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東日本の若者が方言を使わないのはなぜ?

1 : :2005/07/29(金) 15:16:10
浜松以西の地域(東海、近畿、中国、四国、九州)は老若男女問わず方言を話すけど、
東日本(新潟、長野、東北(青森福島除外)、北関東、北海道)
の若者は方言を恥ずかしがり、東京弁を無理やり話しているのはなぜ?

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/29(金) 15:31:22
前提が間違ってますよ

「方言をしゃべっている方がカワイイ」 若者の間で方言が“なまら”はやっとるとです
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120914630/

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/29(金) 17:20:10
>>1

茨城行ってみ。もしくは常磐線乗ってみ。

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/29(金) 20:18:11
>>1の想定では南関東は東日本ではないらしいな

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/29(金) 22:03:57
おんめーインバラギのアクセントかんなり滑らかだっぺな

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/29(金) 22:08:04
使うところと使わないところがある見たい。
秋田では若者は使っていないよ。甲信越は元から方言がなかった。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/29(金) 22:08:39
東日本に旅行に行ってまず失望するのがこれなんだよなあ。
風土も文化もあったものじゃない。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/29(金) 22:35:11
>甲信越は元から方言がなかった。

「元からなかった」という認識も、ある意味凄いな

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/29(金) 22:57:45
>>6
理解不能な方言がありますが
http://www.zoone.com/gengo/gengo1/gengo1.html

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/29(金) 23:16:44
>>7の新説
「東日本には風土や文化が存在しない」

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/29(金) 23:40:19
地元の方言を恥ずかしく思う人ほど、方言がないとか言い張る。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/30(土) 00:05:40
関西を中心とした西日本は歴史、伝統、文化があるから
自分の言葉に自信あるから方言直さないのよ。
東日本にはそういうバックボーンがないからね。仕方ないよ

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/30(土) 00:12:05
>>1
俺は東北人だけど、無理やりっていうか、両親(両方とも東北人)が全然訛ってないから
俺もほとんど訛ってないよ。
アクセントは多少違うかもしれないけど、「〜だべ」みたいなのは使ったことない。
同年代の知り合いはよく使ってるの聞くけどね。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/30(土) 00:52:06
東北と言っても広うござんす。>>13はどこのひと?

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/30(土) 04:01:32
>>14
福島の海沿い(浜通り)だよ。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/30(土) 04:19:46
>>13>>15
その地域だとアクセントが非常に怪しいなあw
正確に話せるヤシもいるけどね。
アクセントが崩壊していたら、
それはもはや決して「訛っていない」とは言わない。
「だべ」などの語彙よりずっと深刻かつ決定的なポイントだよ。

アクセントチェックだ。

おれはとうほくじんだけど、りょうしんがぜんぜんなまってないから
おれもほとんどなまってないよ。

これを、以下のようにHとLでアクセント表記汁。

これがれいだよ
LHHHLLL


17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/30(土) 08:29:23
HHHLLLHLLLLL、HLLLLHHHHHHHHLHLL、HHLLHLLHHHHLHA。
京阪式アクセントの共通語。A は上昇調。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/30(土) 16:34:48
上昇調なんてあったか?


19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/30(土) 18:59:00
秋田だけど普通に使うし。

東日本語圏の相手だと、語中の破裂子音の有声化も気にしないし。

それ以外のヤツとは、方言が通じないし。



お前が東日本語の音韻をマスターしてきたら、方言や訛りで話してやるよ。
最低限として、語中の有声化清音と濁音の区別は出来るようにして!

