2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

正しい? 「違和感を感じる」 間違い? 

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/06(水) 03:00:14
漏れは高校の時国語教師から「違和感を『感じる』は間違い。違和感は『する・ある・覚える』もの」
と教わった。しかし実際にはしゃべり言葉としては日常的に使われGoogle等でも
「違和感を感じる」136,000 件ヒットと市民権を得ているようだ。
学会でも意見が分かれるところらしい。皆さんはどう思いますか?

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/06(水) 03:04:53
> 学会でも意見が分かれるところらしい。皆さんはどう思いますか?
学会、ねえ。どこの学会だ? と学会か?



期    待    し    て    待    つ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1091472968/

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/06(水) 03:16:07
「違和感を抱く」はどうなんよ

4 :1:2005/07/06(水) 03:24:16
> 学会でも意見が分かれるところらしい。皆さんはどう思いますか?
学会、ねえ。どこの学会だ? と学会か?

あぁ、誤解を与える書き方をしてごめんなさい。
これは実際に学会で議論されているとか、提唱する学者と反対意見のグループが対立しているとか
そういうことがあるという意味ではありませんが、「学者の間でも意見が分かれる」という程度で読んでください。
実際に辞書を出版している出版社に問い合わせた方も居るそうですが、出版社の回答としても「間違いとまで言い切るには慎重にならざるを得ない」
というようなビミョウな返答だったようです。
また、別のある国語辞典では違和感の用法として「-を感じる」と書いてあるという報告も。

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/06(水) 03:31:44
板のローカルルールをちゃんと読んでいれば
そういうおバカは書かずに済むんだけどネ

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/06(水) 10:35:29
>>2
層化

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/07(木) 03:45:45
>「学者の間でも意見が分かれる」という程度で

だったら「学会」じゃなくて「学界」。
そんな使いわけもできてないヤシがしょーもないスレたてんな、ヴォケ!

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/07(木) 09:04:39
voke!!

v は下唇をかみながら、v, v, v

voke!!

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/07(木) 15:23:07
「朝の朝礼をします」とか言ってるやつと同じということか?

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/07(木) 16:17:47
近所のレストランには「夜のランチメニュー」があるYO!!

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/07(木) 21:21:26
ここは無理して「ディナー風」と考えてみよう。(´-`)

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/07(木) 22:03:07
>>10
↓この(2)の意味なら間違いじゃないべ?
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=lunch&kind=jn

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 00:08:06
それだったらSupperじゃないの。
Supperはもっと軽い食事の事を言うのかな。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 00:20:44 ?
>>「違和感を感じる」136,000 件ヒットと市民権を得ているようだ。

1さんが「市民権を得ているようだ」と感じたのは、そのヒットの数ですか?
ヒットしたこと自体ですか?
ためしに、「日本国」ではなく「目本国」で検索してごらん。
沢山ヒットするよ。


15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 00:39:13
>>14
それは「目本国」がヒットしているというよりも「本国」の部分が引っかかっているだけだろう。
「違和感を感じる」はそのまま全文がヒットしている。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 04:03:33
今の現状ではそうなんでしょう。


17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 05:01:19
>>14 恥ずかし杉w知ったかぶりぶり〜

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 05:27:54
感じるというのは自分以外から感受することだと思う。
違和感を抱くのは自分なので、自分から感受するというのはおかしいのではないか。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 05:29:44
「今の現状」
釣りですか?

20 :アク禁が解けた:2005/07/08(金) 07:42:55
感じる は 動作・状態 で
覚える は 思考・言語 

 というのはどうでしょう

彼の歩きかたに違和感を感じる
彼らしくない提案に違和感を覚える

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 07:56:53
>>20
どうだろう。正しいように思うけど、厳密に言うなら
>彼の歩きかたに違和感を感じる は
「彼の歩きかたに違和感があることを感じる」になるんじゃないかな。
ストレートに「感じる」とは繋がらないような。
感じるをストレートにつなげるなら
「彼の歩きかたに違和を感じる」かな。
こっちの方が普段言わないような用法なので間違いっぽく思えるけど。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 09:16:25
見え見えの>>16にそういう反応する>>19って釣りだよね?
トータル的に考えて、たぶん間違いなく絶対、確信犯の釣りだよね?

