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フランス語学校2 - Le Deuxieme Chapitre

1 :名無しさん@1周年:02/11/27 00:09
フランス語学校に関する情報や意見の交換をしましょう。
フランス語学校ならば所在地は限定しません。


NOVAに関してはNOVA専用スレがあるのでそちらでね。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1011780236/

関連リンク>>2-5

2 :名無しさん@1周年:02/11/27 00:09

東京のオススメフランス語学校教えて!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/968513632/

良いフランス語学校
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/982496631/

東京日仏学院、アテネフランスについて教えて
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/984547397/


3 :名無しさん@1周年:02/11/27 00:09

財団法人 アテネフランセ
http://www.athenee.net/

東京日仏学院
http://www.ifjtokyo.or.jp/

クラス・ド・フランセ
http://www.classes-de-francais.com/

ユーロアカデミー
http://www.euro-academie.com/

エコール・サンパ
http://www.ecolesympa.com/


4 :名無しさん@1周年:02/11/27 00:09

★仏検1級受けるひと!★(マジレス希望)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1011844826/

実用フランス語技能検定試験2級
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/976981283/

実用フランス語技能検定試験3級
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1025191703/

仏語検定4・5級について知りたいです、いろいろ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1013596968/


5 :名無しさん@1周年:02/11/27 00:10
DELF DALF
http://www.ciep.fr/langue/delfdalf/


Commission nationale
Dipl?me d'?tudes en Langue Fran?aise
Dipl?me Approfondi de Langue Fran?aise
http://www.ciep.fr/delfdalf/


フランス文部省認定フランス語資格試験 Des diplomes d'envergure internationale
DELF
Diplome d'etudes en langue francaise
DALF
Diplome approfondi de langue francaise
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/cestmika/


DELF/DALF
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ifjk606/delfdalf.html


D E L F Dipl?me d'Etudes en Langue Fran?aise
D A L F Dipl?me Approfondi de Langue Fran?aise
http://www.delfdalf.ch/


6 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

7 :名無しさん@1周年:02/11/27 02:59
La FPI(Fondation Post-universitaire International)existe-elle encore?

8 ::02/11/27 02:59
詳しくは↓
http://image.excite.co.jp/jp/shop/shopping_logo_290x65.gif

9 :名無しさん@1周年:02/11/27 03:00
×International
○Internationale

10 :名無しさん@1周年:02/11/27 09:23
>>1
Putain !!また新たに立てたのかよ。
次スレは絶対、【フランス語学校についてマターリ語るスレ】にしる!

11 :名無しさん@1周年:02/11/27 15:21
>>10
どうでもいいけど、スレ名に半角入れるのは厨房。
半角は検索に引っかからない。

12 :名無しさん@1周年:02/11/27 16:51
じゃ、【フランス語学校についてマターリ語るスレ】。

13 :名無しさん@1周年:02/11/27 16:51
てか、書き込み少ないのはスレタイのせいかと思われ。

14 :名無しさん@1周年:02/11/28 00:40
全角アルファベットのスレタイ付ける香具師も痛い。

15 :名無しさん@1周年:02/11/28 09:29
Merdeスレ決定だな、こりゃ。

16 :名無しさん@1周年:02/11/28 17:16
どれが本スレ???

17 :転載します。:02/11/28 19:17
アテネの「書取」の授業ってどんな感じですか?その名のとおり、書き取りだけ
やっているんでしょうか?先生や生徒同士で会話することはないのでしょうか?
(黙々と書取りばかりやるのはちょっとつらそ〜)

今まで取っていた会話の授業を続けたいのですが、曜日が合わなくなったので別
のコースを考えています。周りに書取の授業を取っていた人がいないので、ご存
知の方、教えて下さい。


18 :名無しさん@1周年:02/11/28 21:44

情報の散逸や議論のループを回避し、サーバーの限られたリソースを有効活用するため、
このように重複したスレッドに書き込むことは2chガイドラインで禁止されています。
本スレに移動してください。


【フランス語学校についてマターリ語るスレ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038461489/



19 :名無しさん@1周年:02/11/28 22:05
>>18
2ちゃんねるガイドラインでは先に立ったスレに優先権があります。
後発スレは良くて停止、悪くて削除です。
あなたが誘導しているスレは後発スレです。


フランス語学校2 - Le Deuxieme Chapitre
1 :名無しさん@1周年 :02/11/27 00:09


【フランス語学校についてマターリ語るスレ】
1 :M.Anonymat :02/11/28 14:31

20 :名無しさん@1周年:02/11/28 22:22
前スレでの話し合いを全く無視した糞スレ逝ってよし!
みんな〜間違えんなよ!こっち↓が本スレ

【フランス語学校についてマターリ語るスレ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038461489/


21 :名無しさん@1周年:02/11/28 22:27
>>19
アナタの意見が正しければ、本スレはこっちのはず。↓

フランス語学校2 - Le Deuxi&232;me Chapitre
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038154730/


22 :名無しさん@1周年:02/11/28 22:29
フランス語学校2 - Le Deuxi&232;me Chapitre
1 :名無しさん@1周年 :02/11/25 01:18


フランス語学校2 - Le Deuxieme Chapitre
1 :名無しさん@1周年 :02/11/27 00:09


23 :名無しさん@1周年:02/11/28 22:39
>>21-22
少なくとも3番目に立てられたスレは論外です。

24 :名無しさん@1周年:02/11/28 23:20
アテネの「書取」の授業ってどんな感じですか?その名のとおり、書き取りだけ
やっているんでしょうか?先生や生徒同士で会話することはないのでしょうか?
(黙々と書取りばかりやるのはちょっとつらそ〜)

今まで取っていた会話の授業を続けたいのですが、曜日が合わなくなったので別
のコースを考えています。周りに書取の授業を取っていた人がいないので、ご存
知の方、教えて下さい。

25 :名無しさん@1周年:02/11/29 00:32
>>24
スレ違いです。↓にどうぞ。

【フランス語学校についてマターリ語るスレ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038461489/





26 :名無しさん@1周年:02/11/29 07:34
>>23
勝手なことを。2番目も論外ぢゃ!

27 :名無しさん@1周年:02/11/29 18:27
アテネフランセの発音クラスは私には良かったです。
生徒は持参した手鏡を見ながら発音の練習をしました。
フランス語の発音はしっかりと学べば怖くないと思えるようになりました。
(自分でそう思っていただけなのかもしれませんが。)

28 :名無しさん@1周年:02/11/29 19:53
>>27
こちらにどうぞ。
【フランス語学校についてマターリ語るスレ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038461489/









29 :名無しさん@1周年:02/11/29 19:53
すまん。あげちゃった。

30 :名無しさん@1周年:02/11/29 23:56
>>24
私的には日仏の視聴覚クラス(少人数制)がお奨めです。
アテネは行ったことないので。

31 :名無しさん@1周年:02/11/30 00:20
アテネって、<<De Vive Voix>>
<<Le Francais Accelere>>
<<Sans Frontiere>>をまだ使ってるんですか?

32 :名無しさん@1周年:02/11/30 00:27
>>30-31

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038461489/l50


33 :bbb:03/01/02 12:19
age

34 :名無しさん@1周年:03/01/04 01:57
age

35 :移転してきました。:03/01/07 23:01
304 :名無しさん@1周年 :02/12/22 20:32
アテネの本科にある
カフェクレームとシャンピオンの違い、
日仏にある
(カフェクレームと)パノラマとステュディオ60とキャンプス
の違いをどなたか教えてください。
それぞれ学校のHPにある解説だけだといまいち分かりません。


306 ::02/12/22 21:02
カフェクレーム:標準的教科書、保守的。一面ごちゃごちゃ。
 渋谷のブックファースト?とかいう大書店でもCCは売られてた。
 この教科書に触れたことある、生徒多いだろうが、三冊やりと
 げた、生徒は知らない。多くの語学学校が採用。
 文法事項まで親切に説明してあるが、逆に、細かすぎるかも。
 ※アテネでは45名まで、募集。アテネでは四学期で一冊が標準。

シャンピオン:好くともアテネでは新教材。会話重視、というか、
 現地での生活で出くわす情景をベースに作られてる。CCよりも
 コンパクト。ただ、二冊目からは、急にレベルあがる。
 ※アテネでは35名まで、募集。週2は、四学期だが?、週1だ
と五学期かかる(夏休みが入るので実質6学期)ので長丁場。
 最近、アテネではこちらに注力(→本気かしら?



36 :移転してきました。:03/01/07 23:01
308 :名無しさん@1周年 :02/12/22 21:09
カフェクレームとシャンピオンの違いわかりますた。ありがとう。
>>40たんは日仏の教科書についてはご存じないですか?
日仏ではともに新しい教材のcampusとsutudio60の違いとか・・・。
最近その他の東京のフランス語学校でもcampusを使い始めたところを
よく見るのですが・・・。
教材で選ぶか、学校のシステム自体で選ぶか、先生の傾向とかもわからないし、
いろいろ迷っています。よろしくお願いいたします。

309 :名無しさん@1周年 :02/12/22 21:22
>>304
アテネのCC(カフェクレーム)とCH(シャンピオン)の違いについて。
まず、値段と定員数が違います。
CCの方が安くて定員45人。CHの方が高くて定員35人。
週2回通いたい場合、平日午前ならCC、平日夜ならCH。
週1回通いたい場合、平日午後なら両方可、平日夜ならCC。
テキストは、好みもあるでしょう。
実際に見てみたほうがいいでしょう。
(CCに慣れてしまった自分は、CHはごちゃごちゃして見にくいようにも
感じられますが・・・もしかしたらCHの方がわかり易いのかも。)

37 :移転してきました。:03/01/07 23:03

317 :名無しさん@1周年 :02/12/22 21:40
クレディフとサンテティックの違いもご存知でしたら
教えてください。アテネのHP見る限り、クレディフの時間を長くした
ものがサンテティックってな印象ですが。

323 :名無しさん@1周年 :02/12/22 21:55
サンテ、留学準備中心の生活の人とかだったら、よさそですね。
でも働く時間なくなりますね。
やぱーり文法をしっかり(最低限時制は全部)理解してから、
会話を鍛えた方がいいのでしょうか?
しゃべれるようにはなりたいけど、文法ぜんぜんわからなければ、
いつまでも、まわりの大目にみてもらうっていう、甘えながらしか
会話が成り立たないのは、伸びていきませんよね。
みなさん、文法と会話の勉強の配分や、時期、順番など
どう考えておられますか?



326 :名無しさん@1周年 :02/12/22 22:01
>>323
フラ語の場合、まず多少文法習ってから会話がいいと思います。
まず会話から始めようと思った私でしたが、挫折し文法始めました。

337 :323 :02/12/22 23:07
それは本科初級のお話ですよね?
その基礎的な勉強はいったいどこでしたらよいのでしょうか?
入門とやらでは数字の数え方から教えてくれるのでしょうか?
NHKなどでまず半年間がんばって行く方がよいのでしょうか...。



38 :移転してきました。:03/01/07 23:05

338 : :02/12/22 23:09
入門科でも本科の初級でも最初は、数字の数え方からです。

ただ、入門科はそこで、発音に付き日本人の先生が日本語で
教えて下さいますが、本科初級では、あくまで復習のような
感じで、すすめられます。


339 :323 :02/12/22 23:13
そうですか。
なんか基礎力がないとどこでも授業をとることさえできないなんて、
フランス語の勉強てとても敷居が高いのかな?と思っちゃいましたが、
私のような第2外国語での基礎もないような者は、自分でがんばりながら、
入門クラスにまず行ってみます。情報ありがとう。

345 :名無しさん@1周年 :02/12/23 00:41
私は最初からクレディフだから。
文法練習は週末自宅で勉強かな、んで授業で質問

346 :名無しさん@1周年 :02/12/23 00:54
フランス語学習経験0の社会人です。
週1(2〜3時間)で学校に通い、
少なくとも2年でフランスで日常生活
(仕事は英語中心)が何とかできるまでになりたいのですが、
どこがいいか教えてください。

あと、エコール・ド・パリという学校の評判とかもお願いします。

39 :移転してきました。:03/01/07 23:07
347 :日仏の教科書情報 :02/12/23 00:59
>>304
亀レスですが日仏情報。

★Studio60★
最新の教材。発行は2001年。
主に週1回の夜クラス(つまり社会人クラス)で採用。
全部で12課で、1学期に4課ずつ進み、3学期で1冊終える予定。
読む、書く項目はあまりなく、聞くことに重点を置いている。
授業ではCDを流し、先生の指示に従ってテキストを見て状況選択をしたり、
repeterしたりする。ただ、それだけでは不足する文法事項に関しては
先生が適宜補足したり、プリント配ったりしてた。(うちのクラスでは)
いつも容赦のないスピードの会話を聞かされるので耳は鍛えられる。
が、テキストの作りがシンプルな分、授業の質は先生の裁量によって
大きく変わってくるともいえる。

★Campus★
こちらも最新の教材。サッカー選手のジダンの話題など載っている。
12課で1学期に3課ずつ、4学期で1冊終えるペース。
テキストの他にcahierがあり、解答付なので自習に最適。
読み・書きのバランスが良い総合教材で文法事項もしっかりと学べる。
DELF試験対策もばっちり。レベル1では週2クラスしかない。

★Panorama、Cafe Creme★
昨年度まで採用されていた教科書だが、修養年数が長すぎるという
意見が多いので現行クラスを残して廃止の方向。
よってどうしてもこのテキストでなきゃ嫌だという人はよその学校へ
逝くべし。見たところパノラマは初級者にはとっつきにくく、
カフェクレームは教材が古いためあんまりお勧めしない。



40 :移転してきました。:03/01/07 23:39
349 :名無しさん@1周年 :02/12/23 02:44
>>346
2年で話せるに焦点を絞ればアテネよりユーロアカデミーの方がいいと
思う。
アテネもいいけど、90分で時間きっかりに終わるし、


41 :移転してきました。:03/01/07 23:40
356 :名無しさん@1周年 :02/12/23 11:25
少数派かもしれませんが、自分は入門科やらなかったクチでした。
2回ほど入門科に出、その後、本科初級にクラス変更。
最初の頃は確かに辛かったけれど、辛さをバネに家や図書館でも勉強し、
1年後、初級終了テスト無事合格。

大学時代英語系学部、二外でドイツ語不真面目ながら3年間、
少ないながらも語学学習には免疫があるほうかと自負しております。
語学学習に免疫があり、学校以外でも勉強する気のある人なら、
入門科をとばしても大丈夫ではないでしょうか。
もちろん、時間があるならば入門科から始めた方がいいかもしれませんが。

途中でクラス変更も出来ることですし、気軽にどちらからでも
始めてみるのがいいかもしれません。
ただし、クラス変更する場合は注意が必要かと。
・クラス変更をするなら、出来るだけ早めがよいでしょう。
 (でないと変更後のクラスの授業についていけなくなります)
・授業料に差額が発生する場合があります。
・2クラス分のテキスト代がかかります。

357 :356 :02/12/23 11:34
本科初級から始めたい方は、無理に入門科から始める必要はないと思います。
40さんは入門科からを強く薦めてらっしゃいますが、
人それぞれだと思いますし・・・。

42 :移転してきました。:03/01/07 23:42
360 :346 :02/12/23 13:08
ありがとうございます。
もう少し状況を詳しく書くと、40さんのおっしゃるとおり、
2外でもフランス語はやってないません。(2外はスペイン語)
ただ、仕事関係で、2,3年はフランスにある機関で働きたいという
希望がありまして、異動希望を出すにはフランス語がある程度
できるという事をアピールする必要があるので、
1月から2ヵ年計画でフランス語をやってみようと思っています。

362 :名無しさん@1周年 :02/12/23 16:43
>>360
スペイン語ができるのなら、フランス語楽かも
アテネの事務でテキストも見れるし

363 :名無しさん@1周年 :02/12/23 16:46
http://www.usen440.com/text/I-12/I-12.html
ここで文法の勉強だけでもさっさと始めたら?

364 :名無しさん@1周年 :02/12/23 16:50
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/8867/
とかもいいかもよ

365 :名無しさん@1周年 :02/12/23 18:21
「はじめてのフランス語」のような市販の入門書を自分で一冊やり終えた人は
そのまま本科初級に進んでも大丈夫でしょうか?

366 :名無しさん@1周年 :02/12/23 18:52
仏検4級合格レベルなら大丈夫だとは思うが?

43 :移転してきました。:03/01/07 23:45
367 :名無しさん@1周年 :02/12/23 18:52
いきなり初級で大変な人はプライベートを補強に
とるといいのでは?

368 :名無しさん@1周年 :02/12/23 19:01
◆ フランス語基礎講座
フランス語全くの初心者でも安心です!
abc(アーベーセー)の読み方から旅行会話、文法まで。仏にて経験豊かな日本人講師がゆっくり丁寧に指導します。アットホームな
楽しい級で身近にフランス語を始めてみませんか?

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対象: 10時〜12時 初級文法・会話
14時〜16時 中級会話
18時30分〜20時30分 初級文法・会話
場所: 麻布区民センター 2階会議室
月会費: 5,000円
問い合わせ: 03-3585-3808 アロンジイまで

369 :名無しさん@1周年 :02/12/23 22:57
ユーロのクレディフは、どんな風に授業が進行してるんでしょうか?
1クラス5〜10人って書いてるけど、アテネと同じようにいっせいに
生徒同士で会話させたりしてるの?
あと、どうしてクレディフは初級しかないんだろう?

44 :移転してきました。:03/01/07 23:46
371 :名無しさん@1周年 :02/12/24 07:14
>1クラス5〜10人って書いてるけど、アテネと同じようにいっせいに
>生徒同士で会話させたりしてるの?

生徒同士の会話つーのは私のクラスではない

372 :名無しさん@1周年 :02/12/24 23:23
語研というところが出している
はじめてのフランス語つーのが
会話と文法両方コンパクトにまとめていて
いいと思った
1900円+税だった

373 :名無しさん@初級 :02/12/25 13:38
正直、授業と予習以外に何をどう勉強したらいいか分からない。

単語練習、文法練習問題とかなんか他にやってる人いますか?


374 :名無しさん@1周年 :02/12/25 17:10
 当たり前だけど復習が一番重要。
既出の単語はアクサンの位置も含めてすべて正確にかけるようにすること。
半過去や未来形を習う前までに不規則動詞の現在形の活用を完璧に
覚えること。
教材のテープを持っていたらディクテーションで間違わないようになるまで
レベルまで何回も練習すること。

375 :アンマリ :02/12/25 21:25
>>374
そこまでやってたらフランス語嫌いになっちゃうんじゃない?
とにかくボキャブラリを増やすことの方が重要だと私は思う。

45 :山崎渉:03/01/07 23:55
(^^)

46 :移転してきました。:03/01/08 00:01
377 :名無しさん@1周年 :02/12/25 23:08
>>375
そこまで・・・って復習は基本中の基本と思うが?
語彙増やすって簡単に言うが、どうやって増やすかが問題なんじゃないか(w

378 :名無しさん@1周年 :02/12/25 23:24
>教材のテープを持っていたらディクテーションで間違わないようになるまで
>レベルまで何回も練習すること。

カフェクレームとかのテープってとても高価ですよね。
みなさんどうやって復習されてるんですか?

379 :アンマリ :02/12/25 23:34
>>374
>>377
>既出の単語はアクサンの位置も含めてすべて正確にかけるようにすること。

テスト目的ならこのアドバイスも的確だと思うけど、趣味でやるフランス語
の場合は「すべて正確に書けるようにする」事が最優先課題とは思えないで
す。
少なくとも、アクサン記号の位置を完璧に覚えることと、使えるフランス
語を習得することはイコールではないと思います。

私の場合、初級の時は仏検用の単語集などで語彙を増やしました。
今は読書で語彙を増やしています。

47 :移転してきました。:03/01/08 00:02
380 :名無しさん@1周年 :02/12/26 00:06
>>379
374じゃないが、私も初級の段階からできるだけ正確な綴りを覚えるよう
努力すべきだと思う。
特にフランス語は英語と違って「美しさ」が問われる言語なので、いくら
外国人とはいえ「アクサンの方向なんて適当でいいや」などという
いい加減な気持ちで勉強してるとその姿勢が言葉にあらわれてくるよ。
さらには上級に進んだ時、基礎力のなさに泣かされるはず。
結局、いつかは覚えなきゃならないんだったら早い段階から真摯に
取り組むべきだと思うね。やり直しの手間を考えたら余程近道だよ。

381 :アンマリ :02/12/26 00:09
>>380
なるほど。
私のようなボキャブラリ重視の学習は少数派なのでしょうか。
色んな方の意見を聞いてみたいです。

382 :名無しさん@1周年 :02/12/26 00:23
>>381
いえいえ、ボキャブラリも重要ですよ〜。
現地の学校へ行くと、ヨーロッパ圏の学生と比べて
自分の語彙が貧弱か思い知って唖然とするよ・・・
やっぱEU諸国の人は得だよね、単語似てるし。

48 :移転してきました。:03/01/08 00:03
401 :346 :02/12/30 23:50
ごぶさたしてます、346です。
とりあえず、独学で勉強しながらユーロあたりに
行ってみようかなと思っています。

でも、ユーロのHPには冬学期の情報がないので
困っているのですが…。

40さんのおっしゃるアテネの入門科もいい気がするけど、
ちょっと時間がなさそうなので。

402 :名無しさん@1周年 :02/12/31 00:19
>>401

月曜日6:30〜初級です。
初級は1/20からです。
冬は入門がありません。
定冠詞、不定冠詞、所有形容詞、指示形容詞、
動詞の規則変化くらいは覚えて下さい。

403 :346 :02/12/31 00:27
うーん、そうするとユーロは諦めざるを得ないかな。
土日しか無理なので。
いい学校ないかなあ…。

49 :移転してきました。:03/01/08 00:12
423 :名無しさん@1周年 :03/01/01 11:15
>>403

土曜日は初級3があります。
どうしても全くの初心者が初級2を受けていらしゃるので、
少し勉強すれば、受けるの不可能ではないかも
もちろん403さんのがんばりによります。
ユーロの授業は30分は郁子先生が日本語で文法の説明を
して下さいます。
だから、入門はとばして大丈夫です。
というかユーロはいきなりアテネのクレディフ初級から
入ります。
ユーロの新学期は1/7からなので、土曜日の午前中は
プライベートで弱点補強しては?
今、独学でどこまで進んでいます?

425 :名無しさん@1周年 :03/01/01 11:21
×どうしても全くの初心者が初級2を受けていらしゃるので、
○どうしても日程の合わない方が初級2を受けていらっしゃいます
ので。。。

先生とよーく相談してみてはどうでしょう?
アテネも土曜日に入門がありますけど。


50 :移転してきました。:03/01/08 00:13
427 :名無しさん@1周年 :03/01/01 11:24
ルフレは初級4からみたいですね。
前より少しレベルを上げたといっていらっしゃったから


429 :名無しさん@1周年 :03/01/01 11:29
文法を30分くらい郁子先生が担当して、その後は
フランス人の先生にみーーーちり直接教わっています。
特に発音は10回くらいやり直し、ふぇーーん(^^;;)
中級迄でクレディフとルフレやるみたい。
カフェクレーム/シャンピオンよりクレディフの方が
早く話せるようになるって言っていたよ。
私は途中編入でまだ3回しか受けていないので、
自己紹介しかできないけど。

431 :名無しさん@1周年 :03/01/01 11:34
カフェクレームを受けたことないので、わからない。
テキストはなし>今のところ
詩の朗読とか地理とか映画は知らないけど。
ビデオ見て、聞こえた発音をリピートして、状況説明
と会話練習やって、授業の後でプリントをくれる。
テキストがあると、文字に頼っちゃうからダメだって
おかげでリスニング力あがったような気がする。。。
仏語より英語のリスニングが思いっきり。。。

51 :移転してきました。:03/01/08 00:14

464 :364=401 :03/01/02 15:22
何か荒れてますね、この板…。
>>402,403さん
ユーロ情報ありがとうございました。
今学期は、入門クラスはないのですね。
昨年の暮れにフランス語入門用の本を買って独学で勉強していますが
全然すすんでないです。
いきなり初級はきついかもしれません。

アテネか日仏にしようかとも思ったんですが、
10人くらいのほうがクラスメートの顔とかも一致して
楽しく勉強できそうな気がするんですよね。

アテネについては40さんの情報がいっぱいあるのですが、
(少しマニアックな気がして初学者にはちょっとつらいかも)
他の学校の情報があまりないので、
できればアテネ以外の学校情報も引き続きお願いします。

466 :名無しさん@1周年 :03/01/02 17:26
ユーロの授業は基本的にアテネのクレディフと同じだから。
ま、エグゼシス中心かと・・・

467 :名無しさん@1周年 :03/01/02 17:28
>>464

er動詞の活用くらいまではマスターしました?

