2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

モナリザ=ダ・ヴィンチ

1 :わたしはダリ?名無しさん?:05/03/10 15:14:03
美術館に行ったらモナリザとダ・ヴィンチの絵が重ねられていたり
モナリザの骨格を調べると、男のような声をしていた事が分かっている
はたしてモナリザは女装したダ・ヴィンチだったのか

皆さんはどう思いますか?

2 :わたしはダリ?名無しさん?:05/03/10 17:47:18
自分自身の理想の女性みたいなものを追い求めて描いているわけでしょう。
その理想には自分も含まれているもの、当然投影されて居ると思う。

3 :わたしはダリ?名無しさん?:05/03/11 08:35:06
1はアートといえば森村という思考をなんとかすべき。

4 :わたしはダリ?名無しさん?:05/03/13 03:25:26
今日(12日)の特集観てdでキタ(・´`●)
すごぉいんだね(・∀・)ノ゙

5 :わたしはダリ?名無しさん?:05/03/13 03:50:10
わかる方がいたら教えてください。
3月12日にフジテレビで9時から「超時空ミステリー ダ・ヴィンチ・・・」という番組を
やっていたのですが、その中で頻繁にマグダラのマリアの絵が出てきました。
見覚えがあるのですが、誰の絵かわかりません。
ダ・ヴィンチはその題材は書いていないと思うし、ムリーリョではないかと思っているのですが確信がもてません。
下にテロップでも入れてくれれば親切なのですが、これじゃまるでダヴィンチの絵だと一般の人は思うのではないでしょうか。
どなたか 詳しい方がいたら教えてください。お願いします。




6 :わたしはダリ?名無しさん?:05/03/13 03:55:24
ダヴィンチも詐欺に比べるとチャチなものだ。
なんたって最低最悪極悪は詐欺。

7 :わたしはダリ?名無しさん?:05/03/13 21:17:50
12日のフジテレビの「ダ・ヴィンチ・コード・・・」の番組内で頻繁に出てきたマグダラのマリアの絵が誰かわからなかったので前に質問してたのですが、
描いたのがスペインの画家ホセ・デ・リベーラ というのが判明しました。

http://art.ciao.jp/htm/b0008.htm

それにしてもフジテレビは、ダ・ヴィンチの番組で他の画家の作品を出すんなら、テロップぐらい入れろよな。
なんも知らないよい子たちは、ダ・ヴィンチの絵だと思いこむだろうが!
「まちがいのキッカケは〜フジテレビ!」

               ホリエモンより

8 :わたしはダリ?名無しさん?:05/03/14 17:34:14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1110784869/l50
【ダヴィンチ・コード】


9 :わたしはダリ?名無しさん?:05/03/18 01:18:31
田中英道のダヴィンチ本って読んだ人いますか?




10 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/26(土) 21:54:25
モナリザはもう一枚あった!!

11 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/26(土) 21:57:17
今日の特集、本物かな?
素人だけど本物っぽいパワーを感じたよ。

みんなどう思ってるの?


12 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/26(土) 21:57:27
いやーーーーーーーーー!!!!
すんげえええええええええええええええええ!!!!!!!!!

13 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/26(土) 21:58:43
なんか神秘的だよな〜うそくさいけどw

14 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/26(土) 22:00:31
本物だったらすごくね!?
テレビでやっていいのかよ!!!!!!!!!!!

15 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/26(土) 22:01:03
ど、ど、どぉーーーーーーなってんの!?
スゴすぎる!日テレ大スプークだな!!
ダ・ヴィンチ!
おめーすげーじいさんだな!
かっこ良すぎるぜよ!

16 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/26(土) 22:02:28
ツルッとしていて、あまり好きくないな。人間臭さがないような。
ちなみに、うちの犬はモナリザのポスターに向かって吠えた事がある。
違いのわかる犬だと自慢すると、「ダヴィンチがすごいんじゃん?」と言われる。

17 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/26(土) 22:10:22
二枚目のほうが好き

18 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/26(土) 22:12:08
>>7
あ、それ僕も質問してました。ダヴィンチ反省会ってスレで。
砂漠のマグダラのマリアかこっちかわからないんですけど、これですか?