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 11:38:45
>>22
お舞が一番釣られてる。スルー白。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 11:55:22
「覚える」も「いだく」ももう話し言葉では硬すぎるから、
元来は間違いであろうと「違和感を感じる」と言うしかない。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 12:01:12
「ある」でいいんちゃうん。
「違和感がある」なら間違ってもないし話し言葉としても使えると思う。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 12:18:11
>>25
それだと違和感の持主を表現しにくくなる。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 12:23:56
感感俺俺

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 12:24:09
「踊りを踊る」がいいんだから
「違和感を感じる」も別にいいだろう

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 12:26:10
「唄歌い」「おどり踊り」

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 12:41:24
誤用スレでもさんざん外出だがな
食べ物を食べる 飲み物を飲む 敷物を敷く 歩道を歩く 遺書を書く
跳び箱を跳ぶ 羽が羽ばたく 数を数える
漢字が重複してるからダメとか言うアホな脳内ルールはさっさと捨てなさい

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 12:49:17
ところでぜんぜん関係ないんですけど
「キパっと」っていう言葉って正しい日本語ですか?

スパッと と キッパリ が混ざってる気がするんですけど…
どなたか教えてください。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 16:27:24
ピナピナした日本語だと思うよ

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 17:14:15
>>30
漢字が重複しているから駄目というか、それらの用例自体変じゃないか?
食べ物を食べる こんな言い方しないだろ?間違いってか稚拙
飲み物を飲む  上に同じ
敷物を敷く   名詞+動詞だから変じゃない
歩道を歩く   名詞+動詞だから変じゃない
遺書を書く   名詞+動詞だから変じゃない

要するに「違和感を感じる」が間違いじゃないと言う派は、これが「名詞+動詞だから変じゃない」
という主張をするのね。
確かにそうなんだが、敷物も歩道も遺書も、いろんな動詞をくっつけられるから変じゃないんだ。
「見る、買う、取る」とかいろいろくっつけられるが、
違和感は感じるしかないものだろう。だからわざわざ「感じる」とつなげるのがおかしくなる。

しかも、他人が感じている違和感は見て分かることはあっても感じることは出来ないわけだから
「感じる」のは必ず自分からという事になる。で、自分から感じるというのはおかしい、と。
「違和感」という感じを抱いて、さらに「あっ俺は違和感を感じてる」と感じ直すのかと。
ヘリクツを言えばそういう時もあるわけだが、わざわざ2度感じるのをデフォルトの言い方としなくてもいいだろう。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 17:16:57
>>33
もうちょっと推敲してから書き込め

35 :33:2005/07/08(金) 17:24:57
2ちゃんの他の書き込みが推敲された上書き込みされているとは思えんのでしないよ。
でも乱筆であるということは認めるし、読みづらくてごめんね。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 17:35:42
「食べ物を食べる」と「敷き物を敷く」は構造的に同じだろ
字面に惑わされ安い33はきっと「食物を食べる」なら納得するんだろうな。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/08(金) 17:41:15
食べ物は摂取しろ!うわーん!!
飲み物は吸え!うわーーーん!!

38 :33:2005/07/08(金) 22:54:34
>>33
構造は同じだが、言語というものはコミュニケーションツールだという前提がある。
つまりルールに合致していればいいというのではない。
だから「国語的に」は間違っていても通用している言葉や、「国語的に」正しくても宜しくない用法がある。

「食べ物を食べる」なんてアホだろ。外人向けの変な日本語テキストじゃないんだから。
「僕は昨日食べ物を食べた」じゃ小学生の作文だぜ。
国語的に正しくても言語として宜しくない例を持ってくるところがヘリクツっぽい。

39 ::2005/07/08(金) 22:55:21
>>36でした。すんません。

40 :33:2005/07/08(金) 22:59:14
>字面に惑わされ安い

あとさー。33は言葉の意味を考えた論旨になってるはずなんだけど。
30=33みたいに反対意見の者をアホと決め付けて頓珍漢な事言う奴多いよな。
内容で議論しようよ。相手に対する罵り言葉は要らない。
連書失礼。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 00:12:31
「違和感を感じる」は伝えたいことは明確に伝わるわけで、
言語が意思を伝えるツールであることを考えればそんなに問題の大きい表現ではない。

問題があるのは、「違和感がする。」という表現。
「違和感」を主語に立て、「する」という他動詞を持ってきている。
これでは
「『違和感なるもの』が、一体『何を』するんだ?」と理解されても不思議ではない。
格関係と行為主がより明晰に表されるようになった近代日本語では
「違和感がする」のほうが「好ましくない表現」であるといえる。

文法上最も明晰なのは、
「(誰々が)違和感を持つ」という表現だけどね。
これなら文句のつけようが無い。

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 00:24:38
>>33は一度「食べ物を食べる」でぐぐってみろ。
それでも絶対おかしい!と言い張るならもう何も言う事はない。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 00:46:01
 「騒々しく騒いでいる」
 「罪として重罪が下される」
 「十四年間の間」
 「その驚くべき結果にじいは驚き」