52 :移転してきました。:03/01/08 00:16
470 :名無しさん@1周年 :03/01/03 00:03
>364=401
日仏について。

冬講座のパンフによると、土曜日に入門クラスが2つあるようですよ。
16h30-18h20 と 13h30-15h20。

もし、お仕事が忙しいなら、通信講座を利用するというのもありかも。

501 :名無しさん@1周年 :03/01/03 15:36
なんか荒れていますね。
ただ、真面目にフランス語を勉強したい人のしわざではないと思う。

>>464

アテネは悪くないと思うよ。
どうしても時間の都合が合わないのなら、有線のテープ貸してもいい。
ユーロにもマスターがあると言っていた。
あれで基礎は身に付くと思う。
アテネの先生もユーロの先生もレベル1終わったら、初級に上がって
大丈夫とおっしゃっているし。



53 :移転してきました。:03/01/08 00:17
589 :名無しさん@1周年 :03/01/06 22:52
>>564
代々木ゼミナールでフランス語教えているの?週何時間くらいなのですか?

590 :名無しさん@1周年 :03/01/06 23:26
>>589
まだ自分は初心者なので、初級フランス語しかしらませんが、それは
17時くらいから1時間半を2コマで土曜だったはずです 今年の4月から施行日時は変わるかもしれません
あとは週2回行なわれる中級フランス語、受験フランス語という講座もありましたよ

591 :名無しさん@1周年 :03/01/07 00:19
>>590
情報ありがとう!早速問い合わせてみます。果たして、フランス語受験がいいのか
まだ迷っているのですが、受験フランス語の講座で自分の実力を試してみるつもりです。

54 :名無しさん@1周年:03/01/08 00:28
>>53
ありがとう。

55 :名無しさん@1周年:03/01/08 01:00
少人数教育のメリットをアピールしたいのは、わかるが、
少人数教育のメリットと、学校形式のデメリットとを、恣意的に、
比較するのは、不公平。
少人数教育のメリットデメリットと、学校形式のメリットデメリット
とを、総合的に、比較すべき。

56 :名無しさん@1周年:03/01/09 22:31
ユーロアカデミーには、絶対いきません。

57 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:13
新春恒例フランス語スレ祭り!!!!!                      

58 :名無しさん@1周年:03/01/13 18:33
新春恒例フランス語スレ祭り好評開催中!!!    

59 :名無しさん@3周年:03/01/24 06:19
どこの会話学校も同じだと思うけど、人数が多いのは初級だけ。

60 :名無しさん@3周年:03/01/24 18:49
アテネ・フランセの、さまざまな年齢の生徒の熱心さは、どこからくるのだろう??

61 :名無しさん@3周年:03/01/27 22:59
ガン(・∀・)ガレ!!

62 :名無しさん@3周年:03/03/24 22:49
東京では2大学校のどちらかに、通ってれば間違いはない。

63 :名無しさん@3周年:03/03/24 23:40
「初心者歓迎」の学校に注意するのは当然。

64 :名無しさん@3周年:03/04/02 14:32
日仏の出来るいきさつ(1)
アテネの創立者ジョセフ・コットはフランス大使館の連中が
自分の学校に口をはさむのを好まなかった。アテネは1931年
10月26日付仏国文部省令でその卒業証書がバカロレア相当と認
めらている。民間の語学学校とは云えそうした公的な性格もも
つ学校であるならば、自分たちの指図にしたがうのは当然だと
思うのは大使館の役人的発想。仏国政府のお墨付きのある卒業
証書を勝手に軽々しく授与されてはたまらない。しかし、コット
にしてみれば、そんないい加減ないことはするわけない。事実、
コットの目の黒いうちは卒業証書を手にした学生はほとんどいな
かったはずだ。コットは不当な干渉には徹底的に抵抗した。


65 :名無しさん@3周年:03/04/02 14:32
日仏の出来るいきさつ(2)
アテネが言いなりならないので、大使館側は自分たちの息のかかった
フランス語学校をつくろとした。すると、コットはこれを妨害した。
コットは大統領エミール・ルーベの娘婿だったから、政府要人にコネ
がある。すでにアテネがあるのに、さらにフランス語学校を作るのは
国費の濫用だとはたらきかけ、大使館の目論見をくじくこと再三にお
よんだという。
コットがなくなるのは戦後である。その遺言を開くとき、大使館側は
アテネを仏国政府に遺贈というような文言がありやしないかと期待し
たのだが、そこにはアテネを社団法人にし運営にフランス人を関与さ
せるべからずあった。しかし、もうコットの横槍が入る心配もない。
大使館はついに念願の日仏学院を設立したのだった。


66 :名無しさん@3周年:03/04/05 10:40
フランス語学校をどこにしよかと悩んだところで
しょせん、教師の質と、自分と教師との相性がすべて。
それを知るには、実際にクラスに出て見なきゃ分からない。
しばらくは、あちこち遍歴してみることだね。

ただし、大学の日本人教師ははなから選択対象外。
授業は日本語だし、フランス語の実力もあやしい。
ギターを習いたいとき、どんな人に習いたい?
ビンテージ物の見分け方とか、ミュージシャンの名前を
沢山知っているけど、ギターはあんまりうまく弾けない人?
それともちゃんとギターの弾ける人?
大学の日本人教師って、フランス文学のオタクってだけで
フランス語はたいして出来ないよ。


67 :名無しさん@3周年:03/04/08 08:26
NOVAが一番。
これ定説。
疑う香具師は馬鹿。

68 :名無しさん@3周年:03/04/08 13:11
>67
よかったですね。
たくさんあるなかからご自分にぴったりの
とっても素晴らしい学校が見つかって!
ばかな香具師があーだコーダ云うのは
すべて無視して
なるほど「NOVAが一番」だと納得させる成果をあげて下さい。


69 :名無しさん@3周年:03/04/08 23:40
架空の話はいいの。
実際は、先生に嫌われて、転校せざるをえないって
ケース多々あり。

どこをどう転々として、いまどういう状態なの??
結局、フランス語の勉強やめたのでは??

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :名無しさん@3周年:03/04/09 05:07
フランス人の先生ってそういうのあるよ。
仕事なのに自分の好きな生徒や嫌いな生徒で態度も発言も全然違う先生。
あれって怖い。
運良く好かれれば良いけど、嫌われたらどうしようとか思う。

72 :名無しさん@3周年:03/04/09 05:35
「思う」とか想像の話でなく、

では、そういう先生と半年一年どう
つきあったか

についての書き込みがないと、なんのレスなの??

大体、初心者のうちは、意思疎通も上手くいく分けないし。
それとも、フランス人先生に、日本語で懇切丁寧に
授業しろって要求??それって馬鹿げてる。

あなたの書き込み、意味不明。

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :名無しさん@3周年:03/04/09 12:25
フランス人教師に嫌われるのはたいてい
質問されても返事ができない人。
分からなければ、はっきり
Je ne comprends pas
と言えばいい。
また、「あんた結婚してるの?」なんてからかい半分に
個人的なことを質問してくる場合もある。そんなとき
恥ずかしそうに下を向いたまま何も答えないと最悪。
Ecusuez-moi, mais je ne pourrais pas vous repondre.
Votre question est indiscrete.
とはっきり返答を拒絶する態度を表明する。
ともかく、なにか言われたら言い返す、これが基本。


75 :名無しさん@3周年:03/04/09 13:10
とりあえずどこかのフランス学校に行ってみる。
そして、カフェテリアにたむろして学生達の噂話に加わる。
そうすると各教師やクラスに関する情報が得られます。
評判のいい先生は誰と誰で、優秀な学生が集まっている
レベルの高いクラスはどこ・・・。

ライバル校と掛け持ちの学生もいるのでそっちの情報も得られます。

また、そういう噂話ではここのスレよりかなりエゲツナイ話が
実名で語られます。A先生は本国では英語の先生だったのに
文部省にコネがあるので海外派遣教師になった。文部省派遣の
教師は週18時間しか教えないのに月給80万円だ・・・。B先生は
いつもあんなにリベラルなこと言ってるのに、C先生が生徒と
出来たら自分のセクションから追い出した・・・。D先生の
日本人亭主は全然働かないでヒモ暮しをしている・・・等々。

>68
はずしたね。だれも縦読みしてくれないじゃん。


76 :名無しさん@3周年:03/04/09 13:14
>>68=>>75 自己フォロー

77 :名無しさん@3周年:03/04/09 23:08
こんなの釣れますた。


78 :名無しさん@3周年:03/04/10 12:12
40、本スレに書き込めないからってこっちにきたか(w

79 :名無しさん@3周年:03/04/10 15:28
横浜日仏学院が最強だよね。

80 :名無しさん@3周年:03/04/10 23:19
教師は相性とかいってる人って、嘘つきなんですね。

81 :名無しさん@3周年:03/04/11 00:49
おぉ、釣れてる。
40の撒き餌で入れ食い状態でつ(w


82 :名無しさん@3周年:03/04/11 02:43
あのう地方在住ですが、
アリアンスの名古屋行きたいのですが、どんな雰囲気かわかりますか?


83 :名無しさん@3周年:03/04/11 08:59
>>79
横浜日仏学院についてもうすこし詳しく教えていただけますか。
住吉町に住んでいるので横浜日仏が充実していれば、わざわざ
東京の日仏へ行くより便利です。
中級以上のクラスはどんな感じでしょうか?


84 :名無しさん@3周年:03/04/11 14:20
他の学校の関係者が書いた学校創立のいきさつ・・・
?????

85 :名無しさん@3周年:03/04/12 23:27
ここは初級挫折者溜だから質問してもレスつかないよ

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :名無しさん@3周年:03/04/12 23:47
細かいこといってすまんが、

le deuxieme chapitre

という言い方はあまりしないと思うんだが、どうだ?

普通は、

chapitre 1
とか
chapitre 2。

序数詞をつける場合も後につけて、

chapitre 1er
とか
chapitre 2eme
とかが普通の書き方だと思うんだが、どうだ?

88 :山崎渉:03/04/20 02:07
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

89 :名無しさん@3周年:03/04/24 11:07
>>87
スレ違いの質問が・・・と思ったら
このスレタイのこと言ってるんだね。
本なんかは
Chapitre II, Chapitre IV・・・
みたいのが多い。
ただ、会話であの本の第二章がどうしたこうしたと言う時
deuxieme chapitre と言っても別にフランス人は変な顔しなかった。
でも、間違えなのかなあ? もっと詳しい人のレス希望。


90 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:48
ぎょえ! と学生さんたちをのけぞらせた先生列伝
**フランス人篇**(その1)
B...P...先生
とろい女の子がぐずぐず答えていたら、
手にもっていた鉛筆をバキッと折って。
「君がイライラさせたからこの鉛筆は折れた。明日までに弁償しろ」
といった。

G..D..先生
貞淑な人妻といった感じの人だったが、ふと雑談のときに、
「私が学生時代はFree Sexの最盛期だったからね・・・
週末になると学生寮の女の子の部屋を片っ端からノックして、
『ねえ、やらない』って云う男がいたわ。
私も退屈なときは相手したけど・・・」
とさらりと言ってのけた。恐るべしフランス人!

いずれもイニシャルは出鱈目


91 :名無しさん@3周年:03/04/28 19:46
ぎょえ! と学生さんたちをのけぞらせた先生列伝
**フランス人篇**(その2)

J..B..先生
Juif という言葉は「ケチ」という意味の単なる形容詞で、
人種差別とは何の関係もない。躊躇わずに使いたまえ、と言い、
「Il est d'Osaka; il est juif.」
という例文を作って皆に大声で言わせた。

M..M..先生
クラスの一番初めの日に
「私はユダヤ人」(Je suis juif avant d'etre citoyen francais.)
と宣言。で、しょっちゅう自分がサイド・ビジネスでやってる留学斡旋会社の
パンフレット配る。やっぱり、商売、商売ってことなのか・・・


92 :<ヽ`∀´>ニダッ! :03/04/30 16:38
>>90-91

<ヽ`∀´> ・・・・・・・・・。

93 :名無しさん@3周年:03/05/01 21:55
保全age

それだけじゃ芸がないから

「そーだ村の村長さんがソーダ飲んで死んだそうだ。葬式饅頭でっかいそうだ」

のフランス語ヴァージョンを貼っておこう

Il etait une fois dans la ville de Foix une marchande de foi qui
vendait du foie, elle se dit "Ma foi, c'est la premiere fois et la
deuxieme fois que je vend du foie dans la ville de Foix".


94 :名無しさん@3周年:03/05/21 00:59
マジレスでお願いします。
来年からフランス語と英語を学びたいのですが、
両方勉強でき、○○学校卒業という資格がもらえる学校知ってますか?
おすすめの学校があったら教えてください。

95 :名無しさん@3周年:03/05/21 01:04
大学へ行きなさい。

96 :名無しさん@3周年:03/05/21 01:17
以下の文章訳していただけますか?
お願いします。

Salut.
_______ On pourrait se revoir?
_______ 3/14 ANA NH205


D'accord.

Il est possible.

Il est passe a japonais de francais d'anglais,
faire usage plein de l'outil, et comprenait enfin.


Salut! Ca va?
Je serais content que vous veniez.
Allez,ciao!

Bon voyage



97 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/21 02:00
次にこのスレを作るときは、

「フランス語3 Chapitre 3」にしような。
遠い未来の話だとは思うが...

>>96
やあ。
――また会えそう?
――3月14日、ANA NH205(便?)

わかった。

可能だ(会えるよ?)。

彼は、英語に始まって、フランス語、さらに日本語を使い、
ギクシャクとした表現をしながら、最終的には理解した。

これでいいかな...

98 :96:03/05/21 07:34
>>97
ありがとうございます!
助かりました(・ω・)ノシ

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :名無しさん@3周年:03/05/21 13:48
cent

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/21 18:56
>>98
De rien.
が、途中までだったので、
続きを訳す。

やあ、元気?
こっちに来てくれるなんて、うれしい。
じゃあ、また。
気をつけて。



103 :96:03/05/21 20:04
>>102
あ!
今ちょうど頼もうと思って来ました。

ご親切にありがとうございます!
ホント助かります(*^ー゚)ノ

104 :名無しさん@3周年:03/05/26 05:07
全くの初心者ならばアテネがイイ!

105 :名無しさん@3周年:03/05/28 06:03
ユーロアカデミーは?

106 :山崎渉:03/05/28 10:42
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

107 :名無しさん@3周年:03/05/28 12:46
何の疑問も感じず、アテネに通いはじめたのが10年前。(間にブランク有。)
いつも講座名とと曜日・時間だけでクラスを決めて、
それなりに良かったと思ってるけど、講師によって随分違いがあるのね。
講師にもクラスメイトにも学校にも深入りしたことはないので
何も知らなかった・・・。
現在クレディフに通ってます。

108 :名無しさん@3周年:03/05/28 20:24
>講師にもクラスメイトにも学校にも深入りしたことはないので

10年間(間にブランク有。)通っても深入りしたことないアナタに
驚く私は社交好き。

109 :名無しさん@3周年:03/05/28 20:35
>>108
俺も驚いている。
というかアテネの場合、少なくとも俺の通ったクラスは
どれも社交好き満載。
いつもクラスが終わってから飲み会、飲み会で、
こりゃ全然勉強にならんわ、と
日仏に行き始めて大進歩。
あいつらって、今もあんまりフランス語上達してねえだろうなあ、
と心配するふりして多少の優越感に浸る俺なのであった。

110 :名無しさん@3周年:03/05/28 20:36
>>107
クレディフってまだあるのか?
クレディフのDe vive voix.

111 :名無しさん@3周年:03/05/28 21:21
>>109
>あいつらって、今もあんまりフランス語上達してねえだろうなあ、

  Σ(´Д` ドキッ !!

112 :_:03/05/28 21:23
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

113 :107:03/05/28 22:55
>110
De vive voix、70年代の教材なのですが現役です。
でもすでに教科書が入手できなくなったようで、
元生徒から下取りしたものを貸し出してる。

>108,109
クラスが終わったらさっさと帰ります。
午前のクラスなので、たまにランチもするけど。。。
食べたらさっさと帰りますよ。
飲み会、飲み会とは驚きました。
社交、って飲み会以外にどんなことするのでしょう?

114 :名無しさん@3周年:03/05/28 23:05
>>113

>社交、って飲み会以外にどんなことするのでしょう?

お茶を飲みながら、絵画や音楽、演劇、映画の話をしたり、
みんなでハイキングに行ったり、ダンスパーティに行ったり、
オペラを聴きに行ったり、お茶会に行ったりと
いろいろあります。

115 :名無しさん@3周年:03/05/29 06:02
飲み会は経験無いけど、仲良くなった人たちと
帰りにお茶するのはごくごく普通かと・・・。

116 :名無しさん@3周年:03/05/29 16:51
>>114
私たち貧乏組は明大の学食いってました。あそこは、現場が近所にある
建設作業員とかサラリーマンの人も平気で喰ってるような学食らしからぬ
学食でした。


117 :名無しさん@3周年:03/06/06 11:40
夏期講習の時間割発表されたね。

118 :名無しさん@3周年:03/06/06 17:26
上智のコミュニティ・カレッジはどうですか?
通われてる方、いらっしゃいます?

119 :名無しさん@3周年:03/06/06 18:19
豚ろ


120 :_:03/06/06 18:31
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

121 :名無しさん@3周年:03/06/19 13:13
>>117
夏期講習は止めた方がいい。
クラスの雰囲気も落ち着かないし。

122 :名無しさん@3周年:03/06/21 02:24
東京の日仏学院のア0ッ0ス オ00ンという講師、4年まえかな?
あの人のクラスはひどかったらしい、、クビになったんでしょ!たしか、、

123 :名無しさん@3周年:03/06/21 02:43
http://www.book-i.net/ad05

124 :横レス:03/06/21 07:40
>>122
伏字にする時は、〇とか●にした方が0(ゼロッ)よりも分かり易いよ。
あとはXとか。

125 :大滝秀治:03/07/01 19:28
つまらん!
日仏のクラスはつまらん!

126 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:14
大滝秀治ってまだ生きてるのか?

127 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:26
日仏のSTUDIO60のクラスなんでつが
1回目の授業出てこれは失敗だったかも・・と激しく後悔。
テキスト見にくいし、教師によって差が出るテキストでつね。
週1しか行けないのでこれしかなかったのだけど
アテネの方が良かったかなあ。

128 :名無しさん@3周年:03/07/05 03:31
大滝秀治さんの言うことに耳を貸さないからそういうハメに陥るんだよ。

129 :山崎 渉:03/07/15 11:39

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

130 :山崎 渉:03/08/02 01:26
(^^)

131 :山崎 渉:03/08/15 13:23
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

132 :名無しさん@3周年:03/08/22 00:54
この場合、3e partieだと思うんだけど…

133 :名無しさん@3周年:03/08/22 12:35
ここってどうですか?仏語無料カウンセリングうけてみようとおもています
http://www.france-jp.net/


134 :名無しさん@3周年:03/08/25 05:22
今、通っている教室の先生が(フランス人)すごく無礼な人だったので
別の先生に替えた。新しい先生とレッスンの打ち合わせをしてたら、
通りかかったその態度の悪い先生が「エッ!」ってものすごくびっくりしていた。
日本人なら嫌なことあっても、我慢して大人しくしているとでも思ったのかな。
問題がある先生なら我慢せずに、替えるなり注意なりした方がいいと思う。

135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :名無しさん@3周年:03/08/25 13:06
>>127
そのテキストつまんないのか
他に何か取ってる?

137 :名無しさん@3周年:03/08/27 17:34
Bonjour enchante!

自分はフランス語を独学でやっているものなのですが
独学では限界をやはり感じてしまいます。
そこでどこか教室等に通おうと思っているのですが、
何分にも田舎ずまいなもので、あっても駅前のNOVA、
しかしNOVAはあんまりいい話をきかないので・・・。
行こうと思ってネットで探してみても東京の方にしかなく、
困っています。

なにか近所でフランス語の教室を見つける方法はないでしょうか?
タウンページ等見てみてもやはり登録数自体少なかったです・・・。

どなたかご教授お願いいたします。

PS とりあえずフランス大使館にメールはしてみました。

138 :名無しさん@3周年:03/08/27 20:56
大使館にそんなことでメールできるの???w

139 :名無しさん@3周年:03/08/27 22:36
大使館のHP見たら仏語普及につとめてるってあったもんですから・・・・

140 :名無しさん@3周年:03/08/27 23:21
あなた変わってるねw

141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :名無しさん@3周年:03/08/30 13:18
>137
大使館が紹介してくれるのは、全国に何箇所かある日仏学院だけだと思います。
仙台、東京、京都、福岡だったっけ。日仏学院は通信講座もやってるよ。昔仏少しやった
けど丁寧な指導だした。割といいと思います。
話す方は、何とかして地元でフランス人を探すしかないと思います。それがだめな場合は
残念ながらnova。あまり期待せずにあくまでも独学で学んだものを確認・修正するような
姿勢でやれば一時的には使えるかもしれません。


143 :名無しさん@3周年:03/08/30 17:05
ベルリッツのフランス語クラスの評判を知りたいです。
ご存知の方、教えてください。

144 :名無しさん@3周年:03/08/31 15:45
横浜にも日仏ってあったような?
アテネとかもあたってみたら?

145 :名無しさん@3周年:03/08/31 16:43
フランスの大学に入るための専門学校ってありますか?
フランスの大学に入るためにはバカロレアを受ける必要があるということは知っているのですが、フランスの大学に行く日本人はどのようなルートをたどって入学をするのでしょうか?
現在は短大でフランス語を勉強していますが、できることならフランスの大学に編入したいと考えています。
そのためにはどのような勉強が必要なのか自分でも調べているのですが、情報が少ないもので・・・。
どなたか情報をお願いします。


146 :名無しさん@3周年:03/08/31 16:48
そういう専門学校はないんじゃないかな?
短大から編入っていうのも難しいと思うよ
提携してるとかじゃない限り

とにかくフランス語力を高めるのが第一

147 :ふらんせーず:03/09/03 01:47
アテネのクレディフと本科どっちが身につきますか?
受講しているかたいましたら教えて下さい。
話せるようになるにはやはりクレディフでしょうか?


