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「アイ」が「エー」に転訛しない関西語こそ正統的

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/13(月) 02:07:16
な日本語だ、と思いませんか?
他地方では「ない」→「ねえ」「したい」→「してえ」といった「アイ」から「エー」への転訛がみられますが、
関西語にはこの現象は基本的にない。(九州にもないかな?)
「ねえ」とか「してえ」というのは、野卑で下品に聞こえます。
テレビのCMでも、たとえばSMAPの諸君なぞが、やたら「ねえよ」「ねえよ」を連発してますが、関東人の私にも
非常に耳障りに聞こえます。

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/13(月) 02:11:19
ないよ→あれへんで、あらへんで

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/13(月) 02:12:20
京都弁と河内弁、どっちの話?

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/13(月) 02:25:41
たかい→たかっ
こわい→こわっ

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/13(月) 02:42:21
それが関東だと「たけえ」「こええ」になります。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/13(月) 03:04:51
「あく」が「おー」に転訛しない関東語こそ正統的

な日本語だ、と思いませんか?
関西では「はやく」→「はよー」「なくなった」→「のーなった」といった
「aku」から「o:」への転訛がみられますが、 関東語にはこの現象は
基本的にない。
「はよ」とか「のーなった」というのは、野卑で下品に聞こえます。


7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/13(月) 03:59:37
>>1
別に関西に限った事じゃないよね。私九州人だけど。
まぁ6のもやけどね

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/13(月) 04:00:27
>6
たしかにそうですが、どういうわけか「あく」→「おー」はあまり下品に聞こえないんですよ。
なぜなんでせうね?



9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/13(月) 04:08:27
「あく」が「おー」じゃなくて、「あう」が「おー」だろ。


10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/13(月) 04:12:20
言語板って発言しづらいですね。

>>8
そりゃあね、"え"と"お"の発声法に答えがあるのだと思いますよ。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/13(月) 05:20:19
「あう」→「おー」は「あい」→「えー」と違って語中の言葉だから、という要因もあるんでせうが、
その点も言語成熟度の違いをはかる要素ではあると思います。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/13(月) 07:41:29

http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/

大阪・大阪ビジネスパーク
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031221224035.jpg

京都駅(大阪駅から電車で26分)
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031211014231.jpg

大阪・ユニバーサルスタジオジャパン
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040305195304.jpg

兵庫・明石大橋
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031203024740.jpg

大阪・なんばパークス(内側)
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040207214530.jpg

大阪・梅田地下街
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040224190742.jpg

京都御所・紫宸殿の高御座(たかみくら=天皇の御座)
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040915234531.jpg

大阪・梅田(丸ビル、ヒルトンウエスト、ハービスエント、大阪駅ビル)
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050124075332.jpg

大阪・梅田地下街・旧地図(日本最大の地下街)
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040708234032.jpg

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/13(月) 09:19:02
例えば関西人にとって、「たこー」は関西弁で普段の言葉、「たかく」は共通語でよそいきの言葉。
関東の (階層の低い) 人にとっても、「たけー」は普段の言葉で「たかく」はよそいきの言葉。
全く同じことなのに、関東人は自分たちは普段から共通語 (標準語) を話していると思い込んでいるから、共通語から外れた言葉を下品と感じてしまう。
普段着とよそいきの服とは役割が違うのであって、下品・上品とは本来関係がない。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/13(月) 09:23:13
>>13
×「たかく」はよそいきの言葉 → ○「たかい」は……

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/13(月) 19:58:40
形容詞のウ音便は共通語の範囲内ですよ。

16 :tociguri:2005/06/13(月) 21:50:12
関西では形容詞の連用形には2種類あり、「ハヤなる、オソなる」と「ハヨする、
オソする」と動詞によって音便が異なります。

 形容詞の否定形は「高ない、低ない、オモロない等、語根に直接ナイが付き、
連用形を取らないという形が日常語になっておりますので、日本語文法を習うと
違和感を覚えます。





17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/14(火) 00:04:11
オハヨウゴザイマス
アリガトウ