話題になったある有名小説から

44 :33:2005/07/09(土) 00:48:58
おーい「違和感を感じる」スレだぞー。ムキになるなや。
おかしいなんかはじめから一言も言ってないぞ。
ググって見たら「身体に良い食べ物を食べる」みたいな用法だったね。これだったらおかしくない日本語だが
「食べ物を食べる」単品は間違ってないが変な日本語でしょうよ。

自分の主張だけで目が見えなくなってるなー
「違和感を感じる」の話しようよ。
ただ罵るんじゃなく、私の書き込みに論理的に反論してちょ。
それが出来ないあるいはしたくないなら私は降ります。

>>41
じゃあ「寒気がする」は?
「『寒気なるもの』が、一体『何を』するんだ?」になるの?
「違和感がする」は違和感が主語じゃなくて私という主語を省いてるだけでしょ。
日本語は主語を省いても通用するが、他の名詞が主語になるわけじゃない。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 00:59:18
>>33
「食べ物を食べる」が稚拙なのではなく
君が稚拙な用例しか思い付かなかっただけでしょ。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 01:04:01
>>44
「寒気がする」も本来は望ましい表現ではないが、
「違和感がする」と違い、いまだとってかわる安定した表現が
日本語において編み出されていない。

これらの表現において、主語は行為主ではないよ。
いわゆる「象は鼻が長い」構文とは似ているようで全然違う。
「私は違和感がする。」において格助詞を明示させると
「私には違和感がする。」となるはず。「私」は与格であって主格ではない。
主語は依然として「違和感」だ。だから
やはり近代日本語では「する」の他動詞性と衝突することになる。
寒気の場合も同じ。
「私は寒気がする。」は「私には寒気がする。」となって同じ衝突が生じている。
だが、「私は違和感を持つ」と違い、「私は寒気を持つ。」とは未だ言えない。
印欧語諸語などでの同様の表現を考えれば分かるが、
この手の表現は格関係がかなり複雑な様相を呈さざるを得ないようで
一筋縄ではいかないわけだが。

ともかく、「違和感」においては「私は違和感を持つ」が多分もっとも明晰な表現。
「する」が他動詞であって前近代的な在来表現法と衝突してしまうことが
「違和感を感じる」という他動詞表現を生み出した一つの要因だと思うけどね。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 01:23:42
>>46
「望ましい」とはどういうもの?

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 02:47:05
「寒気」は話者自身の内側から湧いて来るものだが、「違和感」は他の何かに対していだくもの。
だから、後者についてはどうしても「違和感を」と対格表現をとりたくなる。
「食べ物」はモノであって動作性を欠くが、「違和感」には「……を感じるコト」という動作性が残っている。
だから、「食べ物を食べる」にはほとんど問題がないのに、「違和感を感じる」にはやはり違和感を覚える。
しかし、>>24 >>26 のような事情で、話し言葉では「違和感を感じる」を使わざるを得ない。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 08:28:00
違和感がする。
距離感がする。
安定感がする。
リズム感がする。
存在感がする。
スピード感がする。
スイング感がする。

達成感がする。
満足感がする。
充実感がする。
安心感がする。

膨満感がする。
空腹感がする。
酩酊感がする。


気配がする。
めまいがする。
悪寒がする。


50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 09:21:28
「私には違和感がする。」がどーしてもすんなりこないので、
やっぱり違和感をするというのが妥当じゃないかも。
「寒気」は肉体的な感覚でより直感的なもの。
それに対して、違和感は差異を感じ取ってそれを脳内でいくつかの認識パターンと照会した上で違和として感じているものだと思う。
より高度な思考性のある感覚はやっぱり「する」んじゃなくて覚えるものか包括的に「ある」と言ってしまうしかないんじゃないか。

だとすると、どうしても違和感を感じるはやっぱりおかしい。
どうしても言うんだったら「違和感と感じる」じゃない?
これも変か。


51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 10:16:55
「違和感を感じる」はおかしいと思う。
違和感はしっくりしない「感じ」「様子」「感覚」なので
「感じを感じる」「様子を感じる」「感覚を感じる」よりは
「感じ」「様子」「感覚」は、するもの、あるもの、ないもの、
だと思うので、違和感がする、ある、ない
の方が合ってると思います。


52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 11:35:04
違和感がある。
距離感がある。
安定感がある。
リズム感がある。
存在感がある。
スピード感がある。
スイング感がある。

達成感がある。
満足感がある。
充実感がある。
安心感がある。

膨満感がある。
空腹感がある。
酩酊感がある。


気配がある。
めまいがある。
悪寒がある。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 11:58:21
あなたを、違和感です。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 11:58:54
×違和感がする。
×距離感がする。
×安定感がする。
×リズム感がする。
×存在感がする。
×スピード感がする。
×スイング感がする。