148 :名無しさん@3周年:03/09/03 22:14
NOVAの各国語ってどうよ。(英語以外)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1011780236/

149 :名無しさん@3周年:03/09/06 20:40
>>147
いい年したフランス人がアテネでフランス語習わないでください。

150 :名無しさん@3周年:03/09/06 20:58
(つ´ω`)つ150

151 :名無しさん@3周年:03/09/13 17:41
アテネのHPで秋講座が更新されているのに気づいたんですが、これって
FAXで引き出せるのと同内容なんですかね?FAXの方が更新が頻繁だったと
思ったんですが、いま宅のFAXが使えなくって。なんでコンビニからじゃ駄目なん
だろう。

152 :名無しさん@3周年:03/09/14 02:58
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < >>151 んなわきゃぁない。
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |
    

153 :名無しさん@3周年:03/09/19 23:25
アテネではそろそろ秋学期がはじまりますね。
前は結構もりあがってたのになあ、ここ。

154 :名無しさん@3周年:03/09/20 17:45
横浜にあるエリック外語学院はやめたほうがよい。
特に女子!!
講師のエリックとアランにたべられちゃうよーーーーん。





155 :名無しさん@3周年:03/09/20 17:59
>>154
フラ語やってる女は
フランス人に食われるためにフラ語やってるのだから、
余計なお世話。

156 :私は:03/10/21 14:35
アテネに通ってるが、日本語がしゃべれる先生はあまり
好きではない

157 :名無しさん@3周年:03/11/10 18:09
大阪アリアンスどうよ?
http://www1.kcn.ne.jp/~cfjo/

158 :名無しさん@3周年:03/11/10 18:14
>>156
日本語できても教室では絶対使わないと決めてる先生もいた。
ぜんぜんできないと思ってたのがある日電車の中でばったり会ったら
まるきり日本人みたいな日本語で話しかけられびっくりした。


159 :名無しさん@3周年:03/11/11 19:38
将来、フランス語で翻訳の仕事をしたいんですけど、
エコール・プリモってどうですかね?行ってる人いますか?

160 :名無しさん@3周年:03/11/13 01:54
>>158
私も同じような経験あります。
教室では絶対日本語使わなくて。
lapin がわからない学生に両手でこめかみに耳までつくったりするかわいいおばちゃんで。
でも教室でたら日本語流暢でした。

レヴェルによると思うけど、初級クラスで仏仏辞典を仏和無しに引ける人なんてまずいないだろうし、
最初のうちは、日仏共用が一般的に妥当だと思いますけど。結構レヴェル上のクラスで日本語使いすぎ
の教師にはカチンときましたが。

161 :160:03/11/13 02:00
私がはじめたての頃に習った先のおばちゃんは、本当に立派な仏語教師だったと
思います。言語は仏語だけで、あとはジェスチャーとかで、つまり仏語しか話せない相手との環境
意思の疎通を図る術を体感させてくれましたから。

知恵のない教師が日本語使わずにどんな頑張ってもね、伝わりませんから。
まあクラスの課程ってものがありますからね、それを達成しなきゃいけないわけで。
ある程度フランス語だけで頑張って、それでも駄目な生徒がいたら日本語使うみたいな。
どのみち程度の問題になっちゃうのかもしれませんけど。

162 :名無しさん@3周年:03/11/25 08:33
>>146
は、なんにもしらないくせにおおきなくちをたたくな。
こうそつでばかろれあとえきばらんすする。
どゅっぐからはいるのはかんたん。ふつけんさんきゅう
れべるあればもんだいない。たんだいそつのばあいは、
うまくいけばりそんすからはいれる。たんだいのせんせいの
つながっているふらんすのだいがくならまったくもんだいなく
はいれる。ただ、げんざいえるえむでーかいかくでだいがく
のかていがかわるかのうせいがあるためりそんす、めとりーず
デーウーアードクトラとすすむかんがえがあるのであれば
はやくとふつつするにかぎる。といってもらいねんにもかわって
しまうかのうせいがたかいが・・・

163 :名無しさん@3周年:03/11/25 08:42
ふらんすではふつふつもつかわないのがふつうのようだ。
ちょくせつきょうじゅほうというのかどうかしらないが・・・
ただ、これはふらんすごをきけないとわけわからんので
あるていどぶんぽうなどをしっておかないとむつかしいだろう。
ふつけんさんきゅう、にきゅうれべるくらいないとむつかい
ようなきもする。したがってにほんにおけるふらんすごきょういく
のありかたについては、そのれべるにないものについては
にほんごでうけるほうがみにつくとおもわれる。(ようじはべつ。)
ぶんぽうしらないにんげんにふつごでぶんぽうをせつめしても
わかるわけがない。DALFでDEAのおれがいうのだから
まちがいない。

164 :名無しさん@3周年:03/11/25 21:45
キモー

165 :名無しさん@3周年:03/11/25 23:50
日本語を”聞き取り”だけで理解する実験が始まったのはこのスレですか?

166 :名無しさん@3周年:03/11/27 07:48
tiepスレ


167 :(゚д゚):03/11/27 17:11
ここのスレだっけか?
日仏の受付怖いとか言うてたの。

なんか能面でぶっきらぼうなおねーさんとおばはんの中間ぐらいな人だよね?
すげー感じ悪かったよ。。。




168 :名無しさん@3周年:03/12/05 12:50
>講師のエリックとアランにたべられちゃうよーーーーん。

アランはまだしもエリックに食べられる人はいないだろ。
エリックいい人だけど、丸いじゃん。まあ、それがいい人も
いるのかしらんが。

あすこ人も少ないし結構お勧めだと思うけどな。グループ
料金で予約しても、人がいないからいつも独りなんだよね。
レベルが低めだと二人とか三人になったりすることも、ある
らしいが。ただ、受付の人とがいないから、予約がとりにくい
のが難点だけど。ホームページから予約できるようにしてほしい。

169 :名無しさん@3周年:03/12/09 14:43
The Academy of Language in Paris
http://www.wle-france.com/japan/paris/index_paris.html
に2月から行こうと思うんですけど
どんなとこか行った事ある方いますか?


170 :名無しさん@3周年:03/12/09 14:44
それかお勧めのとこありますか?
出来れば学費のみで安いところがいいんですが

171 :名無しさん@3周年:03/12/14 11:31
今週は、アテネの秋学期末。本科初級の終了証書をもらった。
素直にウレシイ。


172 :名無しさん@3周年:03/12/22 01:25
DVV8でちょうどいい週1会話のクラスってあります?>>アテネ

173 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:41
フランスに語学留学行こうと思ってるんだけど、何処を調べても三ヶ月=100万
ってかんじなんだよね・・・。妥当なんでしょうか、この金額。ちなみに飛行機
のチケット代は含まれていません(100万=ホームステイ、語学学校代)。

174 :名無しさん@3周年:03/12/23 02:49
APEFとかを通して申し込むなら、そんなもんでしょ。自分で
学校に申し込めばその半額ぐらいでいけると思うよ。学校の
種類にもよると思うけど。大学付属の学校のほうが町に普通
にある学校より安いと思う。


175 :名無しさん@3周年:03/12/23 19:02
カフェ・クレームとかの問題の答えって市販されてるんでしょうか?
授業でやんなかったとこやりたいのと、他のテキスト独学でやってみたいんですが。
あるとしたら欧明社かなぁ?
アテネ終わっちゃったし…日仏って生徒じゃなくてもテキストだけ買うことできますか?

176 :名無しさん@3周年:03/12/25 23:43

生徒じゃなくても購入できますが
日仏も学院内の欧明社支店で買うことになるので
欧明社本店行くのが一番いいんじゃないですかね?

177 :名無しさん@3周年:03/12/26 16:10
>>176
日仏も欧明社なんですね。
本店で探してみます。
あるといいなぁ。
ありがとうございました。

178 :名無しさん@3周年:03/12/28 09:04
>>173
タイミングを合わせて10月・3月に大学付属に登録していられなくなったらバックレるというのはどう
月15〜20万ぐらいですむよ

179 :名無しさん@3周年:04/01/04 23:12
明日から会社だし ageときますか。

180 :名無しさん@3周年:04/01/05 20:49
日仏の週9コースのテキスト、TAXI!1はどのようなかんじですか?ご存知の方教えて下さい。

181 :名無しさん@3周年:04/01/06 00:18
アテネでTAXi使ってたけど私はわかりやすくて好き。
9時間ってすごいね。
3ヵ月で終わらすとか?

182 :おはらい箱入り娘:04/01/06 20:32
>>173
フランス留学は、日本の業者のHPで気に入った学校のHPをヤフーフランスで探して、
自分で申し込めば、1か月20万位だよ(ホームステイor寮、授業料)
でも、フランス語か英語で読めるなら、自分でメールして問い合わせることもできるし、
ネットで申し込めるよ。
ちなみに、私が検討した学校↓
http://www.french-in-cannes.com(南フランス、カンヌの学校)
http://www.frenchcourse.net/index.htm(パリ近くのランブイエ)
http://www.france-langue.fr/(パリ&ニース。日本語案内あり)

>>178それもいいかも。

これって、日本にあるフランス語学校専用?
フランス留学スレって無いのかな?作ってもいい?
実はまだ行ってないので、情報きぼんぬ。

183 :名無しさん@3周年:04/01/07 00:22
>>182
あるよー。
フランス語学学校についてマターリ語るスレ
って感じの名前だった。
(携帯なのではれなくてごめんね。探してみて)
そっちで現地の話でてたから、こっちは日本用じゃないかな。

184 :名無しさん@3周年:04/01/07 00:34
>>182

>1
>フランス語学校ならば所在地は限定しません。

185 :名無しさん@3周年:04/01/07 07:44
授業の単位が大学のように
できるだけ長期でプログラムくめるところがおすすめ
週ごとの所はやめた方がいいよ
最低でもひとつきごとでやってくれるところでないと
詳しく勉強する時間もなくせわしないよ

講師とクラスメイトの相性によって
大きく変わるから一概にどこの学校がいいとは言えない


186 :名無しさん@3周年:04/01/10 08:14
moiはL'institutで今日から授業開始!age

187 :名無しさん@3周年:04/01/10 15:22
私も、アテネの授業が今日から始まりました。

188 :名無しさん@3周年:04/01/11 01:11
ベルリッツのフランス語ってどうですか?
受講生の経験談を何でもいいので聞かせてください。
例えば、クラスの雰囲気やテキストの内容、上達度などなど。

189 :名無しさん@3周年:04/01/11 01:17
Ca sent la tarte aux pommes
ou aux poires?

りんごか洋なしタルトのにおいかしら?

これって間違ってますか?スペル?初心者なんで。

190 :名無しさん@3周年:04/01/11 01:24
>189
NHKテレビ・フランス語会話の例文そのまんまだけど。
何で、そんなこと聞いてるの?

191 :名無しさん@3周年:04/01/11 01:29
>>190
やっぱこれで完璧に正しいですかね?
Caの部分とか。

スレ違いかな。


192 :名無しさん@3周年:04/01/11 01:32
>>189
一見 Ce sont... のタイポかなと思ったけど、たしかにそれで意味通るね。

193 :名無しさん@3周年:04/01/11 01:34
>>192
ありがとうございます。
勉強になりました。

194 :名無しさん@3周年:04/01/11 01:35
>>193
いや、Ceでもいいんだよ

195 :名無しさん@3周年:04/01/11 01:38
pupupu

196 :名無しさん@3周年:04/01/11 01:46
>188
ベルリッツのフランス語、現在受講中。

Level2(複合過去や半過去を使う程度)から始めて、
現在、Level4(条件法など)です。

プライベートなので、クラスの雰囲気はわからないけ
ど、講師は、なかなかいいよ。はじめの頃2,3回、
いまいちの講師にあたったけど、最近はそういうこと
もない。

ベルは、話す、聞くの練習にはすごく効果があると思う。
実際、ベルに通い始めてから、フランス人の知人が「す
ごく話せるようになったね」お世辞まじりでも、言って
くれてる。


197 :名無しさん@3周年:04/01/11 03:30
日仏は一クラスの人数が多いと聞いたのですが
どうなんでしょうか?

198 :Vive la France!:04/01/11 05:12
日仏・アテネの類は授業料は安いけど一クラスの人数は当然多いよ。学校だよ学校。
会話習得には向いてない。文法とか学びたいんなら逆にNOVAなんか行くよりちゃんと学べると思うよ。

199 :名無しさん@3周年:04/01/11 05:39
ベルリッツ、人数少ないから雰囲気はメンバーによると思う。
私は結構好きだったけどお金が続かなくて小さいとこに移っちゃいました。
文法とかからやっていきたい人は日仏とかアテネのほうが向いてるかもね。

200 :名無しさん@3周年:04/01/11 08:39
ベルリッツ、アテネ以外でプライベートやってる学校ってありますか?
あとネットで個人的に探すのは危険ですかね?

201 :200:04/01/11 09:44
プライベートやってる学校→プライベートレッスンがよい学校
です。
エコールドパリとかユーロアカデミーってどうでしょうか。
ベルリッツは行きたいけど高い…

202 :188:04/01/11 15:12
>>196
レスありがとうございます。
授業料が格別高いような気がしますが、
それなりの質ということなんでしょうね。
仏検4級程度の自分でも入れるでしょうか・・・?
あと、英語も一緒に受講されてる人もいますか?

203 :名無しさん@3周年:04/01/11 15:59
>182 さん
はじめましてー。
私はフランスラングのパリ校に登録してしばらく通ったけど
先生やる気ないし、学校は夕方から始まるし!で私にとっては
イマイチだった。もちろん学生の中には気に入って通ってる人もいるから
一概に悪いとは言えないけど。
長期で語学学校行くなら、私としては大学付属勧めるな。
ただ学費が安いと中国人が多くて、クラス中中国人、一人だけ日本人
なんてことも有り得るらしい。

204 :名無しさん@3周年:04/01/12 02:12



   このスレこれにて


   幺夂     ̄フ
   小=     」

205 :Vive la France!:04/01/12 05:09
なんで?

206 :名無しさん@3周年:04/01/12 21:38
こんにちは、フランス語センターです。
私共はフランス語の教室を横浜、鎌倉で開講しております。

駅からすぐの場所でベテランのフランス人講師と一緒に楽しく
初歩からフランス語を学びませんか??

また、フランス料理教室も開講中です!!

ホームページは学校の案内だけでなく
フランスの現地スタッフから送られてくる
最新の情報が満載です。
オススメ音楽、オススメ映画のコーナーも
今後ますます充実させていく予定です。
フランス語を学ぼうと思っている人だけでなく
フランスを愛する皆さんに楽しんでいただけるホームページになっています。
是非一度遊びに来て下さい。

http://www.center-yokohama.com/france/

207 :名無しさん@3周年:04/01/12 21:56
>199
ベルリッツのフランス語で、プライベート以外のレッスンを
もっているランゲージセンターってあるんですか?
私は、プライベートしかない、って説明されたんですが。

208 :196:04/01/12 22:53
>202
>授業料が格別高いような気がしますが、
>それなりの質ということなんでしょうね。

プライベートなので、質云々よりも前に、高いです。
NOVAも、プライベートは高いよ。(レベルが上がると
ラッキー・マンツーマンの頻度が高くなるらしいけど、
はじめから、そんなの期待できないし。)

ベルは、あと2,3ヶ月通うことを目処にしてる。
(長期間続けれらるほど、お金持ちじゃない)

>仏検4級程度の自分でも入れるでしょうか・・・?

全然問題ないと思います。
でも、ちょっともったいなくない?
日仏やアテネ、か、もしくは独習で、もう少し文法
やってからでもいいような。
自分も最初はアテネだよ。今も、行ってるし。

>あと、英語も一緒に受講されてる人もいますか?

同時期じゃないけど、ベルで英語もやってました。
お金があったら、英語も再開したい。


209 :名無しさん@3周年:04/01/13 01:45
恵比寿にあるフランセスパスエビスって学校に行ってる方いらっしゃいますか?
すごく小さな個人塾のような学校なのですが…
実際に通われてる方から、学校の雰囲気や講師について教えていただけるとうれしいです。

210 :名無しさん@3周年:04/01/13 11:09
>182さん

以前カンヌの学校の夏期講座に通った者ですが・・・
うーん、真面目に語学力を培うことが目的の人にはお勧めできません。
なにせ学校から通りをまたいで真ん前が海。
学生のみならず先生達も半分バカンス気分で来ている人が多く、
欠席遅刻早退やりたい放題のリゾート学校でした。
ただし逆をいえば映画祭のある5月と夏期をのぞけばなーんにもない
ただの田舎ですから穴場になりうるかも??
わざわざ冬のカンヌに行くのも物好きな気もしますが。。

なんだか結局要領を得ない話で失礼しました。

211 :名無しさん@3周年:04/01/14 01:18
>>207
199です。
私は渋谷でセミプライベートでしたよ。
グループもあったみたい。
日程とレベルが合う人が入ってくるまでプライベートでやるか、連絡待ちする感じです。
フランス語やる人が結構集まるようで、渋谷が多いそうです。
私はどこのセンターでもいいからと言ってひたすら待ちました。
こういうシステムなので、誰かが辞めてしまうと次の学期はクラス不成立のこともあります。

212 :207:04/01/14 01:34
>211
お返事ありがとうございます。
そうか、渋谷ですか。連絡してみます!!どうも!

213 :名無しさん@3周年:04/01/14 17:45


【アジアン】海外のメイク事情【マダーム】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1073394543/l50




214 :名無しさん@3周年:04/01/15 20:00
一時期アテネにプライベート/セミプライベートって
あったと思うんだけど、もうなくなったのかな?
今のHPに出てないけど。

215 :名無しさん@3周年:04/01/15 23:02
>214

まだありますよ〜。
HPは知らないけど学校の方には相変わらずチラシが。
盛況かどうかはまったくのナゾ。。
やってる人を見たことはあるけど。

216 :Prinz Eugen ◆z4Op9cXCnM :04/01/15 23:25
すみません、ハン板住人です。

Carte de la Coreeだけ、大きなフォントで書かれておりまして、
その下に
du Japon
et de la Chine..
と小さめにフォントで書かれている地図のタイトルに関して、ニュアンス
を教えていただきたく、こちらにお邪魔いたしました。

CARTE DE LA COREE DU JAPON ET DE LA CHINE ORIENTALRE
の意味について、

1. 日本領朝鮮(韓国)と東部中国(清)の地図

か、

2. 朝鮮(韓国)、日本、東部中国の地図

か、

3. 日本領朝鮮(韓国)と東部中国の朝鮮(韓国)

なのか、ニュアンスを教えていただけますでしょうか。
1894年の地図なので、本来は2. が正しいのですが、et の位置(数)を考えると、
1. の方が正しいようにも思えます。

よろしくお願いいたします。



217 :名無しさん@3周年:04/01/16 00:00
ちょっと、>>216さんの補足をさせていただきます。その地図は、下の中にありますので、ご参照ください

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000076.html

218 :名無しさん@3周年:04/01/16 00:07
>>216-217
マルチポストの上に、スレ違い。

219 :名無しさん@3周年:04/01/16 00:31
>>216
スレの>>1もろくに読むことができず、そしてマルチポストをしないという
最低限の礼儀すら守ることのできない君に、そもそも理性的な議論など
できようはずもないことは明らかであり、
サルに幾ら辞書を持たせても無駄だとは思うのだが
2です。2以外ありえません。

220 :Prinz Eugen ◆z4Op9cXCnM :04/01/16 01:36
>>218
すみません、私ではない人が補足をしてくださったようです。
理系なので、周囲に文系の知人がおりませんでした、申し訳ありません。

>>219
お答えを頂きまして、ありがとうございました。



221 :214:04/01/16 06:00
215さん
お答えありがとうございます!まだあるんですね。
盛況じゃないのはやはりレッスン料のせいなんだろうか。
ちゃんと喋るには、やはり大人数クラスでは
無理かなと思う今日この頃。

222 :名無しさん@3周年:04/01/17 02:37
友達がやってたけどよさそうでしたよ。
でも誰に当たるのかわからないし変更できないのが気になって申し込めない…
あまってる先生が割り当てられるのかな。
日仏にもあればいいのに。

223 :おはらい箱入り娘:04/01/17 19:03
>>210さん、情報サンクス。
確かに、観光ガイドブック見ても、カンヌ映画祭の会場がある町以外、
見どころが無い感じですね、カンヌって・・

金額と授業時間数から検討して
&ホームステイで遠い家に当たったり相性が悪かったりすると嫌なので、
3食ついて通学が楽な寮のランブイエの学校にしようかと思ってます。
パリにも近いから簡単に行けそう。

224 :名無しさん@3周年:04/01/18 18:06
名古屋でよい学校ありますか?
てか、選択肢が無いよな・・。これだから地方は・・・。
アリアンスとあとどこ?イーオンとかノバってどうなんだろうか?
受講したことある方感想教えて下さい。

225 :名無しさん@3周年:04/01/19 18:36
>>224
僕は大学の社会人講座に通ってます。
安くて授業の内容も良いですよ。
週1回1.5時間で月に5000円くらいです。

226 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

227 :名無しさん@3周年:04/01/20 20:54
フランス語習いたいと思って、アテネフランセと東京日仏を見学に行きました。
どちらも雰囲気が素敵で、どっちにしようかまよっています。
ただ、テレビによく出ている、ある人の情報では、
日仏は男性の先生はナンパする人が多く、男女のいざこざを専門
にした弁護士までいるとかで、やめたほうがいいと言われました。


228 :名無しさん@3周年:04/01/21 21:09
>225さん
どこの大学か教えていただいてもいいですか??

229 :名無しさん@3周年:04/01/21 21:36
>>228
名古屋だと南山とかが良いのではないでしょうか。

230 :210:04/01/22 02:40
>223さん

ランブイエの学校に行っていた友人がいますが
こぢんまりとした環境の中で落ちついて勉強できて
とても気に入ったと言っていましたよ。
パリも近いしなにかと便利ですよね。
ちなみに僕も寮派。
ホームステイはどうしても当たりはずれが、ね。

231 :経験者:04/01/24 03:27
おいらも2年ぐらい前にランブイエに一ヶ月いましたね。
学校はなかなか良く勉強できるところだと思いましたよ。
授業数の割に料金も良心的だし。
ただ、時期によっては日本人が多すぎて勉強に支障が出ることも(そんなの自分の意志次第だ!とは言うもののやっぱ難しいでしょ?)
寮は三食付きますが、「フランス料理」なんて期待しないように。
パスタとか、サラダとか、カツレツとか簡単な洋食の毎日で、メニューのバリエーションも少なく、一週間もいればかなり飽きてきます。

ランブイエ自体は静かで安全、しかし退屈な町。っつーかフランスはパリ以外どこも退屈ですが。
ただ、ランブイエ城とその公園はとても素晴らしい場所ですよ。

パリはたしかに近い。急行で30分です。週末はみんなでパリへ民族大移動です。
夜12時ぐらいまでパリで遊んでても帰れます。
と言っても、パリ郊外の治安は今ひどい状態で、深夜の電車はかなり怖いです。
223さんは女性ですか?もしそうなら夜遅くまでパリではじけたいときは男友達同伴は必須かな。

232 :名無しさん@3周年:04/01/24 18:21
フランスにある大学に日本人が受験するのは可能ですか?
普通の頭脳しかありませんが、頑張ります。

233 :/::04/01/24 22:35
>232さん

フランス語力があって、日本で高校までちゃんと卒業していればフランスの大学を受験することぐらいは
難しいことでもなんでもないですよ。ネットとかで手続き調べてそのとおりにすりゃあいいだけ。


DALF持ってますか?フランスの大学に入学できるだけのフランス語力があることを証明するディプロムです。

フランスの大学に入るだけなら「普通の頭脳」があれば十分でしょ。
別にフランス人大学生の方がが日本人大学生より常に頭が良いわけではまったくないので。

234 :名無しさん@3周年:04/01/24 23:36
ありがとうございます。

235 :名無しさん@3周年:04/01/25 02:34
私はパリ政治学院と提携をしている日本の大学生ですが、
彼らが日本のトップレベル大学のトップ層とそんなに違うとは思いません。
フランス国家を基本にした世界観とエリートを尊敬する文化が
彼らの能力に歪みを持たせていると思います。
日本は大学多すぎるだけです。

236 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

237 :/::04/01/26 14:26
実は「知識人」連中にはけっこう多いみたいねこの手の話。。。お笑いですな。
いまやPh.D.ごときで驚くのは無知な田舎者だけという時代になりまちた。

エリート意識と欧米コンプレックスの狭間でちんけな虚言癖を身につけた「知識人」と
同じコンプレックスで「ストラスブール大卒」というだけでびびっちまってここまで持ち上げてしまった
周囲の人々。日本の悲しい一時代を記す具体例の一つでしょう。合掌。

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :うわ〜:04/01/26 23:57
なんてちんけな言い訳。言えば言うほど見苦しいのにね。

「指導教官の口頭審査」って何すか?博論の口頭審査なんて複数(どんなに少なくても5人以上はいるわな)の
教官による公開審査を経た後でなければ学位なんて出るわけないことはすごい昔から
常識でしょ?指導教官の「届け忘れ」とはね。責任転嫁かよ。んなわけね〜

スト大に通報して法的手段とってもらえば面白いことになりそう。。。

240 :名無しさん@3周年:04/01/27 00:23
マルチポストに自作自演、と工作員も大変ですねw

241 : :04/01/27 13:57
>>239
岸田も古賀も馬鹿な奴だけ騙せばよい、という感じでしょうね。

>> スト大に通報して法的手段とってもらえば面白いことになりそう。。。

スト大は、そういう態度になりましょうか?
英語のメールは送りましたが。

242 :::::04/01/27 15:33
↑暇すぎ(w



243 :名無しさん@3周年:04/01/27 15:50
英会話完全マスターしてない人は、フランス語を理解できないもんですか?