18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/14(火) 23:43:04
「お早くございます」「ありがたくございます」とは関東人も言わないわなあ。
たしかに「あう」→「おう」の音便変化は標準語の範囲内。耳障りに聞こえないのも当然ですな。
「はやく」も「はよう」も、「はやう」の転訛という点ではまったく同じ、ということですね。
それならどっちかといえば、西日本式の「はよう」の方がいいような気がしますが。
ところで本題の「あい」→「えー」は標準語の範囲内とは言えず、やはり「野蛮」という解釈でいいのかな?
どうなんだろう。


19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/15(水) 08:02:02
この前NHKで大阪弁は中国のなんとかからきた発音でみたいなことやってたぉ
ゲームやりながら聞いてたからよく聞いてなかったので間違えてたらスマソ

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/15(水) 08:07:39
標準語で「なるべくはよう来て下さい」「ありがとう頂戴いたします」
とは言わないだろ?
「ゲームやりながら聞いてたからよう聞いてなかった」とは言わないだろ?

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/15(水) 09:59:54
>>1はキケロ。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/15(水) 20:11:11
>>18
まあ、そういうことやけれども、野蛮というのは良うないよ。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/15(水) 20:20:26
関東でもこれらは下品、野卑という印象しかないよ。

子供のころにこういう言葉遣いしてて
先生とか親とかに注意された人は少なくないはず。

24 :tociguri:2005/06/15(水) 22:28:02
アイがエーになるのはエァーになる名古屋弁よりマシではないか?
名古屋人は英語のcatなどの発音は得意だろう。


25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/21(火) 19:56:34
みんなにゃ〜にとろくしゃあこといっとるぎゃ〜、でぇりゃ〜たぁりぃ〜でかんがや〜〜

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/21(火) 20:12:14
>>6
日本語は動詞の終止形等一部を除いていっせいに「あう」が「おー」になる時期があったので
(古典で「やうやう」と書いてあったら「よーよー」と読む。斯くのウ音便「かう」は共通語でも「こー」だろう)
別に関西に限ったことじゃない。

文句あるのは要するに関西の動詞・形容詞のウ音便じゃないのか

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/22(水) 04:23:56
九州の田舎は「ない」は「ね〜」か「ね」、「なく」は「の〜」と訛る

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/22(水) 04:34:09
関西は異質

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/25(土) 06:23:03
あうをおーといったりあいをえーっといったりするのって必然じゃないの?ふらんすごとかもそうだし

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/25(土) 07:50:30
ei->ee
au->oo
ou->oo

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/25(土) 19:01:06
岡山では「はやくしたい。」を「はよーしてー。」と言いますが野卑で下品に聞こえますか?

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/25(土) 19:55:02
普通の関西弁に聞こえます




33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/25(土) 20:12:15
「できない」の意味の「よう〜せん」の「よう」は
「得る」の「え」を「ええ」と伸ばしたのを誤解したものだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E6%96%B9%E8%A8%80(「特徴」の欄)

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/25(土) 20:14:29
〜って言ったんじゃない?


東京弁だと 「〜って言ったんじゃね?」
岡山弁だと「〜って言ったんじゃねん?」
関西弁だと「〜ゆーたんちゃう?」

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/25(土) 20:17:35
言ってない


東京弁だと「言ってねーよ」
岡山弁だと「ゆってねーわ」「ゆーてねー」
関西弁だと「ゆうてへん」

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/25(土) 20:54:04
小学校のとき岡山から転向してきた奴が
「ずっけーど!」
といってたのを思い出した

西でも起きている現象だったのか

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/25(土) 21:16:17
「ずっけーど!」

これは、「するいぞ!」という意味ですか?
岡山弁だと同じ意味で「こしーど!」とか言います。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/25(土) 21:45:39
名古屋 アイ→ャー

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/25(土) 21:52:06
>>37
ずっけー」って小学生の時言ってる奴いたな
岡山弁なのかな
こしーどは狡いの訛りだな

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/25(土) 21:54:35
ずっこい(ずるっこい?)

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/25(土) 22:21:08
ずるいぞ

東京弁では「ずるいぞ」
岡山弁では「ずりーわ」「ずりーで」

「ずっけーど」とか「こしーど」は初耳だな
岡山に30年いるけど

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/26(日) 02:15:15
岡山を含めて中国地方の言葉は、関東と同様「アイ」→「エー」の転訛は当たり前。
その点で関西の言葉とは異質なもの。あと、何よりアクセントも関東式だし。いわゆる関東・中部と同じ中輪方言に分類される。
31の「はやくしたい」→「はよーしてー」は、「はよう」は西日本的だが、「してえ」は関東的だね。
関西だと「はようしたいわ」になるのかな?
32は、もっとしっかり読んでからレスポンスするように。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/26(日) 11:22:52
猫語の場合・・・

> できない
できゃーせん

> 〜って言ったんじゃない?
〜て言ったんちゃう?