19 :18:2005/03/26(土) 22:15:03
どっちも同じでした。
これで間違いないですね。スッキリです。

20 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/26(土) 22:15:22
すげーな。

21 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/26(土) 22:52:55
モナリザの微笑みや表情ってメンヘルだと思う。
美人でメンヘルの叔母の若い頃に似ている。
そして、一応美人でメンヘルの姉にも似ている。

22 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/26(土) 23:25:09
日テレの番組見ましたー。結構面白かったなぁ。
色々妄想しちゃいました。

もしシオン修道会ってのが隠すとしたら、マグダラのマリアが妊娠していたって事から
さらに突っ込むとイエスの子孫が居るって事じゃないのかな?
んで、その子孫の男性がダ・ヴィンチと出会ってその面影から推定して
マグダラのマリアとしてモナリザを書いたのかも・・・
そうすれば骨格が男性なのも判るし。
もしそんなシチュエーションでモナリザのモデルになったら
そんな粋な計画に思わずちょっといたずらっぽい微笑を浮かべそうな気がします。
ちょうどあのモナリザの微笑みみたいに。

もしかして、イエスに子孫って居るのかなぁ。


23 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/26(土) 23:28:42
皆様フジのモナリザ特集は見なかったのですか?

24 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/26(土) 23:53:38
>>23
3月12日にやってた番組ですよね?(竹中直人がダ・ヴィンチ役で出てた。)
今日やってたのって、アレに出てた「もう一枚のモナ・リザ」と同じ?
大発見!!とか謳ってて2週間もまえに別の局で放送されてるし…。


25 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/26(土) 23:57:11
>>24
日テレのほうのもう一枚のモナリザはフジのやつとは違ってた。
実際にスイスのほうで現在鑑定中なんだと。

26 :24:2005/03/27(日) 00:20:10
あ、違ったのですね。レスありがとうございます。
不確かな記憶で発言しちゃダメですね、気をつけます。



27 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/27(日) 09:49:47
イエスの子孫だという人も、フジの方に出てなかった?

28 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/27(日) 10:08:09
この番組ってどのぐらいバラエティー的な脚色してるのだろう?
ちょっと詳しい人からみたらプッってな内容なのかな?

29 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/27(日) 11:05:53
こんな妄想、学会でもぷw だな
>22 みたいなやつもでてるし



30 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/27(日) 11:32:31
>>27
イエスは青森で亡くなったんだよ。


31 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/27(日) 11:33:29
昨日の日テレの番組、途中で寝てしまいました・・・・・orz
どなたか、モナリザの絵に隠された暗号とは何だったのか、教えていただけませんか。

32 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/27(日) 11:41:29
>>31
ものすごく省略して書くと、「人間ってすばらしい」だって


33 :31:2005/03/27(日) 11:46:17
>>32
ありがとうございます・・・・・

34 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/27(日) 12:14:23
>>29

根拠やリアリティがまったくないって事?

35 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/27(日) 12:40:05
>>31
・モナリザの絵は二枚ある
・一枚目は25歳のジェコンダ・リザの肖像画で、いわゆるモナリザの絵(二枚目)
  よりも若い。そして一部未完成の作品である。ラファエロが模写したのはこの絵
  だと思われる類似性がある。
・二枚目がよく知られたモナリザであるが一枚目よりも老けた顔つきになっている。
・そして、顔はジェコンダ・リザではあるが服装、髪型その他いろんな点から、
  マグダラのマリアをイメージしていると思われる
・マグダラのマリアはイエスの弟子で、もとは娼婦だったと言われている。そして
  イエスの子供を懐妊していたとも言われる。
・ローマ教会としては、そういうことは絶対に許されないことであるからダヴィンチ
  は秘めたかたちで描いた。
・「岩窟の聖母」という絵は二枚あることがわかっているが、この絵も教会によって
  制約を受けた絵とそうでない絵が明確にわかる。


36 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/27(日) 13:15:45
当時の貴婦人の肖像画は、きらびやかに着飾ったものが普通といってたけれど、
スイスにあるもうひとつのジョコンダも装飾的ではなかったよね。

