するわけだけど、
一体どうやって偽物って見抜くわけ?その発掘現場を見てすらいない人はどうやってそれを偽物って判断すればいいんですか??
レベルの高い海外の人ならどうやって見抜けたんですかね?
因みに日本の考古学は世界でも最高の水準ですよ



204 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

205 :出土地不明:2005/04/17(日) 19:06:56 ID:nSeKo6aa
穀類は葦などを編んだカゴで採集した。布を張った場合もある。。
土器が発達しない頃は炒って食べた。
煮ることができるにようなって穀類の採集が発達する。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:26:21 ID:Ejy6oFhY

どうやって炒るんだ?布の材料は何だ?

思い付きでは駄目だ。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:35:40 ID:Ejy6oFhY
いや
思いつき以下も居たか。

>>>
ここまでレベル低いとは思わなかったわ。
皮は動物から採取するに決まってるでしょうが。食生活の7割が採集による植物質のものという事は、
残りの3割は狩猟ですよ。そこから皮を取り、なめして使うに決まってるでしょうが。
狩猟採集社会が一体何年あったと思ってるんですか?
>>>

で、
大量の動物の革をどうやって調達したんだ?
大量の。


>>>
たかが16000年前まで採集は無しですか?
妄想だのなんだの言って無いで、論文の前に概説書でも読んだ方いいのでは?妙なプライドがあって
>>>

チミは概説書のレベルだから笑われるのだ。

>>>
粘土が当時日本に無いという理由から、朝鮮経由だって言ってるんじゃないんですか?
それを、日本で見つけながら北上って、矛盾に気づいてます?
>>>

大陸で土器を作っていえば列島では意識的に探せば問題無い。
大陸より列島で土器が発明されたという馬鹿さかげんにまだ気が付かないようだな。


>>>
真理とか言っちゃってますが、学部生レベルまでしか体験した事無いんでしょうね。
修士以上になると、研究分野は狭く、深くなるのが常識ですよ。そもそも縄紋専門でも無い俺
よりも知識が無く、なおかつ大陸の粘土層に関しての事で基礎って・・・
他の系統の学問と矛盾云云は、日本考古学と相対的にその粘土の研究も矛盾してるでしょ。
どちらが正しいなんて、まだ客観的に判断でき無い。
>>>

なら、浅学馬鹿は黙っていろ。


>>>
模造がどうして見抜けなかったかそもそも知ってるのかな?
岩宿以前の石器にはまだ形式が無いんですよ。そこから、打痕、使用痕の分析を
試みて、自然遺物との違いを考えるわけです。つまり、模造されたものも、相当
古い石器であった事に間違いは無い。それが、どこの層から出たかで判断するわけだけど、
一体どうやって偽物って見抜くわけ?その発掘現場を見てすらいない人はどうやってそれを偽物って判断すればいいんですか??
レベルの高い海外の人ならどうやって見抜けたんですかね?
因みに日本の考古学は世界でも最高の水準ですよ
>>>


馬鹿だな。
確率・統計的手法を使えば明白だし、
カメラ仕掛ければ素人でもわかったんだろうが。
このレベルの知恵で考古学など止めろよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:36:52 ID:Ejy6oFhY
大陸で土器を作っていえば列島では意識的に探せば問題無い。
大陸より列島で土器が発明されたという馬鹿さかげんにまだ気が付かないようだな。


>>>
真理とか言っちゃってますが、学部生レベルまでしか体験した事無いんでしょうね。
修士以上になると、研究分野は狭く、深くなるのが常識ですよ。そもそも縄紋専門でも無い俺
よりも知識が無く、なおかつ大陸の粘土層に関しての事で基礎って・・・
他の系統の学問と矛盾云云は、日本考古学と相対的にその粘土の研究も矛盾してるでしょ。
どちらが正しいなんて、まだ客観的に判断でき無い。
>>>

なら、浅学馬鹿は黙っていろ。


>>>
模造がどうして見抜けなかったかそもそも知ってるのかな?
岩宿以前の石器にはまだ形式が無いんですよ。そこから、打痕、使用痕の分析を
試みて、自然遺物との違いを考えるわけです。つまり、模造されたものも、相当
古い石器であった事に間違いは無い。それが、どこの層から出たかで判断するわけだけど、
一体どうやって偽物って見抜くわけ?その発掘現場を見てすらいない人はどうやってそれを偽物って判断すればいいんですか??
レベルの高い海外の人ならどうやって見抜けたんですかね?
因みに日本の考古学は世界でも最高の水準ですよ
>>>


馬鹿だな。
確率・統計的手法を使えば明白だし、
カメラ仕掛ければ素人でもわかったんだろうが。
このレベルの知恵で考古学など止めろよ。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:39:56 ID:Ejy6oFhY
粘土の研究ではない。

世界の土壌の分布表とその分布頻度と深さごとの各組成だ。
日本考古学のようなあいまいなものではない。
さては、
FAOって何だか知らないんだな。

210 :出土地不明:2005/04/17(日) 21:02:31 ID:Wu4qPmb0
縄文土器で煮てたのは、魚介類じゃないの?
釣り針みたいなのも多数出土している。
貝は特によく煮ないと、硬くて食べれなかっただろう。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:13:21 ID:Ejy6oFhY
べつに煮ようが貯蔵だろうがかまわんが、
まずは採集しなければ駄目だろうがという事だ。


212 :出土地不明:2005/04/17(日) 23:42:30 ID:0oQmuTWo
原始人の生活の雰囲気については、エイラでも読んでくれ。

213 :出土地不明:2005/04/18(月) 02:55:12 ID:84t9QbcI
>>205
編みカゴは新石器時代の無土器期からあるが麻布は土器より後。
布ではなく葉っぱを敷く。
炒るのも土器を使う。
土器があっても初期の土器で煮るのは無理。

214 :M1:2005/04/18(月) 05:45:14 ID:C2Q2JcaE
一日一回、このスレ見るのが楽しみになってきましたよ。ホント、馬鹿なレスつけてくれるんで楽しいですね〜w

大量の皮って、一体どれだけの量を想像して言ってるのか知らないけど、大型の動物を狩れば皮の袋なんてアッと言う間に出來るでしょ。
しかも何故そんな大量にいるんですかね〜?「大量」って言葉に固執してるけど、食生活の3割を狩猟に頼る程狩りをして、
木製品とかもあるのに、どんな理由で皮が足りないって妄想してるんですかね?

俺が概説書のレベルしか読んでないのではなくて、あんたの知識が概説書にすら至って無いから進めてるんでしょうが。
もう少し日本語の訓練も必要かもね・・。

「最初は日本に粘土が当時無いと言っておきながら、今度は日本人には無理だけど朝鮮人は粘土を見つけれる」ですか?
これにはもう閉口しますね。

俺を浅学と言ってますが、日本語読めますか?俺は旧石器〜古代までは少なくとも主要な論文は読んでますよ。
そこを更に自分の分野のみ深い研究するのが研究者への第一歩ですよ。

確率、統計とか言ってますが、あんたの脳みそからは旧石器の遺跡の知識、もしくは統計の知識のどちらか、もしくは
両方の知識がまるっきり抜けてるんじゃないですか?両方知ってたらそんな馬鹿な発言できませんよ。
一体どうやってやるのか教えて欲しいものですね〜。カメラを使うまで模造を見抜けなかったから、パッシングされたの分かってますか?
カメラなんて使わなくても優秀な海外の研究者ならわかるんですよね?日本の考古学者なんかと違ってw
で、どうするんですか?

土器が地焼炉から思いついたのは常識と言ってますけどね、それはあくまで仮説ってわかってますか?
それに反するから絶對に〜っていうのは論文を書いた事が無いとしか思えないんですが・・w




215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:26:11 ID:zcAc9B+C
うふふ。
哀れなレベルだな、遊んでやるか。

3割しか狩猟に頼ってない?のに
7割の採集物はどうやって採集する、貯蔵する、料理する?
革だけでは不安で木製品も追加か?どんな木製品だ?

確率というのが分かってないようだな。
大陸では表面に粘土があるから確率的に可能だ。無い列島では不可能だ。
大陸から列島にくれば経験があるから可能だ。
大陸渡来人にとっては確率ではないんだ。

2万人いたうちの一人の研究者が石器時代の遺物を発見できる確率を出せ。
それが10年続く確立を出せ。
10の27乗を越えるだろう、壁に手が入る確率より低い。
インチキは歴然ではないか。馬鹿では無いか。

216 :M1:2005/04/18(月) 18:21:29 ID:C2Q2JcaE
うわ〜。またまた愉快なレスありがとうございますw
だけど流石にこの不毛な会話も最後にしますかね。あんた頭悪くて俺の言う事理解できないみたいだし。
最後にこの俺が、せいぜい馬鹿大学の学部生レベルの知識しか無いあんたの考えを是正してあげましょう。

あのねぇ、皮っていうのは使っていたらすぐに劣化するものでは無いんだよ?
たとえ一番最初に皮製品を作った人がいたら、最初は3:7の割合に少し困るかもね。
しかし、数ヶ月もしたら皮の需要は無くなるでしょ。前に袋に入れてた食料が無くなればまたその袋が使える、
また親がいればもともとある程度の皮袋はあるって事もわからないの?ホント、脳みそに豆腐でも入ってる?
あんたの理論だと、土器が出來るまで採集無しだよ?どうやって生活すんの?

確率、統計が全く分かってないのはあんたでしょ・・。なにこの文章・・。
最低でもネットで調べて点取りによるクラスター分析はするかと思ったら数列ですかw
しかもこれ、高校1年の数学なのに間違ってますよ。その計算じゃゴットハンド君は1度も掘り当てなかった事
は無い事になりますってばwしかも何を根拠に10の27乗とか言っちゃってるんですか?
マジ、授業中思いだし笑いしたらどうしてくれるんだよwあのさ、その計算式持って、芹沢長介のトコ行って、
模造してんだろ、証拠はこの計算式ですって言ってみなよw馬鹿もいい加減にしろよ。腹いてーwあの人だと壁の中に頭突っ込んでるってか?w

あのなー、真面目な話、模造発覚後、旧石器時代の遺物は総ざらい調べたんだよ。
それは統計学だの確率だの素人が考えつく陳腐なものでは無く、より客観性をより追求した考古学によってなのだよ。
考古学で確かに間違いが起こったけど、それを修正したのもまた考古学なのです。
はい、勉強になりましたか〜?中身の無い馬鹿な事を偉そうに書く前に、もっと勉強しなさいねw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:21:49 ID:zcAc9B+C
うふふ。
で、
その大量の革の袋は出土したのか?
駄目だぞ妄想では。
土器が出来るまで採集無し?
蔓の籠も編カバンもアイヌ民具にあるではないか。
石器人並みの馬鹿なんだね。

雑穀の採集は土器が無いと不可能なんだよ。


なんだ確率・統計もわからないのか。
総ざらいで調べた?
調べれるわけ無いだろう。
破壊後になにが調べられるんだ?

そんなレベルだから確率・統計で処理する知恵が無いんだ。



218 :M1:2005/04/18(月) 21:12:51 ID:C2Q2JcaE
もう書き込む気無かったけど、勉強熱心なようなので、最後にもう一度だけ授業してあげましょう。
皮による袋はね、土器による形式に現れているんだよ。何も反論しなくてもいいからまずタイポロジー読めってばw

網代痕とか見た事ある?当時の籠にも隙間なんてほとんど無いってのw
雑穀も採集出來るでしょw5月に国士舘大行って、隣の人に土器の出現で起きた最も重要な発展は雑穀の採集ですよねって聞いてみろ。
まじ失笑を買うってのw

確率・統計がわかって無いのはあんたでしょw高校1年の数列すらわかんないのにさーw
あとね、俺が上記してるのは遺物だよ。あんたが破戒とか言ってるのは遺構っていうの。勉強になったかな〜?w
旧石器時代の遺物を本物かどうか客観的に鑑定したっていう事実を言ってるだけだってーの。
その統計に自信あるんだったら早く芹沢長介のトコ行けってのw

いや〜、反例の話教えてあげてもまだ朝鮮人なら確率がどうたら言ってるし、ホント困ったちゃんだねw
その前提が仮定の段階なのに、確率もクソも無いっての。あと、縦穴式の住居に住んだ場合や、土の堆積を考えたりしないと、
当時の表土には粘土が無いから土器が作れないなんて言えないっての。

ちょっとはお勉強になりましたか〜?w

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:28:26 ID:zcAc9B+C
必死だねー。

ほれ、で革袋の遺物は出たのか?
考古学とはでないものを元にやるのか?

なに?
土器による形式に現れる?
だからなんだ?言語障害か?

当時の籠にも隙間は無い?
なにを聞かれたのか分かってないなー。
縄文も籠も見ていないようだし、馬鹿ではないか。

土の堆積?
粘土とはなにか自体がわかってないんだねー。

もうすこしマシな解答は出来ないのか?
ま、修士中退レベルの半可通の良い例だな。


220 :出土地不明:2005/04/18(月) 22:42:25 ID:mHl1sSEx
先生、お久しぶりです。こんなとこでお会いするとは思ってもみませんでした。

221 :出土地不明:2005/04/18(月) 23:23:38 ID:VyOrRFgD
IDがSEX>>220

222 :出土地不明:2005/04/18(月) 23:26:10 ID:VyOrRFgD
>>1
縄文人の歯型がスンダドントで弥生人とチョーセンジンと現代本土日本人の歯型がシノドントな件について

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:52:55 ID:Lv/TfrTp
歯列はだめだなー。
一方向しか使えない。

稲作を始めれば皆シノドントになるんだよ。
使えば進化し使わなければ退化する。
すりつぶす臼歯は大型化し使わない前歯はシャベル化する。
単なる後天的対応だ。

224 :出土地不明:2005/04/19(火) 04:38:55 ID:8T/b1XQK
水を沸かしても崩れないようなちゃんと焼けた土器が現れたのはどの時代なんでしょう?