244 :名無しさん@3周年:04/01/27 17:45
英語の知識はフランス語の習得を、かなり助けはするものの
まったく関係ありません。

245 :おはらい箱入り娘:04/01/27 19:13
>>230,>>231さん、
ランブイエの情報ありがとう〜
やっぱランブイエかな〜と気持ちが傾いているよ。
でも今はパリは寒いから、5月以降で夏前に計画中。

246 :名無しさん@3周年:04/01/28 11:52

>> スト大に通報して法的手段とってもらえば面白いことになりそう。。。

スト大は、そういう態度になりましょうか?

岸田秀は 1/31(土)が最終講義らしいので、それまでに
進展があればいいな、と思ったのですが、無理みたいですね。

スト大に簡単に以下のリンク先の英文をメールしました。

しばらくフランス語の練習してないから、数日のうちにフランス語にしてみます。

最終的に、スト大が何かの行動・処分を行う可能性はあると思います。

http://groups.google.com/groups?q=kishida+shu&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&scoring=d&selm=20040127075250.7655.qmail%40web2408.mail.yahoo.co.jp&rnum=1

興味のある方はどうぞスト大に連絡・問い合わせしてください。

私がこういう事してる主な理由は:
(岸田なんか会ったこともないし、すごく興味のある著者ではありません。)

1。学歴詐称でいえば、サッチー・古賀は過剰に叩かれたし、K大学の先生も新聞で報道されてる。
大学教授の詐欺横領でいえば、東大の2教授は両方とも停職になった。
なぜ35年間 学歴詐称と詐欺横領やってる岸田は「おとがめなし」なの?

2。私はコンピュータゲーム やらないから、たまには こういうのもいいか、みたいな感じ。


247 :名無しさん@3周年:04/01/28 13:56

書き忘れました。

岸田が“博士号”を取得した際に、“博士論文”を書くにあたって“指導教授”だったと
書いているのは以下の人らしいです。(高齢なのに元気そうですね。)

Georges LANTERI-LAURA,  (Paris)
appears in
http://216.239.57.104/search?q=cache:b851STkVA8cJ:www.recherche.gouv.fr/recherche/aci/scienscopsy.pdf+%22lanteri-laura%22+strasbourg&hl=en&ie=UTF-8
http://www.recherche.gouv.fr/recherche/aci/scienscopsy.pdf

この人のメールアドレス探したけど見当たりません。分かったら教えてください。


248 :名無しさん@3周年:04/01/28 13:58
フランス語学校の話と関係ないから、あんまここ
にかきこまれてもね。ほかの掲示板にかきこみなよ。
学歴とかは?

249 :名無しさん@3周年:04/01/30 20:01
すいません、フランス学校とは少し違うんですが、
日本にある在日フランス人学校とかって治外法権なんですかね?


250 :名無しさん@3周年:04/01/31 12:12
>治外法権なんですかね?

んなこたあないだろ。なんでまた?

251 :名無しさん@3周年:04/01/31 14:23
>>250
ソウルにある日本人学校を見て、ふと思ったんです

252 :名無しさん@3周年:04/01/31 17:49
>>249
つーか比喩なら範囲が曖昧だろ。 (´ー`)y−〜〜
蓋し大使館の敷地内に学校があるならマジで治外法権だべ

253 :名無しさん@3周年:04/01/31 23:02
大使館とか領事館の車って、どこに停めても駐車禁止にならないんですよね。

まったくスレに関係なくてすみません。

254 :名無しさん@3周年:04/02/01 03:53
↑駐車違反にはなったような。
 ただ、違反者を取り締まろうとすると逃げやがるので立件「しづらく」
 罰金も払わないため、どうせ逃げられるなら無駄な書類作成することもないだろうと
 取り締まらないだけと聞いた覚えがあります。

日仏、新しい学院長になってからパンフレットにコメントも寄せてないみたいだけど
赴任時期と重なって冬期号のものには書けなかっただけなのかな?
いままでのものより薄く感じたので気になった。




255 :名無しさん@3周年:04/02/01 05:22
日仏学院のJ-COMに一か月留学するんですけど
どんな所か不安でしょうがないです。
その上、一人暮らしだから友達は出来るのだろうか?
とかもう禿げそうですw
部活(サッカー)みたいなのがあれば、友達作れそうなんだけど
そんなのも無さそうだし・・・
誰か、情報プリーズ

256 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:36

伊丹「自分たちよ!」(文春文庫)の「サガワ君の場合」などに
フランスに一人でいる日本人は信じられないくらいの孤独を経験するとある。

これ本当? だから女はすぐに男みつけるの? パリと田舎ではどちらが孤独?


257 :]]:04/02/02 00:48
パリには確固とした日本人コミュニティーがあるから、そこでの人付き合いさえ失敗しなければ
孤独にはならないよ。ただ、日本人コミュニティーにどっぷり漬かっちまうと当然フランス語の勉強にはまるでならないけどね。

「サガワ」君は日本でも友達少ないタイプの人でしょ、それが外国いきゃあひどいことになるわさ。
ほんとに日本人のいない田舎にフランス語がたいして出来ない状態で行くと一気に孤独に突き落とされることにはなるかもね。

いずれにせよ、その人の資質によって状況はかなり違ってくるだろう。

258 :名無しさん@3周年:04/02/02 12:39
パリとかでは日本人の少ない外国語学校に入るのもいいかも
すると各国に友人もできるし孤独じゃないし
コミュニケーションもフランス語ですればいい。

私はスペインにいたときはこの方法だった。ただし語学が初歩のうちは
どうしても生徒は英語でコミュニケーションとりがちだけどそこは努力

259 :名無しさん@3周年:04/02/02 12:53
フランス語というのは、文法からしっかり勉強しないと理解できない語学ですか?独学で
理解できるのは相当理解力のあるような人なんだろうな・・・

260 :名無しさん@3周年:04/02/02 12:54
ところで、日仏学館に通ってる方いますか?ここはどうでしょうか?

261 :名無しさん@3周年:04/02/02 13:09
↑馬鹿ですか?

262 :名無しさん@3周年:04/02/02 14:31
(^^)

263 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:09
東京日仏学院
http://www.ifjtokyo.or.jp/


264 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:21
>>259
そんなことないよ。
良いテキストで勉強すれば独学でもちゃんと上達するよ。
学校に通うとモチベーションが持続できるのがメリットだと思う。
でも結局は本人の努力次第だから、独学でも学校に通っても結果は人それぞれと思う。

265 :名無しさん@3周年:04/02/08 10:13
自分自身が通学経験のない学校や教室を紹介するのは、
たとえ親切心であっても避けませう。

266 :名無しさん@3周年:04/02/08 14:22
フランス語を独学なんかしちゃだめ。近くに通える学校があるなら。

「開音節」「閉音節」がどうのこうの、それが、綴り字にどう
与えるの、とか、鼻母音の息の抜け方とか、複合母音の
音のだしかたとか、先生に教わらないとだめでしょう。

例:
deとduとdesをみんな「デ」って発音する人(本人は違えて
発音しているつもりみたいだが)多い。
例:
unを「アン」って、(鼻母音意識せず)発音してるひとが多い。
例:
どこでリエゾンしていいのかわからず、しりとりのように、
単語の語末を目で追って、適当にリエゾンする人。

※発音記号省略。



267 :名無しさん@3周年:04/02/08 15:10
アンシェヌマンとリエゾンの違い分かってない人。

268 :名無しさん@3周年:04/02/08 15:18
「et」をみたら、前の子音でおわる単語とリエゾンさせよう
とする。

なんでそんな読み方するんだって聞くと。
そう「勉強した」って言い張る。

269 :名無しさん@3周年:04/02/08 15:23


「et」の「後ろ」だった。etの後の、母音で始まる、単語とくっつけたがる。

奇異な例の紹介なんで、まちがった。

270 :名無しさん@3周年:04/02/08 15:58
ご高説を垂れてらっしゃるが、出来てるつもりの御本人も実は・・・。

知らぬは当人ばかりなり。


271 :名無しさん@3周年:04/02/09 06:08
細かいことごちゃごちゃ指摘したがる奴って、実際にフランス人の前に出ると間違いを恐れるばかりでもごもご。

リエゾンなんてたまに間違えて、拙くても明るく社交的な人の方が結局フランス人の友人も増えて実践力はみるみるアップ。

それを見た前者は相変わらず「彼(彼女)の発音はね…」「あそこはリエゾンしないんだよね…」と嫉みをぐちぐち陰で言う、日本人に対して(藁


フランスでよくある光景でしょ。

272 :名無しさん@3周年:04/02/10 07:48
>>271
おっ、俺のことじゃん、それw

273 :名無しさん@3周年:04/02/10 08:27
>>272

悔い改めよw


274 :名無しさん@3周年:04/02/10 18:34
>>273
いや〜、コテコテの仏教徒だし。
饒舌なキリスト教は受け付けねえな。
黙ってヒキコモル。これが仏教。たとえ在仏でも。


275 :名無しさん@3周年:04/02/11 09:47
独学でも、実力がのびるって、嘘だし、勘違いだよね。

資格試験の問題集解く程度なら、わからなくはないけれど。

276 :名無しさん@3周年:04/02/13 12:42
アクションインフレンチてどうですか?

277 :名無しさん@3周年:04/02/13 14:29
>>275
独学で3年まえに通訳ガイド国家試験とおりましたよ。
そのくらいの実力じゃだめですか?

278 :茅ヶ崎人:04/02/15 17:26
これは役に立ちました

http://homepage2.nifty.com/nyanpara/kimdrif.swf

279 :名無しさん@3周年:04/02/18 16:38
独学→ガイドさん

フランス語を専攻する学部でない、
フランス語は大学から始めた、
フランス語の勉強は、日本でした、
他の語学の勉強で、語学学校に通ってない、
20代である。

以上、すべてに、当てはまるようでしたら、
勉強方法につき、お話ききたいですが、
違っていたら、興味ありません。

280 :名無しさん@3周年:04/02/18 17:56
>>279
全部当てはまったよ
何について言えばいい??

281 :名無しさん@3周年:04/02/19 21:47
どなたかエコールサンパについて
知っている方はいませんか?
どんな感じの学校か知りたいんですけど。

282 :名無しさん@3周年:04/02/19 22:06
独学ですと、
作文での文法的間違いを直してもらえない、

発音を直してもらえない、

ディクテでも、黒板に書いた文をその場で直してもらう、

会話の相手もいない、

などなど、できないことだらけだと思います。

どうやって、文法の弱点を発見したり、発音を矯正したり、独学で
できるのですか??知りたいこといくつかは、こうしたこと。

283 :名無しさん@3周年:04/02/20 07:38
ああ、懐かしいかほりがw

284 :名無しさん@3周年:04/02/23 21:52
通訳ガイドの試験って難しいのは日本語でやる地理・歴史で、
フランス語はたいしたことないじゃん。
二次の面接までなら、楽勝ってかんじ


285 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:25
age

286 :名無しさん@3周年:04/02/25 12:59
だから、age!

287 :名無しさん@3周年:04/02/28 15:59
はじめてのフランス語スレから誘導されてきました。
以下そのスレのコピペになってしまいますが、質問させてください

うー・・・・今行っている学校の受講料が釣りあがった・・・・。

どなたか池袋〜渋谷区間で、計算してみると1〜2時間あたりの受講料が安いところありませんか
(´・ω・`)ショボーン 今の学校は2時間あたり3800円だったんだけど、今度4500円につりあがる・・・。


288 :名無しさん@3周年:04/02/28 15:59
今の学校は、先生が3ヶ月間ずっと同じ先生で、もちろんフランス語の先生です。
Campus1(だっけな)を使ってやっています。

289 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:52
アテネフランセの「サンテティック」という集中コースを受講された方って
いますか??
どんな感じか伺いたいのですが。

290 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

291 :名無しさん@3周年:04/03/08 17:17
>289
受験直前集中合宿講座みたな感じが連日続きます。
アテネでは他の学生さんからサンテの学生は変人扱いされてます
さ、サンテですか((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
という感じ。


292 :名無しさん@3周年:04/03/09 01:09
>>291
ありがとうございました。
仕事や留学などよほどの覚悟が無いとついていけなさそうですね。


293 :名無しさん@3周年:04/03/09 06:13
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035733913/21

294 :(゚∀゚)@業務連絡:04/03/09 08:14
>>290さん&削除依頼の中の人に連絡です。
2ちゃんねるでは全ての書き込みについて接続ログを取得しております。
以下を参照してください。書き込み者の特定が可能ですよ。

http://qb.2ch.net/flow.html
発信者情報開示の方法
1、刑事事件の場合、警察に被害届を提出して、裁判所の差し押さえ令状を管理者宅へ持参。
2、刑事事件で違法性が明らかな場合、捜査関係事項照会書で発信者情報を交付。

295 :名無しさん@3周年:04/03/09 10:11
>>294さん

泣き寝入りが悔しかったので。以後気をつけます。
どうもすみませんでした。

296 :名無しさん@3周年:04/03/09 10:37
290です。

実名公表は、やりすぎでした。伏せ字にすべきでした。
女の子があまりに可哀想だったので、つい感情的になってしまいました。
削除人様、どうか、記事を削除してください。

297 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:45

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035733913/22

削除依頼の人、IP開示請求しなくて済んだな、書いた人が自ら晒した。

298 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:48
警察へ名誉毀損で告発どうぞー

299 :名無しさん@3周年:04/03/09 13:07
>296
あちゃー火に油注いでどうするよ。
嫁さんも大変だな。

300 :名無しさん@3周年:04/03/09 13:34
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm


301 :名無しさん@3周年:04/03/09 13:45
>>296

>共産系テロリスト

って・・・、この中傷はかなりヤバイんじゃないか・・

>女の子があまりに可哀想だったので

>>299の言うとおり火に油を注いでるね、本当だと言ってる
ようなもんだ。

あなたの削除依頼はかなり間違っている上に自己責任を
問われるから削除されないぞ。

削除板はホスト情報が出るからあとは警察がプロバイダ
に問い合わせすれば書き込み者の個人特定が出来る。

逮捕ですね。

302 :名無しさん@3周年:04/03/09 14:06
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!

303 :名無しさん@3周年:04/03/09 14:19
祭りの予感?


304 :名無しさん@3周年:04/03/09 19:15
cons-ヾ(゚д゚)ノ゛

305 :名無しさん@3周年:04/03/09 19:27
>>290
この写真の中に共産系テロリストで女子生徒を片っ端から食ってるニセフランス人とあなたがおっしゃるスレイマンさんは写ってますか?
http://www.icc-net.jp/PHOSTAFF.JPG

306 :名無しさん@3周年:04/03/09 19:31
これは・・・この過敏な時期に他人をテロリスト扱いして
なおかつ自分の言葉のみが真実で、そこに正義があると思い込んでるとしかとれない
>>296の書き込み。お前がネットっていう場を利用したテロリストだろ。ってかオナニストか

実名だしてるからプライバシー侵害&名誉毀損。
お先真っ暗な>>290に乾杯

307 :名無しさん@3周年:04/03/09 20:04
>>290
実話だというのは紛れもない事実なのか?
>>295>>296を見ても、実話だというのは否定してないな。
嘘だとするとさらに罪が重くなるぞ。
警察を通して発信者を特定されて、名誉毀損で訴えられるのは覚悟するんだな。
実名を晒された本人とその妻次第だが。
裁判で負けると、賠償を相当取られるぞ。



308 :名無しさん@3周年:04/03/09 20:19
ICC外語学院に通報します?
http://www.icc-net.jp/index.html

309 :名無しさん@3周年:04/03/09 21:13
gogaku:外国語[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035733913/22-23


>22 :ららびい :04/03/09 11:17 HOST:46.suba435.attnet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
>対象区分:[個人・三種]優先削除あり
>削除対象アドレス:
http://academy2.2ch.net/gogaku/#5

>削除理由・詳細・その他:
>レス番号290で個人が特定できてしまう中傷の書き込みをしてしまいました。
>一時的に感情的になってしまいました。大変申し訳ございま
>せん。反省しております。ぜひ、記事の削除をお願いします。



>23 :光り輝く誘導猫 ☆ :04/03/09 15:45 HOST:aa2002120471001.userreverse.dion.ne.jp
> >22

>その削除対象アドレスの指定の仕方ではどのスレのことか
>わからないニャー。
>それ以前に、自己責任っぽいのであきらめたほうがいいと
>思うニャー。



>>290
自己責任だからあきらめろってよ。
他人の実名を晒した問題のレス、削除してくれそうにないな。
この分だと、実名を晒された本人から訴えられそうだな。


310 :名無しさん@3周年:04/03/09 21:21
その 光り輝く誘導猫 ☆ ってのは一般人だぜ。
2ちゃんねる運営サイドの人間じゃない。
運営サイドの人間ならば☆が★になってるだろ。

運営系の各板に張り付いて煽りじみた誘導をしてる
自称「ボランティア」という香具師。

311 :名無しさん@3周年:04/03/09 21:55
フランス語教師個人を実名で名指しして、
>女子生徒を片っ端から食ってる
>共産系テロリスト

学校の方も
>ICCは極悪鬼畜系教師多し。悪徳語学学校なり〜

と中傷して、実名を晒されて中傷された本人だけじゃなく、
語学学校からも刑事告訴されて、
>>290、タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!
民事賠償もガッポリ高額請求!!!


312 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:24
女たらしとかテロリストとかが嘘か本当かはともかく
「スレイマン」っていう名前はイスラム系
(「ソロモン」がアラビア語経由で変化したもの)だ罠。
在仏アラブ人なのか帰化2〜3世なのかとかは措くとして
多分御先祖は、旧フランス植民地だった北アフリカ出身でしょう。

313 :名無しさん@3周年:04/03/10 07:50
>>310こそがおヴァカさんですね。
削除人さん達こそが一般人でありボランティアです。
ほかに誘導猫さん他、GLを読まないおヴァカさん達を
怒りもせずに親切に案内してくれる方々がいます。
これは削除人さん達の削除作業以外の余計な手間を
減らすためのものです。
>>310のように、2ちゃんの基本的な使い方やルールを
知らないDQN厨房を相手に切れずに案内や誘導をするのは
とても根気の要る大変なお仕事です。

314 :名無しさん@3周年:04/03/10 09:16
事実ならこんなもん事件にならんだろう。

学校が訴える

ワイドショーネタ

顔面モザイクの食われた女のインタビュー

卑劣なフランス人教師とその雇用主に非難集中

誰が考えてもこうなるに決まってるのに学校が訴えるか?
フランス人が個人で訴えれば、学校はトラブルを起こした人物として
馘にするだろうな。


315 :名無しさん@3周年:04/03/10 09:44
私も語学学校へ行ってフランス語を勉強しようと思いましたが
>>290の人の言っていることが事実ならこの学校に行きたくありません。
これは氷山の一角で他の語学学校も同じなんでしょうか?

316 :名無しさん@3周年:04/03/10 13:32
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自己責任でやる覚悟ねえガキは引き篭もってろよヴァーカ


317 :名無しさん@3周年:04/03/10 15:52
313=光り輝く誘導猫 ☆=自画自賛w

318 :(゚∀゚)@ ppp1407.va-osa.hdd.co.jp:04/03/10 16:01
>>317
厨房は宿題やってなさいプゲラ

319 :名無しさん@3周年:04/03/10 16:29
>>317
図星だったみたいね。

320 :(゚∀゚)@ ppp1407.va-osa.hdd.co.jp:04/03/10 16:41
あ、なに?fusianaもわかんないの?
半年ROMって勉強してからまたおいで。

321 :名無しさん@3周年:04/03/10 16:49
複数のプロバ入ってるヒッキー厨がスレ荒らしw

322 :(゚∀゚):04/03/10 17:03

|・∀・)ニヤニヤ

323 :名無しさん@3周年:04/03/10 17:36
age

324 :名無しさん@3周年:04/03/10 21:56
>>290のレス、削除依頼から一日半経ったけど、全然削除される気配が無いね。

>>296
伏字にしても、個人の特定が可能だと訴えられる可能性あるよ。

この語学学校のフランス語教師が女子生徒を食ってるという話が事実なら
むこうは、訴えてこないんじゃないか?
むこうも女子生徒から訴えられたら困るわけだし。
ことが大事になれば、語学学校を解雇される可能性もあるしな。
でも、>>290の言うことが嘘で、事実無根なら、名誉毀損で訴えられる可能性大だが。


325 :名無しさん@3周年:04/03/10 22:12
むしろ
共産系テロリスト
ってのがやばいんじゃない?
ちょっとしゃれになんないと思う。
誰か通報した?

326 :<ヽ`Д´>ニダァ・・・・・:04/03/10 22:40
<ヽ`∀´>日本の公安警察を甘く見てはいけないニダ
<ヽ`∀´>北のお客さんが出入りするだけで、
<ヽ`∀´>24時間365日も焼肉屋の前に刑事が見張りに付くニダ!
<ヽ`∀´>営業妨害も平気でするニダ!
<ヽ`∀´>東京でまた地震が起きたら在日同胞は皆殺しにされるニダ!
<ヽ`∀´>自衛隊ともつるんでいるニダ!!!
<ヽ`Д´>290はもうおしまいニダ!
<ヽ`∀´>北のウリナラに亡命するしか助かる道はないニダ!!!

327 :名無しさん@3周年:04/03/11 08:46
>誰か通報した?