37 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/27(日) 13:24:53
二枚の内一枚は確実に依頼があって書いた絵なんだよね。
・そして、顔はジェコンダ・リザではあるが服装、髪型その他いろんな点から、
  マグダラのマリアをイメージしていると思われる ってテレビでやってたけど、
単純にジェコンダ・リザが肖像画描いてもらう時に着ていた服や髪型を真似ただけなんじゃないの。
肖像画描いてもらう時当然モデルになってる訳やし、モデルの服や髪型を勝手に変えるとは考えにくい。
もし、変えるんであればもっと華やかな服装にしたと思うけど。

38 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/27(日) 13:42:10
>>36
片手落ちはトンデモの指標になる重要な要素です。
ダヴィンチコードは、わかっちゃいるけど触れられない宗教上のタブーを絡めた所が上手い。
それがミスリードを誘うに絶好のフィルターの役目を果たしているね。

39 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/27(日) 13:56:24
ここで興味深い解釈してるよ。

モナ・リザの秘密
http://www.geocities.jp/da_vinci_in21c/index.html

40 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/27(日) 15:10:33
あの絵のモデルがジョコンダなら、
服装が質素なのは子供を亡くしたばかりだからじゃないのかと。

41 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/27(日) 18:57:59
そう言えば、大分前のテレビであの服は喪服ではないか?と言ってたような。

42 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/27(日) 19:40:21
>>41
美術書でもそういう意見けっこう見かけた。
私はモナリザってダヴィンチの母親なんじゃないかとオモテタ

43 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/28(月) 00:40:00
レオナルド関連の番組多いな。

44 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/28(月) 01:20:58
ダビンチコード効果だね

45 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/28(月) 04:36:00
本当にニュース流れるまで信じれ変ねん

46 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/28(月) 13:41:10
もう一枚のジョコンダは、顔が若くてキレイなわりに、全体的に地味。
顔ばかり輝いて見えた。
未完成の未完成たる理由だろうか。
あの絵はもっと明るく仕上がるはずだったんだろうと思う。

47 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/28(月) 14:52:42
ギャ-ギャ-、ミステリーだとか言ってるけど
絵の制作を頼んだ依頼者が「こんなんじゃ嫌だ。描き直せっ」って言って
書き直させたんじゃないの?
ルーブル版のほうは当時にしては本人にリアルすぎて
「もっと若々しく描いてよね!」ってクレームついたとか

岩窟のマリアだって暗い教会の中であんな暗いタッチの絵だと
当時のローソクぐらいの明かりじゃよく見えないから
もっと明るいタッチに宗教画の決まり事も守って描き直せってクレームついただけだとか

ダビンチが鏡文字を書くのだって、ミステリーと騒がれたけど
ただ、印刷するのに直に版下(っていうのだっけ)に書く為だったとか言ってなかった?

48 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/28(月) 17:04:09
↑それもあり得るな。でも夢見させてよ。

49 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/28(月) 17:11:16
ダビンチコート・・・・・・・・・・

50 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/28(月) 20:13:49
こんなの見つけました.2000年に書かれているようなんですが「ローザンヌのモナ・リザ」となっています。
日テレでやっていたのと同じと思われます.
http://www.johos.com/joho/report/0040.html
これがホントだと世界初公開ではないような。まだこれ以上情報がないので誰か知っている人がいたら頼みます.

51 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/28(月) 20:18:31
確かに、アイルワース版とローザンヌ版は同じ絵のように見えるなぁ

52 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/28(月) 21:57:01
アイルワース版て、後ろに二本の柱があるやつでなかったけ?
ローザンヌには見当たらないような・・・。カットされてるだけ?

53 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/28(月) 22:18:26
>>52
リンク先の写真は柱がカットされてますね。というかアイルワース版はルーブルよりも柱の分だけ横長です.
50のリンク先の写真はルーブルのサイズに合わせているようです。


54 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/28(月) 22:29:03
アイルワース版ってこうやって見ると骨格変じゃない?
首と体がつながってない・・

55 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/28(月) 22:48:23
明らかにローザンヌ=アイルワース。所在場所も同じスイスだし。
でもこのサイトの筆者はどこからこの画像を手に入れたんだろうね。

56 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/28(月) 23:03:55
あまり情報がないのですがこの記事が書かれた2000年1〜3月にフジで「モナリザの微笑」というドラマをやっていたようです。
2枚のモナリザについては当時結構旬な話題だったのかもしれません.
このドラマ全く見ていないのでもう一枚のモナリザがどういうものだったか興味ありです.

