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中国板・自治スレッド

1 :名無的発言者:2005/05/19(木) 18:27:49
学問文系カテゴリー中国板の自治をするスレッド

2 :名無的発言者:2005/05/19(木) 18:29:39
立てたなら誘導しろよ、ってもしかして(^^ゞポリポリ対策?

3 :名無的発言者:2005/05/19(木) 18:31:21

【みんなで】中国自治党本部【自治るんです】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1082023375/


4 :名無的発言者:2005/05/19(木) 18:32:16
>>1 乙

5 :名無的発言者:2005/05/19(木) 18:34:05
で、どうするのID制導入。

っつーか板の入り口に「国際情勢、国際政治関連の議論は他でやってください」みたいな案内もつけてもらいたい。。。

6 :名無的発言者:2005/05/19(木) 18:34:59
>>3こっちを誘導してどうするwww

7 :名無的発言者:2005/05/19(木) 18:38:56
市ね


8 :名無的発言者:2005/05/19(木) 18:41:27

■ ID制変更をせがむスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/1

|1 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/12/22 20:34:52 ID:z7aW7j3n
|※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりせがんで下さい。
|
|ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
|ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
|採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
|このスレはあくまで、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
|根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。



9 :名無的発言者:2005/05/19(木) 18:47:52
ID制導入をした場合のメリット、デメリットを明確にして欲しいな。

簡単に言えば、どのIDの人がどう言うレスを入れていたか一目で分かるようになるって事だろ?
少なくとも自作自演するヤツ、妄想で自作自演と決め付けるヤツ、中共の工作員とやら等のレスが減るんじゃないかと私は思うんだけど。

あと、中国人留学生なんかがレスを入れられなくなるって心配していた人がいたけど、元々まともにここに書き込もうと思う中国人は少ないんじゃないだろうか?

10 :名無的発言者:2005/05/19(木) 18:51:17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/17
>17 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/12/22 22:50:51 ID:Tguel7Lt
>IDを管理人が入れた時に、どういう理由で入れたかというと
>人を減らすために入れたと言った。(ひ(ryじゃなく他の★が言ってたかも知れんが。)
>IDは荒らしや自演の抑制には使えず、それは歴史が証明している。
>強いて述べるなら、荒らし報告をする時にログを探しやすいという事だけ。
>それは荒らし報告を楽にするという利点の反面、IDストーカーという新たな荒らしを生む事にもなる。


11 :名無的発言者:2005/05/19(木) 18:55:38
>>10
うんうん、それで?

私的単純思考では
>IDストーカーという新たな荒らしを生む事にもなる。
無視すればいいのでは?
↓ここにもおかしな人は放置しましょうって書いてるし。
http://info.2ch.net/before.html

12 :名無的発言者:2005/05/19(木) 19:22:55
いいよ、わざわざ旧スレに何回も誘導レス入れなくても。
多分あっちはあっちで楽しんでるようだと思うよ。
1000狙いとかね。

13 :ちろ:2005/05/19(木) 19:35:29
私は自治スレでもコテハンと名無しの両方でカキコしてます。よろしく。

14 :名無的発言者:2005/05/19(木) 19:41:04
ちろ必死だなw

15 :名無的発言者:2005/05/19(木) 19:47:41
>>10
つまり荒らし報告はしっかりできると。

ですって、一人芝居さん。

16 :名無的発言者:2005/05/19(木) 19:48:55
自演乙。

17 :名無的発言者:2005/05/19(木) 20:02:25
一人芝居したければご自分が立てたスレでどうぞ。
善意を装うスレ削除依頼人=馬鹿陽区を放逐しよう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1115645506/
中国板のスレ削除荒らしを弾劾する
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116425090/

厨房板にも立ててたんだね、プッ
そんな暇有ったら削除議論スレ行ってね♪

18 :名無的発言者:2005/05/19(木) 20:18:02
上海エクスプローラの管理人がここで自演してID制導入を
仕切ってるやつにすんげークリソツ


19 :無名的発言者:2005/05/19(木) 21:07:09
ID制導入の議論させないよう必死なのはよくわかったよ。。。
藻前が必死こいてネガティブキャンペーン的な自作自演をしまくった結果だ。腹括れよ。
ここにしか自己主張する場がない藻前の大根役者的一人芝居は見飽きた。

20 :IDについて:旧自治スレより:2005/05/20(金) 12:47:22
とりあえず、強制ID制に関する旧自治スレでの議論をコピペしておきますね。

903 :名無的発言者 :2005/05/19(木) 01:16:59
強制IDも検討します?
やんちゃする人が居ても構わないけど、「強制IDを念頭に置いた範囲内で」
ってことでどうかな?
特定の誰かを排除する目的が有ってはならないので、「学問系カテゴリだ
から、板の設定も堅めで」ってノリがいいと思いますよ。
ID無しに甘えている人に「居てもいいけど、もう少し気を使って欲しい」って
ことが有るわけで、IDが付くことで気を使うのは住人全員だから、デメリット
も共有だし、「排除はしないが礼節は必要故の強制ID制」がいいのではない
でしょうか?

排除が目的ではないから、「IDが付こうが構うことなく攻撃してくる人」が沸い
て出てくる可能性は残りますが、そこはガイドラインに沿って粛々と自治しま
しょう。

21 :IDについて:旧自治スレより:2005/05/20(金) 12:52:16
905 :無名的発言者 :2005/05/19(木) 08:45:40
強制IDの件、賛成です。
今現在の状況からすると、例のヤシみたいに中国板ならIDも表示されないし、やりたい放題できるってノリの人間が多いようだ。
大半がスレ立て規制の厳しいハングル板からの流れ者なんだろうけど、中国人による煽りも目立つ。
中には日本人が中国人の振りして吊りをする例も見受けられる。
中国のネット事情からして、スレ立て規制やID制の導入じゃ中国人の煽りは抑止出来ないだろう。
でも日本人には有効であるのは間違いない。少なくとも誰かさんみたいに一人漫才するヤシも減るだろう。


908 :名無的発言者 :2005/05/19(木) 17:41:30
>>903
強制ID制導入に関するスレッドがあるのは知ってるけど、そこに議論したスレへのリンクと訴えを書いただけじゃダメみたいだね。
>「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
って書いてあるから。
ハングル板がどう言う経緯で強制ID制になったのか分かれば、それに則ってできないかな〜と思うんだけど。

とりあえず、ID制導入は全面的に賛成です。
次スレは主にこれが議題だな。

22 :IDについて:旧自治スレより:2005/05/20(金) 12:55:52
909 :名無的発言者 :2005/05/19(木) 17:54:17
強制IDをやるのは結構だが、中国人留学生なども率直な意見は書けなくなるな。
書き込み内容が反政府、反共産主義的、法輪功、チベット、民主化などだった場合、
そいつを目標にリンク先に誘導するなどして集中的にIPアドレスをひろおうとする動きが
出る可能性がある。

中国政府は海外の書き込みも監視している。
北京オリンピックボイコットの動きがあるらしいなどと、2ちゃんねるくらいでしか言われてなかったような
内容を公式会談の時にあちらの政治家が上げてくるくらいだ。

中国人がいかに中国政府を恐れているかは、
「●中国政府や共産党の批判を書いてみろよ● 2批判
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1109496663/ 」
などを見ればわかる。
他のスレとの温度差が激しく、中国人のふりをして批判を書いてるようなのしかいない。
規制して欲しいとしたら内容に関係なく貼りまくるコピペ厨くらい。

23 :IDについて:旧自治スレより:2005/05/20(金) 12:59:16
910 :名無的発言者 :2005/05/19(木) 18:00:19
>>909
本物の中国人留学生なんて何人もいませんよ。
そして、本物の中国人留学生は、
ID制であろうとなかろうと掲示板での発言には慎重です。
ID制導入によって中国人との対話が減るとは思えない。


913 :名無的発言者 :2005/05/19(木) 18:12:14
>>909
>そいつを目標にリンク先に誘導するなどして集中的にIPアドレスをひろおうとする動きが
出る可能性がある。

リンク先に行くな、って入り口に書いて・・・それじゃダメか。

北京オリンピックボイコットの動きは2chだけでなく、現都知事だって公の場で言っている。
TVタックルでもそう言う旨の発言を聞いた覚えがあるし。

あとID制を導入すれば>>905の意見とかぶるけど、誰かさんみたいに無茶苦茶な被害妄想で自作自演とか言い出す人もいなくなるのはたしか。

24 :IDについて:旧自治スレより:2005/05/20(金) 13:05:56
以上です。これ以降は荒らしらしき書き込みが続くので省略。
まだ旧スレが1000まで行ってませんけど、
とりあえず強制ID制に関する議論はこの新スレでやった方がよいのでは?

25 :名無的発言者:2005/05/20(金) 16:26:07
>>20-24お世話様です。
もう旧自治スレは例の誰かさんに譲りましょう。

26 :名無的発言者:2005/05/21(土) 10:42:57
IDおねだりスレの>1に書かれていたもの。

○ねだるときに在ったほうがいいもの
 ・ 板名
 ・ 板のURL
 ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
 ・ 板で話し合いをしたURL
 ・ その他理由など
 ・ 座右の銘
 ・ 一発ギャグ

板名〜理由はまぁいいとして、

座右の銘

一発ギャグ

この辺いかに?

とりあえず、座右の銘は「あとで頬面かくなよ!!(^^ゞポリポリ」でつか?

27 :名無的発言者:2005/05/21(土) 10:47:10
【反日】対中サイバー戦【抗日】 Part4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113841127/l50

このスレ、ウィルスに感染しているかも。(ノートンで検出されました。)

VBS.LoveLetter.A
ウィルス名: VBS.LoveLetter.A
別名:
感染場所:
性質: ワイルド








28 :名無的発言者:2005/05/21(土) 10:53:44
>>27だったら貼るなよ!
重要削除に池

29 :名無的発言者:2005/05/21(土) 11:06:32
>>28
27です、アドバイスありがとうございました。
ウィルス除去が不可ならば、削除願いますと重要削除依頼しておきました。

30 :名無的発言者:2005/05/21(土) 11:13:40
>>29いや、私のPCもノートン最新版が入ってるんですけど、無反応ですよ。
そこのスレの>377が原因だと思いますが、どうも機種が古いと反応するようです。

ほっときゃいいんじゃないですか?
>42以降ほとんど20世紀氏の独り相撲じゃないすか。

31 :名無的発言者:2005/05/21(土) 11:23:30
>>28
ウィルスは重要削除の対象じゃないよ。

32 :名無的発言者:2005/05/21(土) 19:49:46
>>31
まぁとりあえず知らせておけば処理してもらえるか、通報すべきスレを教えてくれるでしょう。

そう言えば昨日の夜11時くらいの板の総スレ数が725だったと思うんだけど、今727ある。
でも昨日の夜11時以降に立ったスレって1個だけ。
もう一つがナゾなんだけど、一度dat落ちしたスレの復活とかって有り得るの?

33 :名無的発言者:2005/05/21(土) 19:53:56

削 除 ガ イ ド ラ イ ン

8. URL表記・リンク

 ブラウザクラッシャー(ブラクラ)・PCクラッシャー(concon等)・ウィルス(*.exe等)・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。


>任意削除とします。


34 :名無的発言者:2005/05/21(土) 19:55:45

china:中国[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041857899/63-65

65 名前:不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★ 投稿日:2005/05/21(土) 11:58:25 ID:???
確認。有効な削除依頼の残件なし。


35 :名無的発言者:2005/05/21(土) 20:07:58
>>26
一発ギャグ:
みんなsageというニックネームが出てくる。とうとう自作自演の筋書きがばれてきたぞ。by阿Q130

36 :名無的発言者:2005/05/23(月) 12:25:35
っつーかさ、なんか旧スレに固執してるヤシがいないか?