225 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

226 :出土地不明:2005/04/19(火) 20:30:02 ID:PplMJzs1
>>223
依拠する論文を示してね

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:48:55 ID:Lv/TfrTp

依拠する常識を書いてね。

228 :出土地不明:2005/04/19(火) 22:44:42 ID:wqo/d0If
テスト


229 :出土地不明:2005/04/19(火) 22:55:56 ID:wqo/d0If
「縄文土器の出現は日本の石器時代における最初の技術革新として評価することができる。
この技術的革新によって獲得された土器の機能は、液体を入れることができる、火にかけることができる、
可逆的な粘土の性質によって自由な造形が可能であるなど、皮革・籠などの他の容器にはない
優れた性質をもっているのである。」[横山]
「最初に製作された縄文土器は、深鉢形態1種のみで、もっぱら煮炊きに供せられたものと考えられる。
それらの器内外面には、煮こぼれや残滓物が炭化して付着していたり、底部付近が火熱で二次的に
変色している例が少なくない。煮炊き用以外の器種は早期後半には出現するが、普及しない。」[小林達雄]

M1と論争してる奴は小林達雄も読んでないただの素人。数学Tもできないから馬鹿文系。
2chで偉そうにホラ吹いてないで現実に目を向けろ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:40:31 ID:eK0e77VG

受売り君じゃ駄目だな。
そもそも引用文自体が論理的な思考になっていない。

それ受売りしてどうする?
恥ずかしいだろ。

革袋で雑穀を集めるとか
深鉢が煮炊き専用だとか
馬鹿しか居ないのか?

何故、早期深鉢は尖底なのかすらわからんのか?


231 :出土地不明:2005/04/20(水) 03:28:26 ID:pk1/IhWK
馬鹿はお前だ。論文に対する批判といちゃもんの区別すらついてない。
縄文時代は現在、早期ではなく草創期まで遡って考えられている。草創期の土器の中でも層位的に最古とされる
無文土器中、形を確認出来る破片は壬遺跡から出土している。その土器は平底だ。現在最古の土器は尖底では無い。

因みにお前は無知で知らないのだろうから教えてやる。その文章を書いた小林達雄は現在日本の縄文土器研究のトップだ。
国宝の選定委員だったり、肩書きなんて腐る程あるだろ。その人が書いた文章を、お前の様などこぞの犬の糞が批判するなんて
10の27乗年早いんだよ。お前みたいなまともに文章も書けない馬鹿が論理的とか口にすんな。



232 :出土地不明:2005/04/20(水) 03:46:47 ID:pk1/IhWK
もう一つ付け加えると、お前の縄文時代に関する知識は高校の教科書の域を出ていない。
他の専門の人間にしろ、縄文時代を語りたいならそれなりに勉強してから書き込め。
今時早期が縄文の始めなんて勘違いする馬鹿は研究者予備軍の中にはいない。
M1ってのがしきりに皮と言っていたのは、出土遺物から考えるのではない。常識的に考えて
皮が出土するか馬鹿。では何故皮革品が用いられていられたと考えられるかというと、
文化人類学的な検証によるものだ。現在、土器を持たない民族はいても、皮革品を持たない部族はいないからだ。
これはお前の大好きな外国考古学のミドルレンジセオリー(ルイス・ビンフォード)の3分野のうち1つだ。
因みにミドルレンジは外国で考古学を学ぶならば最も基本的な思考方法だ。現在はポスト、認知に変化してるがな。
上記の文でもそうだったが、お前が理解できない文章だから、日本語的におかしいのではないからな。
お前の考古学的知識が足りないから理解できないだけだ。
わかるか?お前はちょっと本格的な人間が出てきただけで化けの皮が剥がれ、2ch用語で逃げるだけのカスだ。
リアルでは必死になれない奴の方が恥ずかしいんだよ。いい加減引きこもってないで外に出るんだな!

233 :出土地不明:2005/04/20(水) 06:15:28 ID:mS5ez3ZI
土器に貯めるならともかく持ち運んだら重くねえの?

234 :出土地不明:2005/04/20(水) 08:35:54 ID:X3lop5dT
>>223
稲作は縄文期からあったわけだが

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:05:40 ID:eK0e77VG
さらに馬脚を現したな。

早期は尖底なのは何故だ?
インチキ編年の土器でnの少ない平底など意味は無い。
小林達夫というのは馬鹿ではないか?

革は残らない?
大量にあるんだろうが?
なぜ遺跡に動物の革の脂肪酸が大量に残らない?

満足に答えられないと逃げ、
思いつきを学説だとー?
まったく日本考古学とはこのレベルか?

なにも進歩していないんだな。


236 :出土地不明:2005/04/20(水) 10:29:28 ID:o8xjyagM

革があったら遺跡に脂肪酸が残るんだって〜。

プププププ。バカではないか。
悔しかったら自分で土壌分析やってみろ。

なにもできない素人は自分のお部屋に引きこもってるんだな。
わかったか? この妄想君。

237 :出土地不明:2005/04/20(水) 10:37:40 ID:x05rQ1KW
みんなマジレスしすぎ。>>61 を読んでからにしてね。



238 :61:2005/04/20(水) 12:11:47 ID:dotPUb1R
ご指名により、改めて

--ローカルルール--

「名無しさん@お腹いっぱい。」のカキコ・自作自演には決してレスしないように。
  (ハンドルは必ずしも「名無しさん@お腹いっぱい。」ではないので注意。)

「間抜けだな」「馬鹿じゃないか」「ほれ、●●に答えてみろ」「・・というわけだ」
「プププ」「 ↑ 」「畿内説は逃亡か?」「岩山亜流式が恥ずかしげも無くまた出てきたな」、
1行開け、などの特徴を持つのは、ほぼ確実に「名無しさん@お腹いっぱい。」です。

レスをつければ粘着的にからんできます。
叩いても反応します。叩きも完全スルーでお願いします。



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:59:23 ID:eK0e77VG
あーあ、すこしは化学も勉強しろ。
まったくチミ達は馬鹿のあつまりなんだな。

早期は尖底なのは何故だ?
インチキ編年の土器でnの少ない平底など意味は無い。
小林達夫というのは馬鹿ではないか?

革は残らない?
大量にあるんだろうが?
なぜ遺跡に動物の革の脂肪酸が大量に残らない?

満足に答えられないと逃げ、
思いつきを学説だとー?
まったく日本考古学とはこのレベルか?

なにも進歩していないんだな。





240 :出土地不明:2005/04/20(水) 16:58:52 ID:iI0ZBXEh
>革は残らない?
>なぜ遺跡に動物の革の脂肪酸が大量に残らない?
微生物。犬のウンコが消える理由。
>まったく日本考古学とはこのレベルか?
日本では110年前から始まった学問。いわゆる、乳出しチョゴリあたり。
>思いつきを学説だとー?
思いつきは大事。思い込みは危険。
>なにも進歩していないんだな。
金のかかる学問で、見返りも少ない。しかし、捏造すると興味が無くなる。
真実にたどり着いた時の快感がたまらん。ぬか喜びの時も在るが。

241 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

242 :出土地不明:2005/04/20(水) 20:03:43 ID:MdTCUmr0

古代、横浜市にあたる地域(武蔵国久良岐郡・橘樹郡・都筑郡)に新羅郡が置かれ、朝鮮系渡来人の入植がおこなわれたという歴史があるため、その所縁の地名が多く残っている。
「かながわ」の名は、昔、神奈河、神名川、上無川などとも書かれてきたが、これらはみな古代の「韓川」が語源とされる。「寒川」なども語源を辿ればそうなる。
このように地名が変化したのは「韓」という文字を忌避するために様々な当て字がされたためと考えられている。これらが変化して神奈川になったのである。

243 :出土地不明:2005/04/20(水) 20:21:29 ID:UhYxELtK
>>242
おらおら、電波が弱いぞ。

もっと強烈なのを持って来いよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/04/21(木) 17:16:37 ID:yz9ysFXA
苦しそうだねー、また誤魔化しか。
革バッグが大量にあるはずという馬鹿に一つも残らない理由を聞いたんだがな?
蛋白質より残るはずの脂肪酸が。

ま、チミらじゃ無理か。


245 :出土地不明:2005/04/21(木) 19:22:07 ID:tNdaKIRf
有名な電波丸出し素人だったようだな。
小林達雄すら知らないし、製塩土器が尖底→平底→尖底と変遷するのも知らなそうだし、もうどうでもいいや。
とりあえずもう知ったかはやめとけよ

246 :出土地不明:2005/04/21(木) 20:59:14 ID:Rsu2ID3p
> 蛋白質より残るはずの脂肪酸が。

敢えて間違ったこと言って挑発してるな。
だから諸君……。

247 :出土地不明:2005/04/21(木) 22:25:23 ID:gYh/aMhA
土に埋めても革が残るようにするにはどういう処理をすればいいんでしょうか?

248 :出土地不明:2005/04/21(木) 23:00:00 ID:97AVGehG
>>246

だから、先生なんだって!

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 14:59:30 ID:+8nYzYMz
なんだ、無知な専門家か。

非力で悔しいんだろうな。
うくく。

250 :ドキッんちゃん:2005/04/23(土) 06:39:08 ID:pph9bZrf
>>247
具体的な証拠が必要なのが考古学の世界らしいけど、
皮袋がモデルになったらしい縄文土器のデザインがあるから、
皮袋があった事は推理できる。編籠のデザインのもある。
そんな感じで超古代の残影が現代に残されていて.ah..romantic
でも、西洋では子羊の胃袋の中のミルクが固まってチーズに、
皮袋に入れておいた葡萄の実がワインに変わるなどの発見があった。
日本だと藁苞に入れておいた煮大豆が納豆になったあ。
弾丸型の草創期の土器なんて皮袋の形を整える型に使えそう、
何の為に口縁に穴がならべて開けてあるのかの謎が
なめした皮を貼ってとめる為だったりして(笑)

251 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

252 :出土地不明:2005/04/24(日) 01:06:54 ID:BdI0KdSR
在日が言うように弥生人は朝鮮人だという事で、
弥生人を求めて韓国に何度も足を運ぶ。

ソウルやプサンの色んなところを数日間ブラブラする。

そこには弥生系らしき顔の人の中に、なぜか縄文系らしき顔の人が
2〜3割いた。

意外だったのは、弥生系らしき顔の人の方は日本の弥生系の顔と
あまり似ていなくて、むしろ縄文系らしき顔の人の方が日本の
縄文系の顔と似ていた事だった。

253 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

254 :韋駄天はふと考えた:2005/04/24(日) 21:03:57 ID:wuRP/w3X
歴史を楽しむ者へ

人権擁護法案とやらが可決されれば、人権委員会によって
朝鮮人の心証を悪くするような歴史の考察ができなくなるのを知っていますか?
たとえそれが歴史上の事実であっても、人権委員会は差別とみなして
規制をかけてくるでしょう

邪馬台国の謎を考察推理して楽しむ者たちにも、人権委員会の規制の網からは
逃れることはできませんよ
日本の歴史に関係する朝鮮半島がらみの考察はすべて、朝鮮人の都合のよいような
考察へと書き込みさせられてしまいますよ

人権擁護法案はあなたのささやかな趣味すら奪ってしまう恐ろしい法案です
したがって断固とした決意で反対して廃案にさせなければいけません

255 :出土地不明:2005/04/25(月) 11:39:24 ID:8uXvZ69B
ま、
間抜けな考古学者や
本を読んだのが自慢のなりそこねのレベルでは
縄文時代すら日本独自とわめきかねないということだ。

日本独自などアフリカ起源でない日本原人が発見されない限り不可能
よいう自明の理もわからない哀れな人たちだ。

256 :出土地不明:2005/04/25(月) 16:20:59 ID:JpyWtvLo
古代から朝鮮は日本の支配下にあった。朝鮮文化のルーツは日本。


257 :出土地不明:2005/04/25(月) 20:40:24 ID:1qr11u+1
そういう事。

その上に楽浪華北人とツングース高句麗や満州族によって上書きされた。

日本は日本で遥かモンゴル以北から来た謎の民族によって上書きされた。

258 :出土地不明:2005/04/26(火) 01:12:51 ID:OQ+QAG3p
古代日本で「天下」という場合、朝鮮も含んでいた。だからこそ「天皇」という称号になった。日本だけなら「日本国王」でよかったわけだ。

259 :出土地不明:2005/04/26(火) 01:31:29 ID:VIqSJoMf
日本国王というか倭王

260 :出土地不明:2005/04/26(火) 02:53:00 ID:Hytf8u+N
>>257
ツングース≠高句麗

261 :日本@名無史さん:2005/04/26(火) 03:49:34 ID:btC4HRjy
人権擁護法案反対デモを5月1日に行います 詳しくはここ↓
http://blog.goo.ne.jp/jinken110/e/e220f9cae2cfa5d4c9828129c66e6f0c

メーデーに参加するなら人権擁護法案反対デモへ参加を

参加するのに決まりはありませんが、注目されるために
自由な服装でも色だけは統一しましょう。
男性はブルーの色を女性はピンクの色での参加をお願いします
全身同じ色づくめでなくても結構です。
靴から帽子までの身だしなみの中の一部分がブルー色かピンク色であればよいです。