20 : :2005/07/31(日) 18:32:33
毎年夏休みは青春18切符で全国各地を旅行するんだけど、
電車ん中で地元民の会話聞いてると、西日本は方言丸出しだけど
東日本は標準語ばっかで聞いててつまらんな。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/31(日) 21:57:36
東日本のやつらは軟弱だから方言気にするの

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/31(日) 22:01:28
静岡弁
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/32shizuoka/32episode03.html
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/32shizuoka/32episode02.html

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/31(日) 23:19:34
>>20
夏休み、か。時間があるっていいよな。
俺も時間があればそんなことしてみたいよ。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/31(日) 23:36:36
岡山〜兵庫県境を跨ぐ路線がおもしれーよ。
周りの乗客の言葉がいつの間に関西弁から岡山弁に。
寝てたらビビる。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/01(月) 03:25:10
栃木県県境〜福島県郡山あたりの路線も凄いよ。
フランス語的イントネーションで「〇〇ばい!!」と博多弁のような
不思議な方言話す高校生見てると地方で生まれ育ちたかったなぁって思う。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/02(火) 19:41:33
茨城・栃木。とにかく茨城・栃木。アクセントからして違う。
神奈川の若者もふつうに「〜だべ?」とか言う。
これが方言じゃなくて何なんだろう。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/02(火) 19:47:16
それを東京弁だと思ってるとかじゃないのかな。。。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 00:44:47
>20 そうそう!漏れも東北や新潟サンザン旅行したけど、失望すること多かった。
仙台ならまだ話分かるが、盛岡まで標準語かよ!って感じだった(仙台以上に)
新潟も方言の本では「結構使われてる」って書いてたけど「そうなんさー」「それは違うろ」以外は・・。
漏れの山形出身の先輩は「濃かった」けど、それより北の秋田がビミョーに標準語なのは謎・・だよな。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 02:50:08
東北の方言は、意思疎通不能なほど標準語と違いがあったから、
標準語と共存出来ずに方言がすたれていったんじゃないのかな。
(すたれたっていうより教育で標準語を強制されたのが正解かもしれないが・・・)

例えて言うなら、
沖縄はウチナーグチからウチナーヤマトグチになったけど、
東北はズーズー弁からヤマトグチになった。

西日本の場合は、方言のままでも標準語を話す人と意思疎通が
出来たから方言が生き残ったのかもしれない。

方言の生死を分けた境目はアイウエオ言語圏だったか否かだろうか?

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 02:54:16
九州の方言が聞き取れると思ってる?
マイルド化した博多弁大分弁とは訳ちがうよ。
世間知らずだな

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 02:55:44
九州弁は無音化したり促音化するのが多いよね。


32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 02:58:55
え?一応東京ん人でも何いいよるか分かっとやないと?
鹿児島の方の方言は何ばいいよるか分からんとかな?

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 03:14:23
発音、イントネーションが聞き取れないだろ、
文字にすれば分かるけどね。
福岡南部以南の地元民同士の会話を聞き取れる本州人は居ない。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 03:18:44
>>32
実際会話するときには発音しなかったり、促音になったり
する文字が多いので地元民同士の会話は聞き取れない。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 03:27:58
俺は職場でん東京んもんにバリバリ方言でしゃべりよっけど、
もしかしたら何言いよっか分かっとらん可能性のあっとかな?
明らかに通じらんやろうっちゅう単語は使いよらんけど。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 03:52:29
そいやったら本題に戻っけどさ、なんで東北んもんが方言ばしゃべらんかっちゅうたら、
方言と標準語が共存しきれんけんかんしれんね。
長崎弁やったら、「そいがこうなるけんですね、こいばこうしてもらえんですか?」のごと
方言と標準語ばMIXして言ゆっけど、東北弁って方言と標準語のMIXが難しかとやないかな?
やっけんが方言一辺倒か標準語一辺倒のどちらかしかできんとかんしれん。
で、結局標準語一辺倒になってしもうたとかな?
ようわからんけん妄想けど。
ちゅうか東北の人に聞いてみらんとわからんって。

あいたしもた!長崎弁で書いてしもうたけん東北の人が読んでも理解しきれんかんしれん。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 06:02:49
今は知らんが、群馬でお子ちゃまの頃は、
みんな「だんべだんべ」言っとったぞ。
栃木や茨城の親戚の家に行った時は、
変な話し方する家だなと思ってたし。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 08:32:00
>>35-36
俺の友人(生まれ育ちは東京)には、
職場に佐賀県出身の後輩がいるらしいが、
その後輩が方言バリバリ?で何言ってるのか分からないことが多い、
ってこぼしてた。
そいつが話せないのか話さないのかは、訊かなかったけども。

>もしかしたら何言いよっか分かっとらん可能性のあっとかな?