例のあの人じゃなく。

37 :名無的発言者:2005/05/23(月) 13:44:13
まぁ埋め立ては必要でしょ。「現在○スレ」とか、単発の報告ならあっちでも無問題。
ID問題のような継続的な議論はこっちでやるべき。

中国板のスレ削除荒らしを弾劾する
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116425090/

↑例の誰かさんが最悪板に立てたスレだが、相変わらず自演してはいるものの、
最悪板がID制という事もあって、中国板におけるような節操のない事態にはなっていない。
(どうも最初のうちはIDに気づかなかった様子だけど。)
これを見ても、ID制は責任ある発言を促すのに有効と思われる。

38 :名無的発言者:2005/05/23(月) 14:04:24
>>10のスレをざっと読んで分かったこと。
どうも>>10のスレ主が厨房だったらしく、かなりスレ本来の趣旨が誤解されているようだ。

・本来、>>10は「おねだりスレ」ではない。あくまで運営を説得するスタンスで書き込むことが必要。
 なぜID制を望むのか、ID制を導入することでどんな効果を期待するか、といった事柄は不可欠。
・「ここは隔離スレです」、「利用者からの要望を受ける形での 採用、廃止、形式変更等が為されることは
 全くと言っていいほどございません」というのはスレ主が勝手に付け加えたことであって、
 説得力のある意見ならば運営の話し合いに議題として出されるようだ。ただし、最近は単なるおねだりカキコばかりで、
 ここしばらくは議題に値するものが出ていないらしい。

ということで、いかにして運営を動かすかという視点と、>>26の条件を満たすことが不可欠ではないかと。

39 :名無的発言者:2005/05/23(月) 14:59:58
>>37
埋め立ては荒らしだよ。2ch的にはね。

40 :IDについて:旧自治スレより :2005/05/24(火) 03:02:52
IDについて、旧自治スレで議論が続いているのでコピペ。

960 :名無的発言者 :2005/05/23(月) 16:32:23
ID制まだ?


961 :名無的発言者 :2005/05/23(月) 16:52:48
960ではないが
マジID導入希望
関係者の皆様よろしく

個人的には煽り好きな人の板と煽り禁止な板に
分けてほしいと思うんだけど。

41 :IDについて:旧自治スレより:2005/05/24(火) 03:04:47
968 :名無的発言者 :2005/05/23(月) 19:38:43
つなぎ変えればIDなんて変わるのになんでID制にこだわってる奴がいるんだ?
ID制が導入された板で荒らしが減った様子は全くないのに。

誰が得をするんでしょうか?


972 :名無的発言者 :2005/05/23(月) 20:50:46
一般の人はわざわざ串なんて使わないから自作自演荒らしは減ると思うが

42 :IDについて:旧自治スレより:2005/05/24(火) 03:05:53
975 :名無的発言者 :2005/05/24(火) 00:33:10
ID制の自治効果には限界があるけど、そんなことみんな同意の上では?
見え見えの自演で笑い者になった人が、多少気を使ったカキコに変わっ
てくれたら、それでいい程度。
無いよりあった方がちょっとマシって感じかな。

「何も変わらないよ論」の人が居るけど、それなら「あってもいい」ってこと
だよね。
「有ると困る」のであれば反対する理由になるけど、困らないのであれば
どっちでも構わないわけだから、明確に反対していると言えないわけだし。

自治目的で多くを期待はしないけど、荒らし報告の書式上IDが有った方が
報告の信憑性が違うようだから、それなりに必要性はあると思う。

心配事があるとすれば、過剰なID粘着ぐらいかな。
繋ぎ変えしにくい環境の人が粘着される恐れがあるのだけど、コテ粘着みた
いなものだから、必要に応じて荒らし報告すればよいことなので、余り心配
する必要もない。
お気に入りの人を見つけてつきまとう性癖の方もちらほら居るのが解ってい
るはずなので、板住人ならばそれなりに対処できることでしょ(w

43 :IDについて:旧自治スレより:2005/05/24(火) 03:08:28
まだ旧自治スレのアドレスが明示されてないようなので、念のために貼っておきます。

【みんなで】中国自治党本部【自治るんです】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1082023375

44 :名無的発言者:2005/05/24(火) 19:22:23
744スレ

45 :名無的発言者:2005/05/24(火) 20:39:52
これで強制IDの導入が決定しました。

46 :名無的発言者:2005/05/24(火) 21:49:04
GJ!!!

47 :名無的発言者:2005/05/24(火) 21:49:54
>>45-46
あん?

48 :名無的発言者:2005/05/24(火) 22:07:53
あ〜〜〜ん♪

49 :名無的発言者:2005/05/24(火) 22:21:07
BJ!

50 :名無的発言者:2005/05/24(火) 22:29:45
ここのスレは発禁にしよう。
自作自演が鼻につく。




51 :名無的発言者:2005/05/24(火) 23:05:42
"基礎知識もない素人は黙って半年間ROMってろ"という発言は規制すべき
発言だ。中国文系板を中国関係の知識のある人の独占的会話の場にしようと
いう考えはおかしいと思う。強制IDのような発想は、自分達だけが正しい
とする独善性、排他性につながる。

52 :名無的発言者:2005/05/24(火) 23:14:17
このスレでさまざまなスレ規制をしようというのは
中国人の陰謀なんじゃないのか。

53 :名無的発言者:2005/05/24(火) 23:56:42
こういう人をおちょくった書き込みをする人こそ
まず最初に規制の対象になるべきとは思いませんか。こういうふざけた
書き込みは人の心を傷つけ、スレの書き込みを荒廃させる元凶と思います。

頬面かいてやるぅ〜〜〜

(^^ゞポリポリ
(^^ゞポリポリ
(^^ゞポリポリ
(^^ゞポリポリ


54 :名無的発言者:2005/05/25(水) 00:47:06
>>45そのAAはやってんの?
見てるとはらたってくる。

55 :名無的発言者:2005/05/25(水) 00:47:57
ミス!>>53

56 :名無的発言者:2005/05/25(水) 04:23:04
>>51の発言は例のコテハン叩きスレの>497とまったく同じ内容です、念の為。
以降>>53まで例のコテハン叩きスレ主が出張ってきた模様。


57 :名無的発言者:2005/05/25(水) 21:53:24
削除議論スレに無法地帯マンセーの意見が出てるけど、
例のあの人が書き込んだのかな?

58 :名無的発言者:2005/05/25(水) 23:32:48
【みんなで】中国自治党本部【自治るんです】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1082023375/

59 :名無的発言者:2005/05/26(木) 08:51:32
ありゃー議論以前の問題だな。
ヤシの主張を要約すれば、
・2chガイドラインは形骸化しているので意味が無い。
・重複スレの削除依頼なんて厳しくやる必要は無い。
・面白ければ良いじゃないか。
だそうだ。
要はルールを知らずにバンバン書き込んだ自分を正当化したいだけだな、ありゃ。
ただ、現在の中国板についてはガイドラインが形骸化しかけているのは事実。
削除屋の人数が足りないにしろ、削除依頼の数が多いにしろ、運営側があまりにほったらかしにし過ぎてる。再三の要求でやっとスレ立て規制を敷いたぐらい。

60 :名無的発言者:2005/05/26(木) 16:34:35
住人とボランティアが自治をするから後手に回る。
決して「なんでもあり」の世界ではない。

闇雲に書き込んだりスレッド立てたりする輩が、闇雲に削除依頼
を出す人に文句を言う構図は見ていて可笑しい。

視点の違いから似て非なるスレッドを立てたくなるのも理解できる
し、一方で何でも有りの駄スレ乱立も勘弁して欲しいが、過激な書
き込みに関しては、法律に触れない範囲でわりと寛容な世界だか
ら、コテHNの書き込みに一喜一憂するのも考え物。

コテと削除依頼者と荒らしを結びつけても無意味。
荒らしを無視する原則があるから、荒らしと思うなら無視すべき。
削除依頼者が荒らしだと決めつけても反論にならないし、むしろ
駄スレを立てた者が反抗しているように勘ぐられて逆効果。

個別のスレッドのあり方について議論すれば、「住人でよく話し合
ってください」と言って、ペンディングになることが多いので、儀礼を
わきまえた議論をした方が良い。

個人的には700スレッドあるなかで、継続してスレッドが立つ人気
スレは数えるほどしかないので、その中に似たようなものがあっても
重複の烙印を押すこともないと思うよ。

61 :名無的発言者:2005/05/26(木) 16:58:21
>>60
それを削除議論スレに書いてやれ。

例の人が開き直りっつーか逆切れしてる。
以下そのコピーな。

>>だがルールを守らせようとする者まで悪人呼ばわりする必要がどこにある?

>そっちの方こそ、意地になって守られせようとしているみたいだぞ。
>あまり人をおちょくるような言動をすれば、売り言葉に買い言葉ということは
>ありうる。そのルールを守らせようという権利なんて大体お前にあるのかい?

>>そんなんだったら面白いだろうからってニセの殺人予告をしても良いのか?
>>面白がる人がいるからって猫を殺す場面を実況中継して良いのか?

>それはちょっと論理の飛躍だぞ。あまりに極端な例を出すな。でも2ちゃんは基本的に
>遊びの世界だろう。ちがうかな。そこまでルール、ルールというのは俺は解せないね。

>それがいけないと言うのなら、もっと納得ある説明をしたらどうだ。納得ある説明もなしに、
>憲兵気取りの発言やポリポリ猿のようなおちょくりをやられれば、意地にもなるってもんだろう。


>一つ言っておくけど、いろいろなコピペや偽馬鹿陽区やAA等が貼ってあった
>けどそれらすべてを俺がやったと決め付けるのはちょっと早計だと思う。
>実際に多忙で1日空けてから改めてみてこちらが本来意図していないような
>それこそいたずら書きがあまりにも書かれているので驚いた事がしばしば
>ある。1000の書き込みをすべて俺が書いたように思い込むのはやめて
>欲しいと思う。そちらだって被害妄想的な要素は十分にあるぞ。

62 :名無的発言者:2005/05/26(木) 17:01:36
>>61
後半なんか小学生の言い訳みたいだなwww

63 :名無的発言者:2005/05/26(木) 17:04:56
前スレはdat落ちかい?

64 :名無的発言者:2005/05/26(木) 21:07:51
746スレ

65 :名無的発言者:2005/05/27(金) 22:32:12
744スレ 初の減少

66 :名無的発言者:2005/05/29(日) 01:12:36
自治るんです!

67 :名無的発言者:2005/05/29(日) 10:16:15
前回のスレッド削除から、かれこれ2ヶ月。

68 :名無的発言者:2005/05/29(日) 10:16:42
さて次回の削除はいつでしょう。

69 :名無的発言者:2005/05/29(日) 10:45:30
削除の前に支那崩壊

70 :名無的発言者:2005/05/30(月) 17:59:08
その前に自治が崩壊。

71 :名無的発言者:2005/05/30(月) 22:45:34
そもそも自治が存在しないので崩壊不可能。

72 :名無的発言者:2005/05/31(火) 11:29:29
糞スレで遊ぶのも悪くないが、岡山銃撃戦事件のスレが立たないのはなんでだ?マスコミの隠蔽体質がモロに現れているこの事件は市民の命に関わる重大問題なのに本丸の中国板で話題にならんとはもってのほかだ。
電凸スレ設立の件も含めて自治陣をなんとか整備しろよ。

73 :名無的発言者:2005/05/31(火) 12:18:55
>>72
電凸スレはIDないから無理なんじゃないのか?

>岡山銃撃戦事件のスレが立たないのはなんでだ?

ここのスレか
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113792977/
に依頼してくれれば、誰か立ててくれると思いますよ。
それにニューススレがあるので活用してみては?

【報道】日本マスコミによる中国ニュース
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113280767/

若しくは新規スレ依頼版でも立ててみます?