http://www.fujitv.co.jp/jp/golden/pub/00-19.html
↑ヒトラーと2枚のモナリザの写真というのもあるようです。誰か情報を…

57 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/28(月) 23:10:54
そのドラマ見てたけど、2枚目のモナリザは左右反転したもので、完全なフィクションだった。
ヒトラーの写真も合成だと思う。
結構なトンデモストーリーだけど面白かったよ。

58 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/29(火) 01:06:51
だからモナリザ=マグダラのマリア像なんやろ。
じつは古代からのイシス信仰の方が根深い

59 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/29(火) 05:04:19
「モナ・リザ」は誤報!?日テレに抗議文

 26日放送の日本テレビ系「超歴史ミステリー!ルーブル美術館の秘密」で
名画「モナ・リザ」が2点あり、うち1点が発見されたと紹介されたことに対し、
東北大学大学院の田中英道教授(西洋美術史)が28日、「もう1点がコピーで
あることは学会でほぼ結論づけられている」などとして同局に抗議文を送った。
 田中教授によると、この1点は1980年代半ばにスイスの画商が売りに出そう
としたコピーといい、日テレは「スイスのモナ・リザの存在は専門家には知られて
いたが、今回日本で初めて映像化に成功した。絵は鑑定中」などとしている。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200503/gt2005032909.html

60 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/29(火) 10:53:39
また「新しい歴史教科書を作る会」会長のDQN教授ですか・・・

>「もう1点がコピーであることは学会でほぼ結論づけられている」
という従来の説をふまえ、もっと綿密に時間をかけ科学的に調査した結果が今度の答えだということだ。

61 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/29(火) 11:11:34
おれはむしろ日テレ版の方により信憑性を感じるようになりましたがなにか?

62 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/29(火) 11:15:04
モナリザの贋作まとめて見れるサイトって無い?

63 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/29(火) 13:18:24
宣伝を見たときから嘘だと思いましたがw
だって今ごろ発見される自身がおかしいでしょう。
ただの番組ではなくニュースの生中継で出ないと
信じませんが

64 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/29(火) 13:51:05
>>62
何故かダヴィンチ画集が家にあって、
12枚ほど載ってた贋作と言うか弟子達の模写と比べて、
アイルワース版は本当にダヴィンチが描いたのかも!
と、思わせるものがありました。

確かに何故世界的な発表を前にカメラを入れるかが分からない。

65 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/29(火) 16:06:57
>>60
会長じゃない。前会長。
捏造大好きの左翼は死ね。

66 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/29(火) 16:07:42
金だ

67 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/29(火) 18:02:38
アイルワース版のモナリザのほうが美人だな。
しかしテレビの人らなんでこの二つの顔立ちが違うことに気づかないんだろ。
そしてラファエロの模写も、アイルワース版の顔になら少し似てるが、やはり違う。
ラファエロの絵柄になってる。
そういうことみんな気づかないのかな。


68 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/29(火) 18:08:23
>>60
>>また「新しい歴史教科書を作る会」会長のDQN教授ですか・・・

貴方が 「新しい歴史教科書を作る会」 を激しく憎んでいる気持ちだけは伝わってくるよ (x´ω`)y-~~

ま、絵が本物だったら面白いとは思うが。

69 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/29(火) 18:37:10
>>67
そういう言わずものながことは、野暮だから言わないだけ。
アイルワース版の顔立ちは違って見えるが、ルーブルのものと並べて見ると
やはり似ている。
レオナルドの癖が出ているというか、同一人物の描いた絵だ。


70 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/29(火) 18:45:31
そりゃよかった

71 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/29(火) 19:41:41
直感だがこれは作者が違うと思う
美意識に違いを感じる


72 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/29(火) 19:49:57 ID:
>>64
スキャンしてUPして!