巻き込まれたいヒトはどうぞ〜(´∀`)ノ

328 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:01
ageとく

329 :名無しさん@3周年:04/03/12 10:51


330 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:27
サンテティック、力がつくとは思えないなぁー。
私はあれ受けた人でしゃべれる人見たことない。
勉強時間はかなりなはずなのに、本科の初級に入りなおして、他の人よりできなかったり。
内容も聞いたけど微妙。
意味のない暗記ばっかりやって感覚が追い付いてない、って印象。
本科でポイントだけ習って、ちゃんと自分で消化したほうがいいと思った。
サンテティックはその消化する時間がないんだよね。
受験勉強とか暗記が好きだった人には向いてるのかもね?
超個人的な意見だけど。

331 :名無しさん@3周年:04/03/14 02:06
一念発起して、フランス語を習うことにしました。英語とドイツ語をかじっただけの全くの初心者です。
忙しい部署ですので週一日くらいで習いたいと思ってます。

授業内容、曜日やアクセス、など諸々総合して
東京日仏で文法と発音記号を理解し(レベル1、2くらい)
その後はプライベートレッスンで会話力を高め、日仏の通信教育で勉強 というプランを立てました。


そこで日仏に通われている方に伺いたいのですが
文法と発音記号のマスターはどのレベルまででしょうか。

日仏のカリキュラムを見ていて、以下のように感じたのですが・・・。
レベル1と2が文法力、基本的な語彙力
レベル3、4は、読解力、語彙力とヒアリング中心
レベル5、6はテスト対策(DELF、DALF)




332 :331:04/03/14 02:42
#書いている途中で送ってしまいました。すみません。

なお、文法と発音記号の基礎固めとしては歴史が長くてメソッドが確立しているであろう、
東京日仏とアテネを比べました。(曜日から東京日仏に)

会話力(プライベートレッスン)では以下の6校から選ぼうと思ってます。
スケジュールなど調べ切れていないのですが、いずれかに通われた方に質問です。

雰囲気や授業内容、行って良かったかなど感想をお聞かせ願えませんか?

1.原宿 エスパス ラング
http://www.espacelanguetokyo.com/jp/

2.表参道 エコール サンパ
http://www.ecolesympa.com/

3.飯田橋 エコール ド パリ
http://www.ecoledeparis.net/top.html

4.赤坂 クラス ド フランセ
http://www.classes-de-francais.com/

5.新宿  エコール・ビュイソニエール
http://www.lecolebuissonniere.com/

6.新宿 ラ・プロヴォンス
http://www.laprovencefr.com/



333 :名無しさん@3周年:04/03/14 03:18
文法固めてから悩めば。
初めてで週1ならNIVEAU2終わるまでかなりかかると思うけど。

334 :名無しさん@3周年:04/03/14 12:49
331です。週一日なんで、二年間くらいはかかるかなと思ってます。

>333さん は東京日仏に通われてるんですか?

335 :333:04/03/14 15:21
>331
きつい言い方してごめんなさい。眠かったもので…
日仏行ってます。
あのレベル設定は、同じレベル内でも結構差があるので、
週一だと家でたくさん勉強しないと、一般的には二年以上かかると思います。
でも発音はちょっとやれば大体わかると思うので最初は気にしなくてもいいのでは。
会話も、総合的にやってれば自然とある程度はできるようになると思います。
特に日仏やアテネは日本語使わない授業なので。

336 :333:04/03/14 15:28
連続すみません。

会話の学校は2と3に知り合いがいます。
文法の授業で習ったことを復習的に話すにはよさそうですが、
ここだけで総合的な力をつけるのは厳しいかな…と見ていて思います。
会話などプラスαで行く学校は、それほど大差ない気がします。
私だったら基本の授業はちゃんとしたところを選んで、あとは安いところをがんがん活用するかな。
会話のクラスは学校がよくても講師によるし。
聞き取りとか作文とか、やってるうちに苦手分野も変わると思うので、
今から心配しなくてもいいと思いますよー。
長々すみません。。

337 :331:04/03/14 15:40
どうも、331です。そうですか、レベルに差がありますか。。情報、ありがとうございました。

昔、ドイツ語スクールに通っていたのですが、そこも似たような感じでした。
ものすごくできる人もいれば(「えっ、何でもっと上のクラスじゃないの?」)ギリギリで進級してさっぱりという人も。(「持ち上がりかよ?!」)

一気呵成が進めるのが好きなので「入門」→「週6時間 TAXI1」にしたいのですが、社会人にはきついかもと考え
「入門」→「週3時間 コネクション 1 (CONNEXIONS 1)」で考えてます。コストも下がるし。

時間割を見ていると、ちょうどテキストの切り替え時期のようですね。新しいテキストのコースがあまりないというか。まずは入門からはじめます。




338 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

339 :331:04/03/14 15:59
>333さん ありがとうございます。本当に参考になりました。

まだ、先のことなんで今から心配するのも、確かに気が早いですね(笑)

エコールサンパは、通勤経路にあるので便利なんです。前、会社帰りに入り口だけ見に行きました。
開いてなかったので中は見れませんでしたが、普通の民家でした。ちょっとお値段高いかなと思うのですが、立地で○。
エコールドパリは、遠いですけれどもスケジュールを組みやすいし、安いので○。

まずは、基礎を固めてから、また考えます。ではでは



340 :333:04/03/14 16:26
参考にしていただけたらうれしいです。
ほんと、最初の書き込みはすみませんです。

フランス語は基礎文法が難しいので、最初の一年くらいは復習などしんどいはずです。
私は速習しようとして一度挫折したクチです。。
TAXIは使ってる人がいいと言ってましたけど、どうなんでしょうね〜。
レベルとか、学習時間とかは当てにならないですよね。
まぁでも文法の知識はあまりばらつきがないと思うので、
文法重視でいけばレベル通りでいいと思います。
私もアドバイスできるほどじゃないんですが、がんばってください。

341 :名無しさん@3周年:04/03/14 16:31
アテネの、本科の教科書選定は混乱してる風におもえるのですが。

カフェクレームが事実上終了し、シャンピオンも今後使われなく
なる兆候が。タクシーに一本化なのでしょうか?

中級も、中級準備とか始めたみたいですし。スムーズにステップ
アップできないのかしらと思ってしまいます。

342 :331:04/03/14 17:03
>333さん

最初の書き込み、全然きつい感じの書き込みではなかったですよ。気になさらないでください。
私はこれから、フランス語の門を叩くので331さんのような先人のアドバイスはためになります。ありがとうございました。

>334さん
アテネに限らず、他のフランス語スクールも使用しているテキストがまちまちの様な気がします。
2年前、東京日仏の事務所の方に、「カフェクレームは廃止方向で、今後は○○(テキスト名失念)です。」と言われましたが
もう、TAXIという新しいテキストが出てしまってるんですね(w 教える方も、新しいテキストに対応しないといけないから大変ですね。




343 :331:04/03/14 17:03
ごめんなさい。

341さんの間違いでした。

344 :名無しさん@3周年:04/03/14 17:57
学校選びも大切ですが、教室の勉強を予習復習しないとどんなに良い学校に行っても上達しないと思います。
331さんのここまでの書き込みを見てると「この人なら大丈夫かな。」という印象を持ちました。
がんばって!

345 :名無しさん@3周年:04/03/14 18:24
教員免許をもっているわけではありませんので、教える側の
視点での話は、素人考えですが、
教科書を教える講師方も、講義の一巡目(一回目)は慣らし運転
で2巡目3巡目くらいになり、教科書の特徴・生徒の理解度等の
様々な要素を勘案した、講義の舵取りができる、というのが本当
のところではないのでしょうか?
そういう意味で、何年間かは、テキストは固定してほしいものです。

(もっとも、一年の途中で先生が交代するという悲劇?もあり
えますので、学校として、中長期的なルールは維持しにくいのかも
知れませんが。)

版元が出版停止したのならしかたないですが、フラン表記が
ユーロ表記にかわった程度の新テキストだったら、それは
それで、不幸です。
新しいと、どこがよいのでしょうか。

「新しい」というのは意匠で、初学者を誘惑するだけではないでしょうか。

346 :名無しさん@3周年:04/03/14 21:36
私はアテネに通っていますがTAXIいい教科書だと思います。
私の先生も他の二冊よりTAXIがいいって言っていました。
スキットは短いですがとっつき易いと思います。
でも二学期で一冊を終わらすことに生徒側も先生方も大変みたいなので
もしかしたら三期で一冊というコースが出来るかもしれないそうです。
そちらのほうが充実した授業内容になるでしょうが
春学期にもそのクラスはなかったのでそのクラスが実施されるかは謎ですが。

347 :331:04/03/14 22:21
私も、WebでTAXIの内容を見てみました。さっぱり中身はわからなかったけれども、とっつきやすそうな感じではありました。
346さんのおっしゃるとおり、スキットが短いからでしょうね。

日仏は、週6時間で2学期で終わらせるコースがありますが、ちょっときつそうですよね。
週4時間で3学期コース、とか作ってくれないかな・・・。

348 :333:04/03/14 22:45
TAXIは聞き取りとかいいみたいですね。
文法や語彙はカフェクレームなどよりややシンプルみたいですが。
内容は友達同士の日常会話に寄っていると聞きました。
初めての人にはとっつきやすそうですね。

私の知ってる先生は、新しい教科書のほうが教える側も新鮮味があって楽しい、という人が多いです。
同じ教科書でも、先生によって教え方もかなり違うのでわかりませんが。
あとクラスの人数かなぁ。
空いてると会話が多くなってラッキーだけど、たまに成立しないこともある…w

349 :名無しさん@3周年:04/03/15 08:29
290ってやっと削除されたのね。本人も少しは安心したか。

350 :名無しさん@3周年:04/03/17 02:16
神田外語キャリアカレッジ にてフランス語
http://www.kandagaigo.ac.jp/kgcc/english/course/foreign.html

学校とバイト先から近いし、週一日でちょうどいいペースで勉強できそうなんだけど
誰か通ってる(通ってた)人、います?

体験談、感想キボンヌ

351 :名無しさん@3周年:04/03/17 10:53
個人的には、上智大学のコミュニティカレッジお勧め。なんてったって安い。

神田外語キャリアカレッジはしらん。

352 :名無しさん@3周年:04/03/19 16:18
t

353 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:44
 
あなたの先生も誘ってね。

★あなたも★外国人先生いらっしゃい!★ねらー?★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1080143621/
 

354 :名無しさん@3周年:04/03/31 10:43
>>332
エスパスラングについて。
来期から値上がりしたけど、
週1回2時間で11週間48000円は
色々比較したけど割安な方。

355 :名無しさん@3周年:04/04/06 15:01
横浜の日仏、通っている・通っていた方いませんか?
東京の日仏と比べてどうなのでしょう。
やはり東京日仏に比べると劣るものがあるのでしょうか?
横浜に住んでいるので、東京に行くよりも横浜に行くほうが便利なのですが、
東京の方も、ちょっと遠いですががんばれば通えるのでどっちにしようか迷っています。



356 :名無しさん@3周年:04/04/06 23:18
私はエスパスのおかげで2級合格した。

357 :名無しさん@3周年:04/04/10 00:26
アテネって本当に語学学校、て言うよりは「学校」ってカンジだよね。
最初の入門とか初級クラスは特にそんな感じ。
そういうのが好きな人はアテネ安いし、良いのでは〜
昔、クラスドフランセ行ったけど、アテネのが個人的には好き。



358 :名無しさん@3周年:04/04/12 23:24
池澤春菜がどこの学校に入るのか知ってる香具師いる?

359 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:03
クラスドフランセのGW講習会いってみようと思ってるんですけど、
誰かここに通ってる(Ou通ってた人)っています?
ドミニクのシャンソン講習には何回か行った事あるんですけど
フラ語の講座は行った事ないもんで…

360 :名無しさん@3周年:04/04/26 22:45
途中でやめていった人って、記憶に残らないね意外と。

361 :名無しさん@3周年:04/05/01 21:02
en haut

362 :名無しさん@3周年:04/05/08 00:21
いい男のいる仏語学校おしえてください。
ドミニクは駄目ね。鼻毛出てたから。(晩メシ食べてたら隣にいた)
でも個人的感想、イタリア語学校の方がイケメン率高し。

363 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:34
>359
一時通っていましたが……うーん、ココだけで習得しようとするのは大変かも。
ある程度文法をマスターされている方が会話力を強化するのにはいいかもしれませんが。

364 :名無しさん@3周年:04/05/09 00:03
>362
いい男はフランス語の方が多いと思うけど、
横浜のフランス語センターはどう?

365 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:24
いい男ってのは、講師のことか?

366 :362:04/05/09 01:26
とりあえず、講師の方で。
向学心はあるけど、プラスアルファのある方がやっぱり
励みになるのよね。

367 :名無しさん@3周年:04/05/09 20:56
最近アテネから会話中心の学校に変えたんだが、
やっぱり1つの学校に絞って勉強していくってのは難しい、ってのを実感した。
アテネとか日仏とか大人数のところは文法を学ぶにはいいけど
大人数だけに口をあんまり動かさないから会話習得はあんまり期待できないし、
会話中心の学校は文法面で弱い感じがする。
(conjugaisonとかそういうのより、とりあえず口を動かす、って感じ)

どっちも通うってのが一番なのかな・・・
そんなにお金の余裕ないよ・・・orz

368 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:56
>>367
そのジレンマ、すごく分かる。
私の場合は少人数で会話中心の学校に通っているけど、文法については
独学で勉強しようと思ってるよ。
大学の時の専攻が仏文学で、文法の基礎は一通り習ったからでもあるけど。
文法は独学でもある程度学習可能だけど、会話は独学で身につけるのは
難しいでしょう。

369 :名無しさん@3周年:04/05/10 07:32
都内でローンを組まずに授業料を払える(つまり月謝の形で1月ずつ納める)
が出来る学校はありますか? ローンは事情があって組めないので・・・だめ
な場合は一括払いしかないのでしょうか。

370 :名無しさん@3周年:04/05/10 07:52
>>369
エコール・ド・パリとかチケット制の学校があるから、
そういうところだったら月謝みたいに払えるんじゃないのかな?

371 :名無しさん@3周年:04/05/10 22:20
学校行く程度の金の余裕はあるが時間がない、、、
こういう俺はやっぱりベルリッツか?

372 :名無しさん@3周年:04/05/10 23:27
>>369
エコール・サンパって学校が月謝制だった。チラシを見たことがる。

373 :名無しさん@3周年:04/05/10 23:40
>>367
私はアテネで数年間、初級から上級までやって
その他に会話のクラスもいったけど
自分からちゃんと声出せば、発言して会話がうまくなることは十分可能
先生も、息をつかせないとってもいい先生たちでした。
質問が出されてもし〜んとして自分から発言しない生徒のほうに問題があると思う

374 :名無しさん@3周年:04/05/10 23:59
>>373
アテネの先生、親愛の情なのかもしれないけど
生徒に抱きついたりしてて(男→女)ビクーリ。
何年か通ってたけど、質、落ちてる気が。。。373さんと
クラスメイトだったりして、ワタシ(w



375 :名無しさん@3周年:04/05/11 08:50
>>372
ありがとうございます、さっそく調べてみたいと思います。

376 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:13
>最近アテネから会話中心の学校に変えたんだが、
>やっぱり1つの学校に絞って勉強していくってのは難しい、ってのを実感した。
意味が分かりません。とくに「やっぱり」って部分。
アテネを擁護する訳ではないですが、
アテネでは様々なクラスの選択肢があったはずですし、今もあります。
入門初級中級上級という本科は「総合的」(=やや問題有り。先生の
裁量働くから)学習が目的ですから、文法だけ、会話だけを求めて
は筋違いですし、曜日をずらすとか3ヶ月ずらすとかで、別の先生
に変更も可能なはず。
会話についても専科として各レベルにあわせ複数のコースがあるわけ
ですし、選択さえ間違えなければ、十分、一つの学校に絞ることが
プラスになるとおもいます。
大人数が問題という意見も見えますが、実際は、脱落者が多いというのが
実態ですが。
転々虫の方が、問題でしょう。

377 :367:04/05/11 22:18
>>376

曜日変えたり・・・出来る人がうらやましいよ。
私は平日は仕事が忙しくて全然通えないから、土曜のクラスに行ってました。
正直感じたのは、前回書いたことですよ。
土日しか通えない労働者には、あまり選択肢はないのですよ。

378 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:28
>>377
禿同

俺も最初アテネに行こうかと思ったが、時間割を見る限り
平日は不可能だった。
ま、その分、金はフツーにあるだろうからさ、地道に良い学校
探そうぜ。

379 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:25
時間制約があることと、他の学校を探すこととは直結しない
じゃないの。
たまたま、一こま自分の会う時間が他の学校で見つかった
かも知れないが、それを一般化して、アテネでたまたま
空いてる時間ととりたい授業とがマッチしなかっただけ
で「他の学校を選ぶ」なんて、短絡だよ。
アチコチ学校をさまようコストを考えてみよ。

380 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:16
ニヤニヤ

381 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:36
40?

382 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:05
>>379
短絡って、、、ry
ま、アテネまんせーくん、君はあのショボイ建物の大人数授業、頑張ってくれ。

383 :名無しさん@3周年:04/05/13 06:05
>>379
先生、あいてる時間に授業受けないでいつ授業受ければよいんですか?w

384 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:15
>>383
先生、仕方ないよ>>379は日本語もろくに出来ない厨だから。。。

385 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:06
>先生、あいてる時間に授業受けないでいつ授業受ければ
>よいんですか?w

空いてる時間に別の学校に通うくらいなら、3ヶ月待って
進級すればいいじゃん。
小さい学校言って、次学期進みたいクラスがなかったら
どうするのかね。アテネなら別の選択肢も沢山あるが。

どうせ、クラスメイトもいない寂しい奴だから、何言っても
無駄だろうけど。

386 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:16
ホント・・・必死だな。

387 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:36
必死な方に何を言っても仕方なry
>クラスメイトもいない寂しい奴だから
こっちは勉強しに行ってるのにやたら「友達作りたい作りたい作りたい」オーラ
出してる人っているのよね。はっきり言わなくてもあんた、うざいです。
あなたなんかと友達にならなくても友達は十分にいる。
学校終わった後「お茶しませんか?」だぁ?こっちは予定があるんだよ。けっ。


388 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:08
アテネのサンテティックは最強です。


389 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:26
ニヤニヤ

390 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:20
アテネのクレディフは良かったよ。夜間の週3がちょうど良いペースだった。
6時半スタートでテスト有りなのに最後までできたのは、学生だったからですけどね。
テキストが激古だけど、ストーリーやイラストが妙に可愛いかった。
以上、おばちゃんの独りごつでした。スレ汚しすみませんorz

391 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:58
>>377,378
私も平日夜は仕事がはいるので、土曜しかいけません。
5年いってますが、本科、専科とも、土曜だけでも十分勉強できましたよ。
まあ、運もあるけど、曜日が選べないから勉強できないっていうのは理由にならないよ。

392 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:11
フランス語学校は東京に多いようですが。大阪でよいフランス語学校ございませんか?教えて下さい

393 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:21
>こっちは勉強しに行ってる
学校転々虫のあなたの行動がどうみても「勉強してる」
奴の行動に思えない。学校からの落伍者じゃないのか。
次は、自習賛美だろう。

394 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:25
age




395 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:35
日仏文化協会ってどうですか?
フランス語を一から始めるものです。

396 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:27
日仏、最初行こうと思ったが、受け付けの態度悪すぎ。
ま、営利企業じゃないから、ああいうのもアリかもしれんが俺はパス。

397 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:56
日仏学院と日仏文化協会は違うと思ったけど

398 :名無しさん@3周年:04/05/18 01:14
>>397
そうですた
失礼

399 :名無しさん@3周年:04/05/18 09:53
>>396
それは同意。(東京日仏学院)
電話でも、教室の受付でも、やる気なし、お客さんを迎える態度ではなし。
幻滅。

400 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:12
客なのか学生なのか、はっきりせい。

401 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:08
客でしょ、ここ出ても学歴に無関係じゃん。

402 :名無しさん@3周年:04/05/19 01:08
まあ、日仏は特殊だあな。あんな態度の悪いとこないぞ他に。
って言うか,授業自体がどーかは漏れも受付で挫折のクチで、よく
知らんのでマンセーくんがいたらアッピールしてぴょーん

403 :名無しさん@3周年:04/05/19 05:32
おまいらフランスの学校の受付の態度の悪さを知らんやろ
それを日本にいながら学べるんだからありがたいと思え

404 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:19
そんな無礼なのかよ、フランスの学校もフランス語学校も。
じゃあ、皆でもうフランス語の勉強なんてやめよーぜ。
「フランス語勉強してます」ってヤツに会ったら「ぷぷっ、ダッサー」ってしよう♪

405 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:52
>>404
無礼といっちゃ、ヨーロッパはどこも無礼
人を不快にさせるのはいいとはいえないだろうが、
日本は日本でちょっとやりすぎで気持ち悪い

406 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:54
フランス語学校には全然不満はありません。
カセットテープ依存以外はね。

407 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:21
Ah bon

408 :名無しさん@3周年:04/05/20 01:15
>403 解る解るw

409 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:53
中国じゃないんだからさ。
過剰なサービスは期待しないが、普通に対応して欲しいよ、日仏。

410 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:09
そんなにひどいんだ・・・
いったことないけど、たまには違う学校いこうかなってちょっと思ってた
じゃあ、アテネを続けるよ
授業も満足してるし、少なくとも受け付けは親切だ

411 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:53
>>410
講師はどうですか?それが肝心。
大学で基礎を勉強して、独学でそれなりに。
当方、まー、旅行では不便は無い程度のフランス語力。
新聞とかイマイチ読めないのでアテネ行こうと思ってるのだが。

412 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:56
日仏の、受付の態度の悪さは慣れればどうってことない。
講師も、まあ優秀なんじゃないの?
いちばん腹が立つのは生徒。
全然勉強しないからフランス語は上達しないし、
それ以前に、日本語と社会常識を勉強しろ、って言いたくなるヤツばっかり。


413 :名無しさん@3周年:04/05/21 15:02
東京の日仏?


414 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:00
東京日仏学院。

415 :名無しさん@3周年:04/05/21 18:53
日仏って東京だけかと思ってた
色々あるのね

416 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:21
en haut

417 :名無しさん@3周年:04/05/23 03:56
フランス語やったり、パリに居たり、パリを訪れたり、ただ
それだけで自分が美しくなった。と勘違いしてるブスって
多いよね。こういう困ったちゃんはほんとうに困るよね。
顔かたち、性格は矯正されないからね。困ったもんだ。


418 :名無しさん@3周年:04/05/23 13:46
そういう馬鹿女にフランス語の実力で負けてる情けない男っているよね。
大学の先生の中にも、やたらフランス語話せる学生を敵視する人いるんだよね。
で、履修ガイダンスの時なんかに日仏やアテネをぼろくそに言うの。
○井先生(故人)なんか、
「日仏やアテネみたいな町の会話学校じゃ何の資格ない奴が、
ただフランス人っていうだけで教えてるんですよ。その点、大学では
仏語・仏文の専門家が君達の為にいるんですから・・・」

専門家って言うわりにゃあお前らあんまりフランス語できないじゃんって
学生はしらけて聞いてたけどな・・・


419 :名無しさん@3周年:04/05/23 16:32
>>411
私はアテネしか知りませんが、新聞を読んだり、社会問題をディスカッションしたいのなら、
そういうクラスもあるし、本科の上級でもそういう勉強は十分できます。先生によって違うのは
どこの学校だって同じだと思いますが、相性が合わなかったり、目的と直結しない内容だったら
そのまま途中からクラスを変えることだってできます。ちなみに、私がいってた上級はとても素晴らしい先生
でした。文法の説明も細かくしてくださるし、とりあげる話題も芸術、社会、宗教、文学その他多方面にわたっていて
レベルも高かったです。

420 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:17
>フランス語やったり、パリに居たり、パリを訪れたり、ただ
>それだけで自分が美しくなった。と勘違いしてるブスって
>多いよね
全然少ないです。パリを旅行する女性は多いでしょうが、
フランス語をやるひとは少ないでしょう。
ブスでなかつパリに居られるひとも少ないでしょう。
語学をすることと顔の美醜とのつながりもわかりません。
パリを旅行する女性にブスが多いのかもわかりません。
またパリの居たり、旅行したりして、ブスで
なおかつブス→美しくなる、などと勘違いする女性
は数限りなく少ないです。

あなたの上記文章は、おかしいです。
どうかしちゃったのですか??????

421 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:08
ttp://ryuugaku.co.jp/

ここってどうですか?システム的にはNOVAにちかいのかとおもうけど・・・。

422 :名無しさん@3周年:04/05/24 02:13
お金アルジャン。
意味分かる?