ホントに理解してもらえているのか、確認した方がいいんでね?
雑談レベルの話なら、分からなくても聞き返されずに
流されてる可能性があるよ。

39 :38@福岡県出身:2005/08/16(火) 08:41:07
文字で表記すると同じだが、アクセントが異なり
また、意味も異なる例。

東京弁:今日は暑かねぇ
    →今日は暑くはない(暑いの否定)

九州弁:今日は暑かねぇ
    →今日は暑いよね(暑いという同意を相手に求める呼びかけ)

40 :都下:2005/08/16(火) 11:21:22
日本中どこの方言でも、ちらちらそれっぽい表現が混ざるならともかく、
ばりばりで話されると、正直言って分からないことも多い。
ごめんなさい。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 16:44:07
皆さん東北弁て言うけれど、東北は広いので北と南、太平洋側と日本海側では
まったく言葉が違います。「東北弁」て、ひとくくりにはしないでほしいです。

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 17:27:57
>41

「んだべ」強調形
 青森・秋田「んだびょん」
 岩手     ?
 仙台(宮城)「んだっちゃ」
 庄内(山形日本海側)「んだろー」
 山形内陸・福島北部と西部「んだべした」
 福島中南部 「んだっぱい」
 福島南東部 「んだっぺ」

こういうヴァリエーションが知れてないのが苦しい罠

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 21:21:32
北海道在住ですが、もともと北海道には「これぞ北海道弁」という言葉が
あんまりないので。特に札幌あたりでは、発音もあまりクセがないので、
郷土色を求めて来る旅の人は、がっかりされるかもしれませんな。
函館とか、海に近い街だと年寄りは、浜弁っていうのか、ずいぶん変わった
アクセントでしゃべるけど、若者はどうかなあ・・・。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/16(火) 22:44:29
>>43
>北海道には「これぞ北海道弁」という言葉があんまりない
幻想。 参照→なまら、むりくり、うるかす

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 04:59:42
標準語が西日本系のことばからできているのだから、東日本人には発音しづらいのは当たり前だろ。
西と東じゃ発音が違うからな。
東京内でさえ境界があるわけで、標準語は山の手言葉からできているわけで、これに対し、
東系である下町の人間は山の手言葉を発音しづらいわけである。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 05:09:32
だから、開拓民のおまえ等の感覚でいうな、西は一様じゃないの
おまえらの喋ってる東京弁は山口弁なの、アホ!


47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 05:41:49
東、開拓民の土地。
昔も今も地球市民である。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 06:17:55
知らない人には方言で話しませんよ
それが東日本の方が強いのでは?

ちなみに自分は北海道在住ですが
家族や友人には方言で話します

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 22:05:09
>>42

青森   「〜だっきゃ!」
 秋田   ???
 岩手   「〜だっけじゃ!」
 仙台(宮城)「〜だっちゃ!」
 庄内(山形日本海側)「〜んだろー!」
 山形内陸・福島北部と西部「〜だべした!」
 福島中南部 「〜ばい!」
 福島南東部 「〜だっぺ!」
  
 では?