×達成感がする。
×満足感がする。
×充実感がする。
×安心感がする。

○膨満感がする。
○空腹感がする。
○酩酊感がする。
(○いやな予感がする)


○気配がする。
○めまいがする。
○悪寒がする。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 12:01:27
>>53
「あなたに違和感を……」だろ。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 12:36:44
>>1
「AのB(BのA)をAする」は一律に不可だと思う。



57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 17:10:29
問題はあれじゃね。違和感を感じるがここで論じられているように
国語的に、言語学的にどうとかをまったく抜きにして
頭の悪そうな若者が疑問を持たずに
「違和感感じるよー」とかって言ってる姿じゃね。

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 17:38:27
若者言葉にさんざん文句をつけておいて
説明に窮すると「理屈抜きで」とか言い出し始める
残念ながら頭の悪そうなのはあなたの方ですね。

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 17:44:53
>>58
俺は>>57だけど俺と誰を混同してるの?粘着の戦いに巻き込まないでくれ。キモイ

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 17:47:23
規範厨ってじつは結構若い奴多いよね
最近の若い者は〜とか言えば同世代より上に見られると思ってる椰子。
孤高を気取ってるけど実際は単に友達少ないだけって言うw


61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 17:49:32
>>57のレスは単独で頭が悪いので安心シル!

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 17:58:42
他人に馬鹿馬鹿言う人は馬鹿にコンプレックスがあるそうだ。
正しくは人それぞれ馬鹿の部分が違うだけ。学者とか芸術家とか突き抜けている人は変な人が多いけど、
あれは言うなれば社会的馬鹿。馬鹿な部分は誰にでもあるが逆の賢い部分が周囲から評価される分野であれば
賢いと言われるだけ。馬鹿馬鹿言う人はウンコとかチンチンとか言ってる小学生男子レベル。

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 22:30:23
違和感を感じる、いいじゃないか。
右に左折よりかはましだろ!

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 22:33:44
小説やら論文なら気を使うけど
話し言葉や2chでのやり取りにまで文句付ける奴は基地外

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 23:10:26
そんな事言い出したら真面目に考える意味がなくなる。
いちいち「違和感を感じる」を聞く度に話を中断させるとか、場とか輪の空気も読めず言い出したら
キチだけど、おかしいと思うという態度は悪くないと思うよ。

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/09(土) 23:27:06
おかしいと思うのは勝手だけど
指摘する段階ではそれなりの準備や覚悟が必要でしょ。
指摘して、反論されて、逆ギレと言うのはあまりに自分勝手。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 00:03:46
>>62
> 馬鹿馬鹿言う人はウンコとかチンチンとか言ってる小学生男子レベル。

隣の隣に住んでいる男の子、小学 5 年生なんだけど、
ウンコとかチンチンとかよく言ってるけど、結構頭いい。
なんでも、ネイティブでもないのに英検準 2 級持ってるし、
アマチュア無線 1 級持ってる。あと、そろばんの大会か何かで
優勝(県大会なのか全国なのかは知らないけど)しているし。
あと、国際的な小論文のコンクール(年齢制限なく、大人も
応募している)で佳作取ったといっていた。
お邪魔すると賞状やら免許やらトロフィーやら一杯あったよ。
すげー、と思った。


68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 00:05:05
あ、それから頭がいいのに入るか知らないけど、トライアスロンと
ジュニアショパンコンクールでもかなりの賞を取っているらしい。


69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 00:11:53
試しにいろいろググってみた。

"違和感がある" の検索結果 約 208,000 件
"違和感を感じる" の検索結果 約 135,000 件
"違和感を覚える" の検索結果 約 61,600 件
"違和感を持つ" の検索結果 約 10,600 件
"違和感を抱く" の検索結果 約 4,140 件
"違和感がする" の検索結果 約 440 件

一応「違和感がある」が一番多かったが、「違和感を感じる」も
それに迫るくらい多い。
まあ、よく使われてれば正しいとしていいわけでもないだろうが、
「違和感を感じる」に違和感がない人はかなり多いらしい。

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 00:13:00
小5で1アマって……。
尊敬します。

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 01:53:21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116813846/795

> 既視感を感じさせる良い出題ですね。

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 02:26:44
単なる言い切りなら、
自分は「違和感がある」と言うだろう。

でも補助動詞「いる」をつける場合は(そんな場面はそうはないだろうが仮の話)、
動詞「ある」が使えないから、「違和感を感じている」と言ってしまうかもしれん。
少くとも、話言葉で「違和感を覚えている」と言える自信は無い。

この日本語はおかしい、あの日本語はダメだ、正しい日本語を使え…
と言い募っている人だって、自分でも気付かないうちに、
イリーガルな表現をしているもんだと思うよ。


73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 02:38:24
テレビなんかで「的を射る」とか「違和感を覚える」とか使われると
頑張って矯正したんだな、と言う空気がありありで逆に気になる

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 02:40:52
「犯罪を行う」もかえって気になる。

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/10(日) 04:36:00
「“感じる”は間違い。“感ずる”が正しい」と主張する人まだあ〜?

