2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【硬い・堅い】漢字の使い分け【薦める・奨める】

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 23:43:10
昭和の中頃から基準が曖昧になってきて
国語辞典でも意味の違いが滅多に述べられない
動詞や形容詞の漢字の使い分けについて語るスレッド。

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/23(火) 23:44:23
己が感性に任せよ

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 00:01:05
>>2
優しい漢字なら誰かが指摘するからよいが
ほとんど視ることのない漢字まで個人に任せていては
姉妹には謝りばかりがはびこることになるぞ
例えば「言う」を「云う」とかな

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 00:02:30
正直スレタイには関係なさそうなんだけど質問させてください。
・身につくスキルを生かして
・身につくスキルを活かして
どっちが正解? 

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 00:03:36
>>4
スキルを活かして

ちなみに貴方の質問はスレタイに関係ありすぎです

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 00:04:27
>>5
ありがたう

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 04:54:22
言う、云う、謂うは何が違う訳?

漢字では細かい違いで分けられてる物が、日本語では大雑把にしか
捉えられてなくて当てた日本語が同じってだけの事じゃないの?

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 05:31:24
>>1
重複だ。
漢字の表記が2種類ある単語をあげてみよう。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/989508332/l50

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 05:38:59
タイトルからは分からんと思うがこれも同じ主旨のスレ
【作る】と【作る】の差が分からない人
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1102284065/l50

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 07:59:36
>>8
遅れて立ったスレッドであっても
先に立ったスレッドより話題の範囲が広ければ重複にはならんよ。
貴方の言うところは単に単語を挙げるだけで、
他方ここは意味の解説などもするから重複でない、とされるわけだ。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 09:35:56
>>9で紹介されたスレに>>7と同じような事が述べられてる。

【作る】と【作る】の差が分からない人
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1102284065/51

>>51 名無し象は鼻がウナギだ! 04/12/17 01:45:08
> >>48-50
> やまとことばの音としては全く単一の単語「つくる」を、
> 字音語における漢字語根使用の観点から
> 複数の漢字に便宜的に当てはめているだけだから
> 適当でよいのだよ。
> 同音異義語では無く、やまとことばとしては全く単一の単語だからね。
> 「作(さく)」と「造(ぞう)」は全く別の造語成分だが、
> 「作る」と「造る」は実はどちらも同じひとつの単語。
> "make a suit"と"make money"での2つの"make"は
> 「同音異義語」だと主張するようなもの。
>
> だいたい訓読みの漢字なんてすべて、
> 似た概念の漢字をあてた当て字に過ぎないのだから
> ムキになって区別しても何も生まれない。


12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/24(水) 15:18:09
>>11
>ムキになって区別しても何も生まれない。
ここはそれでも区別したい人が集まるスレッドではないのかと小一時間(ry

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 08:27:50
「頂く」と「戴く」の使い分けを教えて頂戴。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 13:07:51
辞書引けよ

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 13:13:33
>>11のいう、「2つの"make"」は隠れ同音異義語だと主張することも出来る。

やまとことばは英語と同様、抽象的・総称的な単語が多い。
日本語では、それを「漢字」という具体的・個別的な道具を使って補完している。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/26(金) 15:12:03
>>13自己レス
貰う意味の「頂く」は誤用が定着した希ガス
本来「山の頂(いただき)」のような
頂点を表す意味しか無い。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 07:33:43
>>12
使い分けなきゃいけなくて困っている人もいるだろうさ。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 07:34:42
>>14
この種の話は辞書をひくとさらに混乱すること多いよね。
硬い、固い、なんてとくにそう。ゆで卵。どっち使う?

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 16:27:01
「硬い」は、主に石や金属。外力を加えられても変形しないが、あまりに強い力が
加えられるとバラバラと崩れるような場合に使う。英語のhardに近い。

「固い」は強い外力を加えられると変形するときにつかう。変形しても、また
元に戻るようなかたさ。英語のtoughに近い。

「硬いゆで卵」と言われれば、殻が硬いのか、それとも炭化か石化でもしてるのかと
思う。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 18:29:22
>>14
答える気が無いのに何故ここにいるの?