50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 22:07:52
岩手でも盛岡には

「〜だはんで」「あのなはん」「なはん」

江戸時代に近江商人が伝え広がった方言がある。


51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/17(水) 22:41:38
>>28
謎じゃないよ。方言学的に簡単に説明できる話。
実は、東北は「北に逝くほど訛りが強くなる」わけじゃないんだな。
特にアクセントに関しては、ほぼ北東北3県(秋田、青森、岩手)が
東京式アクセントの亜種でアクセントの型を一応持っているのに対し
南東北3県(山形、宮城、福島)の大部分は無アクセントで
アクセント型を全く持たないので、共通語からは非常に遠い。
北東北の日本海側は、海路を通じて古くから畿内の文化が伝わっていたので
意外と東京以西の方言に近い要素を持っていたりする。
江戸が発展するまでは、太平洋側のほうが圧倒的に僻地だったわけだから。
畿内から見た場合、東日本最強の僻地は津軽ではなくいわきになる。
俺は東北弁の中で「最強に訛っている」のは山形県村山地方(山形盆地)だと思う。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/18(木) 00:56:40
北海道弁→アイヌ語

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/18(木) 02:29:00
何だソレ
アイヌ語は別だよ
各地方から来た開拓民がみんな何を喋ってるか解るようにできたのが北海道弁なんだよ

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/18(木) 12:00:50
東日本の人は自分をまわりにに合わせようとする。
西日本の人はまわりを自分に合わせようとする。
だからじゃないか?

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/18(木) 12:51:19
西日本じゃなく関西だけ

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/18(木) 14:48:52
>>49
青森   「〜だっきゃ!」

は、「そうだってば」って意味では?
俺が書いたのは
 「そうだろう、そうじゃん!」
て意味の言葉だかんね。

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/18(木) 14:54:49
漏れも! みちのくの中心で「だべ」を叫ぼう!

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/18(木) 15:32:55
>>51
う〜ん・・ いやアクセントと語法は別に考えんといかんよ。

東京語の直撃を受ける仙台よりも、は〜るか北の盛岡と秋田市が
語法でもなんで東京語っぽいかってこと。

山形は若者の車内の会話もほとんど聞き取れんかったが、
秋田市はかなり東京語っぽかったぞ!
もっとも角館ー大曲間の女子高言葉はかなり方言っぽかったが・・

福島は最南なのに結構訛ってたのは
茨城・栃木の延長、と考えるべきなのか?

マジレススマソ

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/18(木) 16:26:12
関東北(関東&東北)の中では、東京だけが異色。
東京だけが上方系統。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/18(木) 22:29:57
>>58
語法・文法や語彙などについても基本的には>>51と同じだよ。
高々200年程度の「日本の中心」でしかない
東京を中心に見るから、訳が分からなくなる。
それ以前は1500年以上、日本の中心は畿内だったわけだから
方言分布について考察する時はまず畿内を中心に見るほうがわかりやすい。
いわゆる蝸牛考分布をする語彙の殆どはその「中心」を畿内に持つ。
東京中心の蝸牛分布をする語は、近代に入ってから生まれたごく一部の表現だけだ。
そして、鉄道網の整備まで、交通路の主役は海路であり、
海路は太平洋沿岸より日本海沿岸のほうが
はるかに発達していたという事実も忘れてはいけない。
さらに、>>59が既に指摘している通り、
共通語と、その母体となった東京山手方言は
東日本方言の中では例外的に西日本(畿内)要素が強い。

以上のことより、秋田など東北北部日本海側が「あまり訛っていない」ことが説明できる。
秋田の海岸沿いの場合、伝統的方言では母音の発音法が独得だが、
それさえ直音化されればそんなにかけ離れてはいないのだ。
鉄道で観察する場合、奥羽線沿いだと異様に感じるが、羽越線沿いに移動すれば
新潟方面から比較的訛りの少ない方言地区が連続していることがよく分かるよ。
ただ、盛岡はやや謎だけどね。