74 :名無的発言者:2005/05/31(火) 12:43:21
>>1
自治スレにしては他の自治系のスレへのリンク先がないぞ。

【削除】現行削除関係はここ
中国板スレッド傾向と対策
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1110298399/
【削除議論】
中国板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091364005/

スレッドを立てるべきか迷っている時は、取り敢えずここに書き込み、様子を見て下さい。
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113792977/

75 :名無的発言者:2005/05/31(火) 12:50:47
>>73
うーん・・・スレが立つ立たないの問題では無く・・・
とにかく、ここの住人は一体中国板に何をしに来ているのか、サッパリ解らん。
ただ罵倒中傷を楽しむのみで、日本が中国に飲み込まれない為には一体どうするか、を話し合おうとする気概が少しも感じられない。
まぁ罵倒を楽しむ時はトコトン楽しむのも悪くはないが、せめて中国板に関連する重大事件が起きた時くらい引き締めて貰いたいもんだ。

76 :名無的発言者:2005/05/31(火) 13:01:00
電凸スレはIDなくても運営次第で何とかなるんじゃ?
これから中国関連でマスコミに抗議したくなるケースが山ほど出てくるよ
きっと
だから絶対中国板にも電凸は必要だよ
テスト的に立ててみれば?上手く行けばそこが中国板の核になる
で、スレ立てした人が常識的な人ならば、その人中心に自然と自治の輪が出来てくるんじゃないの?

77 :名無的発言者:2005/05/31(火) 13:10:24
>>75
まじめな人が少ないのは事実だろうけど既存のスレを利用してやってください。

中国の経済事情 PART6
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114482064/
≪冷静≫日支関係調整室≪沈着≫
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1112143426/
こことかは結構まじめに議論してますよ。

中国版にIDがないのは議論するときの欠点ですね。
いろんな意見がありますが、そこそこの議論をするためには
相手を特定できるIDは不可欠なんだろうと思います。

78 :名無的発言者:2005/05/31(火) 13:35:11
>>76
一ヶ月前ぐらいに、中国大使館に抗議のメールを送ろう
とか言うスレがありましたが、結局は散々な結果になりました。
反日デモの最中ということもありましたが、かなりひどかったですよ。

それでも試しに立ててみるのも手ですが、上記のスレを見て思ったのは、
中国版で電凸スレを成功させるには報告者にトリップを義務付けたり、
マス版、ハン版、極東版の協力体制は必要でしょう。
そうでないと進行そのものが無理だろうと予想できます。
現行の中国への電凸は向こうがやっているみたいですしね。
それと電凸スレにおいてIDがないことのハンデは結構あると思いますよ。

79 :名無的発言者:2005/05/31(火) 15:28:17
>>5
遅レスだが、国際情勢、国際政治関連以外に何議論するんだ?

80 :名無的発言者:2005/05/31(火) 15:36:09
外国人登録証の大量偽造、中国人6人を再逮捕

81 :名無的発言者:2005/05/31(火) 16:12:56
>>78
コテ名乗って少し中国板の為に苦労してみてよ。
みんな引っ張って行ってくれる人を待っているんだよ。
もう今更学問板には戻せないけど(戻したくないしw)、ハン板型で自治を成功させる余地ならまだ充分有るからさ。
頼むよ。

82 :名無的発言者:2005/05/31(火) 16:17:18
>>78
住人がクソスレ立てるのに飽きた頃を見計らってボチボチ行動したら如何かな?協力しますよ、本気でやる気なら。

83 :名無的発言者:2005/05/31(火) 16:26:05
>>79国内のチャンコロ問題

84 :名無的発言者:2005/06/01(水) 00:24:10
自治age

85 :名無的発言者:2005/06/01(水) 01:01:44
自治sage

86 :名無的発言者:2005/06/01(水) 09:39:24
糞スレage

87 :名無的発言者:2005/06/01(水) 09:40:41
自治age

88 :名無的発言者:2005/06/01(水) 12:02:01
>>60
人気スレというのは南京、靖国、中国分裂系のスレに代表されるだろうが、
いずれも多い割りに独自の方向性は出せてない。
重複処分してしまわれても仕方ないのでは?

89 :名無的発言者:2005/06/01(水) 12:03:01
>>83
それ少なすぎ


90 :名無的発言者:2005/06/01(水) 12:26:33
このスレって何が言いたいんだろう。

91 :名無的発言者:2005/06/01(水) 12:29:28
>>88
建前で物を言うのは止めよう。
この板での人気スレは「人食い関係系」と「チャンコロスレタイ系」と「支那人徹底地獄叩き系」だろう?
それが現実だ!!!

92 :名無的発言者:2005/06/01(水) 12:33:42
>>90
自治系のスレてどこの板にもあるけどね。

ハン板自治総合スレ Part 16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117366099/

まぁハン板でも見て勉強してきなさいな。

93 :名無的発言者:2005/06/01(水) 12:38:37
>>91
建前?
それらが乱立してるのは事実ですが?
あとは中華マンコとかサイバー戦もどき。
それらに削除依頼して何が悪いんでしょうかね?

94 :名無的発言者:2005/06/01(水) 12:40:41
>>93
馬鹿陽区、今日は暑いなwスイカもう食ったか?

95 :名無的発言者:2005/06/01(水) 12:47:31
>>93
君は「自治」ってもんを解って無いなぁ・・・
削除依頼を過剰に出し過ぎて悪戯に住人を刺激し、
逆に板が荒れ狂ってしまった例など腐る程有るのだ。もう少し学習するが良かろう。
まずは地道にID表示を要請し続ける事だな。
もちろん書式に則ってだ。
意見投票サイトなどを作って住人の意思を確認するなど、やる事が幾らでも有るだろう?

96 :名無的発言者:2005/06/01(水) 12:51:54
>>95
馬鹿陽区のは自治じゃなくて荒らしだよ

97 :名無的発言者:2005/06/01(水) 12:53:20
おまいら自治スレage続けてると電波削除人を呼び寄せちまうからヤメレ!

98 :名無的発言者:2005/06/01(水) 12:54:16
いけね!俺もageちまった!
スマソ

99 :名無的発言者:2005/06/01(水) 12:56:02
>>97
それは「たもん君」氏等の事を言っているのかな?

100 :名無的発言者:2005/06/01(水) 12:57:23
>>99
だからageんなヴォケ!
来るぞ本当に!!

101 :名無的発言者:2005/06/01(水) 12:58:49
>>95
はぁ、中華マンコとかほっといっていいんですか?
明らかな板違いや重複は削除依頼が妥当だと思いますけどね。
判断するのは削除人ですし。

102 :名無的発言者:2005/06/01(水) 12:59:37
>>100
専属削除人が常駐してくれるならば、それは良い話ではないか?
何を恐れる事やある。

103 :名無的発言者:2005/06/01(水) 13:02:16
>>102
その専属削除人がキチガイでもか?

104 :名無的発言者:2005/06/01(水) 13:04:27
中華マンコは買春オヤジの下半身のアイドルです!

105 :名無的発言者:2005/06/01(水) 13:04:28
まったく削除されないよりはまし

106 :名無的発言者:2005/06/01(水) 13:05:01
>>103
だから、そのキチガイ削除人とやらが誰と誰なのか、具体的に名前を挙げてみ給え。

107 :名無的発言者:2005/06/01(水) 13:18:13
>>106
海王

108 :名無的発言者:2005/06/01(水) 13:21:11
>>95
削除依頼出しても受理されないんじゃ意味ないじゃん。
住人を刺激も何もないんじゃないか?

109 :名無的発言者:2005/06/01(水) 13:28:07
中華マンコの削除反対。今やワースト部門
ナンバーワンの人気スレ。

110 :名無的発言者:2005/06/01(水) 13:46:47
>>109
じゃあ重複は消してもいいの?

111 :名無的発言者:2005/06/01(水) 16:38:01
>>75
分かりにくそうなのでスレ立て代行スレを立てました。
自治の皆さん利用してください。

【代わりに】中国板スレ立て依頼スレ【立てます】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1117611307/

112 :名無的発言者:2005/06/01(水) 19:03:19
>>111
コテ名乗ったらどうです?

113 :名無的発言者:2005/06/01(水) 19:04:43
最近自治スレの動きが不穏だな

114 :名無的発言者:2005/06/01(水) 19:06:58
ここスレ立て規制されてる?

115 :名無的発言者:2005/06/01(水) 19:09:44
>>113
確かに、
自治厨増殖の悪寒

116 :名無的発言者:2005/06/02(木) 08:31:41
>>114
されてたと思う

117 :名無的発言者:2005/06/02(木) 12:50:25
>>113
自治スレの揉め事って見てて結構面白いよw
みんな意外とこの手の議論好きだしね

118 :名無的発言者:2005/06/02(木) 12:52:03
>>117
不謹慎な奴。
自治はネタでは無い。

119 :名無的発言者:2005/06/02(木) 12:52:24
糞スレsage

120 :名無的発言者:2005/06/02(木) 12:54:02
自治age

121 :名無的発言者:2005/06/03(金) 15:11:02
自治age

122 :名無的発言者:2005/06/04(土) 00:49:34
自治スレっていまいち冴えないね。

123 :名無的発言者:2005/06/04(土) 03:19:09
  /.|   /.|   ./.|                       反日教育↓
     /核/  ./核/   /核/ ←日本に照準
  _ / / _ ./ / _../ /                       . || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|∧∧
.  \/ /ヘ \/ /ヘ\/ /ヘ                       || 愛国無罪 。    /支 \
   ◎ 丶i   ◎丶i  ◎丶i.   .|\_______/| ←捏造  ||   小日本 \ (`ハ´  )
                   _|    300000    |_      . ||_______⊂   ⊂)
   ∧∧/ ̄ ̄ヽ     _ \ ._______ /_           ∧∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
  /支 \資源 i     \ ._南京大虐殺記念館_ /          (   ,,)      |
 (`ハ´  ) ⊂二 ̄⌒\   | ∩ ∩ | ̄| ∩ ∩ |           〜(___ノ  ̄ ̄ ̄ ̄
  (つ とく__,;;ノ)\   ヽ  | ̄ ̄ ̄ ̄ 口  ̄ ̄ ̄ ̄|      llコ
   /⌒__) /__   )   ∧∧        ノ)      , ‐-ll、
   レ' ゝ( ////  /|.  / 支 \       / \ 〜〜l _ l〜〜〜〜〜〜〜
        / / / //\ \( `ハ´ )   _/ /^\)    ,! . ̄ l  「l
 ↑盗掘  / / / (/   ヽ、        ⌒ ̄_/  /漢 ̄ ̄二二二二`γ_、 三二―
      ( ( (/      ノ 愚 民 / ̄     (`ハ´)        ,`~ソ 三二―
                ./     /           `ー―――――一'´
                    |\                  ↑領海侵犯
              / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              | 中国政府はこれまで一度も
              | 日本国民に申し訳ないことをしたことがない
              \________________


124 :名無的発言者:2005/06/04(土) 22:17:46
↑中国崩壊の前触れ。その前に自治スレ崩壊かも。

125 :名無的発言者:2005/06/04(土) 22:26:02
反中スレを立てたらおなじ数だけ親中スレを立てるように
できないものか..

126 :名無的発言者:2005/06/04(土) 23:01:02
それは構わんけど、今や圧倒的日本人が反中いう現実さ。

127 :名無的発言者:2005/06/06(月) 11:24:20
>>125
>>111にでも依頼すれば?
いまだに誰も利用してないし。

128 :名無的発言者:2005/06/06(月) 16:41:50
さて自治

129 :名無的発言者:2005/06/07(火) 10:50:19
東アジアnews+

【中国】「豪州に留まる為にでっち上げ」 
大規模スパイ網と拉致活動説を否定 外交官亡命発言で[06/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118033869/

【中国】亡命希望の元外交官、政府の反体制派拉致を証言[06/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117888956/

【外交官亡命申請】豪州当局、人権より経済関係優先で中国側に直ちに通報か[06/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118045941/

130 :名無的発言者:2005/06/07(火) 10:54:15
>>129
こういう重大ニュースがあってもスレが立たない。
いまの中国板の質の悪さがよく分かる。

131 :名無的発言者:2005/06/07(火) 12:02:02
そこで自治

132 :名無的発言者:2005/06/07(火) 20:12:01
一時期より、荒らしが減って
過ごしやすくなった気がします。

人が入れ替わった??