73 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/29(火) 21:21:41
>>64
俺も贋作見たい( ´¬`)

74 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/29(火) 21:42:00
弟子が描いた裸のモナリザってのもあるよね。
顔正面向きだし似ても似つかないけど。

75 :64:2005/03/29(火) 21:50:37
>>72>>73
ごめん、画集は実家にあって今漏れ遠く離れたとこにいてしばらく帰れない。。

76 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/30(水) 00:47:19
>>69
いや違う。モデルがちがうというべき。同一人物が描いたものでないとは一言も言ってない。
レオナルドの癖が顕著にでてるのはルーブル版のほう。
彼の絵の想像画と思われる顔はすべて類似している。ルーブル版もその顔だから
自画像だろうかとかいろいろ考えられてきたんだろう。
アイルワース版のはルーブル版とは骨格自体違う。だから、この二つは似てるどころか別人。
実際ルーブル版はモデルなしで描いたといわれるが、顔が違うのになぜ同じ名前で呼ばれるのか。

77 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/30(水) 00:58:30
そう言えば、うちのどれかの画集でいくつかのモナリザのバージョン、見たなぁ・・・。
どの本だったっけ・・・?
>>64のと同じかもしれない。
でも、どの本か思い出せない。。。
画集、ありすぎ。。。_| ̄|○

78 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/30(水) 01:38:16
>>74
ダビンチって、弟子を「イケメン度」で取ったんだよね?

79 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/30(水) 01:39:12
今頃になってアイルワース版のモナリザが話題になってるけど、
(ま、ダヴィンチ・コードの影響だろうけど)
前々からモナリザが2枚あることは噂にはなっていた。
たとえば1989年に邦訳されたコリン・ウィルソンの「世界不思議百科」にも
アイルワース版のモナリザが写真入りで紹介されている。
結局、鑑定待ちなんだろうけど、なんだか今更って感じだな。

80 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/30(水) 01:46:42
77だけど、「裸のモナリザ」を2点見つけた。
講談社『名画への旅・第7巻』に載ってる。
模写も2枚載ってるけど、作者不詳の模写なのに
プラド美術館の所蔵だったりするんだね。

81 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/30(水) 01:54:47
>>79
二枚あるのは知ってたけど、もう一枚は個人所蔵の白黒の色が強調される絵だったのを見た。
かなり前。よく知られるモナリザの印象的な色は黄色と緑だからそれと対比して色が違う。

でも今回アイルワース版というのははじめてみた。だから二枚目のモナリザは
個人所蔵のやつは間違いで、アイルワース版が二枚目なのかと。

82 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/30(水) 02:30:39
個人蔵のモナリザも結構よかった。

83 :64:2005/03/30(水) 20:09:32
言い忘れたけど実家の画集の贋作・模写にははっきりと柱が描かれているものが何枚かあったよ。
UPできずにスマソ。これぐらいで許してください。

84 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/31(木) 12:15:44
チラっとテレビで見ただけだがアイルワース版の背景下手過ぎw
人物が浮いて見えるよ。人物自体は良いんだけど

85 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/31(木) 14:11:12
弟子が下手だったんだね

86 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/31(木) 14:54:37
ま、あの背景はあんまりだよな。
まだ無地のままの方が良かったよ。

87 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/31(木) 17:58:04
>>78
弟子に手ェ出してたのか―――!?_| ̄|○

88 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/31(木) 18:03:11
そりゃもうコテコテのハードゲイよ。

89 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/03/31(木) 18:19:37
どうもー、ハードゲイ画家でーす!フォーーーーーッ!!

90 :わたしはダリ?名無しさん?:皇紀2665/04/01(金) 11:50:47
>>アイルワース版
テレビの画面じゃわからんよ。
現物見てみんことには。

91 :わたしはダリ?名無しさん?:皇紀2665/04/01(金) 13:01:16
ダビンチは正しいなあ。イケニャンのほうがよろしこ・

92 :わたしはダリ?名無しさん?:皇紀2665/04/01(金) 16:38:52
現物の公開は無い。
20年位したらまた 「もう1枚のモナリザ発見!初公開!!」とか同じネタでTV番組制作

93 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/04/03(日) 14:18:34
ウホッ

94 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/04/03(日) 19:47:08
取り敢えず、
>>1のチンコをシリスで締め上げてみようぜ!

95 :わたしはダリ?名無しさん?:2005/05/22(日) 04:43:30
今、ルーブルのそんじょそこらにぶらさがっているノボリ(6室移動記念?)の「日本テレビ」の文字はもう少しどうにかならなかったのか。

22 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)