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/18(木) 23:34:01
もう一つ付け加えると、
>>58の言う通り、「東京語の直撃」を
東北地方で最も強く受けているのは確かに仙台。
だが、仙台であって宮城でないところがポイント。
仙台は東北のブロック拠点都市・支店経済都市なので
東京方面からの転勤族も大杉でその影響も甚大だ。
仙台で生まれ育った地元の若年層でも、
アクセントだけが明らかにぁゃιぃことを除けば
かなり共通語に近い言語を話すヤシが多い。
だが、このことは宮城の県北や県南などの田舎のヤシや、
仙台市内の高齢者との間で鋭い方言断絶を生んでいる。
まだ東京の影響は歴史が浅く、
仙台に落下傘的にピンポイント進出しているだけであって
南部からグラデーション状に面的に北上進出するに至っていないことがよく分かる。


62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/19(金) 16:52:15

関西弁を直さない人が多いという理由では、
「方言撲滅運動」に触れなければなりません。

明治政府は富国強兵政策の中で全国統制の為に、「文章語」の国内統一を目的として、標準語を規定した。
それは多くを東京山手(大雑把に言えば、現在の皇居より西側)の言葉であった、
京言葉(後期近世上方語)+薩長の言葉+江戸言葉より採ったものである。
この場合の京都言葉は後期近世上方語のことであり、
前期近世上方語が全国標準語だった江戸時代前半は、江戸言葉は野卑な言葉としてしかまだ認知されていなかった。

だが、明治政府はさらに「話し言葉」である各地の方言の統一を目指すという愚策に走ってしまった。
これは岡倉由三郎らが提唱した「方言撲滅運動」を採用したものであり、昭和の終戦まで繰り返し行われたものである。
「方言撲滅運動」は主として公教育を通して行われ、「方言は恥ずかしいもの」という観念が徹底して植え付けられて行った。
一方、東京などでは方言を話す上京者、演芸人達を徹底的に笑いのタネとした。
(例外は日本全国の方言を多種多用に話し分けるネタを披露していた上方漫才芸人の「ミス・ワカナ」くらいであろう)。
「方言撲滅運動」は学制の充実に伴い全国規模で行われたが、その最も激しかった地域は東北・関東・沖縄であった。
(近年の山形県マット殺人事件は標準語を話す生徒をいじめ殺した逆の形だが、
戦時中東京から地方に疎開した人がその言葉からいじめられ、疎まれた話はよく聞く)。
この運動に無縁であったのは京都・大阪・東京のみで、これが現代も続く方言格差を一層強くする結果となった。
京都言葉(や大阪の船場言葉)は標準語に多数採用されている為、全国方言撲滅運動のガス抜きの役目を負った。
国語のアクセントの双璧が京都式(京阪式)と東京式であるのはこの為である。

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 01:26:57
東北北海道の人間はおとなしく自己主張しない
西の人間は明るく自己主張する。

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 07:52:58
漫画とかでは
田舎の貧しい農民の言葉は
なぜか東北弁

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 08:31:47
その前に自分らで新しい日本語を作ってしまおう。
ってかんじの掲示板は↓
http://bbs.infoseek.co.jp/Board09?user=gnrys062

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 08:38:42
北東北はむしろ韓国語に近いらしい、アクセントは東京式
直接半島の人が開拓したせいだろうか??

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 08:53:33
>>63
だから西日本は差別が生き残るんだな。
「あいつは部落/朝鮮/犬神憑きやから」とか、個人の問題を説明するのに
カテゴリーばかり理由付けに使う人がよくいる。明るい口調で繰り返すんだ、これが。



68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 14:21:56
>>67
もう少しうまくこじつけましょう。

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 18:13:28
>>66
韓国語というより、ツングース語の影響はあるかも。

古代に、中国東北から黒龍江流域沿海州に住んでいたツングース族が日本海側の
北陸、東北に移住したって http://www.geocities.jp/intelljp/manju/shukushin/japan.htm
に書いてある。本当かどうかは知らないけど。

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 18:20:51
確かに大阪に来て一番驚いたことはそこらに同和問題のポスターが貼ってあることだもんなあ。

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/20(土) 23:28:57
俺が大阪に逝って驚いたことは、標識などが阪・英・韓3語併記になってること。