133 :名無的発言者:2005/06/08(水) 14:00:13
>>132
駄スレがなくなると荒らしも減るんだろうな。
だいたいどういう連中が荒らしてたかが分かる。

134 :名無的発言者:2005/06/08(水) 14:07:43
ID制導入ってどうなった?
話しぼんだか?

135 :名無的発言者:2005/06/09(木) 00:06:31
誰かID導入申請(おながい)だしといて。
受理される可能性低いんだし、駄目もとっつーことで・・・。

136 :名無的発言者:2005/06/09(木) 11:25:54
だから自治

137 :名無的発言者:2005/06/09(木) 11:51:12
>>135
だから、闇雲に申請しても駄目だっつーの。
あそこはスレタイとは裏腹に、単なる「お願いスレ」ではない。
自治スレでよく話し合い、理由や導入後の効果をハッキリさせる必要がある。
現時点ではまだ議論の途中でしょ。途中で荒らしが来て住人が逃げちゃったのかもしれんが。

申請するなら、このスレの>>42までを読んだ上で話し合い、
中国板自治スレとしての統一見解を出すことが必要だ。最低限の条件としてね。

138 :名無的発言者:2005/06/09(木) 12:07:07
強制IDあったほうがいいよ。
現状では、中国のことに関心も知識も無い、
ただ煽りや罵声を浴びせたいだけの暇人が多いから。

IDあれば、多少なりともみんながまともなことを書くようになる。

いまの中国板からは中国のことに関するまともなスレがどんどん無くなってる。
中国留学スレも落ちてから立たなくなった。
今の状況じゃ、たてても内容のある進行になると思えないから、
みんなよそへ行ってる。
でも、やはり2chみたいにざっくばらんにかきこめる場は欲しいよなあ。

139 :名無的発言者:2005/06/09(木) 12:25:10
意外なところでID議論がなされているのを発見。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113643780/

上記スレの299〜340を参照。
別の板のID導入運動に関わった人なんかもレスしてる。

そういえば、ハン板はどういう過程を経てID導入に至ったんだろう?
中国板のモデルケースになり得ると思うんだけれど。

140 :名無的発言者:2005/06/09(木) 16:54:56
IDあれば相手が強制的に特定できるので議論が深くできる。
議論していて誰を相手にしてたか分からなくなることが多々ある。
学問版でそれは厳しいのでは?

141 :名無的発言者:2005/06/11(土) 17:17:27
最近レスが伸びてるなーと思ってスレ開けると、激論やっててもちゃんとした議論が成立しているのが何とも好感が持てる。
また、議論参加者は興奮していながらも、自作自演というルール違反をするほとんどしないから、この中国板の自治レベルはトップクラスと言ってもいいんじゃないだろうか。
ある種の専門の板に参加している者以上に、その分野の知識を持っているる者もいて、驚くこともある。
ただ、これは参加者の質に頼った話であって、人が今後増えてきた場合また荒れ出す事も予想されるし、私個人としてはID導入は必要だと思っている。

142 :141:2005/06/11(土) 17:19:19
×ルール違反をする
〇ルール違反を

143 :141:2005/06/11(土) 17:21:15
またか。
×持っているる
〇持っている

144 :名無的発言者:2005/06/11(土) 18:02:57
>>141
とても同じ中国板を見ての意見とは思えない。
ちゃんとした議論が成り立ってるスレなんて、ごく一部の長寿スレだけだろ。
スレは立て逃げ、レスは書き逃げが多いのが中国板の現状だ。
あなたはどこを見てトップクラスの自治なんて言っているのだろう?

春厨が去って、荒らしがやや沈静化していることは俺も認める。
だが、それも夏厨が発生するまでの間だろう。
住人がある程度の責任を持ってスレ立て&カキコする体制を確立させないと、
中国板が恒常的に安定することはあり得ないと思う。ID導入推進という結論には賛成。

145 :名無的発言者:2005/06/11(土) 18:09:37
>自作自演というルール違反をするほとんどしないから

自作自演はすごく多いと思うよ。
何が目的なのか、1人で必死に板違いスレを(議論を装って)保守してるケースを何度も見たし。
(さすがにあんまり露骨だと「自演やめれ」って言い出す奴が出てくるけどね)

141氏は、最近までこの自治スレが自演厨に荒らされ放題だったのをお忘れかい?

146 :名無的発言者:2005/06/11(土) 21:10:08
>>144
黄金厨だの夏厨だのは関係が無い。
時期を問わず何か「事件」が起これば新規住人が殺到して板が荒れる。
単なる専門板の宿命だ。

147 :名無的発言者:2005/06/11(土) 21:38:18
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     |::::::::::i'"゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛`ヽ;:i
     |:::::::::::|             |:|
    |::::::::::::|     ー  | | 一   |l
    \,-、/.  ┏━━┓┏━━┓
     (< ¨¨¨¨¨|    |.¨|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∨     `ー─‐'(. ) ──‐'   自治スレの諸君
      |     / ____ ヽ |  <  まず俺のチンポをなめろ!
       |         丶-----'   |  \____________
      /::ゝ、       ⌒    ノ______
   /::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
   /::::::::::::::::::::::::::::/::::::| ◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ノ ̄
  /:::::::::::::::::::::::::::::\::::| ∧|:::/::::::::::: ─────┘ ̄
 ./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ| | | |::/:::::::::::::::|



148 :名無的発言者:2005/06/11(土) 22:19:17
>>146
平常時は中国板が正常に機能している、とでも言いたいのか?
「事件(反日デモとか)」が起こらなくても、中国板は荒れ放題じゃん。
他の専門板と比較しても、その荒れっぷりは突出してると思うね。
「事件」はただ混乱に拍車をかけるだけだ。

>黄金厨だの夏厨だのは関係が無い。

そう、「住人がある程度の責任を持ってスレ立て&カキコする体制」が確立されていないのが
問題だ、と言っているのだ。

149 :名無的発言者:2005/06/12(日) 13:01:36
あげ

150 :名無的発言者:2005/06/12(日) 13:53:49
土日になると急に荒れ出すな

151 :名無的発言者:2005/06/12(日) 15:31:28
ID無いと困るよな、自作自演は論外としても、
基本的にコテ名乗らないから、横槍のレスとかされたら混乱してくる。
この前も議論の途中で横から割り込まれて、こっちのレスだと勘違いされた。

学問カテゴリーに分類されてる以上、ある程度の環境は整えてもらいたいな。

152 :名無的発言者:2005/06/12(日) 16:36:07
心理板でバカサヨが湧いてんだけど。

153 :名無的発言者:2005/06/12(日) 16:41:35
IDがあっても不都合無いし、採用しても構わないよ。

154 :名無的発言者:2005/06/12(日) 17:09:37
いくつか依頼が来ているが立てられる人がいないみたいだ。
他の板から人でも呼ぶべきか?

【代わりに】中国板スレ立て依頼スレ【立てます】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1117611307/

155 :名無的発言者:2005/06/12(日) 18:42:52
>>154
つーか
他の板(初心者板)には、昔からこんなスレがある。

スレッドを立てられない奴はここへ書け!Part225
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1118557289/l50


156 :名無的発言者:2005/06/12(日) 19:16:08
>>154>>155
スレ建て逃げな上、他人のスレ建てる気がない奴が荒らしてるから、スレごとスルー。

157 :名無的発言者:2005/06/12(日) 19:29:33
>>156
お前って荒らし方がワンパターン杉。
いつも既成事実を捏造して「現状で問題なし」という結論に持っていこうとしてねーか?
現状を変えられるのが困るなら、ここで理由を述べて普通に議論すりゃいいじゃん。
変な小細工をやって何か意味があるのか?


158 :157:2005/06/12(日) 19:41:08
>>156
あんた何か勘違いしてるモノと思われ。

159 :157:2005/06/12(日) 19:43:58
>>158
俺の名を騙って面白いか?
それとも、単にアンカーと名前欄を間違えたのか?

ったく、ID制がないとやってられねーよ。

160 :158:2005/06/12(日) 19:44:12
orz
名前とアンカー間違えた

158は157へのレス

161 :名無的発言者:2005/06/12(日) 19:47:58
ここも荒れて来たな

162 :157:2005/06/12(日) 19:52:59
>>160
了解。

つまり、>>154>>155は不要なスレで、
スレ立て依頼者は自治スレまで来るべきと言いたいのか?

俺としては自治とスレ立て代行は別々のスレにした方がいいと思う。
どの板だってそうなってるだろ。
君の言う「他人のスレ建てる気がない奴」というのは荒らしじゃなくて、
単に規制のためスレ立て代行ができない住人だろ。

163 :156:2005/06/12(日) 20:07:06
156です。

率直に言うとそのスレいらんと思います。
一応ID導入は賛成なので、念のため。

164 :157:2005/06/12(日) 20:14:19
>>163
んじゃスレ立て依頼を出すにはどうすればいい?代案を出してくれないか?

スレ立て代行のためのスレがあると、無用な重複スレや駄スレを減らす効果も期待できると思うんだがな。
現時点であまり機能してないのは認めざるを得んけど。


165 :156:2005/06/12(日) 20:19:32
別にあってもいいけど。

166 :157:2005/06/12(日) 20:24:25
どっちなんだよ。。。

他にいい方法がありゃ、
こっちもあまり機能してなさそうなスレにこだわる必要はないんだけどな。
ま、いい案が浮かんだらまた来て書き込んでいってくれ。

167 :名無的発言者:2005/06/12(日) 22:34:03
■ ID制変更をせがむスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/
運用情報@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/operate/

終戦の日の前には強制IDを実現して欲しい。
狂信的即席国粋主義者の低能な罵詈雑言で板が埋め尽くされている現状は、
掲示板として機能してるとは言えない。
玉石混交であるにしても、石が多すぎるのは困る。

まだ中国人のすっとんきょうな書き込みの方が面白い。

168 :馬鹿陽区:2005/06/13(月) 03:11:41
強制ID駄目ある。私の正体知れるあるよ。

169 :名無的発言者:2005/06/13(月) 11:51:41
馬鹿陽区叩けば支持して貰えると思ってる粘着ヒキコモリが湧いてんだな。
最終的に叩かれまくると思うが。それが楽しみでもある。

170 :名無的発言者:2005/06/13(月) 12:03:21
最近マジで板荒れてんだけど。

本人は長文を本気で書いてんだが、スイッチが壊れているがゆえ、単なる自閉症と思われる。

生徒会長まで生まれたようだが。何とかしろ>生徒会長
そして首吊れ。

171 :名無的発言者:2005/06/13(月) 18:00:40
ID導入反対派の意見ってなんかあった?
IDのデメリットの説明も一応は聞いてみたいが。

あと、嵐はスルーね。

172 :名無的発言者:2005/06/14(火) 00:33:52
強制IDの申請のついでに、
名無しさんを「無名無罪」にして欲しいなあ
ブラックユーモアで。

173 :名無的発言者:2005/06/14(火) 13:00:39
台湾板で参考スレを発見。

台湾板のID廃止希望の数
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1000103266/

174 :名無的発言者:2005/06/14(火) 14:06:38
あそこはマターリ進行で住人のマナーも
ここに比べたらいいからね。

まるで現実の大陸と台湾のようで……

やっぱりここには強制ID必要だと思います(苦笑

175 :名無的発言者:2005/06/14(火) 15:22:43
以下、>>139のスレより。

>340 :名無的発言者 :2005/05/25(水) 19:22:47
>>328
>とある板のID導入運動に関わった者だが、
>いくら総カキコミ数が多くても、書き込み者の実数が少なければ、強制ID化を申請しても運営は絶対に動かないから。
>下手にID化しようもんなら、最悪の場合板が死んでしまう可能性もあるからね。

最初はナルホドと思ったんだが、台湾板がID制で死んでないことを考えれば、
中国板がID導入によって死ぬことはないと思われ。
総カキコ数は減るだろうけど、現状では意味のないスレやカキコが多すぎる。
むしろ今の半分ぐらいで構わないと思う。

176 :名無的発言者:2005/06/16(木) 17:37:37
ローカルルールも追記したい...