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 20:09:04
>20
ここは質問スレじゃないよ。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 20:55:16
>>21
でもネタ振りをする人が来るまでは質問に答えて保守するしかないと思う。

23 :狭霧 ◆RURUUhzYPk :2005/08/27(土) 22:10:26
>>16
食前の挨拶の「頂きます」も正しくは「戴きます」ですよね。
>>7
「言う」は「話す」「喋る」と同義です。
「云う」は「〜と云うもの」「〜と云うこと」のように使います。
「謂う」は簡潔に説明することが難しいのですが,主に以下の用法があります。
1. 名称 「私は片瀬と謂います」
2. 評判 「過去へ行くことは不可能だと謂われる」
3. 提示 「そうそう,インドと謂えば」

この他に「今日と謂う今日」「学者と謂う学者が」のように
名詞を繰り返して強調する場合にも使うようですが,私は見たことがありません。

なお「云う」を「言う」の旧字体だと思っている人がいますが,それは誤りです。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/27(土) 22:14:40
漢文読める奴がいなくなるとともに
漢字の使い分けもできなくなったのさ。
漢文教育復活きぼん。漢詩文の古典さえしっかり教えれば
口語文なんか教えなくて良い。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 01:03:05
>>23
食前の挨拶の「頂きます」も「戴きます」も当て字。

「謂う」は「言う」と一部同義です。
《論語雍也》『子謂子夏曰・・・』
《史記、酈生陸賈傳》『酈生瞋目案劍叱使者曰,走.復入言沛公』
《詩經、衛風、河廣》『誰謂河廣,一葦杭之。』
『大言不慚』、『苦不堪言』

「謂」は外に"以爲"の意味がある。
《左傳、僖公二十四年》『臣謂君之入也,其知之矣。』

「謂=奈」
《詩經、邶風、北門》『天實為之,謂之何哉』
ttp://www.yk.rim.or.jp/~smatu/henkan/shikyo/fuu/03hai/hokumon.htm

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 01:20:03
全部仮名で書け。訓読みやめろ。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 11:27:34

じやうようかんじへうの ふろくに つかひわけの れいが 
のつて ゐたと おもひます。

たうぜんの ことながら、その へうでは
じやうようかんじいがいの つかひわけは たいしやうぐわいです。


28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/28(日) 11:36:42
「云う」に関してだが>>23殿の説明では誤解があると思うので補足。

たとえ「何々というもの」の形であっても
(↑蛇足ながら「例え」と書くのは×。これの説明は次の機会に)
「彼を悪人だという者」と云う文では「謂う」か「言う」を使う。どちらでもよい。
「云う」を使うのは前と後の単語が同格になる場合のみである。

逆に「ライオンと云う動物」、「メロンと云う果物」と云った、
前後の単語が同格である文ならば最後が「もの」、「こと」でなくてもよい。

だが「私は片瀬という者です」、「あれはライオンといわれる動物だ」
と云うややこしい例外もある。
俺は厭きたので知識のある方、解説よろしく。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 11:57:28
当用漢字ですらない漢字の使い分けが載っている本は売っていないのか?


30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 13:42:28
かたい【堅い,固い,硬い】【難い】 についての調べ。

かた・い【堅い】
(形)
1.外圧に対し反撥が強く、形が変わらない様。
2.語句選択が無用で説得力に欠ける(面白味が無い)様。
3.危険を冒したり、誘惑に乗ったりしない様。
4.期待する結果が動かないと捉えた様。
表記
「固い」とも書く。1、2は、「硬い」とも書く。