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/11(月) 09:35:36
「違和感を感じる」の他に、「後で後悔する」や「旅行に行く」もある。
これらは“重言”と呼ばれている。
「後悔する・後で悔やむ」・「旅行をする(旅に行く)」。
微妙なのは、「犯罪を犯す」。
「犯罪をする」では響きが軽くなってしまうし、
かといって「罪を犯す」では宗教的になってしまう。
「犯行」というコトバから考えると、「犯罪を行う」なのだろうか?

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/11(月) 12:49:59
>>67
たとえ話に特殊な例を持ってくるのは詭弁と言います。
また、>>62さんが書いていることは「馬鹿な人がいる」とかいないとかいうことではなくて、
人によって「馬鹿の部分が違う」ということでしょう。
偏差値70の人間が50の人間を偏差値の分野で馬鹿にしたいならしてもいいけど、
だから偏差値70の人間が持ってる賢さが絶対的にその人を賢い事にすることにはならなくて、
「現代社会で役に立つスキルを持っていて良かったね」ということだと思う。

その小5が実在だとしてもウンコチンチン言ってる時点でやっぱり子供だし、
すごいスキルを持っていてもお馬鹿の部分が消えてなくなるというわけじゃないということです。

最後に粘着に否定カキコしている人が一人の同一人物に思えるのは漏れの思い違い?

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/11(月) 21:26:22
>>77
> その小5が実在だとしてもウンコチンチン言ってる時点でやっぱり子供だし、
> すごいスキルを持っていてもお馬鹿の部分が消えてなくなるというわけじゃないということです。

人はいつから子供じゃなくなったんだい?


79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/11(月) 21:38:41
>>78
そういった部分では、大人はみんな子供だしな。


80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 00:07:16
揚げ足取りよりもスレタイに対して有効なレスしろよ喪舞ら。

ちなみに漏れは違和感を感じるというのを聞くといつもコ一時間問い詰めたくなるのを
堪えるのに必死になります。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 03:05:16
>>77
> すごいスキルを持っていてもお馬鹿の部分が消えてなくなるというわけじゃないということです。

すごく優秀なのに、すごくバカになりきれる人いるよね。ああいうの、すごいなと思う。


82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 04:17:17
いやそれは違う。「成りきれる」んだったら成っているので、
それは技術であって、バカをやっているのであって本当の馬鹿とは違う。

馬鹿という部分は本人が馬鹿だと思っていないが人から馬鹿にされるような部分のこと。
賢い部分=他人から褒められる部分が大きいと、馬鹿の部分は見てみぬふりされるものだけど、
誰にでも馬鹿の部分はあって、賢い部分によって馬鹿の部分が無いということにはならないということです。

数字で説明すると、
馬鹿の部分が50で賢い部分が50 は±0で普通の人
馬鹿70で賢い30だと-40で、これが馬鹿だと言われる人
賢い人は賢い80で馬鹿20とか。 +60で馬鹿な人に比べると差は100もあるわけだけど
-20の馬鹿の部分はあることはありますよ、ということ。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 07:59:17
私の私見です。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 08:10:22
一言(ひとこと)言いたい。

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 08:39:26
ウンコチンチンという、ある特定の言葉を言ったというそれだけで、
なぜ馬鹿なの?


86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 09:01:46
遺憾の意を感じた。

87 :感想:2005/07/12(火) 14:17:45
違和の感覚は
かんじるものだとおもいます。

88 :感想:2005/07/12(火) 14:51:20
 『違和感』は受動的な=受け身の
自身=感覚機能主体だけで実現するには
繊細すぎる=他の感覚情報にかく乱されやすい
微妙な感覚であり、独立した他の系統である
自己=信号伝達連絡端点に因って期待される
=情報取捨選択(集中)が起きている
=能動的関わりの状況でなければなりません。

 自己の機能の期待が生み出すエイリアス、
ぬるぽ空間(仮名)が用意され、
そこに期待されている差異が登場すると
『在ったよー』的ぬるぽ解決が起きます。

 これらの統合系である構造定義名EBR
(直訳が『意(E)識(B)』:容器フレーム
 オブジェクトとしてイベント主体となる)
に認知されると『あったよー』信号に対応し
自覚が生じます。→抱く=容器として持つ

主体=自の機能系統が違うので・・・。、

※ぬるぽ
代名詞(→定冠詞)のように何かを
指している(はずの)ものがあるときに、
その指す先に実際には何も無い状況。

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 17:17:20
>>85
もののたとえだろ馬鹿たれ。

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 19:06:08
>>89

じゃあ、これ

> その小5が実在だとしてもウンコチンチン言ってる時点でやっぱり子供だし、
> すごいスキルを持っていてもお馬鹿の部分が消えてなくなるというわけじゃないということです。

は、嘘なんだね。


91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 19:19:50
揚げ足を揚げられたので転びました。

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 22:10:07
違和感を感じるって、腹痛が痛いみたいなもんなんじゃないの?