177 :名無的発言者:2005/06/16(木) 20:48:15
いろいろふくめて終戦記念日までに何とかしようよ
このままじゃ、学問板でなくなるよ

アジア関連の板の反日分子と対反日分子を集めて、
「日中韓友好板」として隔離したほうがいいかも。

178 :名無的発言者:2005/06/17(金) 09:19:28
>>177
それは無理、人がいなくなる。

179 :名無的発言者:2005/06/17(金) 18:14:12
>178
煽りがいなくなるだけ。
学問板の理系の各板は、人もいなくてまったりのんびり。
あのくらいの雰囲気がいいよ。


180 :名無的発言者:2005/06/17(金) 19:14:49
台湾板だって過疎板と言われて久しいが、
ID制を採用して少人数でマターリやってるぞ。

いきなり中国板がハングル板並みになるのは難しそうだから、
まずは台湾板並みを目指すべきなのかも。

181 :名無的発言者:2005/06/20(月) 11:33:23
>>179
日中韓友好板なんてハン板や極東板の遠征先になって荒れるだけでは?
碌な板にならないと思うけど。
それよりID採用して今の板の引き締めやった方がいいと思うが。

182 :名無的発言者:2005/06/23(木) 11:46:27
>181
学問板のアジア関係の複数の板が荒れるよりマシ
まとめて隔離した方がよい

でも東アジアnews+板も同じ様な傾向にあるけど……

注意書きで誘導していくしかないのかな

183 :名無的発言者:2005/06/23(木) 12:35:23
>>182
東アジアnews+
は隔離というより人大杉で分散でしょ?
それとはまた違うと思う。

ここが荒れているのは中国が好きな人(思想的にも)が出て行って、
ろくな知識もない人が住み着いたのも一つの要因。

日中韓友好板は作っても人が出て行って成り立たなくなる。
ここの二の舞だよ。

184 :名無的発言者:2005/06/28(火) 12:29:10
中華人民共和国およびその地域の話題をどうぞ〜

■注意
広島、岡山、山口、島根、鳥取など
西日本の「中国地方」の話題はご遠慮ください。
このような話題については警告無く削除、移動します。
■新規スレッド作成の注意
※新規スレッドを立てる前に、現存スレッドで似たものが無いか必ず確認してください。
※公序良俗に反する内容のスレッド作成はご遠慮ください。
※単発の質問でスレッドを作成しないでください。こちらへどうぞ。
※ニュース速報スレッドを作成しないでください。こちらへどうぞ。

185 :名無的発言者:2005/06/28(火) 12:44:10
・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。
・ハングル板は実況禁止です。実況は実況板へ
・煽りや荒らしは放置しましょう。無視できない人は同類とみなされます。
・無闇な誹謗中傷・コピペは控えましょう。
・重複した内容のスレは、誘導先が示された場合速やかに該当スレへ。以後放置しましょう。
・板違いやエロネタなど、削除ガイドラインに抵触するスレは放置しましょう。
・AAスレは3つまで。
・スレッドを立てる前に【注意】
 1.まず削除ガイドラインを読みましょう。
 2.スレッドの内容が重複していないかどうか、スレッド一覧から検索するか初心者案内スレッド或いは質問スレッドにて質問しましょう。
・避難所はこちら ハングル板総督府
【スレッドタイトル検索方法】
スレッド一覧を表示して[Ctrl+F(Windows)/command+F(Macintosh)]
【初心者案内スレッド】
初心者案内スレッド
質問スレのURLその他有益な情報がこのスレッドに記載されています。
当該するスレタイトルを検索して下さい。
【質問スレッド】
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談
ちょっとした疑問や質問、またーり雑談など、こちらでどうぞ。
当該するスレタイトルを検索して下さい。

186 :名無的発言者:2005/06/28(火) 12:45:09
◆報道機関の組織、業務、報道姿勢に関するテーマで利用しましょう。
 削除ガイドラインの1番の、一群と二類に定義されるジャーナリスト等の報道関係者も含みます。


★実況禁止厳守!★ 実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」です。
 サーバーに負荷がかかるため、実況専用の板以外での実況は禁止されています。
 実況しているとの報告があれば板全体へ懲罰が課せられます(スレッド数制限等)。
 実況を行っているスレッドを見つけたら、実況専用の板に誘導して下さい。

ただ今スレッド数が制限されています
◆既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。

◆誹謗中傷や「ウヨ、サヨ」等のレッテル貼りは禁止です。

◆掲示板の利用を妨げる連続投稿やマルチポストのコピペ(部分的に改編したものを含む)は禁止です。

◆タイトルに関わらず、マスコミの話題に主眼を置いていないスレッドは、板違いスレッドと
  判断される場合があります。
◆話題によっては他板が相応しいこともあります。趣旨に合う板へどうぞ。
 ・ニュース            :ニュース速報+板、ニュース速報板、ニュース議論板、『世界情勢』のカテゴリーの各板 等
 ・イデオロギー(右翼・左翼等):政治思想板、ゴーマニズム板
 ・政治、議員、選挙等     :政治板、議員・選挙板 等
 ・韓国、北朝鮮、中国等    :ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板 等
 ・アナウンサー         :アナウンサー板
 ・娯楽番組、CM        :『テレビ等』のカテゴリーの各板

◆荒らし目的やルール違反のスレッド、レスに反応するのも荒らしに荷担する行為です。
  放置、削除ガイドラインを確認の上で削除依頼、2ch規制議論板への報告で対応して下さい。

187 :名無的発言者:2005/06/28(火) 12:48:06
各板のローカルルールを張ってみた。
>>184中国板
>>185ハングル板
>>186マスコミ板

中国板のローカルルールをあらためて見ると、
リンク先のスレは落ちてるし、自治スレへのリンクもない。
他のところと見比べても不親切だ。

とりあえず基本的なことさえ守れていないことが多いので、
そこから追記して言ったほうがいいと思う。

188 :名無的発言者:2005/06/28(火) 14:54:39
中国地方の話題の注釈はもういらないんじゃないか?
こういうスレを立ててる奴って最近見たことないし。

189 :名無的発言者:2005/06/28(火) 16:29:30
割と最近、1個立ったけどスレ乱立で早々にdat落ちした。

190 :名無的発言者:2005/06/28(火) 19:09:01
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       ∨     `ー─‐'(. ) ──‐'    /  自治スレの諸君、ごたくならべないで
      |     / ____ ヽ |  <     早く俺のチンポをなめろ、なめてくれたら代わりに支那マンコをなめさせる
       |         丶-----'   |   \_______________
      /::ゝ、       ⌒    ノ______
   /::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
   /::::::::::::::::::::::::::::/::::::| ◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ノ ̄
  /:::::::::::::::::::::::::::::\::::| ∧|:::/::::::::::: ─────┘ ̄


191 :名無的発言者:2005/06/29(水) 01:37:02
チンコ      ☆  マンコ       ☆     エログロ ナンセンス
       ウンコ    マチクタビレタ〜   マンコ     ♪
           ♪
    ♪          ☆チンコ    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ マンコ   〃  ∧_∧  ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・#) /\_/ <  自治スレ、まだあるの〜
    エロス アゲサゲ              つ    ‖\__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        馬鹿スレまだ死なないの〜。マチクタビレタ〜!
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|   /|\
        |             |/



192 :名無的発言者:2005/06/29(水) 12:10:44
そだね、まずガイドラインをちゃんとしようよ

193 :名無的発言者:2005/06/29(水) 13:37:09
自治スレ自体が荒らされてんじゃんか。

194 :名無的発言者:2005/06/29(水) 16:21:29
アフォは放置。

195 :名無的発言者:2005/06/29(水) 16:29:11
>>184
※単発の質問でスレッドを作成しないでください。こちらへどうぞ。

このリンク先ってどこのスレか分かる人いる?
その下のリンク先は分かるんだが、こちっは分からない。

196 :名無的発言者:2005/06/29(水) 23:19:51
>>195
昔は単発質問スレと単発雑談スレが分かれていた。

※単発の質問でスレッドを作成しないでください。こちらへどうぞ。←これは単発質問スレへのリンク
※ニュース速報スレッドを作成しないでください。こちらへどうぞ。←これは単発雑談スレへのリンク

197 :名無的発言者:2005/07/01(金) 16:32:48
いくら単発ニュースは駄目だといっても、
重要ニュースになると必要だろう。

ニューススレとかは個別の問題に対して深く話すことはないし、
ある程度は許可して欲しい。

198 :名無的発言者:2005/07/02(土) 14:19:47
南京スレうざい。
スレ一つ消耗しそうになると、また一つ新しいのが立つ。
こいつもRLに入れてくれ。

199 :名無的発言者:2005/07/02(土) 16:12:44
>>195
じゃあ、ニュース総合スレも入れる?
今、二つスレ立ってるけど。

200 :名無的発言者:2005/07/02(土) 22:31:33
北朝鮮に核兵器を持つ権利を!と書かれた反戦デモをすっぱぬいたり、中国ハッカーの八一反撃戦(サイバーテロ)
拠点サイトにわがサイトを晒されたり、エイプリルフールネタがそのまま現実(中国紅客連盟の日本サイト攻撃)に
なっちゃったりと、輝かしい功績を持つ専守防衛氏。
そんな彼が、極東板を中心にハン板・N速・政治思想・軍事板・VIP・中国板・台湾板etc.の情報共有を実現すべく
立ち上がりました。

極東板でメーリングリストを作ったら、という書き込みを見かけたので、作ってみようと思います。
http://kokubou.blog11.fc2.com/blog-entry-58.html

まだしばらくは実験、様子見という形になりますが、興味をお持ちの方はお気軽に参加して下さい。
http://ml-form.infoseek.co.jp/infoseek/a2in-d3.php3

全2ちゃんねるを網羅する連絡網を作りませんか?
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119050677/

201 :名無的発言者:2005/07/03(日) 01:20:28
予想的中

|735 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2005/04/29(金) 10:39:19
|あんなに大量にスレ削除依頼出したら
|削除人から嫌がられて放置されるぜ。

|スレ削除が行われるのは夏頃かもな。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1082023375/735

202 :名無的発言者:2005/07/03(日) 12:38:30
>>201
削除人降臨確定(w

203 :名無的発言者:2005/07/03(日) 18:33:06
まぁ、仕方ないじゃん。
どうしようもなかったし、
糞スレも立たなくなってきたから、夏までマターリ待っとこう。

204 :名無的発言者:2005/07/04(月) 02:24:34
今は既に夏。

205 :エロス系サゲ:2005/07/05(火) 20:20:36
あ〜、♪ちんこまんこちんこまんこ♪ちんこまんこ〜♪

206 :名無的発言者:2005/07/05(火) 21:46:04
まあ、削除人が予想と称して夏までやらないと言ったって事だろうから、
削除人の思う夏が来ないとやらないって事だな(w

207 :名無的発言者:2005/07/05(火) 23:34:23
削除依頼を大量に出しすぎると削除人から敬遠される
なんてことは運営系の板見てれば誰でもすぐに分かる。

だから他の板では優先順位の高いものから削除人の
仕事の進み具合を横目に見ながら依頼するもの。

なのにあれだけ大量の削除依頼をまとめて出したちろと
かいうネカマ野郎。あいつは削除されないようにわざと
大量に依頼出した愉快犯と思われ。

ちろの狙いは見事に的中。削除は3ヶ月以上も凍結。
いつごろ削除されるかも全く不明。

ちろの高笑いが聞こえる。

208 :名無的発言者:2005/07/06(水) 11:20:19
強制ID導入の議論スレが専用に欲しい。
自治スレはageるの嫌う人がいるし、人が集まらなくて碌な議論ができない。
常時ageの専門スレがあっていい。

立ててもいいか?