政治に無関心でいることが平和だと思っていた♪
政治に参加しないことが自由だと思っていた♪
政治を無視することが文化だと思っていた♪

それが俺たちの生活を苦しめることだとは思わなかった♪
それが自由と平和が奪われることだと気づかなかった♪
しかしそれが大きな間違いだと俺たちは気が付いた♪

262 :出土地不明:2005/04/26(火) 15:54:35 ID:OQ+QAG3p
日本が古代朝鮮を支配したことは中国の歴史書にも明記されている。

だから第二次世界大戦の時に日本が朝鮮を併合したのも、もともと日本固有の領土であった朝鮮を日本が取り戻しただけであり、道義的にも法的にも何の問題もない。

朝鮮民族は日本人に支配されて当然なのだ。

263 :出土地不明:2005/04/26(火) 18:32:49 ID:Vl6PshoN
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1347097&work=list&st=&sw=&cp=1
 韓 : 日本人皆さんおめでとうございます.."'もうちょっとたくさん死ねば良いのに w""
 韓 : キムチを食べながら NHK SHOWを見物中です w
 韓 : 猿はもっと死ななければならない
 韓 : ない兵庫 のり巻きわき腹裂けたパーティー
 韓 : 世の中に正義が存在するという明確な証拠
 韓 : 日本人たちはもっと死ななければならない
 韓 : よく死んだ プヒヒヒヒヒヒ
 韓 : 列車事故で涙が出る T,.T とても嬉しくて wwwwwww
 韓 : 今日の大当りだ...日本 200名死傷...
 韓 : kita! 兵庫県オコノ−ミヤキパーティーwwwwwwwwww

264 :出土地不明:2005/04/26(火) 19:25:01 ID:cL1N8gus
>>260
ツングース=高句麗

265 :出土地不明:2005/04/26(火) 21:48:21 ID:domAPYWJ
チョンは明らかに別民族。というか別の生物だな

266 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

267 :出土地不明:2005/04/28(木) 00:41:47 ID:qhJdsyGz
>>485
dクス やっと解凍できました!
横浜シリーズは初めてだけどサイコーっすねw
ボクも土曜に秋葉で小学生モノ漁って来ますので
出物あったらまたうpします ノシ

268 :267:2005/04/28(木) 00:42:25 ID:qhJdsyGz
すみません誤爆です!
忘れて下さい!(><)

269 :出土地不明:2005/04/28(木) 01:11:33 ID:mXL5Nle3
なかなか味わい深い誤爆だ

ageとこう。

270 :出土地不明:2005/04/28(木) 01:41:00 ID:7/9L4VBC
高度な文明を持っていた日本の縄文人の一部が朝鮮や中国へ渡った。

そうした日本人が文字や稲作を発明し、現地の土人へ伝えた。

これがアジア文明発祥の真相である。


271 :出土地不明:2005/04/28(木) 06:52:43 ID:VzBh2mpY
ツングース≠高句麗

272 :出土地不明:2005/04/28(木) 14:28:44 ID:7/9L4VBC
紀元前1万5000年頃に日本列島に住んでいたグループの一部が大陸へ渡った。

彼らが中国や朝鮮に住んでいた土人どもを平定し、文字や稲作を発明し、そして初代の王朝を開いた。

やがて彼らの中に「もう中国や朝鮮の土人を平らげたのだから、そろそろ偉大なる祖国日本へ帰国しようではないか」といいはじめた一団があった。

そして紀元前600年頃に彼らは稲作技術を携えて帰国を果たした。そのリーダーが後に神武天皇となる人物である。

このように稲作は純粋な日本人によってもたらされたのである。あとは日本書紀や古事記に書かれている通りだ。


273 :出土地不明:2005/04/29(金) 01:46:58 ID:zYU/ITxR
また馬鹿の創作か。

274 :出土地不明:2005/04/29(金) 03:02:30 ID:FrCWZHgE
また電波の素人か

275 :出土地不明:2005/04/29(金) 08:34:42 ID:KhBFQR14
>>272
稲作は6000年前からあるよ

276 :出土地不明:2005/04/29(金) 15:09:55 ID:hz7+geJt
日本が古代朝鮮を支配したのは明白だな。

日本側の資料だけでなく中国や朝鮮側の資料でもそれは裏付けられており、動かしがたい事実だ。

それぞれ異なった人物によって書かれた歴史資料に同じ捏造や誤記があるとは考えられない。

やはり日本が朝鮮を支配していたと考えるのが自然だ。

要するに古来から朝鮮は日本固有の領土であった。

したがって渡来人というのは日本から朝鮮に渡って朝鮮を支配した人のことであろう。もちろん、逆に朝鮮から日本に出稼ぎにきた人も若干はいるだろうが、たいした役割は果たしていない。

具体的な歴史資料を見るとまず中国では「宋書倭国伝」で倭国王を「使持節都督、倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭国王」としており、明確に日本が朝鮮を支配していることを認めている。

朝鮮側の資料でも「好太王の碑文」で「倭が百済や新羅を破り支配した」と明記している。

日本側の資料でも「古事記」や「日本書紀」で神功皇后が百済、新羅、高句麗を破ったことが記されている。

この神功皇后の記載についてはこれを捏造とする見方もあるようだが、根拠はない。

もし、これを捏造とするなら「好太王の碑文」に「高句麗が倭を破った」とあるのも捏造と考えるべきではないか。

高句麗としては「自分は負けけてない」といいたいだろうから、本当は負けていても「勝った」と書いた可能性がある。

同じく「宋書倭国伝」でも中国としては朝鮮は自分のものという意識があるから日本が百済や高句麗を支配していても意図的にそれを記載しなかった可能性がある。



277 :出土地不明:2005/04/29(金) 21:15:25 ID:zYU/ITxR
B44-DR13は日韓に共通した約5%ほどの同等の頻度で見られる遺伝子で、
特に中部地方が世界最高頻度の10%超と極端に飛びぬけていて、この周辺に
居た土着の縄文人の遺伝子であったと考えられる。

しかし日本人は弥生人の遺伝子と見られるB52-DR15(B52-DR2)が最多で、
とくに西日本では10%超と極端に飛び抜けている。しかし韓国人には、
このB52-DR15がたったの1.4%しかなく、逆にモンゴル人は約6%ほどに
跳ね上がり、西日本人とモンゴル人は共通した祖先を高頻度で持っている
事が確実となる。

しかし、韓国人は日本の縄文人の遺伝子と見られるB44-DR13が最多なのである。

これはなぜか?

278 :出土地不明:2005/04/29(金) 21:15:53 ID:zYU/ITxR
それは、韓国人が大陸の様々な系統の新モンゴロイドを祖先に持つ
雑多な民族だからである。

本土日本人は単一系統の新モンゴロイドが人口爆発を起こしたとしか
考えられない10%を超える極端に高頻度なB52-DR15を西日本を中心に
持っているが、韓国人は土着系のB44-DR13の5%が最高。

つまり、日本人は土着系(B44-DR13)を基礎に単一系統の新モンゴロイド
(B52-DR15)が人口爆発して土着系の頻度を上回って大和民族が形成されて
いったと考えられるが、韓国人は土着系(B44-DR13)を基礎に多数の系統の
モンゴロイドが寄せ集まって朝鮮民族が形成されていったからであり、
その一つ一つの系統が土着系の頻度を上回らなかったためと考えられる。
朝鮮半島は大陸につながっているから当然と言えば当然である。

なお、日本人と韓国人のHLA遺伝子は6割も違っている。

279 :出土地不明:2005/04/30(土) 18:15:15 ID:fCB1inZH
今 Cavalli-Sforza っていう、その道で有名なイタリア人研究者の本
読んでるんだけど、それによれば、コリアンとgenetic distanceが一番
近い日本人は、意外なことに、九州人でなく北海道の人(非アイヌ)だ。

戦時中の強制連行で炭鉱掘らせたからか??(゚_。)?(。_゚)?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 18:33:00 ID:NiYeNqGD
>>>
(B52-DR15)が人口爆発して土着系の頻度を上回って大和民族が形成されて
いったと考えられるが
>>>

馬鹿ではないか。
B52DR12とは日本人の何%だ?

281 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

282 :出土地不明:2005/05/01(日) 17:32:11 ID:ua+uzPwK

ドンドン日本に帰化させて、日本人種、日本民族を滅ぼすのが半島人の狙い。


■■ 韓国・朝鮮からの帰化者、既に30万人も ■■

・数字は1952年からの帰化者累計(それ以前は不明)
・現在の在日韓国・朝鮮人の人口は約63万人(うち特別永住者が約53万人)
・1995年以降、毎年約1万人のペースで帰化している
・帰化者が増える中、なぜか在日人口がほとんど減っていない
・帰化者の85%は日本人との国際結婚
・ダブル(ハーフ)も既に20万人近くいる
・韓国人の不法滞在者は今年1月で5万6千人
・ニューカマー、帰化者、ダブル、クォータ、まで合わせると約130〜200万人



283 :名無しさん@おなかいっぱい:2005/05/01(日) 18:54:45 ID:2jUVbpFa
ばーか、
2、300万人帰化してもいっしょだ。

山口県は1700年前の帰化人だら
韓国人の虐め方もよーく知っている。

そうだ阿部はDNA的に最強の朝鮮人虐めのプロだ。
今から首相になるのが待ち遠しい。
多分、在日が帰化など望んでも不可能にして送還にする方法を考え出すだろう。

次の年金改革とセットなら可能だな。

284 :出土地不明:2005/05/01(日) 20:39:08 ID:7YwsB0n6
朝鮮民族は大陸の残りカスでわかっています

285 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/02(月) 18:11:58 ID:HVWqWvIe

関西人は誤魔化しすぎる。
天皇はその見本だな。

関東人は真相を知っている
韓国人と運命を共にするか関西人?




286 :出土地不明:2005/05/03(火) 00:41:34 ID:75SDnYkP
真・ミサイル祭りで発狂したホロン部が大量発生!ネラー軍団と大激突中!!
いよいよ“開戦前夜”の様相を催してきた“至上最大の祭り会場”はこちらw


【北朝鮮】ミサイル発射 米メディア異例の報道〜対北朝鮮の世論硬化★3[05/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115039094/l50

287 : :2005/05/04(水) 23:13:44 ID:I8rFeLg7
シベリア人は東部のチュクチ、エスキモ、エヴェンキにYAP+がほんの
わずか残るだけで、ブリアート、ヤクート、ユカギール、コリアーク、
オロチョン、S・エヴェンキなど、シベリア人のほとんどがYAP-である。

http://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040907115249.jpg

弥生人は東南アジア発祥で朝鮮経由で日本に漂着した。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_03.jpg

というのは単なる決め付け。

288 :雄々しい口調で(笑):2005/05/07(土) 17:46:25 ID:u3fEyQtS
朝鮮人ヌン 世界一ヌン 劣等民族ヌン・・・

289 :出土地不明:2005/05/07(土) 20:35:30 ID:OyPX6QOf
弥生人の末裔、皇族を含む西日本人は、

gm遺伝子で見ると、ブリアート、エヴェンキ、ヤクートと酷似。
HLAで見ると、飛びぬけて高頻度のハプロタイプがモンゴルと一致。
Y染色体で見ると、先住民を除いた朱と紫がブリアートとエヴェンキに近い。

遺伝学で見ると、ブリアートとエヴェンキが最有力。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

290 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/07(土) 21:16:22 ID:zfVGQ0xc
ま、日本人は父系DNAでは
旧石器時代人が31%
縄文人が29%
弥生時代の渡来人が30%
だな。

西日本人とは主に弥生時代の渡来人なわけだ。
関西弁が変なのはそのせいだ。



291 :出土地不明:2005/05/07(土) 21:42:59 ID:Kruwh+Fz
http://www.onekoreanews.net/20030702/bunka20030702001.htm

これは本当でしょうか!

292 :出土地不明:2005/05/07(土) 22:05:33 ID:OyPX6QOf
HLAを見ると、本土日本人には8.6%、特に西日本人には10%超と超高頻度に見られる日本人最多の
ハプロタイプは、韓国に行くと1.4%、中国華北の北部では約1%ほどしか無いが、モンゴルに行くと
5.9%に跳ね上がる。そうすると日本人最多のハプロタイプはモンゴルあたりから来た北方新モンゴ
ロイドと分かり、韓国人や中国人とはあまり関係が無い人類集団である事も同時に分かる。北方新
モンゴロイドは、まず中国系とアルタイ系に南北に分かれ、更にアルタイ系はトルコ系、モンゴル系、
ツングース系に分かれた事が知られているが、本土日本人はこの中のモンゴル系に近い事が分かる。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
しかし、宝来のmtDNAで日本人のmtDNAを見てみると、それは韓国人によく見られるタイプと中国人に
よく見られるタイプの複合体でしか表されておらず、それが肝心のモンゴル系である事が一切出てこ
ない。つまり、mtDNAは北方新モンゴロイドは全て韓国人によく見られるタイプと中国人によく見られ
るタイプの複合体としか識別できず、それ以上の種類までは識別できない非常に性能と精度の低い
遺伝学材料であるようなのだ。
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
何も知らない人間がこんな性能と精度の疑わしい材料で日本人の人種系統を見たらどうなるだろう。
日本人は土着系と韓国人と中国人の混合体と簡単に錯誤してしまうではないか。
そういった意味でも宝来のmtDNAは危険極まりない粗悪な遺伝学材料と言わねばならないだろう。

293 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/08(日) 01:41:21 ID:cx/lnO/B

嘘はいかんな。
本土日本人に8.6%のハロタイプが
日本人最多?

日本語勉強しなおせ。

日本人最多はDRB1:0901の15.3%だ。
本土日本人ではDRB1は8.6%だが
日本人では7.7%しかないんだよ。



294 :出土地不明:2005/05/08(日) 01:48:56 ID:r/+hLJlp
>>293
で、ソースは?

295 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/08(日) 02:10:24 ID:cx/lnO/B
『列島の人類学的多様性』の田島和雄氏の論文の表だ。

つまり、
15.3%の0901は中国にも韓国にも無く
南米の古モンゴロイドにあるので
縄文以前の種族で日本人最多である。

これに対し、
モンゴル起源の1501は弥生時代の渡来人だが
それは7.7%に過ぎないということだ。

296 :出土地不明:2005/05/08(日) 02:17:43 ID:r/+hLJlp
日本のB52-DR15には0901と1501があるという事か??