423 :名無しさん@3周年:04/05/24 10:52
先日の土曜日、大阪のアリアンスでアニー・エルノーの講演会があった。
フェミニズムとブルデューの立場から支配や暴力を批判する内容だった。
ところが質疑応答のさい、通訳がフロアからの質問に言いがかりをつけ、
一部をカットするという検閲を行った。こうした通訳の振る舞いこそ、
言論における支配と暴力そのものであり、
エルノーの講演にふさわしくないものだった。
聴衆の一人としてとても不愉快だった。

424 :名無しさん@3周年:04/05/24 12:00
>>422
うまい!

425 :名無しさん@3周年:04/05/24 12:41
オヤジギャグ痛杉。
424=422ジサクジエンうざ杉。

426 :名無しさん@3周年:04/05/24 21:05
後ろにアリエール。

427 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:26
オヤジギャグ厨は放置で。

428 :名無しさん@3周年:04/05/24 23:14
いや、覚えやすくていいですw


429 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/05/24 23:46
<ヽ`∀´>・・・・・・・・・・・・・・・・


430 :362:04/05/25 21:48
以前、イケメンのいる仏語学校をお尋ねした者です。
結局、返答は誰からもなかったのでアテネにちょっと行ってみました。
授業でなく、地下のカフェテリアというか談話室というか、あの煙草も吸える
ところでチラチラ観察していました。が、イケメン率ゼロという悲しい結果でした。
今時歯医者でも美人の歯科助手をそろえるご時世なのに、アテネまずいのでは・・・
次は日仏偵察に行きます。


431 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/05/25 23:57
<ヽ`∀´>イケメンとはこんな顔ニカ?
< "`∀´>それともこんな顔ニカ?
∩<`∀´>∩マンセーィ!
<●`∀´●>こんな顔に違いないニダ♪
  ∧_∧
⊂<`∀´⊂⌒`つ===

432 :名無しさん@3周年:04/05/27 08:24
どなたか>>421情報よろしゅう

433 :名無しさん@3周年:04/05/27 15:29
ネットでもフランス語のラジオが日々、聞けます。
       ↓
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/emissions/alternatives/

http://www.radiofrance.fr/chaines/france-musiques/direct/

2ちゃんねるをしながらでも、聴けるのでお勧めです。

音楽サイトでは、イケメンが歌ってます。

http://www.ecoutez-vous.fr/Default.asp?mode=sites&a_p=1&c_p=1&c_m=al&s_p=4


ぜんぶ、無料サイトなのでお金をかけずに、フランス語が
日々、学べますよ。

434 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:21
>430
べつにアテネはまずくないですよ
イケメンがいるとかいないとかじゃなくて
イケメンがいなくてもアテネには生徒さんがいるのですから。
それにわたしの知り合いの人たちはお気に入りの先生がいるみたいですし。
曜日によっているひとがちがうので
色々なところで根気よくイケメン探してみてください


435 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:22
メルシーぼくー、ドラえもん。

436 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:40
未熟者が言うのもなんだが、アテネでの電子辞書の流行、
ちょっと考え直した方が良いのではないか。
テキストのわからない単語、線引いて、日本語訳補記して
なんだか見づらい状態で、授業にでてるが、それで
いいのですかね。テキスト自体で語彙を学ぼうって姿勢。

テキスト以外の広汎な読書等で語彙を身につけるもので、
テキストで語彙そのものを学ぼうってのは筋違いでは??

電子辞書っていう便利なものを手にすると、迷い道に踏み込んで
しまうものなの??



437 :名無しさん@3周年:04/05/31 21:34
>>434
あんた、いい人だ〜。私は「イケメンいますか?」なんて
アホ丸出しの質問した人間じゃござんせんが、丁重なメッセージ読んで
思わずアテネであなたの姿を探したくなったね。
>>436
ホント、すごいよね、電子辞書の横行。でも、初心者ならとりあえず
代表的な意味を調べて覚えるだけでいっぱいいっぱいだからいいんじゃない?


438 :名無しさん@3周年:04/06/01 00:09
エコールサンパの発音クラスを受講された方いらっしゃいますか?
感想をお聞かせください。

439 :ポジティブな態度:04/06/02 05:43
>>438
みんな、サンパだよ。お嫁お嫁おーよーめサンパ〜♪
しらね-だろな。

440 :名無しさん@3周年:04/06/03 20:05
ベルリッツはどうです?
高いだけあって良いという噂を英語では聞くのですが。。。
フランス語は如何なものか?

441 :名無しさん@3周年:04/06/05 19:22
アテネとベルリッツのダブルスクールです。

アテネでは、大部屋の中級クラス。
文法と、聞く、書くの鍛錬の場としては、満足してる。
講師も、毎回宿題を出して添削までしてくれる。すっげー親切。
安い値段なのに、質がいい学校だと思う。
一方、いかんせん、大人数なので、話す機会が少ない。

ベルリッツは、Level5。プライベートでひたすら話す練習。
講師が、がんがんその場で間違いを直してくれるし、実践的な
言い回しを教えてくれるので、話し言葉の練習として利用して
る。頭で考えなくても、口からすらすら出てくるまで、繰返し
繰返し、練習するという、例のベルリッツメソッドです。
短期間で、集中的に勉強して、話せるようにするなら、ベルリッツ
がおすすめ、かな。高いのがネック。



442 :名無しさん@3周年:04/06/06 08:02
あてられて、知識なさ晒されるの恐れて、
教室の後ろの方に座ってる奴、ウザイ。

予習しない奴も、宿題やってこない奴も。

君の存在で、クラスの水準が下がっている。退学しろ。

443 :名無しさん@3周年:04/06/06 13:22
>予習しない奴も、宿題やってこない奴も。

予習はともかく、宿題やってこない奴なんているのか?
信じられない。

444 :名無しさん@3周年:04/06/06 14:08
>>442
自分が知識あると思って前の方に座ってるヤツ、ウザイ。
お前の存在でクラスの雰囲気が悪くなってる。ネタとして面白いから
居ていいが、お前の事をウザいとは講師も言ってるぞ。
(そういう本音を生徒に明かす講師もどーかと思うが、実話。)


445 :名無しさん@3周年:04/06/06 20:01
馬鹿だなあ、クラスの雰囲気悪くしてる奴は
前と後ろの両極にわかれてる。
上のレスはまず後ろの奴を指弾しただけ。

少なくともアテネでは2学期毎の試験で簡単な偏差値データ
が還元されてるってこと忘れるなよな。

試験二回連続で、平均点以下の奴、あんただよ迷惑なのは。

446 :名無しさん@3周年:04/06/06 20:43
どこの学校でも出来ないくん・出来ないちゃんはいるし、
別に迷惑とは感じた事ないけど。。。
宿題やらない人がいても、そういうのは先生も想定済みで適当に
対応して、授業の流れは滞らないと思うんだけどそれでも駄目?
大部屋授業ならではのストレスだと思うので、そういうのが嫌なら
やっぱり少人数のクラスに行ったり、学校に変えたりしたらどうかなぁ?

447 :名無しさん@3周年:04/06/07 05:47
まさに、どこの学校でも出来ないくん
がいるから、大部屋授業にこだわるのだがなあ。

少人数のクラスに「出来ないくん」がいたら最悪、
学校かえても「出来ないくん」がいたらもっと最悪。

大部屋だからこそ、落ちこぼれを更正させること可能。

問題は、本人が、落ちこぼれの自覚ないこと。


448 :名無しさん@3周年:04/06/07 10:48
予習も復習も宿題もせず、
当てられてまともに答えられたことが一度もないのに、
毎回、最前列に座る猛者もいる

449 :名無しさん@3周年:04/06/07 22:16
>>448
それはスゲーな。
でも俺の知ってる「出来ないちゃん」は予習も宿題もしてるのに
しどろもどろだから、一概に「あいつはまた宿題もしないで・・・」とは
言えんべ。緊張しちゃうヤツもいるんだよな、たかが語学学校で。
ま、そういう人たちもいるって大きな気持で勉強するか(@大部屋)
高い金払って個人レッスンかだな。金も払わないで良質な教育受けようなんて
甘いと思うぜ。



450 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:23
今誰かいませんか?ネット碁でフランス人から話しかけられてんですけどgoogleじゃ追いつきません

451 :名無しさん@3周年:04/06/08 18:42
オワタ

452 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:22
俺っちのクラスの先生は、ランダムじゃなくって席順でどんどん
当てていくのだが、たまに出来ないくんをすっ飛ばす。
あれって、故意なのか・・・?



453 :名無しさん@3周年:04/06/10 00:09
>>452
おまいが行ってるのは日鬱か?それともアテか?それをはっきりしろ。
ひでー教師がいるな。ま、厨房のときもそういう教師はいたが。。。

454 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/06/10 03:06
 ∧_∧
<ヽ`∀´> できないくんを虐めたらいけないニダ
  つ つ   できないくんにはできない理由があるニダ

455 :名無しさん@3周年:04/06/11 05:47
↑どこをどう読んだら、「ひでー教師」になるの。

まったく「ひでー生徒」の方が問題。さすがに、やめろよな
そういう生徒は。

456 :名無しさん@3周年:04/06/11 13:05
フランス語学校に来て欲しくない人。
1.大学の授業の補習組
2.親に勧められて来る女子大生・女子高校生
本人はやる気ないから全然勉強しない。
当然、フランス語は全く出来ない。
休み時間には、そういう人同士つるんで、フランス人や、
フランス語は出来るけど英語の出来ない日本人の悪口に
花を咲かせている。
あんたら、何しに来てんの?っていつでも思う。


457 :名無しさん@3周年:04/06/11 13:15
好きこそものの上手なれ これは真実だね

458 :456:04/06/11 13:25
で、「英語が流暢だ」って自慢をいつもしてる。

459 :名無しさん@3周年:04/06/11 16:45
>>456
その程度のやつらがいるレベルのクラスにいつまでいるんだ?

上に行けば行くほどそういうやつは減っていくだろう。

460 :名無しさん@3周年:04/06/11 17:13
最上級のクラスでも、酷いクラスはあるよ。

「おフランスざます」な、マダム生徒ばかりのクラスでは
先生もつけあがって、我がフランス萬歳モード全開です。
アングロサクソンはクソだの、ゲルマン人は野蛮だのと、のたまい、
それに対して生徒はポーっと聞き入ってます。最悪・・・

センシティヴィティのない先生も問題だけど、自分の意見言わない生徒も生徒だよな。
「あたし、フランス語習いたいだけだら、政治やややこしいことはワカラないのー」、とある生徒に言われた日には、
さすがにブルーになった。

でクラス変えたら、全然ましな先生に出会えた。
以上。

461 :名無しさん@3周年:04/06/11 17:16
上の、最上級って書いたけど、
上級の誤り(生徒の実質レベルは中級以下)。

462 :名無しさん@3周年:04/06/11 18:57
>>456
おまいの出来が悪いだけだろw
それをいつも周りのせいにするタイプだろ。
出来るヤシは周りにどんな糞がいても流されずに上達していくんだよ

463 :名無しさん@3周年:04/06/13 08:54
上級の卒業試験って週一回だと18回以上出席で、
受験できるみたいだけど、中身ってどうなのですか。
(アテネ限定ねた)

上級クラスの上位何名かが合格するのかな?
上級クラスって卒業試験のための勉強してる
わけじゃない??でもそうした試験に落ちるようだと
はずかしい??


464 :名無しさん@3周年:04/06/13 09:01
アテネの今年の夏期講習は、ちょっと悩むなあ。

465 :名無しさん@3周年:04/06/13 11:32
両親にすすめられて、イヤイヤフランス語を
勉強している女性、傍から見ていて、古風でお嬢様的でイイ。

466 :名無しさん@3周年:04/06/13 21:31
そんな両親にすすめられて嫌々仏語を習っているヤツ、とりあえず
見たことねぇ。普通のOLかババァかそんなんしかいねーぞ、漏れの学校は。

467 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:03
東京でフランス語まじめに習うとしたらアテネフランセと日仏学院どっちがいい?
先生の質、学校の雰囲気等違いは大きいの小さいの??

468 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:03
この前、アテネで着物着てるばばぁが居た。地下のカフェに
訪れただけかと思ったら教室に入っていったよ・・・
よって、日鬱がお勧め。


469 :名無しさん@3周年:04/06/15 00:38
>>468
日鬱って日仏のこと?
一定以上のレベルの方にはお勧めできないなぁ、だって安いけど
大人数だし、生徒は玉石混合(主に「石」)だし。
でも着物着てる人には会った事ないよー。アテネって凄いね・・・歌舞伎座?

470 :名無しさん@3周年:04/06/15 04:54
アテネは春学期が後半ですし、次の夏期講習は、新しい人向けの
講座は(幾ら講座がおおいアテネでも)少ないですので、
秋学期(=新開講がある)まで様子見されるしかないですね

ただし、クラス見学制度があり、チョクチョク利用されてる
ようですよ。私のクラスにも2回ほど見学にこられましたし。

もし見学の条件があえば、見学するといいかも(アテネ

その着物の人のクラスなんて見学してみたら、
その着物の人フランス語良く出来たりして。

471 :名無しさん@3周年:04/06/15 06:07
アテネの夏学期って、なんとなく雰囲気が浮付いていて
集中して勉強するって感じじゃないんだよな。
夏は無理にアテネに行くよりは、
バカンスに集中する方が賢いと思った。

472 :名無しさん@3周年:04/06/16 04:02
先生にも2タイプいらっしゃって、
バカンス派と、日本居残り派と(夏期講習期間の態度)

勉強を中断したくない身としては、日本居残り派の先生に感謝だが、

バカンス派の先生に、母国フランスに帰って、母国語をリフレッシュ
してもらった方が、秋以降よいのかなあ、とも思います。

(私は、無理にアテネに行く派ですが)

473 :名無しさん@3周年:04/06/17 00:52
オイオイオイオイ・・・
日仏とアテネの話題しかないんかい(涙)
他の仏語学校はどーよ?
ガチンコでよろしく!

474 :名無しさん@3周年:04/06/19 01:09
クラスドフランセのドミニックのクラスについて教えて頂けますか?
噂では追っかけのばばぁ、失礼、マダーム達がいっぱいいるとかで
ちょっと躊躇してます。

475 :名無しさん@3周年:04/06/21 00:43
en haut

476 :名無しさん@3周年:04/06/23 00:11
>>474
ドミニクに会いたいだけならライブ行けば?結構頻繁にやってるよ。
ま、ライブも追っかけみたいなおばさん達多いけど。その辺はスルーして、さ。
ドミニクもあからさまに嫌がってるよ、おばさん達の事。
年は取りたくない。とほほーん。自分だっていつかはばぁ。くそー。

477 :名無しさん@3周年:04/06/29 00:59
アテネの夏期講習というものに申し込んでみました。
安すぎてビクーリ。講師は貧乏そうな服を着ていた・・・
複雑。

478 :名無しさん@3周年:04/06/29 13:14
バカ!
安いから、講師の給料も安いんだろうが!
氏ね!

479 :名無しさん@3周年:04/06/29 20:59
図星だからと言ってそんな激昂しなくても。。。
ね、貧乏アテネ講師くん。

480 :名無しさん@3周年:04/06/30 22:44
>477
フランス語を勉強するのに講師の服装なんて関係あるのか?
そんなに安いのがいやならよそへ行け。



481 :名無しさん@3周年:04/07/02 11:45
アテネの教師と生徒が結婚しちゃうことって
少なくないのですね。
何例か聞いて、ちょっとビクーリしました。

482 :名無しさん@3周年:04/07/03 17:03
>463
俺が受けたのは20年前だけど、当時は、120人くらい受けて
最初のdicteeで60人ぐらいになり、次のdissertation/theme/versionで
40人ぐらいに絞られ、最後のoralを終えてDiplomeを手にするのは30人くらい。
結果は成績順に張り出される。
Diplomeを持ってる人が受けるBrevetは、30人ぐらいが受験して
受かるのは一人か二人。


483 :名無しさん@3周年:04/07/04 09:20
幾つか疑問、
Diplomeを手にすることの出来ない生徒が沢山発生するのは
「上級クラス」のカリキュラムに問題があるのでは?という疑問。

卒業試験を合格してしまったら、それ以上のレベルの勉強は
どこでするの??

Brevetをねらう人たちの動機はさまざまだろうが、例えば
どういうもの??

484 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:50
>483
出席してれば卒業できるという日本式の学校ではないのでしかたがない。
創立者のコットは厳しい人だったので、1913年の開校以来、第二次大戦後に
彼が亡くなるまで卒業証書を手にした人はいなかったはずだ。

何処まで勉強するは学生が決めることで、学校側の知ったことではない。
何十年でも通いたい人は通えばいい。

今はどうかしらないが、Brevetには、フランス政府の給費留学生試験の
受験資格があった。だから、Brevetを獲得すれば、日本の大学を
出ていなくても、フランスの大学に留学できた。確か、昔ラジオ講座を
担当していた安田悦子先生はアテネのBrevet→留学という経歴だったと思う。



485 :名無しさん@3周年:04/07/05 19:06
少なくとも今の給費留学生試験とBrevetは関係ない。
給費留学生試験の受験資格は年齢くらいだから。

486 :名無しさん@3周年:04/07/05 19:46
サンテティックの助手になるにはBrevetもってないとまずいんだろ。
いつの年だか、サンテの助手の受験者がいたときは5人も合格者が出て、
八百長だろうと、落ちた連中が負け惜しみを言っていた。


487 :名無しさん@3周年:04/07/05 21:52
論理的にあり得ないじゃないの。

>サンテティックの助手になるにはBrevetもってないとまずいんだろ。
>いつの年だか、サンテの助手の受験者がいたときは5人も合格者が出て、
>八百長だろうと、落ちた連中が負け惜しみを言っていた。

488 :名無しさん@3周年:04/07/05 21:54
それでも上級クラスと卒業試験との関係がよくわからない。
パンフレットに、ありましたかね??

さらにBrevetを持つ人はサンテ以外の活躍の場はないのか??
サンテのクラスなんて通えるのは、例外中の例外だろうし。

489 :名無しさん@3周年:04/07/05 23:01
>485
今じゃあBREVET持ってても給費留学生試験受けられないのか。
昔は、アテネのBREVETか日仏の文明講座の卒業証書(だったけ?)か
を持ってると中卒でも給費留学生試験の受験資格が得られたんだがな。

>>488
上級クラスの期末試験に受かると上級クラスのCertificatがもらえる。
上級クラスのCertificatを持っている人で、所定のクラスの出席が
規定の日数を満たした人はDiplomeの試験を受けられる。


490 :名無しさん@3周年:04/07/05 23:05
期末試験で足りないものがまだあるのは、上級クラスの講義数が
足りないだけで、上級3年目上級4年目ともっと上の階層を
作る方が現実的では??

491 :名無しさん@3周年:04/07/07 05:30
夫婦で学校通いはやめた方が良いね。
どちらかが脱落することばかり。

492 :名無しさん@3周年:04/07/07 20:21
夫婦で通った方が長続きしそうだけど、アカンの?
彼氏・彼女で通うと別れた時にどっちかが行きづらくなりそ。

493 :名無しさん@3周年:04/07/08 08:30
教室でベタベタされてもね

494 :名無しさん@3周年:04/07/09 21:40
日欝の、日本オタクのM先生。
この間、久しぶりに廊下で会ったら、
いきなり中年のおばはんみたいな口調の日本語で
話しかけられてビクーリ。

先生は、あれが美しい日本語だと
思っているのだろうか???

495 :名無しさん@3周年:04/07/10 01:48
思ってますが何か?

496 :名無しさん@3周年:04/07/10 23:41
アテネのサンテティックの助手はサンテティックを第三課程まで終えて、
上級クラスに通っている人でしょ?
おそらく卒業試験までは受かっていないんだと思う。

日本人講師の活躍の場はサンテティックに限られるよね。
あとは発音クラスか入門科など。変なフランス人に習うより、
「外国語」としてマスターした日本人に初級、中級までしっかり習いたいんだけどね。
でも、サンテティックは仕事しながらなんてとても通えないし。
日仏とかもフランス人講師の授業ばっかりなんでしょ??

497 :名無しさん@3周年:04/07/11 00:15
パリのフランス語学校について詳しい方いらっしゃいます??
アリアンスフランセーズにいこうかと考えてるのだけど。

498 :名無しさん@3周年:04/07/11 00:35
>486
日仏、日本人の先生も少数ですがいらっしゃいます。
確かに、文法とかの正確な理解には、日本人講師の授業のほうが
良いと私も思っています。
というより、この頃、初心者がダイレクト・メソッドで
勉強する意味ってないんじゃないか、と思い始めています。


499 :名無しさん@3周年:04/07/11 00:43
間違えました。
>496

500 :名無しさん@3周年:04/07/11 01:04
>>498
少人数で発音の細かい所を徹底的にチェックしてくれるのでなければ、
ダイレクト・メソッドは意味をなさないと思います。
ラジオ講座で充分です。
私は日仏のNiveau3に通っています。内容を楽しみたいのと、聞き取り力を
つけたいので、ネイティヴに習っています。
文法等は自分で本で勉強できるので、日本人から外国語の授業を
受ける気は、私は全く起きません。哲学の専門家が自分の専門の原書購読
をする等なら、話は別ですが。
要するに、初級を授業で習う必要はないと思っています。

501 :名無しさん@3周年:04/07/11 01:23
>500
私も貴方と同じ考えで、文法は独習してフランス人の先生の
授業に出ていたのですが、フランス人教師には(日本語での)質問が
通じません。

それから、初級者に授業は不要とのご意見ですが、
私は参考書・ラジオ等で勉強していた時、
発音や文法上の疑問が解決できず、学校に通い始めました。

502 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:46
489のヤツ、DEAかDESSだと余裕で奨学金でるぞ。
     そんなマンドクセー試験うけずにはやいとこ渡仏しろよ。

495のヤツ、一回留学してこい。

500のヤツ、おめー文法の授業原語で説明聞いて理解できるの?
おめでてーなあ



503 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:49
495のヤツ、一回留学してこい。

493のヤツ に訂正

504 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:36
>>502
語学学校じゃ文法の説明も原語のままだよ。おれがフラ語留学したとき授業で使った文法書もフラ語だよ。
フランス語に限らずどの言語でもそうだよ。
そういうお前こそ一回留学して来い。

505 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:19
開音節、閉音節、声門閉鎖とか、半子音とか、リズムグループとか
強調アクセントとかについては、日本語で説明されたほうが
絶対わかりやすいが。

506 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:22
アテネの創設者が健在だった時期に、卒業生ゼロだったのは、
解釈1:創設者の要求するレベルがたかかった、
っていうのが通説だが、

解釈2:創設者自身、日本人にあった教育メソッドの案出に迷いがあった、
っていうのが、実態ではないか??

漢文、古典文法をみっちりやってる日本人に、ラテン語ギリシャ語を重ねて
教える必要はあるのか?ってのも疑問だし。

507 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:23
困ったもんだね、ネイティブ信奉者は

肉便器予備軍だね

508 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:37
今学期は、つまらなかった。アテネ。
やっぱり脱落者続出で、それはそれで面白かったが。

夏期講習、会話のクラスばかりでつまらんな。

509 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:42
>507
日本人教師がレベル低く、おまけに授業は日本語。これじゃあ畳の上の水練
にしかなってないから、何の資格も無いネイティヴだろうが、とりあえず、
フランス語でコミュニケーションをとる実践練習のためにネイティヴの
クラスを選択している現状を認識しろ。


510 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:46
>開音節、閉音節、声門閉鎖とか、半子音とか、リズムグループとか
> 強調アクセントとかについては、日本語で説明されたほうが
>絶対わかりやすいが。
反論になってない。
こまごまとしたことは、日本語の授業の方がわかりやすい。

性数の一致をフランス語で説明されて「本田のアコードって、
先生なに、車の話してるの?」(実話)ってのが実態だし。

511 :名無しさん@3周年:04/07/11 21:49
>>510
釣りですか?
あんたのフランス語のレベルが低いって言ってるだけじゃん。
例えば、
Il est possible que "tel" s'accorde avec le nom qui precede,
mais pas recommande.
のような説明が難しいと思うなら、ラジオ・フランス語講座の入門篇でも
聞けば。


512 :名無しさん@3周年:04/07/12 01:12
初心者は日本語伝授のがいいと思うけどな。

書いてるとおりに、聞き取れないのを問題にしてるんだろ?
そういうチミは、日本語の学参書を使わなかったのかな。
辞書は仏仏かい? 