> 言ってない
言っとりゃーせんぎゃー

> ずるいぞ
こっすいがや

> はやくしたい
はよしてゃーぎゃー


44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/19(火) 22:07:28
>>42
それは若者に限った話ではない?
年寄りがそういっているのなら認めてやってもいいが。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/19(火) 22:45:49
look like... の「〜みたい」を「〜みちょー」って言うのは備後かな。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/20(水) 02:11:17
中国地方を含めて九州地方の言葉は、関東と同様「アイ」→「エー」か「エ」の転訛は当たり前、
大根は「デコン」とか。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/20(水) 12:34:59
アイがエーになるのはエァーになるのは名古屋弁と岡山弁
「手に負えられせん」が「おえりゃ〜せん の〜」とか


48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/20(水) 12:37:54
>>46朝鮮語みたい。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/20(水) 13:16:28
>>47
「負えられ」のどこに ai 音があるのか知りたい。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/20(水) 16:00:43
oerarewasenu

oerareasen

oeraeasen

oereasen

って感じか?

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/20(水) 17:00:17
「雨は降るまい」が
江戸弁式なら「降るめー」になるのに対して
岡山は何故か「降るまー」となるのが、ちょいと間抜けです。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/20(水) 17:00:45
あ、「降らまー」とも言うね。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/21(木) 09:31:09
関西から見て「アイ」は 隣(の地方)は「えあ」 更に隣が「エー」 更に隣が「エ」
例 ない ねあ ねー ね

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/24(日) 03:31:23
ぇあ
えー
あー

の順じゃないか?

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 13:26:59
「俺は知らないよ」
「俺は知らねーよ」
「僕は知らないよ」
「僕は知らねーよ」

どうしても最後のだけ違和感があるはずだ

一般論として一人称に「僕」を用いる人は
「知らねーよ」のような言い方をしない

[ai]が[e:]になるのは方言とか訛りの類ではなく
単なる個人差ではないのか

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 13:40:57
  ∧ ∧     ┌─────────────
  ( ´ー`)   < 僕はシラネーヨ
   \ <     └───/|────────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/25(月) 19:38:20
ヒント

方言とか訛りとかは個人差も含む

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/26(火) 14:24:26
一般的に言う「方言」とは
〜〜県、〜〜地方の方言というような
地域特有の言葉のことだけど、
広い意味での「方言」には、特定の職業・年代・性別・階層等で
用いられている言葉も含む。

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/26(火) 15:04:14
といっても方言の「方」の字は地方の方だからな。「社会方言」は違和感あるぞ。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/29(金) 04:12:14
お は御上品な言葉なんですよ

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 14:40:18
キモいを「キメー」って言ってる奴見るとはらわた煮え繰り返る思いをするのですが

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 15:03:47
キショイはキシェーになるのか?

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 15:55:36
>>43

> できない
できん

>できはしない
できーせん

> 〜って言ったんじゃない?
〜いったんだねぁーか?

> 言ってない
いっとらん

>言ってはいない
いっとーせん、いっとぇせん

> はやくしたい
はよしてぁー


64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 15:58:54
>>1
九州は母音の融合に関しては関東以上だろ。

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 21:08:04
>>64
言いたいことがよく分からないんだが、

【関東】
あい えー
うい いー
おい えー

九州
あい ??
うい ??
おい ??


66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 23:40:08
関東以上に甚だしいということ。
特に南九州。
というか関西だけが特殊なのだが。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 00:18:15
>>66
んだから、
どういう風に甚だしいんだ?

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 18:40:55
言語学板の住人だったら当然知っていることなので

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 19:03:15
引っ越してきたばかりですが

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 20:13:41
岡山弁だと、

> できない
できん

>できはしない
できゃーせん

> 〜って言ったんじゃない?
〜ゆうたんじゃねー?