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 22:14:56
予め予想する

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/12(火) 22:56:54
馬から落馬とかは落語のネタであって
ナチュラルに言う台詞じゃない。
こう言う普通わざわざ言わない例を持ち出して
誤用と言い張る奴はちょっと困る。

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 00:12:54
>>90
もういいよお前しつこい。お前人の揚げ足ばっかで自分の主張一個もしてないんだよ。
不毛だ。
君、友達居ないんだったら俺がなってやるから、そのキモ粘着を治してくれ。



96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 01:33:33
>>95
比喩として破綻したものをたとえ話だと言い張るから、
そういうことになるんだよ。
ウンコチンチン言うと馬鹿だというのが成り立たないと、
そのたとえ話を元にした展開すべてが破綻するんだ。


97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 07:36:11
キモイキモイよ。
馬鹿なんて一言も言ってないよ。
ウンコチンチン言うのは子供だって言った話。
それと馬鹿の話とは別の話。
2つの別の話を一緒くたに読んでしまう君がキモイよ。どんな文章でも曲解出来るそのスキルは凄いよ。

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 07:42:20
追伸
君のしつこさは「違和感を感じる」につっこみ入れる事よりもよほどおかしいから。
違和感を感じるは修辞的におかしいとしても日常的にはそう言わざるを得ないのであって、
それにいちいち噛み付く方がおかしいという主張でしょう。
その後の君の噛み付き方、「違和感を感じるに突っ込む人」レベルじゃないぜ?
毎日一人で寂しいの?仕事してる?学生だったら学校言ってるか?生の人間としゃべってるか?
真面目にさぁ、友達になってあげようか? 君、本当に大丈夫か?

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 08:35:26
やだやだ
文句を書きたいだけなんだ
俺は俺は俺は!
俺が俺が俺が!
this is meism なんだ!!

100 :100:2005/07/13(水) 09:18:35
傍から見てると、みんな同レベル。

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 09:49:44
「違和感を感じる」とか書いて平気なツラしてる奴とは会話したくない今の現状がある。

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 14:34:05
漢字がかぶったくらいでいちいち鎮痛な面持でいなきゃ不謹慎なのかい?
まったく君の御機嫌を取るのも大変だな。

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 16:09:39
おい30よ。>>99でやっと人間になったと思ったのにまた逆戻りか。
誰にでも噛み付くなよ。人がサラッと言った事に極論で反論するスキルは認めるよ。

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 16:13:33
「賞を受賞する」や「歌を歌う」も、重言ですな。

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 16:22:05
重言というだけの問題じゃなくて、言葉の意味だろうね。
重なってもおかしくない言葉とおかしい言葉がある。
「賞を受賞する」は通常賞とだけ言わないで××賞と固有名詞になっているだろうから、
それは問題ないと思う。「歌を歌う」も同様。
重言だから×じゃなくて、意味が重なっていると×なのでは。

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 17:16:38
規範厨君は自分の我侭が通らないとすぐスネるからウザイな。

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 17:21:38
実例や理論で「違和感を感じる」の正当性を証明する方々の一方で
「俺がおかしいと思うからダメ!!」という基地外さんが暴れていますね。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 17:39:37
「歌を歌う」は仕方ないにしても、
「受賞する」は「××賞を受ける」で充分だと思う
(わざわざ「受賞」と云う必要は無い)。

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 17:51:24
「ノーベル賞を受ける」
「アカデミー賞を受ける」
……変だよ。

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 18:13:29
授与?

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 19:05:37
よく「防○対策」と云うが、防ぐモノに対策するのはオカシイ。
防犯対策→犯罪対策・防災対策→災害対策・防寒対策→寒さ対策
(「災害対策本部」も実在している)。
あと「安全対策」も、本来は「危険対策」である。
>>109
変に感じられるのは、響きのせいもあるだろうな。

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 19:07:10
あと「一番最○」という云い方も、よく使われる
(一番最初・一番最高・一番最悪ナド)。

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 19:50:32
>>112
この事態は悪さにおいて一番だ。
とか言えって?