209 :名無的発言者:2005/07/06(水) 15:00:30
いいよ
俺が許す。

210 :名無的発言者:2005/07/06(水) 17:03:41
立ちますた。
【自治】ID導入議論スレッド【出張】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1120635978/

スレッドを立てられない奴はここへ書け!Part230
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1120375228/

このスレの713の人のスレを立ててやってください。
ここのスレ立ててくれたんで。

211 :名無的発言者:2005/07/06(水) 17:06:41
>>198
南京スレは総合スレも入れると7つ
アイリスちゃんも入れると8つ

話している内容変わらないんだし何とかしないとな

212 :名無的発言者:2005/07/08(金) 09:12:05
>>207
>だから他の板では優先順位の高いものから削除人の
>仕事の進み具合を横目に見ながら依頼するもの。

何呑気なこと言ってんの?中国板初心者ですか?
穏やかだった板が反日デモで突然荒れだしたって事ならともかく、
ここは無法地帯と化して久しく、もはや優先順位なんてワケワカメな状態だったろ。
要するに、運営陣の慢性的な怠慢のツケが一気に回ってきた結果の大量削除依頼だよ。
常日頃から運営陣の放置っぷりが目に余るので、
積極的に削除依頼を出す事で事態の異常さを知らせようという声も多かったし。
上の書き込みが削除人本人によるものだとしたら、逆ギレもいいところだ。

213 :名無的発言者:2005/07/08(金) 10:22:43
というかあの状態をどうしろと?
まさか放置しとけとでも?

有効な対策があれば今からでも教えてくださいよ。
いずれまた荒れますよ。
そのときの対策はできていますよね。

214 :名無的発言者:2005/07/08(金) 10:55:50
終戦記念日の近くになったら絶対荒れるって。
だからそれまでにガイドライン改訂と強制ID導入をしようよ!

とりあえずこっちではガイドラインをまとめよう。

215 :名無的発言者:2005/07/08(金) 11:00:13
反日デモや中国でのスポーツイベントのたびに荒れるのは勘弁して欲しい。
むしろその時に来た人間の定着を目指すべき。

216 :名無的発言者:2005/07/08(金) 13:25:26
だから煽りや低能な中身の無い差別発言ばかりのスレを
存続させないようにするべきだと思う。
単発のクソスレを見逃さないようにするだけでもずいぶん違うと思う。

クソスレや無責任なレスの横行がおさまれば、
他では読めない、中国についてのネタや知識のあるスレが、
少しはまともに進行していく。
中国に何かしらの知識や興味のある人も戻ってくるし、
定着すると思う。

とにかくこの無法状態に何らかの手を打つべきだ。
やって効果が望めないとしても、板の姿勢を示すのは大事だと思う。

217 :名無的発言者:2005/07/08(金) 18:47:04
■■■中国板のローカルルール■■■

◆中華人民共和国およびその地域の話題を扱う板です。

◆中国板スレッドの7つの注意
 1.煽りや荒らしは放置しましょう。無視できない人は同類とみなされます。
 2.無闇な誹謗中傷・コピペは控えましょう。
 3.重複した内容のスレは、誘導先が示された場合該当スレへ。以後放置しましょう。
 4.板違い、公序良俗に反するスレ等、削除ガイドラインに抵触するスレは放置すること。
 5.固定ハンドル叩きは最悪板へ。
 6.差別・蔑視含むスレッドは人権問題板へどうぞ。
 7.三国志の研究・娯楽等のスレッドは戦国英雄・三国志・戦国時代へどうぞ。

◆新規スレッド作成の7つの注意
 1.まず削除ガイドラインを読みましょう。
 2.スレッドの内容が重複していないかどうか、スレッド一覧から検索するか
   質問・雑談スレッドにて質問しましょう。
 3.重大ニュース以外のニュース速報はニュース総合スレッドへ。
 4.日本の「中国地方」の話題はご遠慮ください。
 5.AAスレは3つまで、sage推奨。
 6.著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥なタイトルを使用したスレッドは禁止です。
 7.南京事件スレ、食人スレが乱立しています。重複に要注意。

◆板についての話し合いは、自治スレッドへ

【スレッドタイトル検索方法】
スレッド一覧を表示して[Ctrl+F(Windows)/command+F(Macintosh)]

218 :名無的発言者:2005/07/08(金) 18:52:07
>>217
とりあえず試しに作ってみたけど、こんな感じ?

219 :名無的発言者:2005/07/08(金) 20:45:36
■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/

220 :名無的発言者:2005/07/09(土) 08:35:55
>>217
> 4.日本の「中国地方」の話題はご遠慮ください。

どうして現在よりも後退させる?
毎月のように中国地方のスレ立つぜ。

現行の記述
  ↓
>■注意
>広島、岡山、山口、島根、鳥取など
>西日本の「中国地方」の話題はご遠慮ください。
>このような話題については警告無く削除、移動します。

221 :名無的発言者:2005/07/09(土) 11:39:05
>>217
そのほとんどはガイドラインなのであってローカルルールではない。

ローカルルールと言えるのは以下のみ。

> 7.三国志の研究・娯楽等のスレッドは戦国英雄・三国志・戦国時代へどうぞ。

> 3.重大ニュース以外のニュース速報はニュース総合スレッドへ。
> 4.日本の「中国地方」の話題はご遠慮ください。
> 5.AAスレは3つまで、sage推奨。



222 :名無的発言者:2005/07/09(土) 13:19:24
>>221
ガイドラインすら守らないやつ多いじゃないか。
書かざるを得ない。
それに他スレを見ればみんな書いてる。

223 :名無的発言者:2005/07/09(土) 13:21:02
>>220
現在守られていることは和らげてもてもいいと思ったんだだな。

224 :名無的発言者:2005/07/09(土) 19:06:52
>>222
啓蒙のために敢えて書くなら、ガイドラインの一部である事を書き
添えたほうが良いのでは?

225 :名無的発言者:2005/07/09(土) 23:50:02
>>222
書けば守るとでも思ってるのか?
ここは2chだぜ。

226 :名無的発言者:2005/07/09(土) 23:51:13
>>222
「それに他スレを見れば〜」なんて書いてるのを
見れば2ch初心者だと分かるが、もう少し2chに
慣れてからこの種の議論に参加した方がいい。


227 :名無的発言者:2005/07/10(日) 10:49:55
>>225
それ言い出したらガイドラインもローカルルールも一切書く必要なしって事になる。
明示されてるからこそ、守らない奴にルール違反だと言えるわけで。

228 :名無的発言者:2005/07/10(日) 12:01:17
>>227

>>226

229 :名無的発言者:2005/07/10(日) 12:17:32
> 7.三国志の研究・娯楽等のスレッドは戦国英雄・三国志・戦国時代へどうぞ。
> 5.AAスレは3つまで、sage推奨。

このスレで話し合ってもいないのに一人で勝手に決めないように

230 :227:2005/07/10(日) 12:41:08
>>228
俺は>>222とは別人だよ。
それより君は>>207じゃないのかい?w
いつも乙。

>>229
叩き台ってことでしょ。
これをキッカケにして「あーでもないこーでもない」と話し合えばいいんじゃないの。

231 :217=222:2005/07/10(日) 13:10:42
誰も案を出さなかったから今までの自治議論と他スレを元に
俺が即興で作っただけだよ。

今まで、L/Rにあまりに興味がなかったみたいだし、俺が論題を提出してみただけ。
案の定、反論があってよかったよ。

別にこれで提出する気もないんで。
意見、反論、新案よろしく。

232 :名無的発言者:2005/07/10(日) 13:24:34
>>230
わざわざ自治スレでくだらん
同一人物認定やって楽しいか?

233 :224:2005/07/10(日) 13:26:29

俺はシカトか

身のある議論だな。

234 :名無的発言者:2005/07/10(日) 13:27:52
>>232
どうやらこの問題を議論されると困るみたいだね。
ID導入議論を妨害したときみたいな楽しい一人芝居を見せてくれよ。

235 :217=222 :2005/07/10(日) 13:28:16
>>226
4年2chにいるが2ch上級者ってのはいまだに分からんなw

こういうのはまず型から入るべきと思うんだがな。
反論あるのは分かったから対案たのむ。

236 :名無的発言者:2005/07/10(日) 13:32:15
短時間で連投し杉w

237 :名無的発言者:2005/07/10(日) 13:35:16
>>236
印象工作ばっかだな。具体的な意見・反論はないのか?

238 :217=222 :2005/07/10(日) 13:37:02
>>233
最初に「下記にあるのは2chで最低限守られるべきガイドラインです。」
とか一文入れる?
他スレ見たら書いてなかったけど。

239 :こんな過疎板で連投wwww:2005/07/10(日) 13:37:26
ここまでわかりやすいのは久々w

240 :名無的発言者:2005/07/10(日) 13:38:21
工作員は何も反論がないようだw

241 :名無的発言者:2005/07/10(日) 13:38:41
妄想乙w

242 :名無的発言者:2005/07/10(日) 13:40:54
>>241
ほう、印象工作じゃなくて建設的な議論をしに来たってことか?
じゃあ君の意見を聞こう。さ、どうぞ。

243 :名無的発言者:2005/07/10(日) 13:42:01
自演がばれると開き直りw

244 :名無的発言者:2005/07/10(日) 13:43:25
>>243
自治スレで自演なんかやって遊んでるのは君ぐらいのもんさ。
で、どこに君の意見が書いてあるのかな?

245 :   ↑  :2005/07/10(日) 13:45:22
バレバレの自演繰り返してやって
指摘されたら逆ギレしてる恥知らずw

246 :名無的発言者:2005/07/10(日) 13:47:12
>>243
いえいえ、君のご高説を伺ってるだけですよ。
で、いつ意見を書いてくれるの?自演厨さん。
前スレからずっと張り付いてるようだけど、俺たちに何を訴えたいの?

247 :217=222 :2005/07/10(日) 13:49:12
>>229
AAスレは以前削除された後、sageでひっそりやってるからな。
全スレで稚拙ながらも議論があったし、ハン板を元に3つに限定した。

中国といえば三国志という人もいる。
三国志のスレは現在皆無だし個人的には立ててもいいと思うけど。
中国板の今の状態とか考えると議論には三戦板のほうが適当だと思う。
三戦板については初心者案内のためのもの。

248 :名無的発言者:2005/07/10(日) 13:50:16
自演再開乙。
笑いながら観察中w

249 :名無的発言者:2005/07/10(日) 13:52:22
>>248
観察も結構だが、書き込む以上は何か意見を書けよ。
そう言えばお前の強烈な自演スレ、スレストがかかって残念だったなw

250 :   ↑  :2005/07/10(日) 13:53:58
妄想が暴走中。完全に病気だな。

251 :名無的発言者:2005/07/10(日) 13:55:04
>>250
ハイハイ、どうやら議論をしに来たわけじゃなさそうだな。
さて、君は何の目的でここに来たのかな?w

252 :217=222 :2005/07/10(日) 13:55:57
やっぱりID無いと議論に不適当だよな。
今何人いるかも分からん。
3人か?

>>251
なんか案ある?