かた・い【難い】
T (形)
「むずかしい」意のやや改まった表現。
U 〔接尾語的に〕 たやすくそうすることが出来ない。
⇒にくい
―さ

これによれば、「かたい」と一般的にいうのは「堅い」と「固い」で
1、2の意味にだけ重複するのが「硬い」となる。
IMEに出た使い分けの説明では、硬い⇔やわらかい、堅い⇔もろい、固い⇔ゆるい
難い むずかしい、といった感じ。次に漢和字典付録の同訓異義からその字義の違いを抜書きする。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 13:43:02
かたい(かたし)
【頑】ガン かたくな。頑鈍。
【鞏】キョウ 革(かわ)でまいてかためることで、大体「固」と同じ。鞏固。
【堅】ケン 金属や石の様に、何でも、中までつまってかたいこと。堅氷。
【固】コ 物質のかたいのでなく、城や要害などの、まわりをかためてなかなか開かず、かたいこと。破れ難く、くずれ難いこと。固疾。
【硬】コウ 「軟」の対。金属や石のかたい意だけでなく、手ざわりのかたいものにひろく用いる。硬雨。
【剛】ゴウ 「柔」の対。かたく強くて、たわまないこと。剛愎(ごうふく)。
【難】ナン 「易」の対。しにくい。
【牢】ロウ 根のすわりがじょうぶで動かないものをいう。「固」の意に近い。牢不(レ)何(レ)抜。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 17:53:23
ちんこは固い? 硬い?

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 18:36:39
>>31から察するに、
ちんこは硬い
まんこは固い


34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 20:38:29
堅:「堅実」の意味で、抽象的に使われるのが主。「堅い商売」「堅い守り」「口が堅い」。例外は「堅い材木」ぐらい。
固: 不可逆的変化の結果、「固まった」ものについて使う。「固い信念」「地盤が固い」「団結が固い」「頭 (=考え方) が固い」。
硬: 上の二つの場合以外。一般的。「硬い石」「硬い文章」「表情が硬い」「頭 (=頭部) が硬い」

薦: 何ものかを選べと、相手自身のためを思って命令する。「良書を薦める」「候補者として薦める」
奨: 何ごとかをせよと、相手自身のためを思って命令する。「入会を奨める」「転地を奨める」

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 22:14:06
訓読みというのは、勿論日本語を全く知らない中国人が書いた漢文を
とりあえず訓読できるように日本語の語彙を読みとして当てはめた「当て字」だからね。
本質は所詮「当て字」なんだよ。
本来、意味が通れば好きな和語をあてて良いわけだし(前近代は現実にそうだった)
日本語自身を表記するための漢字使用なら、
漢文訓読のための無駄に多い訓読みは整理廃絶されるのが当然。
近代の日本語は大量の漢字語彙を用いるが、
そのほとんどは近代になってから日本人が近代社会を表す欧州諸語の語彙を
初 め か ら 日 本 語 の 語 彙 と し て 
漢字成分から造語して作ったものだから、漢文とはほぼ無関係。
だから、日本語における訓読みは必然的に整理される運命にある。
もっとも論理的なのは、和語単語と訓読み漢字を1対1対応させるものだが、
これをやると、近代漢字語の造語漢字の大半の訓読みが無くなることとなり
近代漢字語の運用能力が下がってしまう。
そこで、日常使う漢字の範囲内で、複数の漢字を同訓にするという
妥協策が採用されているわけだ。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 22:14:49
書き忘れた。>>35>>24に対するレスだ。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/29(月) 22:52:08
もうちょっと読みやすく書いた方が良いよ。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2005/08/31(水) 13:37:06
>>35-36
整理廃絶されたから訓読みがダブる事になったんだと言ってるのか?
一体一対応しても訓読みはなくならないだろう。なぜなら和語読みで
便宜上表す漢字がその一つになるだけで、漢字自体の意味を表す和語が
なくなる訳じゃないからね。まあ、訓読みの為の和語の語形が無くなる
というのはあるかもしれないが…。それに漢字に当てた訓には複合語も
あるから、その漢字を使わなくなる事もありえる。

それと、>>24に対するレスとしては、どうかと思う。なんか論点が合ってない感じ。
あと、何の事について言ってるのか分かり辛くて、何言ってんのか分かり
辛いというのもあるけどな。(念の為言うが、私は>>24ではないよ)

14 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)