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 20:23:07
>>111
危険〈への〉対策
安全〈のための〉対策
形式が同じだからって、一緒くたにするのは早計では?
でーぷすとらくちゃーも見て考えないと。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 20:48:08
「?頭痛が痛い」(=「○頭が痛い」)/「?腹痛が痛い」(=「○腹が痛い」)
「○神経痛が痛い」(≠「神経が痛い」)
「症状」と「疾患」の違い。「重言」だけでは片付かないことがいろいろある。

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 22:35:48
神経痛が痛いとは言いませんが。

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 23:18:15
30、いるか?俺が来たぞ。今日は何してた?
リハビリ手伝うからレス付けろよ。

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 23:20:22
神経痛は痛いことが分かっているから、痛いと言わずに
「神経痛で辛い」という表現にするんじゃないかな。
特に痛いということを強調して言う時は「神経痛が痛い」も変じゃないと思うけど。

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 23:54:37
30ですが俺のレスに何か問題ありますか?
反論は具体的にどうぞ。
意味不明な自演指摘は脳内でどうぞ。

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/13(水) 23:56:49
規範厨はもう理屈で勝てないからわざとアホなレスして
敵の自演と言う言い掛かりを付けるしかやる事がないんだな。

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 00:05:32

無常感を感じるね

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 00:11:40
「違和感を感じる」と言う文章をすべて「違和感を覚える」に置き換えれば「彼」は納得してくれるのですかね。
そんな有り得ない事を本気で望んでいるのですか。

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 00:32:53

寂寥感を感じるね

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 01:47:51

喪失感も感じ始めたよ

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 01:49:06
虚無感を感じる

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 01:58:41
感感俺俺

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 04:53:34
「?頭痛が痛い」
「○偏頭痛が痛い」

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 07:36:38
やっぱ違和感を感じるって変だ


まーどっちにしても、板違いのスレの住人同士
仲良くしようじゃまいか

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 09:10:25
結局はそう言う個人的な違和感論でしか語れないのが規範厨。
「俺がおかしいと思うからダメ!!」
‥‥‥お話になりません。

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 09:23:39
イヤイヤイヤイヤ チョットマテ

俺が「変だ」と思うだけで、別に正しいかどうかは知らんよ。
なんでいきなり噛み付く?

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 12:59:01
規範厨って馬鹿にするけど、何も考えない記述厨の方が有害なんだよね。


132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 14:16:30
なぜ突然>>129が切れたのかよくわからん。

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 14:47:33
記述厨ww
なんでも厨をつければ煽りになると思ってるヒトっているよねw

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 14:57:07
で、具体的に「違和感を感じる」をどう言い換えればいいの?
〜を憶える、は口語や文体によっては硬すぎる表現なのは散々外出。
「違和感を感じる」を禁止したら違和感と言う言葉自体が使えない場面が続出しそうだが。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 17:37:26
さんざガイスツだけど、違和感を覚えるだとマズイのか?

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 17:54:42
それには既視感を感じた。

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 18:03:42
無理やりな文章にすると。

既視の感覚があった。
既視感を覚えた。
既視感があった。

じゃ駄目か?

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 19:54:20
違和感と言う言葉はひどく個人的な印象に基づく言葉だから
断言したりあるいは客観的事実であるかのような言い回しを避けたい事もあるだろう。
覚えると言う動詞も叙述的な響きがあって
話語や軽いエッセイ風味の文章に使うには無理がある。
場面によって「感じる」が最も適切と判断された文章を
単に漢字が重複していると言うだけの理由で咎める必要はない。

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 20:45:55
そこまで言い切る必要性も感じられないんだが。

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 21:09:21
不感症なのに感じてしまった。

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 21:42:38
よく考えてみると、
「違和感を覚える」の中の「覚える」は、「感じる」という意味で使っているので、
違和感を覚えるだって多重表現だと言いうると思う。

そもそも、
落馬=馬から落ちること

馬から落馬=馬から馬から落ちること

と、違和感の場合を一緒にすべきではないと思う。


142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 23:25:49
漢字の重複や意味の重複を論じてもあまり意味がないから。
「違和感を覚える」をより自然な表現と感じるか、
「違和感を感じる」をより自然と感じるかっていうだけのことだろ。
アツくなんなよ。

俺には「違和感を覚える」を自然と感じないヤツはどうかしてると思うな。
言葉に対するセンスが鈍いって感じだ。
「語彙力」とかいうヘンな言葉を使うヤツと同レベルで、そんな人たちと
議論をすること自体が無意味。

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/14(木) 23:32:32
俺にも「違和感を覚える」を自然と感じないヤツはどうかしてると思うな。

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 00:00:14
その「覚える」は、ほかのどんな場合にを使えるの?