297 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/08(日) 02:37:14 ID:cx/lnO/B
それは不明だ。

(8.6%は1502だったな。)

つまり
A:24−B:52−DRB1:1502が本土日本人では8.6%(徳永氏)
DRB1:1502−DQB1:0601が日本人全体では7.7%(田島氏)
ということで、
DRB1を持つハプロタイプについては
日本人全体で7.7%とするしかないということだ。

同様に
DRB1:0901−DQB1:0303が日本人全体では15.3%(田島氏)
ということは
DRB1:0901が日本人最多のハロタイプということだ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/08(日) 02:45:17 ID:cx/lnO/B
ちなみに

日本人2番目は
DRB1:0405−DQB1:0401が日本人全体では11.2%(田島氏)

これは
A:24−B:54−DRB1:0405が本土日本人では3.1%、沖縄人6.1%(徳永氏)
A:24−B:59−DRB1:0405が本土日本人では0.8%、沖縄人4.1%(徳永氏)
なので
これはまた別の縄文以前のハプロタイプだろうということだ。

このDRB1:0901と0405で日本人全体の26.5%になるので
これが恐らく旧石器時代〜縄文時代の日本人の主流ということだ。

299 :出土地不明:2005/05/08(日) 02:45:59 ID:r/+hLJlp
亜種となると、縄文人も弥生人も同祖という可能性があるな。
時代は全然違うが。

300 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/08(日) 02:58:56 ID:cx/lnO/B
それは突き詰めれば古モンゴロイドで同祖だろうが、
経路・時代を考えれば
日本と台湾の一部や南米にしかいないのは古いだろうし
列島では渡来人というよりは時代的に地続きの頃の土着だろう。

それが現代人ベースの頻度で26.5%の頻度なら
現代人でも渡来人よりは土着の子孫が主流ということだろう。

恐らく、
土蜘蛛とか八束脛、俘囚、蝦夷と呼ばれた種族だろう。

301 :出土地不明:2005/05/08(日) 18:59:40 ID:r/+hLJlp
その田島とかいう人が徳永よりも凄い事は分かったが、
元々ややこしく紛らわしいものなんだから、
もっと一般向けに親切に情報提供して欲しいよね。

今後の彼の活躍を楽しみにしておこう。


302 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/08(日) 20:00:51 ID:cx/lnO/B
まったく、そうだな。

なぜか一般的にはどうなるかまで
ちゃんと書いたものは少ない。
昔の学者のほうがよっぽどましだ。

本当は必要なのはデータと読み方解説だけで、
学者は不要になったのかもしれない。

303 :出土地不明:2005/05/09(月) 10:55:49 ID:oDuECQVH
研究者と一般への祖述者=教育者と一般人で
明確にすれば良いんだな。

20年前から進歩していない。
大学院教授などというインチキをやった
後遺症だな。

304 :出土地不明:2005/05/09(月) 19:27:58 ID:2Twsap7d
最近は一般人の方がまともな事を言ってる気がする。
徳永の年代推定見てそう思った。

305 :出土地不明:2005/05/10(火) 09:44:31 ID:1QooNmFJ
ま、結論は変わらず。

現代日本人の30%は弥生時代以来の
韓国渡来の人種ということだ。

関西人というのがそれだ。

306 :出土地不明:2005/05/10(火) 18:50:05 ID:pofnbpRk
ウソ言っちゃだめでしょ。

モンゴルあたりから渡来した人種という事だ。
韓国はただ単に素通りされただけ。

チョンは弥生遺伝子がカラッポ!


307 :出土地不明:2005/05/10(火) 20:49:53 ID:1QooNmFJ
素通り?

どうやって?飛行機か?

うぷぷぷぷ。

308 :出土地不明:2005/05/11(水) 19:49:11 ID:b5SD6h8p
江戸時代の飛脚は最速で一日200kmも移動していたんだよ。

つまり江戸から大阪までの600kmをおよそ3日間で着いていた。
朝鮮半島なら、同じくらいの距離の、釜山から新義州まで
およそ3日間という事。

時速4kmで一日10時間歩いたとしても40kmも移動できる。
新義州から釜山まで半月くらいだよ。

もっとゆっくりまったり行ったとしても、モンゴルから釜山まで
数ヶ月もあれば移動できてしまう。

309 :出土地不明:2005/05/13(金) 01:26:20 ID:JNtaps4J

【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場に進出★2[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115882322/l50

    /\___/ヽ    ヽ
   /・  ・ :::::::::・:::::::\ つ
  . | ・ ,,-‐‐ ・ ‐‐-、.:・::| わ
  | ・ 、_(゜)_,:・ _(゜)_,・ :::|ぁぁ
.   |・  ・ ::< ・  ・   .::|あぁ
   \・ /( [三] )ヽ・ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

310 :出土地不明:2005/05/13(金) 19:38:30 ID:k19OjbnM

◎HLA遺伝子 B52-DR15(B52-DR2)の頻度



本土日本人 8,6%、 沖縄人 1,5%、 アイヌ人 1,0%、
韓国人 1,4%、 中国朝鮮族 2,2%、 モンゴル人  5,9%



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

311 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/16(月) 16:18:37 ID:+IOOFhSZ
朝鮮人はみな飛脚なのか?

まだB52-DR15貼り付ける
馬鹿もいるな。

312 :出土地不明:2005/05/21(土) 19:13:02 ID:H8NTFc3Y
:::★::::: ::::::::☆::::: ::: ::
:::: : :::::。:::::::: ::::::.。
............. ☆ ......o ....
..☆... ........ .......*..
  。  ........ 。..... ...

   。o ○  オウチニカエリタイネ
  .∧∧ヘヘ     
  (  ノ  ) 。o○  ソーダネ
  ./  |  \   
 (___ノ(___ノ:::::::.:::::::
:::::::::::::: ::::::::::::::

313 :出土地不明:2005/05/21(土) 22:05:54 ID:E5f+x5Gh
弥生人の大移動にそっくりなのが、ヴァンダル族の大移動だ。

ゲルマン民族の大移動時、ヴァンダル族はポーランドあたりから
ヨーロッパ中を駆け巡った後、イベリア半島を素通りして
北アフリカに渡海し、今のチュニスがある場所にヴァンダル王国を
築いた。

それでも飽き足らず、その一部は再び海を越え、シチリア、
サルディニア、バレアレス諸島、イタリア半島南部まで渡っていった。

最初から彼らはイベリア半島の向こうにアフリカがある事が
分かっていただろうか?

行く方々で見聞して知ったまでの事である。

ヴァンダル族に素通りされたイベリア半島には同じ頃に
イベリア半島に入ってきた西ゴート族が定着し王国を築いた。

314 :出土地不明:2005/05/22(日) 23:39:34 ID:+RpFo9as
天皇は渡来時の王の名残なのかね?

315 :出土地不明:2005/05/26(木) 01:04:26 ID:NiCdR0np
別に半島起源でもいいから、宮内庁が古墳の発掘調査
認めてくれりゃあ良いのに。

316 :出土地不明:2005/05/27(金) 23:21:57 ID:cE+He/1c
ルーツ精度の低いmtDNAで、皇族のDNA、韓国人と一致と
報道される事間違いなし。

本当はブリアートなのに。

317 :出土地不明:2005/05/28(土) 18:04:31 ID:hMvduGG4
>まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。

実は全然 流れていない。
7C、百済滅亡で日本に来た百済人が3100人くらい。
高句麗滅亡で来た高句麗人が1800人くらい。
それらとは関係なく自主的に来た百済人や新羅人が数百名。
7Cに来た半島帰化人は全部合せて5000人くらい。

それ以前の帰化人が始まった5C、続く6Cに来た半島帰化人が合せて
2〜3000人くらい。

半島帰化人の総数は7〜8000人くらい。

古墳時代の日本人口が400万人くらいの時だから、
朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.2% ほどに過ぎない事が分かる。

318 :出土地不明:2005/05/29(日) 11:47:13 ID:vcTYNkot
>>1
勾玉は、加速器を使った質量分析で、日本でいう弥生期以前の物は、
全て(全アジアという意味ね)で、日本の糸魚川産だって事が明らかに
なってるよ。中国でも翡翠とれるけど、弥生期以降、日本の糸魚川で
産出されなくなってから、中国の翡翠が取られるようになったみたい。

出雲の馬鹿が売国奴だったから、わけわからんようになってるだけ。

319 :名無しさんお腹いっぱい:2005/05/29(日) 17:12:36 ID:veSfi+KA
、日本人は父系DNAでは
旧石器時代人が31%
縄文人が29%
弥生時代の渡来人が30%
だな。

西日本人とは主に弥生時代の渡来人なわけだ。
関西弁が変なのはそのせいだ。



320 :出土地不明:2005/05/29(日) 18:59:22 ID:g0DDVqUp
西日本人=ブリアート

321 :出土地不明:2005/05/29(日) 21:43:21 ID:g0DDVqUp
翡翠にはジェダイトとネフライトの2種類がある。

中国ではネフライト(軟玉)しか産出されない。
日本ではジェダイト(硬玉)しか産出されない。

勾玉の化学組成がどちらなのか調べれば全てが分かる。

322 :出土地不明:2005/05/30(月) 00:12:19 ID:wyuZrSln
>>321
日本で翡翠がとれるってのは、昭和になって再発見されて、
それが一般化し認められたのは、戦後。

でも、戦前からの、文化は大陸から来たって言う考え方は
修正されてないんだから、考古学者が如何に馬鹿よく分かる。

>中国ではネフライト(軟玉)しか産出されない。
>日本ではジェダイト(硬玉)しか産出されない。

その程度の認識だと、色々言い訳が立つと思って、その程度の認識
に終始したがってるが愚か。
今は、そのレベルじゃなくて、微量元素1%以下合有元素すら分析出来て
これは鉱脈に強く依存するから。勾玉は日本発の文化だと言う事を否定する
証拠が無く、初期の勾玉は全て日本製って言う事実が有る。
それだけのこと、これを解釈するのが考古学なのに、証拠を認めないってんだから
酷い話だ。


323 :出土地不明:2005/05/30(月) 02:04:42 ID:Y9HIal2h
鉱脈まで分かる時代になったという事か。

324 :出土地不明:2005/05/30(月) 22:05:36 ID:Y9HIal2h
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種(モンゴロ
イド)に属し、皮膚は黄色、毛および瞳(ひとみ)は暗色で、特有な偏平な顔と、
ひいでた頬(ほお)骨と、あまり高くない鼻の持主で、蒙古皺襞(しゅうへき)
のために、つり上がったような目を有するものが多い。身長は大部分が世界諸
民族のうちでの中の下を示し、小部分が中に入る。そこで大部分が中の下、
小部分が小の身長の日本人よりも、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、
小部分が超短頭に属する。日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、
朝鮮人のほうが短頭の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭
の部に入る。頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば
偏平なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの出現率
が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直である。朝鮮人の
頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛は、日本人と比較すれば
一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なので、腋臭(わきが)は日本人より
も少ないとされる。

325 :出土地不明:2005/06/01(水) 00:19:01 ID:pcs1ywF+

●箕子朝鮮(?〜前190頃)⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮(前190頃〜前108)⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌(ピョンヤン)で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡(現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止)
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた(313)。

326 :出土地不明:2005/06/01(水) 00:19:52 ID:pcs1ywF+
日本人の遺伝子から土着系(縄文系)を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めしている。

つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、西日本一帯に広がって
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったと考えられる。

朝鮮半島は当初は縄文系とほぼ同種の土着系が住んでいたと考えられるが、
弥生人が素通りして日本列島へと消えていったその数百年後、
ついに朝鮮半島は華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年間も
支配された。その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島
北部を侵略され、土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、
ここにようやく朝鮮民族が形成されていったと考えられる。

327 :出土地不明:2005/06/02(木) 20:35:03 ID:lCV03LZP



5)朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するGm遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響(混血)を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html




328 :出土地不明:2005/06/03(金) 00:52:25 ID:crYIh6Sd
>>322
翡翠が、日本でしか取れないことは分かりました。
しかし、「勾玉」という物の形や文化自体は何処で発祥したのでしょうか?
縄文時代の勾玉を見ると、弥生時代の物とは少し形が違って、少し平べったいようです。
また形も一定していません。「勾玉」は縄文時代では、弥生や古墳時代ほどよりは特別な存在ではなかった
ような印象を受けるのです。
なぜここまで、自分が勾玉に拘るかというと、知っている方はご存知の「新羅の金冠」です。
新羅の金の王冠には多数の、勾玉が装飾品としてぶら下がっています。新羅が、このような形で勾玉を
ありがたがっていたという事は、日本から朝鮮半島へ文化が伝わったことの証拠になるのではないかと思うのです。
「勾玉」は朝鮮半島で発祥したという主張をする人も少なからずいるようです。実際に、伽耶などの地域では
かなり古い時代の勾玉が出土しています。
自分は、縄文時代の勾玉と弥生時代の勾玉には断絶が感じられるような気もするし、しかし玉を磨いて
穴を開けて首に吊るすという文化はそのままといえるし、日本にのみ存在しているようにも見えます。
どうなんだ?弥生や古墳時代の勾玉は、縄文時代の勾玉がそのまま洗練されて辿り着いた物なのか?
それとも外部からもたらされた物なのか?そこが問題だ、勾玉の材質が硬玉であるとか軟玉であるとかを
超えて、勾玉の概念や文化自体が何処から来たのかが知りたい。
http://www.wombat.zaq.ne.jp/zenchokyo/t6.jpg

329 :出土地不明:2005/06/07(火) 22:52:02 ID:eOofD61/
弥生人の源郷が中国ならば、遺伝子的に朝鮮人とこんなにも差は付かないはず。

5)朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するGm遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響(混血)を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

>タイ人で2番目に多いA33B44DR7というのは、韓国人にもあり、
>これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

330 :出土地不明:2005/06/08(水) 09:47:11 ID:TLtWwDVB
銅鐸のいがたが石でできてる、おまけに高性能。1万年まえにいまの歴史以外の
文化があったと見る方がいいのでは

331 :出土地不明:2005/06/09(木) 00:02:02 ID:/6gYAPIw
弥生人は朝鮮半島から渡来したんじゃなくて、ブリアートあたりから
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。

朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで、朝鮮半島には弥生人は
ほとんど定着していない。

だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に 共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。