> 言ってない
ゆーとらん・ゆーてねえ

>言ってはいない
ゆーとりゃあせん

> はやくしたい
はよーしてー

71 :名古屋弁:2005/08/22(月) 20:39:01
> できない
できん

>できはしない
できーせん

> 〜って言ったんじゃない?
〜いったんだねぁーか?

> 言ってない
いっとらん

>言ってはいない
いっとーせん、いっとぇせん

> はやくしたい
はよしてぁー


72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 20:41:54
東京弁:  なに言ってんだよ
名古屋弁: なにいっとるだたーけ
大阪弁:  なにゆーてんねんあほちゃうか

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 21:56:35
>>68
関東と南九州で、
母音の融合に関しては大差ないと思うんだが、
どの点で九州の甚だしいと思うの?

74 :名無し象は鼻がウナギだ!↓:2005/08/22(月) 21:57:26
なんば言よっとか。

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 22:01:11
南九州だと語に関係なくことごとく融合してる感じがする。
関東は語によって融合しやすさに違いがあると思う。

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 22:39:15
>>75
南九州では
さいごう→せご
になるが

関東では
さいごう→せーごう
にはならないということか?


77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 13:55:46
「アイ」が「エー」
「ウイ」が「イー」
「オイ」が「エー」
こうなるのは形容詞だけにとどまっている
(形容詞型の活用のある助動詞も形容詞として扱う)

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 14:26:57
>>77
関東の例?
とすれば地域差があるんじゃない?
江戸っ子は大工をでーくって言うし。

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 20:09:45
関東の場合、人名は融合させないんじゃない?
名古屋弁はことごとくae:, oe:, y:になるけど。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 21:04:12
確か広島では、
「あい」→「えぁー」になる地域では
漢字音での「あい」は融合するが、
「あい」→「あー」になる地域では
漢字音の「あい」は融合しないはず。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 01:03:39
「大」韓民国
だい→で

現代朝鮮語の例

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 01:57:41
>>81
朝鮮語は正統じゃないからな。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 20:35:11
>>78 確か名古屋は「DYA-KU(どう打ってもうまくいかない」

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 20:44:36
いや、「でゃーく」ではなく「でぁーく」だ。[j]は入ってない。

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 23:29:52

「おもうた」 「なうなる」などの ウおんびんを たくさん つかふ
くわんさいべんは おとの つかひわけが ひじやうに すぐれた
はうげんだと おもひます。


86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 01:28:45
大和の國の「高市タカイチ」は「多介知タケチ」と
読めと倭名抄に書いてある。
高市黒人はタケチのくろひと。

元代議士の高市早苗は地名の読み方変更に従って「タカイチ」を名乗っている
ものと思われ。

しかし播磨の國の「明石アカシ」は「アカイシ」の「イ」を落とした
だけで、akaの母音がakeに変わることはない。
安麻射可流 比奈乃奈我道乎 孤悲久礼婆 安可思能門欲里  伊敝乃安多里見由
天離る   鄙の長道を  恋ひ来れば 明石の門より  家のあたり見ゆ

この落とし前はどう付ける。

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 03:20:07
>>86
taka-iti -> takaiti -> takEti となって、ai は乙類のEになる。
akasi も同じ。
煙(けむり)は、ka-imburi (怪燻り)-> kEmuri/kEburi
琉球方言では、「きぶし」というから、この考え方は正しいだろう。

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 03:20:50
>>87
まちがえた。「明石」は、ちがうね。ははは。

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 03:25:22
>>86
時間的に考えれば当たり前だよ。

1 上代の日本語は母音連続を嫌ったシラビーム言語。
そのため連母音の融合のため8母音あったとされる。
「高市」(takäti)や明石(akaci)などが典型だ。
2 その後、奈良時代以降になって
漢字音の受容に伴い、母音連続が許されるようになった。
歴史的かなづかい通り、「あう」「えう」などがそのまま読まれていた。
3 さらにその後、母音連続の一部が融合をはじめ、
モーラ言語として2拍を維持しながら
「あう」→「おお」、「えう」→「よお」などとなったわけだ。
現代かなづかいではこれを「おう」「よう」と書く。
これは1と違い、モーラ2つを維持している。

3の変化について「あい」の融合を認めないのが近畿方言。
1の変化と3の変化は時期も音韻構造も違うので、
「落とし前」をつける必要は無い。

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 22:09:53
>>89
>連母音の融合のため8母音あったとされる。
単に仮説に過ぎん。