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 00:10:10
>>142
格助詞の使用法も間違えているのに御高説を垂れられても、
全然説得力が無いんだがw

×俺には「違和感を覚える」を自然と感じないヤツはどうかしてると思うな。

どこが間違いか分かるかな?>142





○俺は「違和感を覚える」を自然と感じないヤツはどうかしてると思うな。
または
○俺には「違和感を覚える」を自然と感じないヤツはどうかしてると思えるな。
でも可。
後者は格文法上かなり特殊な用法(主格をとらない)だが。


日本語学校1年生からやりなおそうね>>142

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 00:11:30
んな鬼の首でもとったかのように長文レスしなくても
単にタイプミスだろ
小学生でもおかしいとおもうわ、そんなん

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 00:18:56
>>146
このスレには格助詞を間違えて平然としているヤシが他にもいるからね。
>>115だとか。
「重言」なんかよりずっと大事な格助詞の用法を正確に習得汁と小一時間(ry


148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 00:19:22
むしろ違和感を覚えるのほうが言葉としておかしいだろ。
感じると覚えるは意味的にほぼ同一なのに
わざわざ統一を崩すのは一人称や語尾の不統一と同じ事だ。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 00:33:38
>>133
これをあおりと感じるあなたは、かなり来ている。www

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 00:42:41
わざわざ時間差で釣られるとは
よっぽど悔しかったんだなあ‥‥‥

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 00:53:13
>>148
>感じると覚えるは意味的にほぼ同一なのに

「ほぼ同一」であることにいかほどの意味が?
結論なんかでないから、みんなが使いたいほうを使えばいいじゃんか。

ただ、国語の先生とかなら違和感を覚えるを正解としたりするのも
ありだろ。「他人事」はヒトゴトが、「初孫」はウイマゴが正解だし。

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 00:57:08
>>150
???????

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 01:23:11
>>148
お前には、同じ意味のことを表現するのに毎回全く同じ言葉を使うのが、美しく感じられるわけか。
俺には、ただの語彙の貧困なアホにしか見えないんだが、感性の違いはどうしようもないな。

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 01:58:00
>>153
(>>144 訂正)
その「覚える」は、ほかのどんな場合に使えるの?

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 02:02:50
威圧感と
圧迫感を
感じるレスが多いなあ

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 02:10:33
無力感も感じるよ

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 02:15:01
おーい。30いるか?仕事で帰りが遅くなってスマン。
お前はまたきっと「自演妄想は脳内で」というだろうが、
レスつけた時点でお前確定だよ。
普通100番も前にレスつけた奴は同じスレ見てないよ。
よっぽど入れ込んでなければ。

そんな事より、元気か?何してたか話せよ。

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 05:33:32
一体、「>>30」の「何」が「彼」の逆鱗に触れたのでしょう……
それはこのスレ最大の謎なのであった。

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 06:02:56
構ってちゃんに構うな

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 08:14:26
でもさ、文章書きの仕事してると
「違和感を感じる」タイプの文はなるべく減らそうと努力するよ。

正しいかどうかは別として、
文を書く上では気を付けなければいけない類のことだよな。

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 08:41:07
「食べ物を食べる」で赤っ恥をかいた33が粘着化しているな

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 11:28:45
>>160
>文を書く上では気を付けなければいけない類のことだよな。

同感。
言語学っていうよりレトリックの類なのかね。
このスレッド、本当は文学板でやれってこと?

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 12:13:51
どう考えても言語学じゃないぞww

まぁほとんどのスレが板違いなんだが、
成り行きで進行してるみたい。

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 13:20:59
http://hp5.0zero.jp/67/nozo3/

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 19:15:11
しかし、どういう条件で非文とされるか
という研究なら言語学になりうるんじゃない?

違和感を感じる表現
↑僕のおじさんは急死が死んだ
|僕は腹痛が痛い
|僕は馬から落馬した
|・・
|・・・
|・・・・
↓僕は食べ物を食べた
違和感の無い表現
みたいに表してみるとか。

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 19:23:10
認知分かる?

とりあえず本質的に板違いなのは自覚するべきかと。

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 20:08:12
お前が感じている感情は精神的疾患の一種だ。
鎮める方法は俺が知っている。俺に任せろ。

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 20:12:02
>>167
文章の天才

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/15(金) 23:34:26
>>167
超先生、お元気ですか?

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/20(水) 21:37:29
統一スレできますた


【丸い円】重複表現統一スレッド【頭痛が痛い】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1121859114/

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/18(木) 10:32:51
http://c-au.2ch.net/test/-/gamerobo/1124140298/i

43 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)