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 03:31:47
大阪の人って住所に「大阪府」書かないんだな…
市とか郡とかから書き始める。
大阪の自治体名が全国に認知されてると思ってるのかな。

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 03:33:20
千葉も書かない。
最近は住所が「市」「郡」から始まっていたら大阪か千葉だと思うことにしている。
それで大抵正解だから。

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 05:32:40
>>72
近畿圏外に住んでいて、初めて郵便物を送るような相手には書くよ。

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 11:21:12
>>72
単に「〜市」が全国でユニーク(一つに特定できる)だからじゃないの

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 11:54:19
近畿圏内に送るときも大阪市以外は府から書けよ。
わかりにくい。

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 12:02:44
>>76
関西人は近畿圏内の地理には詳しく、市制になっている所で郵便番号が書いてあれば、府県名はほとんどわかる。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 12:03:09
東北各地と沖縄では組織的に共通語教育が行われたらしいから
あいうえおの発音から徹底的に矯正させられたらしい

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 12:11:51
沖縄も若者は標準語使ってるのか?
出身芸能人にも訛りはあまり感じられないが。

80 :非大阪関西人:2005/08/21(日) 12:31:37
>>77
そう思ってるのは大阪人だけ。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 12:52:17
>>80
君、福井の嶺南?w
少なくとも大阪人は、近畿圏内の市がどの府県にあるか、ほとんど知っている。京都や兵庫の人もたぶん同じだ。
頓珍漢なことを言ってると職場で笑われる。

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 13:20:52
とんだ思い上がりだな。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 14:56:45
>>75
全国の市名と所在県を覚えるのは俺にはむりぽ。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 16:21:48
八日市場は
 よ う か い 「ち ば」
だから千葉

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 16:28:08
八日市場市も、来年には匝瑳市になるのだがな。

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 22:37:46
京都人だが、近畿圈内なら「〜市」から始まっていても充分解るよ。
でもまあ、府や県から書くのがマナーだろうね。

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 23:11:41
関西人じゃないんだが、
仕事の関係上、毎週くらいの間隔で郵便を結構出す。
その時、どこに出すときでも、市から書き始める。
>>75がいってる通りユニークだからね。

府中市くらいだろ気を付ける必要があるのは。

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/21(日) 23:27:17
>>87
あと、子供がひらがなで書いた「さくら市」もな。

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 00:11:57
栃木のさくら市と千葉の佐倉市ってことか。
じゃ鹿島市と鹿嶋市も気を付けるべし、と。川内市はもうないね。

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 00:37:01
>川内市はもうないね。

えっ、どうなったの?と思ってググってみたら
「薩摩川内市」だって……

以前もまともに読んでもらえなかったが
今度も「さつまがわ うち市??」とか読まれてそう……

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 01:00:53
郵便番号ちゃんと書けば無問題。じゃないの?


92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 01:08:42
郵便番号さえ書けば市名さえも省略化だけど、それは>>72-73よりヒドイ、やっぱ。
あと、本荘市も消えた、と。

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 12:16:52
近畿圏内の市は、最近の新設で増えたが、それでも104しかない (三重除く)。
関西人なら所在府県はだいたい知ってるよ。

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 13:35:52
スレ違いだってわかってるのに延々と続けるのは関西人の特徴ですか?

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/22(月) 16:41:31
そうなの?