その代わり、中国人に多く見られるハプロタイプが朝鮮人には見られる。
これが日本人にはほとんどない。

日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国人に侵略されたからである。

朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

332 :日本@名無史さん:2005/06/09(木) 15:45:04 ID:/G/D1bBd
倭奴は百済と縄文のハイブリッ、これ常識。


333 :出土地不明:2005/06/09(木) 19:59:54 ID:/6gYAPIw
ぜーんぜん常識でない。

古墳期の帰化百済人は全部合わせても5000人くらい。
日本人口が400万人くらいのときな。

334 :出土地不明:2005/06/09(木) 20:17:51 ID:/6gYAPIw
高句麗人が満州東部から朝鮮半島北部を侵略する前、
華北人が華北から朝鮮半島を侵略する前、
弥生人が北方から朝鮮半島を素通りして日本へと消え去る前、
朝鮮半島にはこんな土着人が住んでいました↓


こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。
http://www.han.org/a/half-moon/hm009.html

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された

335 :出土地不明:2005/06/09(木) 22:45:36 ID:lUaf2neh
>>331
弥生人がブリアートまで出かけたとも考えられる。


336 :出土地不明:2005/06/09(木) 23:03:55 ID:/6gYAPIw



弥生人の末裔、皇族を含む西日本人は、

gm遺伝子で見ると、ブリアート、エヴェンキ、ヤクートと酷似。
HLAで見ると、飛びぬけて高頻度のハプロタイプがモンゴルと一致。
Y染色体で見ると、先住民を除いた朱と紫がブリアートとエヴェンキに近い。

遺伝学で見ると、ブリアートとエヴェンキが最有力。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf




337 :出土地不明:2005/06/11(土) 08:03:32 ID:PdG2lv4f
age

338 :出土地不明:2005/06/11(土) 18:57:07 ID:Y1MaecP0
日本人の遺伝子から土着系(縄文系)を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めしている。

つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、人口爆発して西日本一帯に広がり、
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったのである。

朝鮮半島は当初は縄文系とほぼ同種の土着系が住んでいたと考えられるが、
弥生人が素通りして日本列島へと消えていったその数百年後、
ついに朝鮮半島は華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年間も
支配された。その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島
北部を侵略され、土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、
ここにようやく朝鮮民族が形成されていったのである。

339 :出土地不明:2005/06/11(土) 21:26:28 ID:Y1MaecP0

弥生人を考える上で非常に参考になるヴァンダル族とその王ガイセリック

ヴァンダル族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AB%E7%8E%8B%E5%9B%BD

ガイセリック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

340 :出土地不明:2005/06/18(土) 19:01:33 ID:3NeJshUr
>いわゆる弥生人というのは山東半島近辺の新モンゴロイドという説が有力だね
>当時の山東半島は漢の支配が及んでいなかったのだろう、丁度漢の侵攻から
>逃れるような形で日本列島に移住してきたのだろう。


華北人、つまり中央モンゴロイド(中央蒙古人種)は、
長身、中頭、面長、狭鼻、「二重まぶた」などの外見的特徴を持ち、
南方モンゴロイドと同系統の先住人種に、約6000年前に南下した
北方新モンゴロイドが混血して誕生した人種。

漢が山東半島に侵攻しようがしまいが、中央モンゴロイドは
もともと南方モンゴロイドと同系統の先住人種の方がはるかに古く、
この人種がベースな訳だよ。

ところが、多くの遺伝学で華北から入ってきたと思われる南方モンゴロイド
の遺伝子が朝鮮人には多く見られるが、日本人にはほとんど出てこない。

つまり弥生人の故郷は中国ではありえない。

341 :出土地不明:2005/06/19(日) 01:51:28 ID:CTxhEoC5
弥生人とは朝鮮人。

縄文人とはYAP+。

旧石器時代人がハプログループT.

なにか
文句があるのか?

342 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

343 :出土地不明:2005/06/25(土) 22:56:14 ID:VLM6DWv9
華北人、つまり中央モンゴロイド(中央蒙古人種)は、
長身、中頭、面長、狭鼻、「二重まぶた」などの外見的特徴を持ち、
南方モンゴロイドと同系統の先住人種に、約6000年前に南下した
北方新モンゴロイドが混血して誕生した人種である。

つまり中央モンゴロイドはもともと南方モンゴロイドと同系統の人種の
方がはるかに古く、この人種がベースである。

ところが、HLA遺伝学で南方モンゴロイドや中国人に多いハプロタイプ
が朝鮮人には見られるが、日本人にはほとんど見られない。

つまり弥生人の故郷は中国ではありえない。

344 :ベンゼン中尉 ◆DYfZNhP6fc :2005/06/25(土) 23:40:11 ID:wgOrn6Lp
半島人の特徴である、一重、平面な顔、低い鼻などの特徴は民族としての特徴でもある。
だが、日本に渡来してきた半島人の影響もあって、日本はまさにアジア人種の宝庫となってしまった。

345 :出土地不明:2005/06/26(日) 00:28:12 ID:1DUAx3He
なってねーよ。氏ねやこのうんこチョンが。

◎HLA遺伝子 B52-DR15(B52-DR2)の頻度

西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

346 :出土地不明:2005/06/26(日) 21:09:07 ID:1DUAx3He
×Tは中国人と共通のDNA。日本人サンプルの39%。
○Tは世界共通で見られるハプロタイプ。

△Uα及びβが縄文系のDNA。東アジアでは日本特有。ただしアメリカや欧州では珍しくない。日本人サンプルの31%。
○Uα及びβが縄文系のハプロタイプ。東アジアでは日本とチベット特有。アフリカや欧州やインディオにも
わずかだが見られる。

×V及びWは一種の変異型で朝鮮人と日本人(渡来した弥生人)にしかみられないタイプ。日本人サンプルの30%。
○V及びWは朝鮮人と日本人に見られるが、北方モンゴロイドから入ってきたと考えられる。

君はY染色体のハプロタイプの事をDNAと誤用しているところから遺伝学に精通した人ではなさそうだね。
DNAと言うと通常はゲノムの核DNAを指すから、普通は遺伝子とかハプロタイプと書かないとね。

http://medical.med.tokushima-u.ac.jp/jmi/vol49/pdf/v49_n1-2_p044.pdf

347 :出土地不明:2005/06/29(水) 20:28:47 ID:vDnENkhR
アジア各地のHLA遺伝子の頻度から、弥生人は北方から朝鮮半島に定着せず
九州北部まで渡来した事さえも分かるし、
その単一種族の渡来集団が西日本で人口爆発を起した事までも読み取れる。


弥生人は朝鮮半島に遺伝子をほとんど残していないのだ。


これは何らかの非常に強力なリーダーシップのもと、数ヶ月から数年くらいの、
非常にごく短期間で朝鮮半島をすり抜けてきた事を意味している。

348 :ベンゼン中尉 ◆DYfZNhP6fc :2005/06/30(木) 10:50:58 ID:a+xzY8LX
1はアホだよ。
弥生人=半島人なはずがないだろ。


349 :出土地不明:2005/06/30(木) 21:48:12 ID:klQlS37V
日本人で過短頭、絶壁頭というのは少ないんだろ

350 :出土地不明:2005/06/30(木) 23:44:27 ID:HcsBOoxi
弥生人は中頭、長身で胴長短足、一重まぶたの新モンゴロイド。

朝鮮半島は温帯〜亜寒帯で新モンゴロイドが発生するには気候が
良過ぎ。

土着の朝鮮半島人は一重まぶたにはなれない。

華北人も二重まぶたの人種。

じゃあ、弥生人はどこから来たのか?

はるか北方しかない。

351 :出土地不明:2005/07/01(金) 20:30:29 ID:N5RN6NNF
>まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。

実は全然 流れていない。
7C、百済滅亡で日本に来た百済人が3100人くらい。
高句麗滅亡で来た高句麗人が1800人くらい。
それらとは関係なく自主的に来た百済人や新羅人が数百人。
7Cに来た半島帰化人は全部合せて5000人くらい。

それ以前の帰化人が始まった5C、続く6Cに来た半島帰化人が合せて
2〜3000人くらい。

半島帰化人の総数は7〜8000人くらい。

古墳時代の日本人口が400万人くらいの時だから、
朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.2% ほどに過ぎない事が分かる。

352 :出土地不明:2005/07/01(金) 22:31:16 ID:hUW2jtpQ
中学生で整形した人!!!!!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1119150332/-100
【切開法】 二重まぶた 【体験談】 part14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1116544634/-100
平行型で二重にした人(埋没)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1059226062/l50
エラの骨を削った人のスレ 3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1105520048/-100

353 :ベンゼン中尉 ◆DYfZNhP6fc :2005/07/02(土) 10:29:00 ID:mQA3RBgW
>>351
そうなると近代の植民地政策でやって来た者が圧倒的に多いことになるわけかな?
でも、当時は大陸文化を伝えた云々で今よりはよほど大切に扱われたそうだが。

354 :出土地不明:2005/07/02(土) 17:07:05 ID:7C15Gb/j

恐怖!全員整形!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1078160776/-100

355 :出土地不明:2005/07/02(土) 21:15:58 ID:dofGBe8g
ん?植民地政策って日韓併合の事?

日韓併合が植民地政策とは思わないが、

在日コリアンは帰化した者まで含めると100万人くらい居るそうだね。

人口比率から今の在日の方が古墳期の帰化人の5倍近くも多いだろうね。

両方とも勝手に日本に押しかけて来ただけだがな。

356 :出土地不明:2005/07/03(日) 00:38:20 ID:Lc3MXD7Y
このスレはあほが多いな。

357 :出土地不明:2005/07/03(日) 00:40:59 ID:Lc3MXD7Y
>>355
日韓併合が植民地政策でない?

  ボランティアか?

358 :出土地不明:2005/07/03(日) 00:41:45 ID:Lc3MXD7Y
押しかけた理由を考えろ。

 矛盾したことを書くな。

359 :出土地不明:2005/07/03(日) 03:34:02 ID:cw7GTeln
押しかけられた方の迷惑を考えろ。

嫌なら日本から出てけ!

ただそれだけだ。

360 :出土地不明:2005/07/03(日) 20:36:15 ID:cw7GTeln
●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡(現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止)
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた(313)。

5)朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するGm遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響(混血)を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

361 :出土地不明:2005/07/03(日) 20:36:41 ID:cw7GTeln
日本人からはほとんど南方系が出てこない。
朝鮮人は2番目に多いハプロタイプに南方系が出てくる。
漢人に犯られた事が原因。

◎本土日本

B52-DR15 8.2%(弥生) > B44-DR13 5.2%(縄文) > B7-DR1 3.6%  

◎韓国

B44-DR13 4.5%(縄文) > ★B44-DR7 3.8%(中国) > B13-DR7 3.4%

>タイ人で2番目に多いA33B44DR7というのは、韓国人にもあり、
>これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

362 :出土地不明:2005/07/03(日) 20:37:26 ID:cw7GTeln
華北人、つまり中央モンゴロイド(中央蒙古人種)は、
長身、中頭、面長、狭鼻、「二重まぶた」などの外見的特徴を持ち、
南方モンゴロイドと同系統の先住人種に、約6000年前に南下した
北方新モンゴロイドが混血して誕生した人種である。

つまり中央モンゴロイドはもともと南方モンゴロイドと同系統の人種の
方がはるかに古く、この人種がベースである。

ところが、HLA遺伝学で南方モンゴロイドや中国人に多いハプロタイプ
が朝鮮人には見られるが、日本人にはほとんど見られない。

つまり弥生人の故郷は中国ではありえない。

363 :出土地不明:2005/07/03(日) 20:37:45 ID:cw7GTeln

江南どころか華北とも極めて関係が薄い。


例えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが

364 :出土地不明:2005/07/03(日) 20:38:06 ID:cw7GTeln
弥生人は朝鮮半島から渡来したんじゃなくて、ブリアートあたりから
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。

朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで、朝鮮半島には弥生人は
ほとんど定着していない。

だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。

その代わり、中国人に多く見られるハプロタイプが朝鮮人には見られる。
これが日本人にはほとんどない。

日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国人に侵略されたからである。

朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

365 :出土地不明:2005/07/03(日) 20:38:54 ID:cw7GTeln
日本人の遺伝子から土着系(縄文系)を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めしている。

つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、人口爆発して西日本一帯に広がり、
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったのである。

朝鮮半島は当初は縄文系とほぼ同種の土着系が住んでいたと考えられるが、
弥生人が素通りして日本列島へと消えていったその数百年後、
ついに朝鮮半島は華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年間も
支配された。その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島
北部を侵略され、土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、
ここにようやく朝鮮民族が形成されていったのである。

366 :ベンゼン中尉 ◆DYfZNhP6fc :2005/07/03(日) 21:22:27 ID:tDqj4z5I
朝鮮人てもしかして漢人の奴隷だったのかな?
ロシア人みたいに・・。

367 :出土地不明:2005/07/04(月) 08:32:55 ID:lTLf9bTK
そのとうり、
日本でも朝鮮人は奴隷だった

朝鮮通信使・朴瑞生の帰国報告。
日本に行ってみたら、倭寇にさらわれ奴隷にされた朝鮮人がたくさんいて驚いているのです。
通信使をみて、助けを求めているんだけれど、みんな鎖につながれて逃げることもできない
(『世宗実録11、12乙亥』より)


368 :出土地不明:2005/07/06(水) 23:03:01 ID:6WIiuZXz
http://momochan.tv/s/sr3_bbss/sr3_bbss.cgi?cat=17651357
必見

369 :出土地不明:2005/07/06(水) 23:19:04 ID:RoDt1wxR
関西人はモンゴル東部からシベリア南部系。中国とは全く関係が無い。

下戸遺伝子は一部の北方モンゴロイドが起源で、
もともとは中国には無かった遺伝子。

ゆえに中国人は華北人に下戸が多く、南下するにつれて著しく減っていき、
華南人を祖先に持つタイ人には下戸はほんのわずかしかいなくなる。

日本人からは中国人や南方人に多い遺伝子なりハプロタイプがほとんど出てこない。

逆に中国人からは日本人に多い遺伝子なりハプロタイプがわずかしか出てこない。

しかし朝鮮人には中国人に多い遺伝子なりハプロタイプがたっぷりと出てくる。

それは弥生人が中国とは全く関係が無い種族という事を意味する
のと同時に、朝鮮人は民族形成時に中国人に侵略されている事を意味する。

370 :出土地不明:2005/07/07(木) 00:42:55 ID:llXzb0Q7
761 名前:日本@名無史さん :2005/07/07(木) 00:33:10
もうひつこいな。

日本人には中国に多い遺伝子が出てこんの。
中国人にも日本に多い遺伝子がわずかしかないの。
しかし、弥生期に中国に侵略された朝鮮人には中国に多い遺伝子が出るの。

だから弥生人は中国ではありえんの。

371 :出土地不明:2005/07/07(木) 19:20:00 ID:+qq0bT54
このポスターはひどいと思わないか?