初心者(仏検定2級くらい)くらいまでは、ロベールやラルース
より日本の辞書が役に立つを思うんだよな。
シノニムは、あれはいいな。どうしても使うならシノニムで単語の
感覚つかんで、日本語の辞書引くのがいいよな気がするな。
文法と文型なんだよな。やっぱり。その点英語の教育方法は
批判されてるが、すばらしいと思う。
日本語の辞書に英語の辞書のように動詞には、可能な文型(s+v+oとか)
を書いてもらうといいのだがなあ

ネイティブの直接指導法がこの分野では、主流なのでこれに
反対する教育者・学者(日本人の)がいないのは判るけどな。
できるようになれば、日本語での学習もアホらしいので
初心者への日本語指導も否定するような気がする。
だいたい、学会でのいる位置もなくなってしまうしな。


513 :名無しさん@3周年:04/07/12 09:16
>初心者は日本語伝授のがいいと思うけどな。
>初心者(仏検定2級くらい)くらいまでは、
まったくの初心者にも日本語で授業するなとは言わないが、
せいぜい最初の三ヶ月、長くても半年ぐらいだろう。
外国語学習に日本語を介在させて碌な成果が上がらないのは
日本の英語教育が如実に物語っている。
私が日本語を教えたフランス人も、私がフランス語を使って説明しようと
すると、非常に嫌がった。相手も私にフランス語を教えるときは、あくまでも
フランス語だけで通した。

>そういうチミは、日本語の学参書を使わなかったのかな
大学一年の夏休み明けに、日本語の参考書を持っていることを恥じて
捨てました。
すこし上達して分からないところをフランス人に訊くのに、
antecedentだのproposition subordoneeだのを一から覚えなおすのは
二度手間。


514 :名無しさん@3周年:04/07/12 10:21
文法を速習するには日本語でいいと思うけど、先生いなくても一人で十分できるっしょ。
その後はフランス語ネイティブに接するチャンスがあれば、フランス語オンリーで学習できると思う。
フランス語で考えて、わかんないことはフランス語で聴く、というくらいにしないと
日本語での文法知識ばかりが邪魔して、喋れなくなっちゃうよ。
513さんが言うように、二度手間だと思う。

いつまでたってもアタマが日本語で機能してると思われる香具師周りにいるけど、
あれは頭の中でいちいち翻訳作業してるからだと思う。
大変そうだ。

515 :名無しさん@3周年:04/07/12 14:02
「ネイティブに教わる」が「日本人に教わる」より高級だと
頭が固くなってるようですね


516 :名無しさん@3周年:04/07/12 14:07
>>日本語での文法知識ばかりが邪魔して、

それを「邪魔」と考えてしまうところが肉便器チャンだな
日本語の説明を「利用して」だろが

517 :名無しさん@3周年:04/07/12 14:17
>>私が日本語を教えたフランス人も、私がフランス語を使って説明しようと
>>すると、非常に嫌がった。

おまえの変なフランス語を混ぜないでくれ、混乱するから
って意味でござんしょ


518 :名無しさん@3周年:04/07/12 14:30
>>515-517

そうかりかりしなさんな。

おれの行ってるフラ語教室の生徒に文法ヲタ香具師がいて、そういつの文法知識は
フランス人教師のそれを遥かに凌いでる。その香具師は文法用語を日本語、フラ語両方で
ほぼ完璧に把握している。たまに先生が、彼に解説を求めるほどだった。
留学経験もあるお方のようである。

が、哀しいかな彼はフランス語の会話能力は、ゼロに近い。

あなたの行き着く先はこれでしょう。

519 :名無しさん@3周年:04/07/12 14:39
>>1-518

おまいら、フランス語よりまず日本語語を勉強しよう!!

順番としては
日本語→朝鮮語→中国語→英語→ドイツ語→スペイン語→ロシア語→スワヒリ語→アラビア語→フランス語だ

520 :519:04/07/12 14:40
×→日本語語
○→日本語

スマソ

521 :名無しさん@3周年:04/07/12 14:57
>>518
会話ができれば偉いんでございますか?

日本語で他人に説明できることは無意味なんでしょうか?

522 :名無しさん@3周年:04/07/12 15:56
>>521
おまいは外国語をマスターしたいのか、それとも外国語の先生になりたいのか、どっちなの?
語学習得のノウハウの話してるときに、自分の都合のいい方向に話を逸らすのはやめなさい。

学校の英語の授業で全員ネイティブの先生雇う訳にいかんだろ。
どこの国でも、中高の外国語の授業は原語じゃなくて、その国の言葉(日本だったら、日本語)だよ。
おまいの居場所はちゃんとあるから安心汁!


外国語学校でわざわざ日本人香具師を探すのは、よっぽどの初級じゃない限り意味ないだろ。

あと、会話できなきゃ、はっきり言ってグレードは低いよ。あたりまえだろ。

523 :名無しさん@3周年:04/07/12 16:16
日本人の指導者に敬意を払えないやつが

集まるスレはここですか?

524 :名無しさん@3周年:04/07/12 16:27
どう考えても、初級段階では、発音にしろ、文法にしろ、
「日本語」と「フランス語」の差異に自覚的な
日本人教師に習う方が効率的だとしか思えないのですが…。

あくまでも最初からネイティヴ教師・原語での学習にこだわるのは、
日本人の抜きがたい欧米コンプレックスではないのでしょうか。


525 :名無しさん@3周年:04/07/12 16:31
>>523
そう弱気になるな。

おれは予備校時代の英語教師に感謝してるよ。

おまいは極端なんだよ。

526 :名無しさん@3周年:04/07/12 16:34
ネイティブにおだてられると
真に受けてその気になって股を開いてしまう人達が
集まるのはここですか?

527 :名無しさん@3周年:04/07/12 16:39
それは日本人の気質の問題だろ。
スレッド違い。

528 :名無しさん@3周年:04/07/12 17:20
>>515
>>「ネイティブに教わる」が「日本人に教わる」より高級だと頭が固くなって
自分が低級だと馬鹿にされているという被害妄想にとらわれた
日本人仏語教師の方ですか?

>>517
恵まれたフランス語学習環境にあったことを誇示して、君の嫉妬心を
刺激したことをお詫びします。

>>523
>>日本人の指導者に敬意を払えないやつが
日本人教師が実力を見せ付ければ嫌でも敬意を払わざるを得ないでしょう。

>>524
初級段階ならいいかもしれないが、512さんのように
初級が仏検2級までというのには賛成しかねる


529 :名無しさん@3周年:04/07/12 17:28
>525
俺は高校時代の英語教師を軽蔑している
修学旅行の時、外人旅行者が来たら逃げたぞ

実力のない教師は無職だめ板の「45歳以上で定職についてないひとのすれ」
へいって、旗振りかユーメイトになる下調べしとけ


530 :名無しさん@3周年:04/07/12 20:12
FLE持ちの non natif 教師と
FLEを持っていない non natif がいたら
どっちに習いたいかと言われると微妙だなあ…

531 :名無しさん@3周年:04/07/12 20:20
>>530
間違えた。
FLE持ち non natif と、
FLEなし natif ね。

結局、natif って言っても質は様々だし、目的次第だよなあ。
短い時間で、ある程度「処理」できるようになりたければ
日本語とフランス語の機能の差について言語学的知識のある
日本人教師に習ったほうが早いし、
将来、フランス語圏での生活・仕事を考えているのなら
早い時期から natif の授業を出来るだけ取るなり
natif との接触を増やすなりして、生活語彙・表現を
身体に染み込ませないとしょうがないし。

532 :名無しさん@3周年:04/07/12 21:29
初めて発言します。
僕の意見は、入門の時だけ日本人教師、ある程度レベルアップしたらフランス人教師が良いと思います。
教材に関しても、中級(仏検3級程度)以上になったら、日本語で書かれた教材はやめた方がよいと思いました。経験上。
そこから離れられない人は、上達しません。(何年も初心者状態でフランス語を続けてる人はこのパターンが多いようです。)

533 :名無しさん@3周年:04/07/13 04:44
繰り返すが、日本語の教師の方がわかりやすい、分野はある。

>開音節、閉音節、声門閉鎖とか、半子音とか、リズムグループとか
> 強調アクセントとかについては、日本語で説明されたほうが
>絶対わかりやすいが。

534 :名無しさん@3周年:04/07/13 06:21
だが、日本人教師はそうした発音の説明は出来ても、正しい発音の
実例を生徒に示すことができない。
要するに、ピアノについては詳しいがピアノは弾けない人物が
やっているピアノ教室のようなものだ。

ところで、私は自分が醜い黄色人種であることを忘れる為に
フランス語を習っている。したがって、教師は白人のフランス人以外
考えられない。


535 :532:04/07/13 07:54
フランス語学校ぐらいフランス人教師じゃないと、日常的にフランス人と話す機会がないでしょう。
それが最大のフランス人教師のメリットだと思う。
日本人教師に習ってぜんぜんフランス人としゃべる機会がない生徒もいるんじゃないか?

536 :名無しさん@3周年:04/07/13 08:21
>どう考えても、初級段階では、発音にしろ、文法にしろ、
>「日本語」と「フランス語」の差異に自覚的な
>日本人教師に習う方が効率的だとしか思えないのですが…。

↑これが正論だと思うけど。
わからん所の質問は、どうやるんだろ?
日本語でないと解消できんな。

>初級段階ならいいかもしれないが、512さんのように
>初級が仏検2級までというのには賛成しかねる

仏犬2級って書き取りもヒアリングも会話もできてねーじゃないの。
ちゃんと話せてるつもりなのかな。

どちらにせよ、会話はテクニック。自転車に乗れるとか、ピアノが
ひけるとかと同じなんで、1日100回読み返せば一月でテクは
身につくンじゃないの。


537 :500:04/07/13 10:39
正しく発音出来ているか、文法上間違っていないかの最終判断基準は、(教養ある)
ネイティヴにきちんと通じるか、不自然に思われないかです。朝倉季雄氏も原書渉猟
・安田悦子女史の協力の元でのネイティヴ・チェックを怠りませんでした。フランス人
が奥方の蓮実重彦氏の様な大家でも誤訳をします。帰国子女等でない限り日本人の
competence には限界があることを忘れてはならないと思います。ごく初級の段階でも
深い問題が潜んでいる事は、朝倉氏の諸著作が示している通りです。



538 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:10
>>534
たのむから、日本から出ていってくれ

539 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:27
そうか、フランス語のネイティブ教師ってまともなんだな

英語とイタリア語の世界では
バカなネイティブ講師が多すぎて
ネイティブ原理主義など絶対に出てこない

540 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:52
ネイティブに習って上達する人もいれば、日本語教師に習って文法叩き込まれて
上達する人もいるでしょ。これを言っちゃお終いだけど、「人それぞれ」。


541 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:55
>>539
そうかもね。結構数が多いから、フランス語をちゃんと専門的に極めた教師がフランスから来てる感じがする。
NOVAとかは別として。

542 :名無しさん@3周年:04/07/13 23:56
>>540
いや、でもフランス人と話す機会が全く持てないと、会話力は上がらないぞ。
それにしても、なんでそこまで日本人から習いたがる?

543 :名無しさん@3周年:04/07/14 00:52
どっちもどっちで
うまく利用すりゃいいじゃん
大学の授業で押し付けならともかく
自分で金払ってんだから

544 :名無しさん@3周年:04/07/14 02:11
フランス人に以下の項目の指導をうけるときには、
音節、声門とか口蓋とか、強調アクセントが使用される場面の説明とか
細々したことを、フランス語で説明をうけなければならないわけですが、

発音をならおうと言う初心者に、そんな高級な単語をフランス人の先生が
どうやってフランス語でフランス語初心者に教えるのですか?

論理的に不可能。よって日本人教師が必須。
その日本人教師の説明している発音がおかしいじゃないのかという
懸念は、その日本人教師 がフランス人に確認すればよいだけで、
生徒が、自分の教わっている日本人教師のフランス語の発音が
間違っているのではと心配する必要は、毛頭ない。


>開音節、閉音節、声門閉鎖とか、半子音とか、リズムグループとか
> 強調アクセントとかについては、日本語で説明されたほうが
>絶対わかりやすいが。

545 :名無しさん@3周年:04/07/14 03:33
>>539
いや、それは教師によります。
有名校というようなところでもやる気の無い教師はやる気がない。

一応、外国語としてのフランス語教授法FLEという
それなりにきちんとした資格制度があるのと
イタリア語なんかよりも外国人に教えるメソッドが発達しているから
ある程度のレベルが保たれているけれど
実際は、他の外国語とそれほど変わらないと思うよ。

このスレのネイティヴ万歳の何割かは「おフランス万歳」の変奏に過ぎないし。

546 :名無しさん@3周年:04/07/14 08:59
先日ここで、日本人仏語香具師と口論したネイティブ擁護者ですが、
今週から日本人の先生にイタリア語習うよん。入門でっす。
中級からはイタリア人の先生が居られます。

別に「ネイティブ擁護者」イコール日本人講師否定者ってわけじゃないし、
フランス万歳野郎ばかりじゃないよ。おれは以前フラ語教室で
保守的でレイシストの「おフランス万歳」ババア仏人講師と大喧嘩して、
学校にクレームつけました。そしたら秘書さんは「昔よりは丸くなったんだけどねえ・・・」と
おっしゃってた。なんであんなセンシビリテのないやつが教師続けられるのか理解に苦しむ。
でも「おフランス万歳」でポーっとなってる生徒は確かに多かったと思う。クラス全体が
そのババア頂点とする一種のオーケストラと化してたから、逃げちゃった。

547 :名無しさん@3周年:04/07/14 09:21
>>544
説明を受ければ発音が出来るという幻想にとりつかれていませんか。
大事なのは、正しい発音をよく聞くこと、実際に発音してみること、
そして、正しく発音できたかどうかをその場ですぐ判定してくれる人が
いることです。
それに、フランス人から初心者が発音指導を受けるとき、声門だの口蓋
だのっといった難しい単語は出てきませんよ。フランス人は口をあけて、
舌の位置はここだと見せてくれますから、Regardez bienとComme caぐらい
のフランス語が分かれば事足ります。

548 :名無しさん@3周年:04/07/14 09:34
>>546
どこの国民も自国万歳だろ。
外国人が自国の悪口を言ったら理非曲直はひとまずおいて、
そいつを叩き潰すのは当然のmantalite
日本人だけだよ、「そうですね、本当、日本人として恥ずかしいです」
なんていってへらへら笑いで対応するのは。
首相の靖国参拝には賛成しないが、支那ポコペンがガタガタ言うなら
暴支膺懲を叫ぶよ、俺は。

そういえば、昔、アテネにいた○ere○先生は、どうした訳か、
フランスの悪口ばっかり言ってたぞ。
なんかヤバイことして本国に居られなくなったので、あんなに悪口言うんだ
とは、同僚教師たちの噂だったが・・・・


549 :名無しさん@3周年:04/07/14 23:36
>どこの国民も自国万歳だろ。


 内心では自国万歳だったとしても、異国にきて言葉教えるときまで
 自国を褒め称える必要があるのか??そこがわからん。
 まあ、客(日本人)がフランス万歳のクソ女ばかりならば、
 そいつらのイメージをくずさないよう、それに従うのはアリかもしれんが。
 (超イケメンで女にチヤホヤされてる男が実は妙に謙虚で女苦手だったりしたら
  なにげに女の幻滅・失望を招くのと似ている)
 

550 :名無しさん@3周年:04/07/15 00:03
フランス語の音声学で有名な教授のいる地方の外大ってある?

551 :名無しさん@3周年:04/07/15 00:11
>>550
長崎外語大

552 :名無しさん@3周年:04/07/15 05:35
>けるとき、声門だの口蓋
>だのっといった難しい単語は出てきませんよ。フランス人は口をあけて、
>舌の位置はここだと見せてくれますから、Regardez bienとComme caぐらい
>のフランス語が分かれば事足ります。
あなた、馬鹿ですね。
「こんな風にするのですよ」なんて説明でちゃんと発音できる
わけないでしょう。どごの学校でならったの??
「こんな風ってどんな風」って質問うけたらどうするの?
「こんな風はこんな風、ほらまねして」でも駄目。
生徒は、「ちゃんとまねしてるじゃん、なんで違うの??」
「だから、舌をこんな風に」「だからどんな風に??」
以下永遠に続く。
フランス語教師に、発音を教えることは、不可能に近い。

553 :名無しさん@3周年:04/07/15 09:02
どうでもいいけど、お舞いら、最低でも1級かDALFレベルなんだろうな?
それ以下の香具師書きこんでねーだろな?

554 :名無しさん@3周年:04/07/15 09:07
FLEっていうけれど、あの資格はずいぶんいい加減。
日本の教職免許みたいに思ったら大間違い。
「三子音の法則」知ってる子なんてほとんどいないよ。
要するに一人一人の教師の質の問題。

555 :名無しさん@3周年:04/07/15 09:20
いーや、どこで取るのかにもよるが、
日本の教職の方が(実習を除けば)簡単だといえよう。

556 :名無しさん@3周年:04/07/15 09:21
>>552
説明を聞いただけで正しい発音ができると思っている貴方の考え方は、「女の
イカせかた」みたいなエロ雑誌の記事を読んだだけで童貞少年が、セックスの
達人になれると言っているのと同じですよ。

実際に女と寝て、女から「そうそう、もっと舌で乳首をころがして……」とか、
「今の舐め方、最高」みたいなことを言ってもらわない限りセックス技の
上達はありえません。

目の前で発音して見せてくれて、こちらの発音を聞いて正しく出来たかどうか判定してくれるフランス人教師に発音を習うのが、本番セックスなら、
日本人教師の説明を聞くのはエロ雑誌のセックス解説を読むのと同じです。


557 :名無しさん@3周年:04/07/15 09:25
>>552
日本人教師のフランス語を聞いた限りでは、正しい発音が出来るとは到底思え
ない。したがって、学生が発音したものを正しいかどうか自分の耳で判定でき
るはずがない。日本人教師に発音を教えることなど不可能だ。

多くの日本人教師は、発音を綴り字の読み方にすり替えてお茶を濁しているの
現実を直視しろよ。


558 :名無しさん@3周年:04/07/15 09:41
>>549
当然だべ。おめえも、外国行く時は、
「大日本帝国の偉容を世界に轟かせん」と民間宣撫工作員となって
御国にご奉公だべ。
南京大虐殺の話題になったら、
Vous voulez rire, c'est une pure invention!
ってちゃんと反論するんだぞ。


559 :名無しさん@3周年:04/07/15 10:44
549よいまからフレーズ練習しとけ!

558さまにつづいて、
"Ce n'est qu'une fabrication par les chinois"
"Yasukuni, ca, c'est le temple qui represent notre esprit pacifique"
と真顔を言うべし。

560 :名無しさん@3周年:04/07/15 11:01
訂正 真顔を→真顔で

ところでおれはフランス人にしか発音教わったことないぞ。
というか、教師はこっちから求めない限り、あんまり教えてくれなかったよ。
明らかにまちがった発音、紛らわしい発音してたら訂正してくれる、って感じ。
それで十分喋れるようになるぞ。

いちいち口蓋やら咽頭やらのシステムがあーだこーだ、言われても俺は知らん。
口腔の仕組みにそんなにこだわるなら口腔外科医持参で教室行け。

561 :500:04/07/15 20:29
>>556
同類発見!w
>>558>>559
Non, je ne suis pas d'accord avec vous et ne dirai jamais ce que 
vous nous recommandez. D'ailleurs je suis nippophobe. A bas la
droite!



562 :名無しさん@3周年:04/07/15 20:51
先生と生徒がともに音声学を修めてれば”童貞”だって”達人”とはいえないまでも並みの交わりはできますよ

563 :名無しさん@3周年:04/07/15 21:50
>>562
発音を習うまえに、後部硬口蓋、軟口蓋、後舌非円唇母音とかいった
用語を覚えなくちゃならないのかよ、馬鹿らしくてやってらんねえよ。

>>561
Je dis la verite, un point c'est tout!
Au moment de l'attaque, la ville de Nankin ne comptait que 250.000
ames, comment pourrait-on tuer 300.000, voire 500.000?


564 :500:04/07/15 23:09
>>563
Vous semblez trop credule. Et puis vous n'entrez pas dans le
fond de cette question. Au fait, notre echange de vue se situe
hors du sujet de ce tableau. Laissons tomber!

565 :名無しさん@3周年:04/07/15 23:13
当方日本人 授業で発音教えることあるけど
場末のお茶屋の本番みたいなもんか ワクワクブルブル

566 :名無しさん@3周年:04/07/16 12:13
>>549
546でっす。そうなんですよ。フランス万歳のクソ娘、クソ婆あ生徒たちにはほんとに呆れた。
例の教師が「アングロサクソンはクソ」だの「ゲルマン人は野蛮」だののたまうのを、
ただポーっと聴き入ってるんだぜ。反論もせず(というか理解してないだけかな?)。
まあ先生もたいがいだけど生徒もレベル低いと鬱になる。

567 :名無しさん@3周年:04/07/16 17:06
フランス人が先生のクラスは、フランスやフランス人に対する
憧れだけで通っている女性生徒が多く、かなりイライラします。
彼女たちは、その場でフランス人とフランス語を話すだけで
満足してしまっているように思います。

日本人教師のクラスは、フランス語の習得だけが目的の生徒が
100%なので、非常に清々しいし、授業進行も速い。

568 :名無しさん@3周年:04/07/17 00:30
フランス語を専門の学校にまで行って勉強してる時点で馬鹿にされる対象だわなw
漏れなんか図書館でフランス語の本を借りて、自宅でラジオ講座を聴いて、
基礎はだいたいマスターしたわ。
いまじゃテレビのCS110度のフランス語放送・TV5を見ながら、
もうフランス語の大局観はほとんど掴んだ。

569 :名無しさん@3周年:04/07/17 00:34
>説明を聞いただけで正しい発音ができると思っている貴方の考え方は
正しい発音が出来ないことを、私をまねなさいまねなさい、では駄目でしょう。

まねしたつもりでも舌が引っ込んでたり、唇がすぼまってたりではだめでしょう。

楽譜(=発音理論)を知らずに、楽器が演奏できますか??

楽譜の読み方を教わるのに、日本語で教わるのと、外国語で教わるのとどっちが
わかりやすいですか?