96 : :2005/08/23(火) 13:04:34
西日本 自分たちの文化に誇りを持っている

東日本 自分たちの文化に劣等感を持っている

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 13:34:51
今時、若者で極端な方言使ってる奴なんて関西くらいしかいねえよ。
だってださすぎだろ。

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 13:39:51
方言がダサいという錯覚の方が本来異常なんだが…。
方言=ダサい自体東京コンプそのものかと思う。

関西人の異常さも恐いけど。

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 13:41:13
100%新参者の関東に
方言なんかあるわけがないw



100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 13:43:01
・地元でも東京でも標準語
北海道・東北・北関東・甲信越

・地元では方言だが東京では標準語
九州・四国・中国

・地元でも東京でも方言
関西

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 15:43:53
・地元でも東京でも標準語(方言を地元でも話さない地域)
北海道・東北(宮城・岩手・秋田)・甲信越・南関東・静岡東部

・東京で完全に方言を修正し、地方に帰っても方言を話さない。
東北(青森・山形・福島)茨城 群馬 栃木

・地元では方言だが東京では標準語
九州・四国(除香川)・中国・名古屋・岐阜・北陸・静岡西部・沖縄

・地元でも東京でも方言
関西・三重・香川・福井


102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 20:45:38
静岡がほとんど名古屋弁であった件について
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/32shizuoka/32episode03.html
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/32shizuoka/32episode02.html

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 22:50:55
>>100-101の二人は、
方言蔑視の東北(宮城・岩手・秋田)民と判明しました。

普段でも、標準語しゃべってるつもりなんだろうねw

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 23:11:05
青森にちょっと住んでたことあるけど、使い分けてるかんじ。
まったく理解できない方言(重い方言)と訛りはあるが理解できる言葉(軽い方言)。
よそ者と話すときや地元同士でも仕事のときとか軽い方言がでてきたり。
テレビとかで見る、字幕つけないとわからないのって、わざとやってんのかな。

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 23:42:04
>>103
秋田は知らんが盛岡と仙台はほとんど標準語だよ

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 04:43:06
>>96
中国人が過去の栄光にすがっているのと似ていますね
車の運転の荒さとかに誇りを持たないでね
直したほうがいいものにまで、「これで何が悪い」とか言って妙な誇りを持つのはダメ

関西弁は通じるから直さないでもいい
東北も九州も、通じないから直さざるをえない
関西弁以外の方言で喋ってる芸能人なんてほとんどいないでしょ?

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 05:30:09
>>106
ところが大坂から東大に入って標準語しかしゃべらないのもいるんだな、これが。


108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 06:30:44
>>106
つぶやきシロー

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 07:25:46
>>106
ヒロシの「〜したとです」は北部九州の方言

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 08:26:07
分かりやすいようにかなり標準語チックにしてるけどね。

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 09:58:04
>>・地元でも東京でも方言
関西・三重・香川・福井

自分の周囲の人にあまりにも当てはまるのでワロタw
意志が強いのか、順応性に欠けるのか、個性だと思っているのか、、
個人的に好きになれない人たちだw


112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 10:00:38
>>111
・自分の方言と共通語とがそんなに違うとは感じていない。
・君に好かれようとは思っていない。

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 11:09:14
文化的に高い側は、低い側の言葉を使わない。
国語審議会が10年くらい前に調査したとき、首都圏と京阪神圏とでは、
単語レベルで首都圏入超・京阪神圏・出超。
他のすべての地域では、首都圏出超、地方入超で、京阪神圏の常用的単語が
東京を介して全国に広っていることも確認されている。

産業・経済で劣位になって30年以上経つが、いまだに文化的劣位にはたって
いないから、関西圏の人は同等と首都圏で関西弁を通すんだろう。

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 12:13:18
自分が生まれ育った場所で使われている方言を、恥じて標準語に直す・直させる人に
「日本語に誇りを持て」「日本語は美しい」「自国の言葉をちゃんと理解しろ」などと言って欲しくない。
「髪を染めるな」と言いつつ、黒く染める事に関しては注意しない。
矛盾した思考と幼稚な偏見からくる感情で意見されても、頭の悪い人としか思えません。

と、夢の中で妖精さんが怒ってました。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 12:37:34
>>114
そのとおり。

だけど、学校の標準語へのこだわりは意思疎通の教育的な配慮でしかない
と思うよ。地方で標準語を習うのは英語を習うようなもんでしょ。
本気で方言を軽視するような人間はいないと思うけどな。