国立科学博物館 特別展 「縄文VS弥生」
http://www.kahaku.go.jp/jomonvsyayoi/index.html


372 :ベンゼン中尉 ◆DYfZNhP6fc :2005/07/08(金) 00:29:17 ID:I2FXS20O
今は弥生時代自体が実在したかもめているね。
確かに、弥生は縄文から日本神話へのスケープゴートだったらしいが、弥生時代を時代と呼べるか?
焦点はそこらしい。

373 :出土地不明:2005/07/08(金) 06:36:50 ID:kln9mto5
縄文、弥生なんてメリケンとしぇしぇに、利用されておしまい。

374 :出土地不明:2005/07/09(土) 14:31:47 ID:gc3ybzc/
>>371
縄文人かわいい vs 弥生人こわい

375 :出土地不明:2005/07/09(土) 16:42:04 ID:gJzUHUQv
昨日のWeekend Japanology観てないなお前ら。
国立科学博物館の責任者が出てきて縄文顔、弥生顔の説明をしていた。
このスレの議論に対する決定打だったのだが。

376 :出土地不明:2005/07/10(日) 00:11:28 ID:tjmSeKYA
5)朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するGm遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響(混血)を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡(現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止)
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた(313)。

377 :出土地不明:2005/07/10(日) 00:11:52 ID:tjmSeKYA
日本人からはほとんど南方系のハプロタイプが出てこない。
朝鮮人は2番目に多いハプロタイプに南方系が出てくる。
漢人に犯られた事が原因。

◎本土日本

B52-DR15 8.2%(弥生) > B44-DR13 5.2%(縄文) > B7-DR1 3.6%  

◎韓国

B44-DR13 4.5%(縄文) > ★B44-DR7 3.8%(中国) > B13-DR7 3.4%

>タイ人で2番目に多いA33B44DR7というのは、韓国人にもあり、
>これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

378 :出土地不明:2005/07/10(日) 19:26:18 ID:NCGEQkDI

●箕子朝鮮(?〜前190頃)⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮(前190頃〜前108)⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌(ピョンヤン)で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡(現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止)
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた(313)。

379 :出土地不明:2005/07/12(火) 11:57:56 ID:LwyXrb29
衛氏朝鮮・・・・・

朝鮮ってルーツからして被征服国家・・・

380 :出土地不明:2005/07/12(火) 12:39:56 ID:amTMkzOW
こいつらが弥生人と同じだってよw

http://photo2.jijisama.org/

381 :出土地不明:2005/07/12(火) 20:37:42 ID:fGMA5W1F
>渡来人は中国大陸の農耕民族が渡ってきた奴らです
>渡来人が朝鮮人なんて思ってる奴らは
>728のおっぱいポロリチマチョゴリ画像でオナニーでもしてろよ


×渡来人は中国大陸の農耕民族が渡ってきた奴らです
○渡来人はモンゴル以北の北方モンゴロイド。
これと縄文人が混ざったのが大和民族。
中国大陸の農耕民族(中央モンゴロイド)と混ざったのは
朝鮮人の方で、このあと満州東部から日本の渡来人とは別種の
北方モンゴロイドと混ざって朝鮮民族が形成されていく。

382 :出土地不明:2005/07/12(火) 23:13:02 ID:up+oxTqh
>>255
黒い山葡萄源人、でしたっけ?ルーツが解る民族は良いですね。
羨ましいです(^-^)

383 :出土地不明:2005/07/14(木) 06:42:53 ID:Vdr2wWYJ
おち○ちん国際比較サイズPART2 韓国は最下位
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120960354/

▽ソース :ttp://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-219.html
▽ソースのソース:http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0   1   2   3   4   5  6   7   8   9  10  11  12  13  14  15   16  17
                           ↑.         ↑   ↑      ↑
                           韓          日   独      仏


これだけ違ってて弥生人、古墳時代人=朝鮮系渡来人なわけないだろう。


384 :出土地不明:2005/07/14(木) 15:19:58 ID:hIAyBuZO
どう考えても「縄文=アイヌ=劣等、弥生=朝鮮=優等」だろ
イギリスにおけるアングロサクソン・ケルトの関係、ドイツにおけるゲルマン・スラブの関係と同じ
縄文が弥生より優等だという主張は、ケルトやスラブの方がアングロサクソンやゲルマンより優等というのと同じ
優れた文化・技術を持ち込んだのは弥生=朝鮮=ゲルマン=北方人種
日本語が弥生化(朝鮮語化=ゲルマン語化)したのもそのため
ニニギノミコトは朝鮮=ゲルマニアから渡来して高千穂に定住した
となりの霧島の主峰は韓国岳だからこの事実は揺るがない
スサノオやオオクニヌシノミコトつまり出雲はニニギノミコトの集団とは別に朝鮮=ゲルマニアから渡来した鉄器を作る部族
全国に散らばる駒ケ岳(高麗が岳)という山は、そのふもとに朝鮮系=ゲルマン系が渡来した証拠
ただし当時の朝鮮はバイカル湖近辺のモンゴル系=ゲルマン系集団が南下したものであり、
現在の朝鮮人は遺伝的にも文化的にもそれに加えてツングース系(高句麗)の南下の影響が強い
そこのところが現在の日本人と違うところ
弥生=日本人の遺伝子の70%以上=古朝鮮=ゲルマン=北方優等人種、現在の朝鮮=朝鮮人の遺伝子の大半=ツングース

385 :出土地不明:2005/07/14(木) 20:19:29 ID:Y9r3PCfj
神武弥生人は北方から朝鮮半島を略奪しながら素通りしただけ。
数ヶ月から数年のごく短期間で日本に上陸したの。

386 :出土地不明:2005/07/14(木) 23:11:47 ID:Y9r3PCfj



朝鮮人は弥生系ではない。

あなた方は中国人から南方遺伝子を入れられた南方人。
満州人から超短頭の遺伝子を入れられた絶壁人種。

よりめ絶壁南方人種。

ビビンバロイド。




387 :出土地不明:2005/07/15(金) 08:19:32 ID:ht/zGYlm
>>384
ものすごいこじつけ、いい加減にあきらめろ

388 :出土地不明:2005/07/16(土) 13:07:23 ID:znwlPzam
>大和民族

大和民族はあまり残っていません、現在の主流は
天孫民族です。

389 :出土地不明:2005/07/16(土) 14:46:52 ID:kpj0ZLs5

●箕子朝鮮(?〜前190頃)⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮(前190頃〜前108)⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌(ピョンヤン)で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡(現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止)
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた(313)。

390 :出土地不明:2005/07/16(土) 14:47:39 ID:kpj0ZLs5
5)朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するGm遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響(混血)を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

強く漢民族などの影響(混血)を受けていると見られる
強く漢民族などの影響(混血)を受けていると見られる
強く漢民族などの影響(混血)を受けていると見られる
強く漢民族などの影響(混血)を受けていると見られる

391 :出土地不明:2005/07/16(土) 14:48:11 ID:kpj0ZLs5
日本人からはほとんど南方系のハプロタイプが出てこない。
朝鮮人は2番目に多いハプロタイプに南方系が出てくる。
漢人に犯られた事が原因。

◎本土日本

B52-DR15 8.2%(弥生) > B44-DR13 5.2%(縄文) > B7-DR1 3.6%  

◎韓国

B44-DR13 4.5%(縄文) > ★B44-DR7 3.8%(中国) > B13-DR7 3.4%

>タイ人で2番目に多いA33B44DR7というのは、韓国人にもあり、
>これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

392 :出土地不明:2005/07/16(土) 14:48:36 ID:kpj0ZLs5
弥生人は朝鮮半島から渡来したんじゃなくて、モンゴル以北から
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。

朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで、朝鮮半島には弥生人は
ほとんど定着していない。

だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。

その代わり、中国人に多く見られるハプロタイプが朝鮮人には見られる。
これが日本人にはほとんどない。

日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国人に侵略されたからである。

朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

393 :出土地不明:2005/07/16(土) 14:48:59 ID:kpj0ZLs5
日本人の遺伝子から土着系(縄文系)を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めしている。

つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、人口爆発して西日本一帯に広がり、
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったのである。

朝鮮半島は当初は縄文系とほぼ同種の土着系が住んでいたと考えられるが、
弥生人が素通りして日本列島へと消えていったしばらく後、
ついに朝鮮半島は華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年間も
支配された。その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島
北部を侵略され、土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、
ここにようやく朝鮮民族が形成されていったのである。

394 :出土地不明:2005/07/16(土) 15:30:26 ID:znwlPzam
>>393
呪ってやる

395 :出土地不明:2005/07/16(土) 15:49:43 ID:Ku7ywSgK
祝ってやる

396 :出土地不明:2005/07/16(土) 19:22:00 ID:MpaUrg4J
希望と挫折を繰り返して
http://blogs.yahoo.co.jp/peace12hope


397 :出土地不明:2005/07/17(日) 11:49:50 ID:V2P7FthW
挑戦と日本の区別はなかったずるずるべったんの時代があったわけであり、ヨーロッパから
見れば同じ人種であり

398 :出土地不明:2005/07/17(日) 12:05:14 ID:cFGXN8Rj
そういうこと。
それが日本人の生き残る道。アメリカを甘く見ちゃいかん。

399 :出土地不明:2005/07/17(日) 16:37:11 ID:jYQyw3JL
朝鮮半島素通り説は間違い。

朝鮮は満州と同じツングース系の遺伝集団だろ。
モンゴル−古代朝鮮−弥生日本のつながり。
ここの古代朝鮮にツングース系が入り込んで古代朝鮮人種を駆逐した。
高句麗・新羅の南下による任那・百済・加羅諸国滅亡がそうだ。
難民は日本に渡来した。
現朝鮮人はツングース系の遺伝集団。
朝鮮語は言語的にも弥生との共通性はあるが、ツングース系の影響も受けている。
これでモンゴルと弥生日本(現日本人)との共通性が単純明快に説明できた。

400 :出土地不明:2005/07/17(日) 16:37:57 ID:jYQyw3JL
どう考えても「縄文=アイヌ=劣等、弥生=朝鮮=優等」だろ
イギリスにおけるアングロサクソン・ケルトの関係、ドイツにおけるゲルマン・スラブの関係と同じ
縄文が弥生より優等だという主張は、ケルトやスラブの方がアングロサクソンやゲルマンより優等というのと同じ
優れた文化・技術を持ち込んだのは弥生=朝鮮=ゲルマン=北方人種
日本語が弥生化(朝鮮語化=ゲルマン語化)したのもそのため
ニニギノミコトは朝鮮=ゲルマニアから渡来して高千穂に定住した
となりの霧島の主峰は韓国岳だからこの事実は揺るがない
スサノオやオオクニヌシノミコトつまり出雲はニニギノミコトの集団とは別に朝鮮=ゲルマニアから渡来した鉄器を作る部族
全国に散らばる駒ケ岳(高麗が岳)という山は、そのふもとに朝鮮系=ゲルマン系が渡来した証拠
ただし当時の朝鮮はバイカル湖近辺のモンゴル系=ゲルマン系集団が南下したものであり、
現在の朝鮮人は遺伝的にも文化的にもそれに加えてツングース系(高句麗)の南下の影響が強い
そこのところが現在の日本人と違うところ
弥生=日本人の遺伝子の70%以上=古朝鮮=ゲルマン=北方優等人種、現在の朝鮮=朝鮮人の遺伝子の大半=ツングース


401 :出土地不明:2005/07/17(日) 16:39:44 ID:jYQyw3JL
縄文が文化的な劣等集団であったことは客観的にみても当然。
国立科学博物館の人類学者によると、沖縄人は完全な弥生人だそうだ。

402 :出土地不明:2005/07/19(火) 15:48:58 ID:zuGx+R48
>>1
弥生文化と古代朝鮮の文化は同質じゃん。
米作、勾玉はいうに及ばず、土俗宗教、古墳、服装、音楽など、全部同じ。

403 :出土地不明:2005/07/19(火) 16:54:58 ID:rDsu4aal
http://erewhon.ticonuno.it/arch/rivi/popoli/fig4.jpg
それは極東環太平洋共通の文化なのよー
現朝鮮のツングース文化とは違うもの、
事実骨格が違うことも遺跡調査から立証済み、
半島は金、白で血が濃くなってみんなあんな顔になっちたの。
日本も源氏の血が濃いからいずれあーなるね

404 :出土地不明:2005/07/19(火) 17:00:15 ID:rDsu4aal
だいたい、出雲系のアマテラス信仰が広がり始めたころから
日本は本格的にツングース文化圏となる。
それまではほぼ生産力を増強した続縄文、環太平洋文化圏ですな。
だから入れ墨掘った奴国の大使の頃は太平洋縄文人。