253 :名無的発言者:2005/07/10(日) 13:56:20
早く自演続けて笑わせてくれよ。
自分じゃバレてないつもりらしいがw

254 :名無的発言者:2005/07/10(日) 13:59:40
>>252
すまん、俺も今はないw
何か思いついたら書かせてもらうわ。

とりあえず、変なのが貼りついててスレを潰しに来てるから、
議論するなら惑わせられないでってこと。それだけだ。スレ汚しスマソ。

255 :名無的発言者:2005/07/10(日) 14:00:14
引っ込みつかなくなって一人芝居を続けてる
自称2ch歴4年のバカがいるスレはここです。

256 :224:2005/07/10(日) 14:00:44
俺も居るよ
IDスレ上げたの俺だから。

257 :名無的発言者:2005/07/10(日) 14:02:06
ペース落ちてるぞ。もっとガンバレw

258 :名無的発言者:2005/07/10(日) 14:05:21
(^^ゞポリポリ

259 :名無的発言者:2005/07/10(日) 14:08:28
さすがに自演をゴマカシきれなくなって遂にAA貼り。カワイソウw

260 :名無的発言者:2005/07/10(日) 14:10:03
>>259
知ってるくせにw
一時は君のトレードマークとして大流行したAAだよ。
まぁそう照れるなよw

261 :224:2005/07/10(日) 14:10:51
つーか
222の人は俺の意見はマジでシカトなわけ?

俺の後の人のレスを元に罵り合いをしているなら、自治なんかする気
無い様なもんじゃん。
自治スレを荒らしてる片割れなんだからさ。
そんな人が作ったってローカルルールなんか無意味じゃん。

262 :名無的発言者:2005/07/10(日) 14:11:05
そうそう、その調子で自演指摘をはぐらかせ!w

263 :217=222 :2005/07/10(日) 14:11:48
>>254
基本は放置、どうせ運営側は分かるっぽいし。
age荒らしみたいなのでも、対案あれば話す気もあったんだが残念だな。
>>256
なんか意見あったらいつでも書き込んでくれ。
まだ稚拙なルールだし。

264 :名無的発言者:2005/07/10(日) 14:13:05
分かりやすい自演繰り返す恥知らずぶりもここまで来ると凄い。

265 :224:2005/07/10(日) 14:13:21
荒しは放置が鉄則なんだからレス付けちゃ駄目だよ。

266 :名無的発言者:2005/07/10(日) 14:14:34
【sage原理主義者(sage厨)とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念(脳内ルール)を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

267 :名無的発言者:2005/07/10(日) 14:14:49
【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
 べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。 
3)開かれた公の掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。

268 :217=222 :2005/07/10(日) 14:15:02
>>261
>>238で書いてる案は駄目かな?

269 :名無的発言者:2005/07/10(日) 14:15:11
>>261
スマソ、罵り合いをやってるのは俺、>>227
俺も荒らしみたくなってきたからそろそろ消えるわ。

270 :名無的発言者:2005/07/10(日) 14:16:37
自演が苦しくなってしまい、>>269で自演終了宣言。

271 :217=222 :2005/07/10(日) 14:42:11
>>265
意見あれば荒らしじゃないんだけどね。

272 :名無的発言者:2005/07/10(日) 15:12:24
懲りない自演厨乙。

273 :名無的発言者:2005/07/10(日) 15:18:08
ここが笑えた自爆ポイント>>233-235 
ガマンできずに2分以内に自演3連発w


233 名前:224[sage] 投稿日:2005/07/10(日) 13:26:29

234 名前:名無的発言者[sage] 投稿日:2005/07/10(日) 13:27:52

235 名前:217=222 [sage] 投稿日:2005/07/10(日) 13:28:16

274 :名無的発言者:2005/07/10(日) 15:58:21
俺は>>266-267の自爆で笑わせてもらったけどな。
わざわざ自分の正体と目的を明かすようなカキコをしちゃ荒らしの効果半減だろうに。
まぁ頑張れ。

275 :名無的発言者:2005/07/10(日) 16:21:13
悔しがってる自演厨哀れwww

276 :名無的発言者:2005/07/10(日) 16:24:32
wの数が多いと動揺してるみたいに見えますなぁ。
もっと頑張れ。

277 :名無的発言者:2005/07/10(日) 16:26:58
放置しといてくれ。
荒らしに反応する方も荒らしですよ。

278 :名無的発言者:2005/07/10(日) 16:27:10
自演厨が終了宣言を撤回したようですwww

279 :名無的発言者:2005/07/11(月) 16:30:15
久々に削除があって良かったんだが、また糞スレが立ってくるようになった。
ID導入にせよルールの制定にせよ早く決めないとな。

280 :名無的発言者:2005/07/11(月) 18:37:51
のんびりやろうよ。
たくさん削除依頼を出すと削除人が嫌がるそうだから(w
少ーーしずつ糞スレを減らしながら、IDとかもゆーっくり議論して
お願いしていかないと、また嫌がられてシカトされちゃう。

少しでも「せかしている」と受け取られたら、放置されちゃうみたい
だから、のんびりやろう。

削除依頼に関しては、まとめてくれる人が大変なようだから、まとめ
が入ったら絶対追加しないようにしようよ。
まとめさんだけには気を使ってあげたい。

281 :名無的発言者:2005/07/11(月) 19:03:22
暗黙のルールってのがいまいち分からんよな。
中国板の削除スレのテンプレに書いて欲しい。
初心者が運営のほうの削除依頼スレに迷惑かけることになってる。

282 :名無的発言者:2005/07/12(火) 07:53:39
ローカルルールって今荒れてる理由を書いてから作るべき。
例えばスレを立て逃げする奴がいる、
これに対しては、スレ立てたら1000まで面倒見る必要があること。
とか荒れ理由の回答とかを挙げていけばいい。

283 :名無的発言者:2005/07/12(火) 09:03:40
荒れる原因
低能な差別発言の横行。
煽り目的の無知な人間の大量流入による、蔑視に満ちた書き込み。

もっとこみいった荒れる原因
住人の疑心暗鬼。
……強制ID必要だと思います。

普遍的な荒れる原因
発展的な議論をするための
言葉遣いの基本ができていない人が多い。

284 :名無的発言者:2005/07/12(火) 17:24:50
>>280
削除人が嫌がろうが何だろうが、大量削除依頼は出るべきときには出る。
この板は普段思い切り放置されてるから、ちょっとしたことで非常事態になりやすい。
非常事態を招きにくい体制を確立するか、非常事態に速やかに対応できる体制にするか、どちらかにしてほしい。
現状はどちらも確立されておらず、怠慢も甚だしい。改善されるまでは何度でも同じ事が起こるだろう。
その場合、削除依頼を出した人が悪いのではなく、削除人を含む運営陣の責任であることはハッキリさせておきたい。

IDなどの議論をじっくりやるべきという部分には賛成。
「今年の○月までに申請」というのではなく、議論が熟してから説得力のある理由と共に申請すべき。
しかし削除依頼については、現状では削除人に嫌われてでも事態の深刻さを訴えていく以外に方法がないのでは?
何たって、運営陣の中国板に対する基本的な態度は「放置・無視」なんだから。

285 :名無的発言者:2005/07/12(火) 17:36:15
ID導入については、もう賛成の人の主なる理由はあらかた出たと思うけど、
具体的にどうしていけばいいのだろう……
2chのことよく知ってるわけじゃないから、
何か役に立ちたくてもどうしていいかわからん。

板の冒頭の注意書きの変更申請にしても、たしか、
どこかの鯖に文面をUPする必要があるんだっけ……?
あと、この板ってアップローダとか倉庫みたいなものは
誰か設置してるのかな。

適当な場所がなかったら、
無料スペースでよければ、どこか借りようか?

286 :名無的発言者:2005/07/12(火) 17:40:24
削除について……
住人が時代にあった明確なガイドラインや
ローカルルールを作って、基準や態度を示せば、
削除するひともやりやすくなるんじゃね。

287 :名無的発言者:2005/07/12(火) 18:11:51
>>285
運営カテゴリーの2ch運用情報板にある
■ ID制変更をせがむスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/
■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/
にそれぞれ提出すること。
議論したスレがあればいい。

ローカルルールは少し面倒、例えばこの二つのスレ
囲碁・オセロ板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1120759485/
ニダー板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1120158876/

<FONT> タグや<TABLE>タグとか<A HREF="">や<BR>
わけの分からん人もいると思うけど、アップローダとか倉庫は必要ないと思う。

俺も詳しくは知らないが、必要だったら頼む。

288 :名無的発言者:2005/07/12(火) 19:20:59
>>284
個人的考えだが、運営批判はお門違いだと思う。
2chの原則は放置放任、板の住人の常識や倫理に任せるってやり方だしね。
ここが荒れたのも自治が行き届いていなかったせい。
ローカルルールや強制IDの制定が早かったら、
ここまで酷くは無かったかもしれない。
荒れる前も自治が機能してなかったみたいだし。

良くも悪くも自分達で板を自治るのが2ch。

289 :名無的発言者:2005/07/12(火) 19:42:22
>>288
俺は「放置放任を前提に動くべき」と言っているのであって、自治を運営任せにしたいわけじゃないんだが。
だからこそ、非常事態を知らしめる目的で大量削除依頼が出たのは正しい処置と考えている。
あの処置に対して「削除人に少しでも嫌われそうな事はやめろ=何もするな」と言うことは、
「自治を放棄せよ」と言っているに等しいのでは?

290 :名無的発言者:2005/07/12(火) 19:55:42
>>289
あれは出さざるを得ない状態だったけどね。
けど運営側はどの板に対してもそんな性格だよ。
放置、怠慢あたりまえ。
めんどくさいのはやりたくない。
運営側は変わることが無いって認識しておいた方いい。

なんというかこの板の荒れの原因も、
元を正せば碌に自治できてなかった俺らの責任だと思うんだよな。

291 :名無的発言者:2005/07/12(火) 20:06:20
>>290
最後の1行には同意せざるを得ないな。だからこそ言いたいんだが、
腫れ物に触るようにして削除人に接していたのでは自分達で自治るなんて無理でしょ。
もちろん、余裕のある時期なのであれば削除人の都合を考えながら依頼すればいいが、
そうできない状況だってある。その場合は削除人が嫌がろうが何だろうが動くべきだと思う。

ローカルルールとIDに関しては、時間がかかるのを覚悟の上で取り組むしか仕方ないね。
「その方がじっくり議論できるからラッキーだ」とプラス思考で現状を受け止めながら。

292 :280:2005/07/12(火) 20:42:59
>>280の前段(まとめさんの話題以外)は、皮肉を込めて書いたから割り引
いて考えてね。

削除人に気を使う必要は、本来無いのはわかってるんだけど、長期放置
される可能性を排除して、少しずつ依頼しては様子を見るのは必要だと思
うよ。
今回、3ヵ月半放置されたのは事実だし、なだめすかしてやり易さを提供し
ないとやってくれそうに無い。
やってくれないとなると、全く何も進まないわけだから、それならば面倒なが
らも気を使ってやらないと駄目だって事だ。

鯖の中に懲罰鯖ってのがあって、「自治がうまくいかない、削除してもらえ
ない」って文句を運営に押し付けると、板をそこに放り込まれる可能性がある。
スレッド総数が少なく、回転が速い設定なので糞スレが消えるのが早いが、
常駐スレの保守書き込みを怠ると必要なスレまで消される。
移動に際して既存スレを全部消される可能性もある。

削除に頼ると時間がかかるから、良スレをたくさん立てて育てて、既存の糞スレ
を落とす方が良いのかもしれないよ。(荒らしと同じ手を正しい目的で使うような
ものだね♪)


293 :名無的発言者:2005/07/12(火) 22:01:40
>>292
余裕がある時に気を遣ってあげる事については賛成してるよ。
ただ、気を遣ってあげられない事態だってあるわけで、
そんな場合には「自治のためには必要だ」と自信を持って申請すればいいのでは。