116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 12:47:12
軽視はしないが馬鹿にする。それが日本人。

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 13:25:37
月刊言語2003.1に県ごとの方言のことがのってる。
>大阪の人間は、東京に行っても、外国に行っても、ことばを変えない人が多い。
>その理由としては、まず、「なんで変えんならんねん」という気持ちが強いことが大きい。
>しかし、それとともに、日常生活の中で、別のことばを話す機会がないまま大人になるため、
>共通語や他の方言をうまく習得する能力が養われないという事情もある。

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 14:08:35
全国の皆さんが、関西の方言で話しかけられたら「えっ!?」って
標準語で話すまで、何度も聞き返せばいいんですよ。

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 14:47:44
>>118
それ言っても関西人は

「標準語話したら自分がキモいから絶対話さへん」って言いますよw

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 15:32:03
>>118
言語の機能がわかってないアフォ
言ってる内容がわかってるのに、なんで聞き返さにゃならん。

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 16:11:54
昔テレビで言ってたんだが、

全国から小学生が集まり集団生活する場があったんだが、そこで標準語を禁止したところ、
期間が終了する頃には、子供たちの言葉は関西風言語になっていたと…

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 16:49:42
>>121
部分を全体に及ぼす誤謬というヤツ。
論理が間違ってるわけだ、君の理屈は。

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 17:55:04
>>121
なんとなく分かる希ガス。
共通語を禁止などしなくても、
全国から言語的可塑性の高い若年層が集まる場で、
東京方言の規範性が比較的低い場合、
数ヵ月後には関西弁風味がかなり強い奇妙な方言が
集団内の共通語化する場合が現実にあるからね。
「〜や」「〜へん」「〜ねん」などの語尾が頻繁に現れ
アクセントも「ない」が「低高」になったりするような
奇妙な混合方言だ。
どういうわけか、西日本も含め他地域の方言はあまり混ざらない。
一番典型的に現れるのは、全国から人が集まる東京の大学。
灯台駒場の1年生が6月くらいになると
軒並み関西弁風味の強い奇妙な混合方言を話すようになる。
意外にも、この混合方言化に屈強な抵抗を示すのは
東北地方出身者が多かったりするが。

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 19:35:22
>>123
>>122
まったく頭がいいね。


125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 00:57:23
>>120
たとえ内容が100%分かっていても、わざと聞き返すのだよ。

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 01:11:38
>>125
「共通語」の意味がわからんか?

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 14:05:06
大阪人は標準語を話さないと思われてきたが、あるシチュエーションの場合のみ
話すことが判明!・・・それは!

キモイ奴を演じる時w

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 17:48:53
大阪に限ったことじゃないよ

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 18:43:10
東京人は関西弁を話さないと思われてきたが、あるシチュエーションの場合のみ
話すことが判明!・・・それは!

DQNを演じる時w


130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 18:54:15
多摩地域生まれで現在23区に住んでる者です。
昨日大宮行ったんだけどお店の店員さんのプロソディが……
池袋にも出稼ぎ埼玉人多いけどやはり本場は違うと感じました。

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 19:22:02
京都言葉をあれだけふんだんに使っていながら、
関東の人間にはその自覚がない。


132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 19:39:35
でも「京都言葉」だって1000年ちょっとの伝統しかないでしょ

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 19:40:05
お前ほんとしつこいな。

134 :133:2005/08/28(日) 19:40:43
>>131に対するレスな。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 19:44:42
スレとは無関係だけどさ、「京都」って遷都以前はなんてよばれてたの?
愛宕?

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 20:12:57
いつの遷都だよ。

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 20:22:08
京都への遷都は794年の遷都しかないぞ。

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 21:27:55
京都の前は大津だったっけ

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 23:13:58
京都の前は長岡京

140 :かのうさんの屈辱:2005/08/29(月) 00:06:55
長岡京って、針の産地だったところでしょ

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