405 :出土地不明:2005/07/19(火) 18:47:24 ID:F6HkbMO1
心おきなく電波とばせて楽しそうですな。

406 :出土地不明:2005/07/19(火) 21:43:00 ID:IhK2ec9d
>>399おまいのは間違い
モンゴル人に近い民族がツングースに
半島南部、列島に押し込んだ説
もあるがそれはあたらない。山東から半島素通りした民族は居た。
DNAがそれを物語る

407 :出土地不明:2005/07/19(火) 22:19:26 ID:wzefk94w
秦人はのちの漢人、前の燕人。華北人。中央モンゴロイド。
夫余はのちの高句麗人。満州東部人。北方モンゴロイド。
韓人は6000年以上前に日本から渡った先住民。北方古モンゴロイド。

モンゴル方面から北方モンゴロイドの倭人が朝鮮半島西岸を通過して
渡海して日本へと消えていった後から、燕人に始まる中央モンゴロイドの
華北人が徐々に朝鮮半島に入植し始め、続く秦人、続く漢人でついに
半島全土は侵略され、楽浪を通して歴代の華北王朝の支配下に置かれたが、
ようやく満州東部から倭人とは別種の北方モンゴロイドの高句麗が侵入して
楽浪を滅ぼし、ここでようやく中央モンゴロイドこと華北人による400年
以上にも及ぶ朝鮮支配は終焉を迎えた。

408 :出土地不明:2005/07/19(火) 22:20:59 ID:wzefk94w
中央モンゴロイド(中央蒙古人種)は華北に広がる人種で、
南方モンゴロイドと同系統の先住民に6000年前に北方新モンゴロイド
が侵入して交配した混血人種である。

中央モンゴロイドは北方新モンゴロイドや南方モンゴロイドのように
自然に進化して誕生した人種ではなく、両者の交雑によって生じた。

朝鮮人は2〜3割の土着の北方古モンゴロイドと3〜4割の中央モンゴロイド
と3〜5割の北方新モンゴロイドと交雑した人種と考えられる。

朝鮮人の血の半分以上は新モンゴロイド由来であろうが、遺伝学から
日本の北方新モンゴロイドとは別系統という事も分かっている。

重要な事は、朝鮮人は中央モンゴロイド(南方モンゴロイドと北方新モンゴロイド
の混血人種)を通して間接的に入ってきた北方新モンゴロイドの血も
あるという事で、これが日本人とは大きく異なる特徴の一つでもある。

409 :出土地不明:2005/07/23(土) 15:19:48 ID:AYIjsfna
朝鮮人は南方人

410 :出土地不明:2005/07/24(日) 18:45:51 ID:nEHPyHN+
gm遺伝子の赤は、矛盾するが薄顔なのよw
日本も増えるな。

411 :出土地不明:2005/07/24(日) 19:33:08 ID:1jmp1iqP
↑うそつきビビンバ。

赤は南方モンゴロイド。
薄顔は赤がごく微量な北方新モンゴロイド。

華北人(中央モンゴロイド)は二重まぶたの人種。
南方モンゴロイドと同系統の人種が本当の土着人である。
6000年前に北方新モンゴロイドと混ざって、顔が薄くなった。

北方古モンゴロイドがベースになって北方新モンゴロイドが
重なった日本人種と南方モンゴロイドがベースになって
北方新モンゴロイドが重なった中央モンゴロイドはベースの人種が
全く違う。

朝鮮人は中央モンゴロイドから注入された南方モンゴロイドと
同系統の赤の遺伝子がたーっぷりと入った南方人である。

412 :出土地不明:2005/07/25(月) 15:29:07 ID:5ZqvmbRq
朝鮮半島素通り説は間違い。

朝鮮は満州と同じツングース系の遺伝集団だろ。
モンゴル−古代朝鮮−弥生日本のつながり。
ここの古代朝鮮にツングース系が入り込んで古代朝鮮人種を駆逐した。
高句麗・新羅の南下による任那・百済・加羅諸国滅亡がそうだ。
難民は日本に渡来した。
現朝鮮人はツングース系の遺伝集団。
朝鮮語は言語的にも弥生との共通性はあるが、ツングース系の影響も受けている。
これでモンゴルと弥生日本(現日本人)との共通性が単純明快に説明できた。


413 :出土地不明:2005/07/25(月) 22:12:53 ID:tCovKHtl
↑あなた方は中国人から南方遺伝子を注入された南方人!馬鹿よりめwwww

◎HLA遺伝子 B52-DR15(B52-DR2)の頻度

西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

414 :出土地不明:2005/07/27(水) 21:58:40 ID:3nzRkn9i
http://www.geocities.jp/rain_t_o/flash/8-15_content.html
http://gazoubbs.com/publicity/img/1122394400/1.gif

暇をもてあましてらっしゃる方、
最近中国に疑問を感じる方、
なんだかムシャクシャする方、是非、ご一読お願いいたします。
★拠点
【夏休み】中国バカーvs日本ビパーpart110【シナ開き】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122036891/

民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる 等

・  ・  ・  ・
日 中 友 好  目的 での、ご参加をお待ちしております。

-------------------

心得、五箇条の御誓文
1。国内には撃たない(違法)
2。ウィルス戦には不参加(ウィルス戦に勝者なし)
3。台湾・香港(旧字サイト)はやらない(独立支援)
4。中共政府・公共機関は撃たない(外交支持)
5。転んでも泣かないw


415 :出土地不明:2005/07/28(木) 22:20:32 ID:H3v9BNe7
腕を曲げると下腕部内側に横線が現れる人は中国(漢民族)遺伝 (両腕または左右どちらかに現れる)
これは西日本の人達に圧倒的に多いタイプ
よって、弥生人は中国系(漢民族)である

416 :出土地不明:2005/07/28(木) 22:23:53 ID:PyCLAQP3
中国漢民族(華北人)は中央モンゴロイド。

中央モンゴロイド(中央蒙古人種)は華北に広がる人種で、
南方モンゴロイドと同系統の先住民に6000年前に北方新モンゴロイド
が侵入して交配して生じた混血人種。

中央モンゴロイドは北方新モンゴロイドや南方モンゴロイドの
ように自然に進化して誕生した独立した人種ではなく、両者の
交雑によって生じた。

腕を曲げると下腕部内側に横線が現れるのが中国漢民族遺伝となると、
自動的にそれはつまり、南方モンゴロイド由来か北方新モンゴロイド由来の
いずれかという事になる。

417 :出土地不明:2005/07/29(金) 16:32:56 ID:VRYnwYDu
■ハングル板基本用語解説■其の14

(理由2) <<白丁(ペクチョン)>> 日韓併合されるまで朝鮮に存在していた被差別階級。在日=白丁とされる韓国では
現在でも在日は差別される。実際は全ての在日が白丁な訳ではないがその多くは朝鮮社会での被差別階級だった。朝鮮の身
分階級は大別して「良人(両班、中人等)」「賤人=奴隷」とあり、「賤人」のうち個人所有=民婢、公有=官婢と称した。
国家的奴隷制、贈り物・相続・売買され、殺生しても罪に問われなかった(←部落との違い)「白丁」は、これの更に下層
に奴隷以下の被差別民として位置づけられた。李朝時代に身分として固定され、柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服
も指定され、居住地も制限され、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばならなかった。(コピペ)
(理由3) <<済州島出身者>> 白丁よりも済州島が多い。ソウル>地方>全羅道>白丁>済州島 済州島に対する差別
は酷く、完全な野蛮人扱い。済州島出身者との結婚となると、在日の間でさえ「血が汚れる」と一族が猛反対。
1948年、南朝鮮の単独選挙に反対する南朝鮮労働党が組織した済州島四・三蜂起が発生し、朝鮮戦争後の1950年代
半ばまで、弾圧とテロ、山岳ゲリラ活動が続き、のべ8万人の島民が殺されたとされている。今日でも、済州島は反中央の
気風と結びつけて語られることが多く、半島には済州島出身者への差別意識が残っていると論じられることも多い。
済州島は、民族的に陸(半島)と著しく異なり、倭人に近い。昔は独立国だったが、いつの頃か朝鮮に侵略されて現在に至
る。ただ、完全な支配となると意外と新しく、三別抄の乱後、元寇以後になるんじゃないかな。日本では、神功皇后が済州
島を征伐し、その時百済に与えたと伝えられてる。 (コピペ)

――戦後の補償と謝罪―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
戦後の補償と謝罪に関するデータ http://tenpura_c.tripod.co.jp/


360 :日本@名無史さん :2005/07/29(金) 15:41:29
早い話満州人が倭人(縄文)をB扱いして差別・排除してきただけだね。
半島も日本も構造は同じじゃん。

418 :出土地不明:2005/07/29(金) 21:45:53 ID:o3mLGT15
つまり、朝鮮人は中国人の奴隷だったという事ね

419 :出土地不明:2005/08/03(水) 19:32:00 ID:LlvbjZdM
秦人はのちの漢人、前の燕人。華北人。中央モンゴロイド。
夫余はのちの高句麗人。満州東部人。北方モンゴロイド。
韓人は6000年以上前に日本から渡った先住民。北方古モンゴロイド。

モンゴル方面から北方モンゴロイドの倭人が朝鮮半島西岸を通過して
渡海して日本へと消えていった後から、燕人に始まる中央モンゴロイドの
華北人が徐々に朝鮮半島に入植し始め、続く秦人、続く漢人でついに
半島全土は侵略され、楽浪を通して歴代の華北王朝の支配下に置かれたが、
ようやく満州東部から倭人とは別種の北方モンゴロイドの高句麗が侵入して
楽浪を滅ぼし、ここでようやく中央モンゴロイドこと華北人による400年
以上にも及ぶ朝鮮支配は終焉を迎えた。

420 :出土地不明:2005/08/03(水) 19:33:39 ID:LlvbjZdM
中央モンゴロイド(中央蒙古人種)は華北に広がる人種で、
南方モンゴロイドと同系統の先住民に6000年前に北方新モンゴロイド
が侵入して交配した混血人種である。

中央モンゴロイドは北方新モンゴロイドや南方モンゴロイドのように
自然に進化して誕生した人種ではなく、両者の交雑によって生じたという事。

朝鮮人は2〜3割の土着の北方古モンゴロイドと3〜4割の中央モンゴロイド
と3〜5割の北方新モンゴロイドと交雑した人種と考えられる。

朝鮮人の血の半分以上は新モンゴロイド由来であろうが、遺伝学から
日本の北方新モンゴロイドとは別系統という事も分かっている。

重要な事は、朝鮮人は中央モンゴロイド(南方モンゴロイドと北方新モンゴロイド
の混血人種)を通して間接的に入ってきた北方新モンゴロイドの血も
あるという事で、これが日本人とは大きく異なる特徴の一つでもある。

421 :出土地不明:2005/08/04(木) 15:59:24 ID:jkX1gUVO
朝鮮半島素通り説は間違い。

朝鮮は満州と同じツングース系の遺伝集団だろ。
モンゴル−古代朝鮮−弥生日本のつながり。
ここの古代朝鮮にツングース系が入り込んで古代朝鮮人種を駆逐した。
高句麗・新羅の南下による任那・百済・加羅諸国滅亡がそうだ。
難民は日本に渡来した。
現朝鮮人はツングース系の遺伝集団。
朝鮮語は言語的にも弥生との共通性はあるが、ツングース系の影響も受けている。
これでモンゴルと弥生日本(現日本人)との共通性が単純明快に説明できた。



422 :出土地不明:2005/08/06(土) 13:42:10 ID:laQ5hOLV

●箕子朝鮮(?〜前190頃)⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮(前190頃〜前108)⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌(ピョンヤン)で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡(現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止)
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた(313)。

423 :出土地不明:2005/08/06(土) 13:42:46 ID:laQ5hOLV
5)朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するGm遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響(混血)を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

強く漢民族などの影響(混血)を受けていると見られる
強く漢民族などの影響(混血)を受けていると見られる
強く漢民族などの影響(混血)を受けていると見られる
強く漢民族などの影響(混血)を受けていると見られる

424 :出土地不明:2005/08/06(土) 13:43:26 ID:laQ5hOLV
HLA遺伝子で日本人からはほとんど南方系のハプロタイプが出てこない。
朝鮮人は2番目に多いハプロタイプに南方系が出てくる。
漢人に犯られた事が原因。

◎本土日本

B52-DR15 8.2%(弥生) > B44-DR13 5.2%(縄文) > B7-DR1 3.6%  

◎韓国

B44-DR13 4.5%(縄文) > ★B44-DR7 3.8%(中国) > B13-DR7 3.4%

>タイ人で2番目に多いA33B44DR7というのは、韓国人にもあり、
>これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

425 :出土地不明:2005/08/06(土) 13:43:57 ID:laQ5hOLV
弥生人は朝鮮半島から渡来したんじゃなくて、モンゴル以北から
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。

朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで、朝鮮半島には弥生人は
ほとんど定着していない。

だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。

その代わり、朝鮮人には中国人に多く見られるハプロタイプが見られる。
これが日本人にはほとんどない。

日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国に侵略されたからである。

朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

426 :出土地不明:2005/08/06(土) 13:44:35 ID:laQ5hOLV
日本人の遺伝子から土着系(縄文系)を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めしている。

つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、人口爆発して西日本一帯に広がり、
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったのである。

朝鮮半島は当初は日本の縄文人に近い土着系が住んでいたと考えられるが、
弥生人が素通りして日本列島へと消えていったしばらくした後、
ついに朝鮮半島は華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年間も
支配された。その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島
北部を侵略され、土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、
ここにようやく朝鮮民族が形成されていったのである。

427 :出土地不明:2005/08/08(月) 16:37:14 ID:nK7YlJWU

やっとまともなのが出て来たではないか。

で、
銅鐸族は半島残留組とどう違う?