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 22:21:42
この板、仮説をあたかも事実として議論を進める独善的な奴が多いな。

92 :名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 23:39:55
>>89 「明石(akaci)などが典型だ。」
意味不明なんですが・・・・・

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 00:04:20
>>89「あい」の融合を認めないのが近畿方言。
というけれど
「番頭はんと丁稚どん」で爆発的人気を得て
晩年は「裸の大将放浪記」で山下清を演じた芦屋雁之助の常套句
「わてが、雁之助だす」あるいは「わてが雁之助だんねん」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%B2%B2%B0%B4%E7%C7%B7%BD%F5
この「わて」は「わたしwatasi」の「s」が弱音化して「わたいwatai」となり
さらに「アイai」→「エe」と転訛した結果できたものと考えられているが、
大坂の芸人は今でも自称の代名詞に「わてwate」「わて等watera」を
使っている。

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 01:51:56
>>93
近畿方言では「あい」「おい」「うい」の融合が語彙的ってことでしょ。


95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 12:44:05
「ちがう」が「ちゃう」に転訛するようなDQNな方言は正統的だと認められません。

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 20:31:13
「ちがう」が「ちゲー」に転訛するようなDQNな方言は正統的だと認められません。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 20:57:07
東京って今でも「オイラ」とか使ってるんだってね。
ダサ。

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 22:34:28
自称の人代名詞としての「おい」は「おれ」のイ音便で、現代も
関東や九州に残存している。
「おれ」は「おのれ(己)」の省略形で、最も古くは記紀の時代に
対称の人代名詞として使われていたが、中世の京都で現在のような
自称代名詞として使われるようになった。本来は「己」と書き、
後に「俺」の字が当てられた。
なお、京都・大阪およびその周辺では、対称代名詞としての用法が
現在も残存している。「おのれ」「おんどれ」などがそうである。

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/30(火) 01:16:09
「てめー、こんにゃろー」などと言っている東京近辺で
「エー」に転化しない「あたい」をいまだに使っているのは
何故でつか。
ttp://veta.seesaa.net/article/166602.html
「あたい」は「わたい」や「わて」とは従兄弟か兄弟のような
気がしまつが。

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/30(火) 01:27:36
あてくし

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/30(火) 01:38:19
>>98
おのれ って二人称→一人称なのか?
本来、再帰的に使われていたのが、
一人称化したはずだから、
逆じゃないかな。

102 :おのれ:2005/08/30(火) 14:45:21
自称の用例で古いのは日国大によれば宇津保
対称の用例で古いのは日国大によれば万葉集

日国大を見る限りでは、確認されてるのは対称のが古そうだね。
でも自称の用例もそんなに新しくはなさそうだけど。

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/30(火) 23:35:53
兵庫県の神戸の言葉につながりのある東部播州弁では
共通語で「知っているかい」という場面で
「知っとうけ」と言い、
「そうかい」と言う場面で
 「そうけ」という。

終助詞「か+い」が融合して「ケー」となる。

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/30(火) 23:58:12
>>98
言う言う。俺は「おい」、お前は「わい」

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/31(水) 06:00:16
>>103
「そうけ」は豊岡村(静岡県 西部地方)、丹波篠山、黒田庄でも
使うらしい。

ttp://www.k-jee.com/dialect.htm#%81c%82%AF
ttp://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=14/*-http://www.city.sasayama.hyogo.jp/hogenmn.html
ttp://www2.ocn.ne.jp/~k-yakyo/bansyu-ben.html

>>104
吾が方言では「わいwai」は「乃公wasi」のsが脱落したものとして
一人称代名詞として使っておりますが。

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/31(水) 08:12:25
>>105
俺長崎だけど、逆だね「わい」の意味。

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/31(水) 09:38:37
大学時代に「こない」を表すときに
「きーへん」(京都)
「けーへん」(大阪)
「こーへん」(神戸)
の三パターンが出てきて関西人同士でその言葉は変!と揉めたことがある。

関西弁は一つじゃないと分かったんは随分あとのこと。
このテーマは相手がどこの関西か把握しないと揉めるよ。


108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/31(水) 10:05:47
なぜ関西弁はややこしいのか

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1021702690/l50

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