そもそも運営側は、「住人自身で自治ってほしい」と「面倒なのであまり自治ろうとしないでほしい」という
2つの矛盾したメッセージをこちらに送っているわけで、この両方を満たすことは不可能でしょ。
本当に住人の手で自治るならば、運営側とある程度の「喧嘩」は必ず起こるもんだと割り切る必要があると思う。
ただし、意味のない喧嘩腰は事態を悪化させるだけなんで、上手に喧嘩するつもりで自治りましょう、って話。

>「自治がうまくいかない、削除してもらえない」って文句を運営に押し付けると

そういう「下手糞な喧嘩」は避けるべきでしょうな。

>荒らしと同じ手を正しい目的で使うようなものだね♪

自分なりにいろいろ試してるけど、キリがありませんなぁ。終わらないイタチごっこみたいだ。

294 :名無的発言者:2005/07/13(水) 18:39:56
乱立しているスレは南京、食人スレだけじゃないんだよな。
同じようにチベット、ウイグル、台湾、五輪関係と
乱立しているスレは他にも結構ある。

全部を書く訳には行かないし、どれかに絞るべき。

295 :名無的発言者:2005/07/13(水) 21:34:26
>>288
>ローカルルールや強制IDの制定が早かったら、
>ここまで酷くは無かったかもしれない。

勘違いしてるよ。

2chの「ローカルルール」というのはあくまでも「善意の初心者」に
対する道標に過ぎない。悪意を持って確信犯でやって来る人々に対しては全く無力。
そういう確信犯への対処法は「こまめに削除依頼を出す」ことに尽きる。


296 :名無的発言者:2005/07/13(水) 22:24:48
スレ削除完了。

351 名前:削除彩虹 ★ 投稿日:2005/07/13(水) 21:20:17 ID:???0

297 :名無的発言者:2005/07/15(金) 02:52:22
┌────-─┐
         |哀れな俺様に.| チンコ         自治スレ削除アル
 マンコ    | カネ出せアル。|
.    ∧∧.   ──-┬──┘
.   / 支\ あ!待つアル!もう反日しないアル!  ∧_∧  ケッ! 馬鹿陽区スケベアル
   (;`ハ´) y─────────────   (# ・∀・)
   人~ゝつ~つ    ||                  ( つ|円借款|)
 ノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ.____,, 彡         .人 ''---''
 `⌒(__Y__)ヾ 丿: ::: ;::: :::/''    スタスタスタ (_(__)
./.: .:: .:: .:: .:: .:: ..:: ::: ::: .::/
'' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''
    自治スレ馬鹿アル       マンコ好きアル舐めるヨロシ

                        ┌────-─┐
                  マンコ |哀れな俺様に| ドル歓迎アル   自治スレ罰アタルアル
                       |カネ出せアル!.|
                   ,、 └──-ii-──┘
       ,.;''"´ ̄``‐-、.__ | \   . ||
     _-ー'       ┓≡ ノ| |  \   ||         ニート  飲尿おじさん
   /  y     / /.┗┓レ゚ | ┌┐ >  .,,r---z,,
  と-ー  ̄     | |  r(    | ┼┼く _|~''---'~|_____,,
 <__      ∪  `(  ト、 .|.└┘ > |円借款| I ::: ::::.: /''
 ./   ``‐、.__   ┏┛ヽ゚i |   /::::: ~''---''~.: D::.:./   
 /        ⊂二二二.┛-──ゝ _/::::::: アイヤ〜… :::マンコ ::::/
./ ::: ::: :::  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ノ:::::  もうだめちんぽ〜/
'' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''
  チンコ  自治スレ削除アル    サゲ    ニート




298 :ニート系サゲ:2005/07/15(金) 03:05:17
(^^ゞポリポリ


299 :名無的発言者:2005/07/15(金) 11:52:23
>>295
ローカルルールに現在の状態の改善は期待してないよ。
ただ、あの反日デモの最中に来たのは「悪意の板初心者」だけではないと思う。

それと「善意の初心者」の誘導すら出来なかったことは問題。
あの状況ではどっちにしろ荒れていただろうが、
初心者に対するなんの拘束力もない状態は、
ただ板を荒れさせ続ける状態を長引かせただけだ。

300 :名無的発言者:2005/07/15(金) 13:11:05
祭り好きがやってきて居ついた感があるから、初心者というよりは
新参者だな。(他板で暴れていた厨房2chネラー)
迷惑行為を承知の上でやってるし、当然専用ブラウザなどを使っ
てるだろうから、ローカルルールが整備されていても関係ない。
(板トップを見ないから)

整備するのは構わないけど、整備されていなかったからどうこうっ
て事ではないと思う。

スレッドが立て易い状況があったからこうなったのだし、その対策
として板設定の変更を議論してから変更が受理・履行されるまでの
タイムラグがあった分、悪い状態の継続が長く感じられただけ。

少しずつ前進しているのだから、焦る必要は無い。
と言うか、住人が焦って運営にお願いしまくったところで、焦った分
早く進むわけではない。

面倒だけど、時間をかけて話し合ってゆっくり状態の改善を進める
しかない。

301 :名無的発言者:2005/07/15(金) 18:22:20
>>217
このスレも追記しておいて、
最近機能してきたし。

【代わりに】中国板スレ立て依頼スレ【立てます】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1117611307/


302 :名無的発言者:2005/07/15(金) 19:07:11
どこの板だったか忘れたけど、常時あげといて、
はじめてくる人に板の雰囲気やルールをお知らせするスレがあったなあ。
自治スレは違う意味のお知らせスレみたいなの。
この板になかったら、立ててもいい?

303 :名無的発言者:2005/07/15(金) 19:08:21
×自治スレは違う
○自治スレとは違う

でした。あー、つべたい水だしロンジン茶のみたい

304 :名無的発言者:2005/07/15(金) 20:52:26
>>302
質問・雑談スレと重複するんじゃない?

305 :名無的発言者:2005/07/15(金) 22:02:40
>>304
初心者案内スレは以前は中国板にもあった。
参考にハングル板のスレでも見る?

初心者案内スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095763149/

306 :名無的発言者:2005/07/15(金) 22:21:52
常時あげといて、はじめてくる人に板の雰囲気やルールをお知らせするスレ

307 :大佐は疲労困憊 ◆TAISAvNkMc :2005/07/16(土) 07:57:42 ?###
まちBBSの中国地方メニューからきますた。
LIVE2chだとここに飛ばされる・・・

308 :名無的発言者:2005/07/16(土) 11:54:56
マス板でローカルルール改定中なので参考にしてください。

【マスコミ板】 自治新党その1 【新秩序】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101461938/

309 :名無的発言者:2005/07/16(土) 15:08:16
スレの立て逃げって何とかならないか?
そこそこの内容のスレを立てても、無責任に放り出すやつ多すぎ。

310 :名無的発言者:2005/07/16(土) 16:54:35
海外生活板でスレの立て逃げを禁じる系の内容の
LRを申請したが、運営からそういう項目はダメだと
はっきりダメ出しされた。

311 :名無的発言者:2005/07/16(土) 16:55:57
スレの立て逃げは2ch的にはアリってこと。
だからこそ鯖に即死判定機能がある。

312 :名無的発言者:2005/07/16(土) 17:12:33
>>310
それってどんなのだった?
文章残ってない?

313 :名無的発言者:2005/07/20(水) 11:42:26
>>311
中国板の鯖って設定甘いんじゃね?
レス一桁ってスレが結構残ってる。

314 :名無的発言者:2005/07/21(木) 13:04:13
自治age

315 :打倒ごきぶりチャンコロ族:2005/07/23(土) 01:02:49
┌────-─┐
         |哀れな俺様に.| チンコ         自治スレ削除アル
 マンコ    | カネ出せアル。|
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.   / 支\ あ!待つアル!もう反日しないアル!  ∧_∧  ケッ! 馬鹿陽区スケベアル
   (;`ハ´) y─────────────   (# ・∀・)
   人~ゝつ~つ    ||                  ( つ|円借款|)
 ノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ.____,, 彡         .人 ''---''
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    自治スレ馬鹿アル       マンコ好きアル舐めるヨロシ

                        ┌────-─┐
                  マンコ |哀れな俺様に| ドル歓迎アル   自治スレ罰アタルアル
                       |カネ出せアル!.|
                   ,、 └──-ii-──┘
       ,.;''"´ ̄``‐-、.__ | \   . ||
     _-ー'       ┓≡ ノ| |  \   ||         ニート  飲尿おじさん
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  と-ー  ̄     | |  r(    | ┼┼く _|~''---'~|_____,,
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  チンコ  自治スレ削除アル    サゲ    ニート




316 :名無的発言者:2005/07/26(火) 01:21:56
アカデミー3鯖の即死設定は3週間

317 :王満甲(オマンコ):2005/07/27(水) 03:33:09
   ┌────-─┐
         |哀れな俺様に.| チンコ         自治スレ削除アル
 マンコ    | カネ出せアル。|
.    ∧∧.   ──-┬──┘ 削除スレ復活ある
.   / 支\ あ!待つアル!もう反日しないアル!  ∧_∧  ケッ! 馬鹿陽区スケベアル
   (;`ハ´) y─────────────   (# ・∀・)
   人~ゝつ~つ    ||                  ( つ|円借款|)
 ノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ.____,, 彡         .人 ''---''
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    自治スレ馬鹿アル       マンコ好きアル舐めるヨロシ

                        ┌────-─┐
                  マンコ |哀れな俺様に| ドル歓迎アル   自治スレ罰アタルアル
                       |カネ出せアル!.|
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  チンコ  自治スレ削除アル    サゲ    ニート



318 :名無的発言者:2005/07/27(水) 11:37:47
圧縮、来る。

319 :名無的発言者:2005/07/27(水) 12:51:29
駄スレが、もう一個くらい居るんじゃない?

320 :名無的発言者:2005/07/27(水) 12:57:42
キラヤマト、圧縮、行きます!

321 :名無的発言者:2005/07/27(水) 13:17:22
アスラン・ザラ、圧縮、出る。

322 :名無的発言者:2005/07/28(木) 14:26:25
増加頻度が少ないので、あと15個くらい必要なのかな?

323 :名無的発言者:2005/08/01(月) 07:59:18
なんか減ったみたい。
圧縮?

324 :名無的発言者:2005/08/04(木) 18:48:18
最近話し進んでないよな…

325 :名無的発言者:2005/08/04(木) 20:02:37
>>324
何の?

326 :馬鹿陽区は健在ですよ:2005/08/05(金) 01:01:57
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 ノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ.____,, 彡         .人 ''---''
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  チンコ  自治スレ削除アル    サゲ    ニート



327 :名無的発言者:2005/08/05(金) 01:06:04
中国板のコテハンが今や、馬鹿陽区だけだもんな。

自転車小僧、トルファン、ひ@、超級、みんな戻って来てくれ。

328 :名無的発言者:2005/08/05(金) 14:00:50
亜細亜なんたらってBBSに逝った連中は戻ってこなくていいよ。
コテ粘着が沸いて邪魔だから♪
っつーても、時折名無しで書き込んでる香具師もいるけどね。
それは別に構わない。

329 :名無的発言者:2005/08/27(土) 13:46:42
age

330 :名無的発言者:2005/08/27(土) 13:48:50
最近は外国人の書き込み多いな。
おれの環境では簡体字とかハングルは読めないんだよ。

331 :名無的発言者:2005/08/28(日) 02:10:13
ところで最近の削除依頼が無視されているのはなんでだ?

332 :名無的発言者:2005/08/28(日) 12:29:55
>>331
誰も「まとめ」ないから。

333 :名無的発言者:2005/08/30(火) 17:24:30
>>331
大量に出すなと言ったのに出したからでは?

334 :名無的発言者:2005/08/30(火) 19:02:16
もうすぐ圧縮

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