428 :出土地不明:2005/08/08(月) 22:32:25 ID:Opz48jw3
人種系の話って、数学好きの俺から見るとバカバカしく聞こえる。
だって俺らの親って2人居るだろ?そのまた親が4人・・・
って考えていくと、たった10代でも1024人の交配の結果が俺らなんだよね。
その先になるともう数が多すぎて分からない。

ようするに混ざってるのが日本人って事だよ。
○○系なんてショウジョウバエの実験じゃないんだからさ、
単純に分けられる訳無いじゃん。

429 :出土地不明:2005/08/09(火) 08:49:18 ID:nEjdSTs2

DNAで分けられるのに
数学系は馬鹿で駄目だな。

生物系でてこい。

430 :出土地不明:2005/08/09(火) 10:25:10 ID:S4ZFaER/
だから人間はショウジョウバエじゃないって書いたばっかりじゃん。
遺伝系の話したいならしてもいいけど、>>428に書いた単純な例でも理解できないなら絶対わかんねーよ。

簡単に言えば、体の各パーツがそれぞれ影響しあったり、独立したりして遺伝してるんだから、
耳は○○系、目は○○系って言う感じに混ざってる。単純に○○系って分けられる訳ないでしょ。
黒人と白人の子供はどう言う子供か考えれば分かるだろ。両方の特徴を受け継がないか?

431 :出土地不明:2005/08/11(木) 22:41:15 ID:9o4+r1bM
縄文人を駆逐したのは弥生人だ!弥生人は半島から来た! という人へ
それはウソです。


「北東北人は日本人と別ってマジ?」より
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1087575148/348

縄文人が古モンゴロイド
弥生人が新モンゴロイド という分類は、間違っている。

縄文と弥生はただの時代区分であって
縄文人と弥生人が別人種 ということではない。

九州の弥生初期の遺跡には、多くの人骨に混じって
明らかに渡来系と思われる骨格の人骨が、仲良く埋葬されていたりする。

しかし全体的に見ると、縄文時代の人骨と弥生時代の人骨には、別人種といえるような差異は認められない。


つまり、大勢の「弥生人種」に「縄文人種」が駆逐されたというのは、既に古い考え方。
少数の渡来人によってもたらされた新しい文化を、縄文人が吸収し発展させたのが、弥生文化。

一口に縄文時代といっても、1万年以上もあるし、今後の発掘調査次第では、さらに遡る可能性もある。
陸続きだった時代に流入し定着した人々をベースにして、
その後も海流に乗って船でやってきた人々がいたはずだ。

そして、縄文時代にも、人の動きがあったとはいえ、
北のほうと南のほうでは、住んでいた人の体つきや顔つきにも違いがあったはずだ


つまり、今ここで語られているような
日本列島内での顔つきの違いは
弥生時代以降に生まれたのではなく、
すでに縄文時代にはあったのではないか?


骨格や顔つき(あごのほねなど)は、食習慣によっても変わるしね。


432 :出土地不明:2005/08/12(金) 14:11:40 ID:/vYZEMG8
秦人はのちの漢人、前の燕人。華北人。中央モンゴロイド。
夫余はのちの高句麗人。満州東部人。北方モンゴロイド。
韓人は6000年以上前に日本から渡った先住民。北方古モンゴロイド。

モンゴル方面から北方モンゴロイドの倭人が朝鮮半島西岸を通過して
渡海して日本へと消えていった後から、燕人に始まる中央モンゴロイドの
華北人が徐々に朝鮮半島に入植し始め、続く秦人、続く漢人でついに
半島全土は侵略され、楽浪を通して歴代の華北王朝の支配下に置かれたが、
ようやく満州東部から倭人とは別種の北方モンゴロイドの高句麗が侵入して
楽浪を滅ぼし、ここでようやく中央モンゴロイドこと華北人による400年
以上にも及ぶ朝鮮支配は終焉を迎えた。

433 :出土地不明:2005/08/12(金) 14:12:33 ID:/vYZEMG8
中央モンゴロイド(中央蒙古人種)は華北に広がる人種で、
南方モンゴロイドと同系統の先住民に6000年前に北方新モンゴロイド
が侵入して交配した混血人種である。

中央モンゴロイドは北方新モンゴロイドや南方モンゴロイドのように
自然に進化して誕生した人種ではなく、両者の交雑によって生じた。

朝鮮人は2〜3割の土着の北方古モンゴロイドと3〜4割の中央モンゴロイド
と3〜5割の北方新モンゴロイドと交雑した人種と考えられる。

朝鮮人の血の半分以上は新モンゴロイド由来であろうが、遺伝学から
日本の北方新モンゴロイドとは別系統という事も分かっている。

重要な事は、朝鮮人は中央モンゴロイド(南方モンゴロイドと北方新モンゴロイド
の混血人種)を通して間接的に入ってきた北方新モンゴロイドの血も
あるという事で、これが日本人とは大きく異なる特徴の一つでもある。

434 :石川謙司:2005/08/12(金) 19:34:22 ID:ts7ETJUk
拝啓 小田静夫様

http://spaces.msn.com/members/ny1990in/

435 :オイルふえち:2005/08/14(日) 08:23:23 ID:9VP2BWMG
陸続きの時代は今みたいに、朝鮮と日本が分離してなくて、同じ人種だった
が、大陸からところてん方式に人の移動があり、神社の長い参道で馬の走る練習をしたのは
騎馬族が定着したにすぎず、たいした事ではない。

436 :出土地不明:2005/08/14(日) 19:18:02 ID:LPjcFkqH
遺伝学からはその様には読み取れない。

モンゴル方面から、或る一つのハプロタイプを高頻度に持つ単一種が
朝鮮半島にはあまりそのハプロタイプを残さずに日本に流れ込み、
人口爆発したと読み取れる。

ただし、日本と朝鮮の遺伝的共通性は主に土着系にある事には同意。

日本列島が大陸と切り離されたのが11000年前。

当時の朝鮮半島と日本列島の間は日本湖に注ぐ黄河下流域と河口
だったので、朝鮮半島と日本列島が完全につながる事は無かったが、
まだ川幅も狭く、カヌーや筏などで簡単に人の往来ができたとは思う。

やがて河は徐々に海峡となり、人の往来も以前の様にはいかなくなる。

日本と朝鮮の土着系の時間差は10000年前後だと思われる。

437 :出土地不明:2005/08/14(日) 21:09:26 ID:v8RxupLI
弥生文化をもたらした渡来人は、江南からやってきた

弥生時代初期の遺跡から出土した人骨の中に
周りと異なる体格の人骨が少数混じっていた

この人骨は中国江南で出土したものと遺伝的に一致した
奇しくも弥生初期の稲のDNAもこの地方のものと一致した

列島が大陸から切り離された後、海流が生まれた
半島から対馬経由で海を渡るよりも
江南から海流に乗って来る方が楽らしい

半島から漕ぎ出すと、海流に流されて、着いても出雲あたりだそうな
江南からだと損失率5%くらい、5日で九州にたどりつくと聞いた

438 :出土地不明:2005/08/14(日) 21:46:28 ID:LPjcFkqH
あ゛〜眠い眠い。

>弥生時代初期の遺跡から出土した人骨の中に
>周りと異なる体格の人骨が少数混じっていた

俺の近所にも周りと異なる体格の人が少数混じっているよ。
あれは江南人なんだねwwww

>この人骨は中国江南で出土したものと遺伝的に一致した

へえ〜すごいね。
ところでどんな遺伝学で一致したんだい?w

>奇しくも弥生初期の稲のDNAもこの地方のものと一致した

文化交流と人の定着は別だという事をそろそろ分かろうね。

>江南からだと損失率5%くらい、5日で九州にたどりつくと聞いた

ぼくも江南からだと古代船で損失率95%くらい、ほとんどは
水没してしまうと聞いた。

439 :出土地不明:2005/08/15(月) 18:15:47 ID:5QkTpkUq

江南どころか華北さえ極めて関係が薄い。


例えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが

440 :出土地不明:2005/08/17(水) 01:00:42 ID:cDMw0NmF
上からざっと読んだけど、行開けてる人はマジモンの電波っぽいな・・。
早く現実に帰れよー

441 :出土地不明:2005/08/17(水) 04:09:46 ID:y4k72Eti
http://www.e-obs.com/heo/heodata/n379.htm
縄文人の形質で既に差異が生じている件。
近視婚の結果。

442 :出土地不明:2005/08/17(水) 04:17:22 ID:y4k72Eti
 縄文人の骨が数多く発見された遺跡は後期人で、
岡山県津雲貝塚や愛知県吉胡貝塚などである。この後期人
と九州の後期人の比較をしてみると、明らかに特徴がでている。
まず頭であるが、本州の縄文人は大頭で頭長幅指数(頭の長さと
幅の関係)から中頭形、これに対して西北九州は長頭形、
東九州は短頭形となる。つまり、西北九州の縄文人の頭は長く、
東九州では円い。そして本州の縄文人の頭はその中間となるのである。
〈縄文人の顔と体〉

本州の縄文人は大頭で
本州の縄文人は大頭で
本州の縄文人は大頭で
本州の縄文人は大頭で

443 :出土地不明:2005/08/17(水) 04:23:38 ID:y4k72Eti
結局、縄文時代から近親婚により形質の差異があったということだよ。
わかった?

444 :出土地不明:2005/08/18(木) 19:34:27 ID:Fl9bHKHo
縄文は移動していく中で変化して何種類かに分かれたが、
渡来系は単一種が西日本で人口爆発して拡散したもの。

◎HLA遺伝子 B52-DR15(B52-DR2)の頻度

西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

445 :出土地不明:2005/08/20(土) 12:46:26 ID:UB4b48fr

●箕子朝鮮(?〜前190頃)⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮(前190頃〜前108)⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌(ピョンヤン)で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡(現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止)
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた(313)。

446 :出土地不明:2005/08/20(土) 12:47:01 ID:UB4b48fr

5)朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するGm遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響(混血)を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

強く漢民族などの影響(混血)を受けていると見られる
強く漢民族などの影響(混血)を受けていると見られる
強く漢民族などの影響(混血)を受けていると見られる
強く漢民族などの影響(混血)を受けていると見られる

447 :出土地不明:2005/08/20(土) 12:47:33 ID:UB4b48fr
HLA遺伝子で日本人からはほとんど南方系のハプロタイプが出てこない。
朝鮮人は2番目に多いハプロタイプに南方系が出てくる。
漢人に犯られた事が原因。

◎本土日本

B52-DR15 8.2%(弥生) > B44-DR13 5.2%(縄文) > B7-DR1 3.6%  

◎韓国

B44-DR13 4.5%(縄文) > ★B44-DR7 3.8%(中国) > B13-DR7 3.4%

>タイ人で2番目に多いA33B44DR7というのは、韓国人にもあり、
>これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

448 :出土地不明:2005/08/20(土) 12:48:11 ID:UB4b48fr
弥生人は朝鮮半島から渡来したんじゃなくて、モンゴル以北から
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。

朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで、朝鮮半島には弥生人は
ほとんど定着していない。

だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。

その代わり、朝鮮人には中国人に多く見られるハプロタイプが見られる。
これが日本人にはほとんどない。

日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国に侵略されたからである。

朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

449 :出土地不明:2005/08/20(土) 12:49:15 ID:UB4b48fr
日本人の遺伝子から土着系(縄文系)を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めしている。

つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、人口爆発して西日本一帯に広がり、
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったのである。

朝鮮半島は当初は日本の縄文人に近い土着系が住んでいたと考えられるが、
弥生人が素通りして日本列島へと消えていってからしばらくした後、
ついに朝鮮半島は華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年間も
支配された。その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島
北部を侵略され、土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、
ここにようやく朝鮮民族が形成されていったのである。

450 :出土地不明:2005/08/24(水) 21:32:41 ID:3xiiE/bb
show up!

451 :出土地不明:2005/08/27(土) 11:27:04 ID:IUIee4Dh

◎HLA遺伝子 B52-DR15(B52-DR2)の頻度



本土日本人 8,6%、 沖縄人 1,5%、 アイヌ人 1,0%、
韓国人 1,4%、 中国朝鮮族 2,2%、 モンゴル人  5,9%



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

452 :出土地不明:2005/08/27(土) 12:06:11 ID:C07RcE9S
朝鮮人の本場は関東・東北

453 :出土地不明:2005/08/27(土) 20:07:28 ID:iSiqWtoc
>>1
いくらなんでも古墳時代人を朝鮮人は無いだろ。

454 :出土地不明:2005/08/28(日) 00:20:39 ID:6wchsLTq
それにしても、このスレでの遺伝子データの扱い、すくなくとも10
年か20年は遅れているよな。最新のデータをゲットして議論しよう。

455 :出土地不明:2005/08/28(日) 18:51:17 ID:j3D0Fq4l
日本の縄文人と朝鮮の縄文人が完全に分かれたのが、
日本列島が大陸から切り離された11000年前頃だろう。

しかし朝鮮の土着人はこの10000年ほどの間に変化して
YAP+を失っている。

日韓で共通する4割のHLAの大部分はその時までのもの。

残りの小部分が弥生人が北方から朝鮮半島を素通りして日本に入った
ときにわずかに半島に残された残滓。

日本の土着系はモンゴル方面から流れてきた弥生人と、
朝鮮半島の土着系は華北人と満州東部人と混ざり、
双方、HLA遺伝子が6割も異なり、異人種と呼べるほどになった。

456 :出土地不明:2005/08/29(月) 23:30:29 ID:WpABbhDy
このスレおもしろいな
旧説と新説と珍説が入り乱れているな
縄文人と弥生人については、今のところまだまだ資料が少ないために
はっきりしたことは言えないというのがFA
日本の土壌は酸性で、骨が残りにくいんだよ・・・
んで、研究者によって持論がかなり違っているんだ
でも、弥生系の遺跡から、江南地方との関連を示唆するDNA(人・稲)が出たのは事実
どういうルートで列島に至ったかは不明だけどね
列島よりも古い証拠が半島から出ていない以上、海流ルートも否定できないんだ
中国の文献には、紀元前の周の時代から倭人が訪れていたという記録もあるので
もしこれが列島の倭人なら、縄文時代の航海術も馬鹿にならないレベルを有していたことになるしな
また、弥生初期に民族の大流入があったという証拠も実は無いんだよ

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