570 :名無しさん@3周年:04/07/17 00:37
>フランス人が先生のクラスは、フランスやフランス人に対する
>憧れだけで通っている女性生徒が多く、かなりイライラします。

どこの田舎の学校ですか。
アテネでは、男性フランス人の先生は、おじさんかショボイお兄さん
かで憧れる対象ではないですし、女性の先生に、女性生徒が憧れて
るって構図もないですし。

571 :名無しさん@3周年:04/07/17 01:07
>>569
どっちもどっちだと思うナリヨ

572 :名無しさん@3周年:04/07/17 07:47
>>568
>いまじゃテレビのCS110度のフランス語放送・TV5を見ながら、
>もうフランス語の大局観はほとんど掴んだ。

目的を達成されたのならそれでOKでしょう。


>フランス語を専門の学校にまで行って勉強してる時点で馬鹿にされる対象だわなw

喋れるようになりたきゃフラ語学校に行くのあたりまえでしょう。
目的があなたと違う人もいるのですよ。

この話題はもう飽きたか漏れはらスルーするー。

573 :名無しさん@3周年:04/07/17 08:17
ある日本語教師は述べました

蔑まれるたどたどしい日本人のフランス語スキルで終わるのか
蔑まれない流暢な日本人のフランス語スキルを求めるのか

補足 補足 補足
前者が、話し相手となるフランス人が相当、脳内補完してもらって
ようやく意思疎通できるレベル(恋人同士など)
後者は、話し相手となるフランス人が、日本人がフランス語を
外国語として話していることを意識させない(デーブスペクター)レベル

当然、後者です。でも前者レベルで満足する人が多くてね、と。

574 :名無しさん@3周年:04/07/17 09:05
>楽譜(=発音理論)を知らずに、楽器が演奏できますか??
●黒人ジャズ・ミュージシャンなら楽譜読めな奴なんて珍しくない
で、楽譜を読める白人ミュージシャンよりスイングしてるよ。
そろそろ、「釣りだよ、必死のレスご苦労さん」とか云って逃げれば?

>フランス人が先生のクラスは、フランスやフランス人に対する
>憧れだけで通っている女性生徒が多く、かなりイライラします。
●アテネの伝説の教師Jean-Baptiste Peretのクラスでそうした連中が
どんな扱いを受けたか知らんのか。


575 :名無しさん@3周年:04/07/17 09:20
>>569
バーカ( ´,_ゝ`)プッ
フランス大使館で小使さんしてる無学のおじさんの耳から覚えた
フランス語の方が、東大の学生さんのフランス語よりよく通じるのは
なぜか考えてみろ。

>>573
>蔑まれるたどたどしい日本人のフランス語スキルで終わるのか
>蔑まれない流暢な日本人のフランス語スキルを求めるのか

流暢か流暢でないかで蔑まれることはないだろう。
それより、日本の事を質問されてきちんと答えられないと
軽蔑されるよ。ワインだの西洋式のマナーだのの知識を詰め込む
暇があったら、日本の事を勉強しておいたほうがいいぞ。


576 :名無しさん@3周年:04/07/17 21:08
・・・やれやれ・・・・・・ハァ

577 :名無しさん@3周年:04/07/17 23:29
             O 「「「l 
              o \. V7
             ○`) |  |         r‐、  
               (⌒) o |  |         >、,>
        ____`o ○ |  |.       | |
      //      |O。゚-ト、. |      | |
   .//| /(・) ∩ |o.  | | |  /\ | |
    |//|       |   | | | /   | | ̄`l     /\
    |//|   (・)   \_| |─/    /く  |   /  r、/`ーっ 
    |//  \           | /   /  |  \/\/  `ー'"
    |/  ヽ__       //  /   |     /
   mn____|___r──l__/    |    /
   ヽ_______|__ノ────' ──''"


578 :名無しさん@3周年:04/07/18 10:46
お前らな〜、おまいらのためを思って言うけど、
だいたいこんなフランス語学校に多額の金を払っていつまで通ったって、
いっこうにマスターできんし、いつまでたっても流暢に話せるようにならんぞ。
おまいらも薄々はそのことに気付いてるだろ。
もともと優秀でよっぽど出来るヤシ以外は、人間わな、
ビジネスとかで追い込まれてフランス語を覚えなきゃ生きていけんハングリーな状況になって、
やっと頭に入って体で覚えて身について行くんだよ。
おまいらみたいに、ぬくぬくとしたぬるい生活を送りながら
フランス語に憧れ、なんとなく覚えたいぐらいの動機じゃ金持ちの道楽にすぎんぞ。
これは嫌みでも何でもないからな。漏れの回りにこういう中途半端なヤシがいっぱいいるから

579 : :04/07/18 12:14
ここの書き込みは全般的に極端から極端へとはしってるね。

580 :名無しさん@3周年:04/07/18 20:36
>>579
そうだな。お互いがお互いに頑固すぎ。
もっと柔軟に対話しないと発展が無くておもしろくない。

僕は外国人講師派。
でも日本人講師じゃないと嫌な人がいるのも理解できるし、それを罵倒する必要はないと思う。
逆に日本人講師派の人の攻撃も、感情的で的はずれな印象がある。
もっと理性的に頼むよ。

581 :名無しさん@3周年:04/07/18 23:44
私の先生は、フランス人なんですが日本が好きらしく、お寺とか日本画の話をする
のが好きみたいです。

本当はフランス語だけで授業をしたいのでしょうが、生徒の能力の関係で、説明を
日本語でしてフランス語でするという状態です。きわめて流暢な日本語で、漢字と
かも無教養なネイティブより遥かに上です。でも、たまに日本語力の限界から誤解
が生じると、すごく悔しがって負け惜しみを言います。

それから、欧州人って、他の欧州の国のこと悪く言いますよね。おじさんがドイツ人の
イギリス人なんてドイツぼろくそ。自国マンせーはどこも同じでしょうね。
イギリス人なんてフランス人は英語勉強しないとフランス国内でも就職できないって
ニヤニヤして勝ち誇っていたし。

582 :591:04/07/18 23:51
日本文化に価値を認めている人に教わっているので、そう意味で不快な思いをしないで済むのは
助かります。

日本人みたいな仏人講師に教わっている経験から申し上げますと、仏人講師は、発音に関して日本人が
何がわからないかが今一理解できないみたいです。以前日本人に教わったときは、混同しやすい音を
教わりました。その知識を元に仏人の授業を受けると、なるほどとわかります。ただ、瞬時に音を聞き分
けるのは自分には無理ですね。

583 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:00
外国人にフランス語を教えるやり方というのは、英語あるいはドイツ語ネイティブを
念頭においているようです。スペイン語やイタリア語ネイティブに対しては、もっと気
楽なもののようですね。英国人のための入門フランス語はあっさり挫折しました。英
語は得意なんですが、文法説明がまったくなかったんで。少しは常識として知ってい
るという前提のようだったし。

584 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:08
アテネだと、入門科は日本人講師、後は仏人講師、検定対策は日本人講師ってな感じですよね。

585 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:28
生徒のレベルが低いうちは実は日本人・仏人どちらでもあまり関係ない。
仏検準一級ぐらいになったら断然仏人講師。そこまで持っていくのは、ドリ
ルとかでひたすら覚える。これは全面的に生徒の自主努力。

586 :名無しさん@3周年:04/07/19 00:36
>>566

「というか理解してないだけかな?)。 」

自分が英語学校に通った経験から言うと、
何言っているかわからないのに雰囲気だけ
うなずくというのはありがちなことです。
実際何もわかっていないかも知れません。
自分が判っていたと判ったときは、少し講師が
動揺してましたよ。

587 :名無しさん@3周年:04/07/19 10:49
>>581
日本人も他のアジアの国を特に韓国・中国を、ボロクソに言う人いるだろ。それ。

588 :名無しさん@3周年:04/07/19 12:05
いくら中華思想の強いフランス人であっても
最低限のモラルを守れない、つけあがり香具師にはプレッシャーかけるべし。
「ははあん。そうですねえ。あなたのおっしゃってることは正しいですよ」
と言うだけで、先生はかなりビビる。
おれも嫌な生徒だw

589 :名無しさん@3周年:04/07/19 14:00
ヨーロッパって何かがきっかけで、同じ村の中でも、
違う系統の人たちで殺し合いを始める可能性が
今でもある。近所のおじさんが、子供のころから可愛
がっていた娘をいきなりレイプして殺してしまうような
ことが起こりえる。ナチス虐殺だって、ポーランド人や
フランス人の普通の人だって加担している。土地が絡
んでいるしね。ボスニア紛争なんて別に欧州では特殊
ではない。今まで戦後平和だったのが奇跡。

その緊張感が理解できないで、自国マンせー発言を非
難するのは間違い。欧州言語学ぶなら、その程度の背
景は理解していないとね。
実際、そのぐらい自己主張が強くないと、欧州ではやっ
ていけない。

590 :名無しさん@3周年:04/07/19 14:37
>>589
>その緊張感が理解できないで、自国マンせー発言を非
>難するのは間違い。欧州言語学ぶなら、その程度の背
>景は理解していないとね。

それは間違い。ここはフランスじゃないから。欧州の歴史的背景などおれは腐るほど知っている。
おれが言ってるのは、外国で、自分が教師として振舞う際のSensibiliteのこと。
誰だっていろんな国に対する偏見は持ってるけど、それを自覚してなきゃ大人じゃない。
自分の考えてることを自覚したうえで意見を主張するのと、
無意識のマンセーとはまったく違う。
勘違いも甚だしい。そういうおまいは自己批判精神もなく安易に韓国や中国を罵倒して「自己主張」してるのか?ww
レベルが低い。

591 :名無しさん@3周年:04/07/19 14:38
彼にとって、一番馬鹿なフランス語教師は、最初にならった
日本語教師だったとおもう。その教師は「フランス語はローマ字読みで
大体かまわない」って彼に教えたんだ。

彼は、それを忠実に信じて「de」を「デ」、「des」も「デ」、
アルファベの「e」を「エ」「i」を「イ」って読むんだ。

問題は、フランス人のフランス語教師。その間違いを、彼になおさせる
ことが出来ない。彼の理解力がともなわないからだが、
「あなたが、日本人教師にならった『フランス語はローマ字読み
で大体かまわない』は間違いだ」ということをフランス語で説明
してその馬鹿な生徒(=彼)にわからせてあげられない。

日本人が外国語を勉強するときの、つまらない間違った思い込みが
思いもよらず障害になることは、フランス語を母国語として学んだ
フランス語教師にはわからんだろう。

彼には、もっとましな日本語教師が必要だろう。

592 :名無しさん@3周年:04/07/19 14:45
ただ、彼を「バカ」と称したが本当にそうだろうか。
外国語を学び始めた初期に、権威ある教師の発言を信じる姿勢
は責められないとおもう。真面目に「ローマ字読み」を信じてしまった。
彼には最初から、ボタンの掛け違えが生じていた。

だから、軌道修正させる必要がある。でも後続のフランス人のフランス語
教師は、その最初のボタンの掛け違えにさかのぼって考えることができず
ただ「おかしな発音の生徒」と、上辺だけで理解し、表面的な指導に
終始する。そんなんじゃ駄目だよね。

もう一人の日本人教師に再指導してもらわないと。

593 :名無しさん@3周年:04/07/19 14:49
>「i」を「イ」って読むんだ。
は削除。

594 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:18
 いろいろな能力の人がいるから、まずカタカナ発音から入るのも一つの方法。
発音も、最初は口の形を写真で見たりとかするしかないよ。そのレベルだったら
日本人講師のほうがいいかも。各言語と仏語との音の違いは、それぞれの言語
によって違うので、母国語によって得意な音・不得意な音は違う。日本人が日本
人に知識として説明してもらうのは理にかなっている。文法も同じ。

 しかし、一通り覚えたらやはりフランス人に習うべきでしょう。この口でこのような
音を出すんだということを実際に学ぶわけですよ。というか、日本人講師と仏語で
会話する気しますか?

 そのためには、基本的に語彙・表現・文法はマスターしていないと意味がない。それは
ひたすら個人的な努力。仏語があまり分からなければ仏人講師がフランス語で授業や
っても意味はないよ。出来る人は仏人講師ということでしょう。仏語がまだ解読すべき暗号
程度の人は、日本人講師ということでいいのでは。



595 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:24
>>590

「欧州の歴史的背景などおれは腐るほど知っている」は思い上がり。

仏語クラスで日本人相手に欧州においてフランス人が一番であるこ
とを話すのは別に問題ないと思うけど。はっきりいって、英語でなくわ
ざわざ独語でもなく仏語を学ぶ人は、フランスマニアなわけで、その連
中の前でそのような話をするのはいわば身内話。

 そのような内面での傲慢さと裏腹の表面的な礼儀正しさは、まさに欧州
流社交術といえよう。



596 :名無しさん@3周年:04/07/19 22:26
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000037-mai-int

欧州ってこのぐらいやばいんだから。

597 :586=595:04/07/19 22:31
昔いた英語学校で、「日本は占領されたことある?」と聞いたセンセが
いました。すぐ気がついたみたいで気まずかった。

太平洋戦争のことをよく知らない英国人は多いからね。でもドイツを2度
やっつけた話は自慢してた。

598 :名無しさん@3周年:04/07/20 11:29
>>595
>そのような内面での傲慢さと裏腹の表面的な礼儀正しさは、まさに欧州
>流社交術といえよう。

おうよ。おれはまさにこの型なのだ。
有り難く受け止める。

599 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:50
>そのためには、基本的に語彙・表現・文法はマスターしていないと意味がない。それは
>ひたすら個人的な努力。仏語があまり分からなければ仏人講師がフランス語で授業や
>っても意味はないよ。出来る人は仏人講師ということでしょう。仏語がまだ解読すべき暗号
>程度の人は、日本人講師ということでいいのでは。

これでいいんじゃねーの?
>基本的に語彙・表現・文法はマスター
=仏検1級、ダルフ、留学経験無し院生くらいだな。

日本で生活してる分には上の程度ができるだけで
尊敬されるようなので楽ちんでいいな。
つーか、パリにいるやつ(留学生のぞく)なんか、受けると
すぐ受かるだろ?言語学の専門家で無い限り、語学≠学問
だから、つまりテクニックなんだよね。早口言葉が言える
ようになるのと同じ。5歳のガキでもしゃべれるしな。
日本語講師同様に、自国語を教える仏語講師と言うのも、
あまり、偶像化しないほうがいいよ。だいたい、仏語の
教員になる過程って頭がいいとは思えねーしな。
まあ、教授法もテクニックなので、サーカスで像に空中
一回転を教えるのと同じだな。
仏語を学ぶのはいいが、何か勘違いして、フランスとか
その文化とかフランス人とかを偶像化してるバカがいるから、
まずは、そいつらどうにかせんといかんな。





600 :名無しさん@3周年:04/07/24 21:56
>日本語講師同様に、自国語を教える仏語講師と言うのも、
>あまり、偶像化しないほうがいいよ。

日本語講師同様に、バカなんだから、自国語を教える仏語講師と言うのも、
あまり、偶像化しないほうがいいよ。

↑「バカなんだから、」を挿入。

601 :名無しさん@3周年:04/07/25 06:35
でも、日本語教育の世界って気持ち悪いくらい反日だぞ

フランス語とは違う



602 :名無しさん@3周年:04/08/01 04:39
>>548
> そういえば、昔、アテネにいた○ere○先生は、どうした訳か、
> フランスの悪口ばっかり言ってたぞ。

激遅レスですが、これはもしや奥方をアテネで見つけた
V○○先生のことでしょうか?
あの先生すごく教え方が上手で大好きでした。
今ユーロアカデミーにいるって本当なのかな。

603 :名無しさん@3周年:04/08/02 00:00
アテネの、夏期講習、一部のクラスは熱気があって面白い。

なんで、夏休みなのに熱心なんだろ。

604 :名無しさん@3周年:04/08/04 23:36
>>602
いやV○○先生でなくて、その事で自分のセクションから彼を
追い出した先生だよ。日ごろ、相手に妻子がいようがなんだろうが、
L'un n'empeche pas l'autreだなどと、さばけたことを言っていたから、
同僚教師達はへえ〜……へえ〜……へえ〜……へえ〜……

V○○先生の授業には出たことないが、割りと評判はよかったと思う。
元戦闘機のパイロットだったとか、Pied noirだとかいった話は
カフェテリアの生徒さん同士の噂話で聞いたことがあるが真偽の程は……


605 :名無しさん@3周年:04/08/05 09:04
>>604
アテネのことは全然知らないけど、V先生ってイクコ先生の旦那のこと?

606 :名無しさん@3周年:04/08/05 09:21
>>605
オリンピックも知らねえのか

607 :名無しさん@3周年:04/08/05 18:00
>>606
ごめん でもつまんない

608 :名無しさん@3周年:04/08/05 21:39
>>605
一応匿名にしてんだから、実名はまずいだろう。
それにしても、もとモデルだけあって、あの人は
今でも綺麗だなあ。昭和二十年代の生まれとは思えん。


609 :名無しさん@3周年:04/08/07 23:23
アテネの秋学期の予定がリリースされたが、
春学期まで八面六臂の活躍をされていた先生が、
居なくなってますね(すくなくともお一人は)。
注目していた先生なのに。

610 :名無しさん@3周年:04/08/08 01:58
どの先生?

611 :名無しさん@3周年:04/08/08 12:10
某某ラード先生です(一部伏せます)。

612 :名無しさん@3周年:04/08/09 02:13
Votre langage en francais est superbe car maintenant plus beaucoup de personne ne parle comme ca

613 :名無しさん@3周年:04/08/15 18:11
エスパスラング東京で仏検準備しようと思うのだが、どう?


614 :名無しさん@3周年:04/08/17 16:59
>>613
エスパス日拓に逝け

615 :名無しさん@3周年:04/08/18 10:21
アテネの話
初級第一学期から、中級最終学期までの2年間(それを
超える期間の場合もあり)、同じ先生にならったって
生徒はどれくらいいるのか?
第一に先生の都合で、先生が途中で交代、
第二に生徒の都合で、別のクラスに移る、
等の事情で、実際に、完走するのは至難の業ではと。

気にする理由は、断絶があると、先生も生徒の学習の進度を頭に
入れて授業を
進めてもらえる機会が、先生交代・クラス変更だと
なくなってしまうことなんだが。

616 :615:04/08/20 14:41
アテネの話
谷亮子が金取った
野村忠宏が金取った
内柴正人が金取った
谷本歩実が金取った
上野雅恵が金取った
阿武教子が金取った
北島康介が金2個取った
体操団体が金取った
横沢由貴が銀取った
泉浩が銀取った
山本貴司が銀取った
山本博が銀取った
中西悠子が銅取った
森田智己が銅取った

井上康生にも金をあげたかった
愛ちゃんにも金をあげたかった

617 : ◆d9EwZ7OcYI :04/09/18 18:14:43
あぼーん

618 :保守 ◆d9EwZ7OcYI :04/09/18 18:16:07
保守age

619 :名無しさん@3周年:04/09/20 20:47:18
次回初検定5級受けようと思っている
全くの初心者です。
大阪兵庫で良い学校ありませんでしょうか。
又金額の平均もできたら教えてください!!

620 :名無しさん@3周年:04/09/21 09:37:39
>>619
マジレスすると、5級に高いお金払って語学学校はいらないよ。
10月から始まるNHKラジオ講座をばっちり聞いて、
ちゃんと毎日復習すれば、何とかなるレベルです。
漏れはこの4月からラジオ聞き始めて、春季仏検4級パスしますた。

621 :名無しさん@3周年:04/09/21 14:53:07
>>620
619ではないけれど、自分のスペックを基準にして言われても
聞いている方にはわからないからね…。

622 :名無しさん@3周年:04/09/21 17:42:35
>>621
619でも620でもないけど。
620の言ってるのは正しいと思う。
5級・4級は独学でちょっと勉強するだけで合格できると思う。そんなに難しくない。

623 :名無しさん@3周年:04/09/24 03:35:01
ははは、
>>619
俺も、(620でも622でもないが)、NHKのラジオだけで4級は取れた;-)
(学校の第2はドイツ語なので、仏語ははじめてでした。)

5級、4級、なら、帰国の小学生も受けに来ていた。

NHKラジオ、中身はしっかりしてるから、そんなに気負わなくても大丈夫だよ。




624 :名無しさん@3周年:04/10/19 20:08:05
en haut

625 :名無しさん@3周年:04/10/26 18:09:14
二級ぐらいまでなら独学で何とかなる。

626 :名無しさん@英語勉強中:04/10/27 23:44:32
4月からフランス語を始めようと思っていますが、
フランス語学校でクレジットカードでの支払い可能な学校はありますか?

627 :名無しさん@3周年:04/10/28 00:01:30
>>626
http://www.ifjtokyo.or.jp/formation/application/tsugaku_j.html

あとは英会話学校で仏語クラスも開いているところなんかだと可能かもしれない。

628 :626:04/10/30 22:34:21
>>627
どうもです。」
やっぱり、少ないですね。

629 :名無しさん@3周年:04/11/03 21:27:14
フランス語学校で、若い女性が多いのは(夜の時間のコースで)
どこでしょうか?

630 :名無しさん@3周年:04/11/17 03:26:23
結局、アテネVS日仏はどっちに軍配が上がったんだろう…
最近ここ読んでる人いる?

631 :名無しさん@3周年:04/11/17 09:27:50
何級までなら独学で、という考え方は良くないんじゃないかな。
きちんとした発音を身に着けるのが語学のポイントだから、
入門、初級こそちゃんとした先生について基礎がためして、
2級程度まで行ったらあとは一人歩き、独学でOKと考える
べきでしょう。

632 :名無しさん@3周年:04/11/17 19:13:21
そもそも、アテネVS日仏っていう論争などなかったも同様です。

小規模な学校VS大きな学校(アテネ日仏)っていう論争なら
ありましたが。

633 :名無しさん@3周年:04/11/20 01:31:45
で、
いきなり「1年間やるからフランス勤務に向けて準備せよ」って言われた
モノなんですが、通信で学べるところはどこがお薦めですか?
内容が充実していて値段が高くないところ。
出来ればテープじゃなくてDVDが良いんですが。

634 :名無しさん@3周年:04/11/20 19:17:22
>>633

CDはあっても、DVDでやっているところはないのでは?

635 :633:04/11/20 20:48:29
ではDVDとは言いませんから、
通信講座で、講義がシステマチックで、カリキュラムを追っていけば
ある程度(なんとか2級くらい)までいけるところを探してます。
よろしくお願いします。


636 :名無しさん@3周年:04/11/21 16:39:25
出来が悪くて、同じレベルのクラスを
2回以上受けた人っていますか?


637 :名無しさん@3周年:04/11/23 09:16:57
>>635
日仏の通信講座では1年じゃ終わらない。
書店で売っているニュートンプレス社のトレーニングペーペーだったら
がんばれば2カ月強で、文法を一通りできるんじゃないでしょうか?
CDもあったはずです。

638 :名無しさん@3周年:04/11/23 10:12:04
>>637
日仏の通信は来年の春からリニューアルされるらしいね。
今は初心者の方は募集してないよ。

639 :名無しさん@3周年:04/11/25 00:21:39
日仏の方、LETOURNEL先生の授業って良いですか?

640 :名無しさん@3周年:04/11/26 01:02:34
2大勢力とNOBA以外では、どこがあるの?

641 :名無しさん@3周年:04/11/26 21:59:51
L'Institut・東京日仏学院の受付スタッフとか
愛想あまりよくないと感じるんですが・・・

642 :名無しさん@3周年:04/11/27 16:52:18
>>641
電話で問い合わせしたら最悪だった

643 :名無しさん@3周年:04/11/29 11:57:02
>>641,642
それ有名。生徒ですら「その説明は矛盾してるだろう」って思う時あるよ。
先生も「受付はもべ」って言ってたのには笑った。
でも一人だけ、いい人いる。

644 :名無しさん@3周年:04/11/29 23:04:07
>>642
電話で問い合わせても「インターネットを
見て下さい」っていわれるでしょ。

645 :名無しさん@3周年:04/11/29 23:21:03
>>642
窓口で登録クラスを言ったら、鼻で笑われた。

646 :名無しさん@3周年:04/11/30 00:21:31
福岡の九州日仏学館について知ってる人いますか?
http://www.ifj-kyushu.org/
福岡在住ではないのですが、興味があります。
サイトが見にくい&情報が少ないので、生の情報お願いします。

647 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:53:18
>>641-645
直接行って説明を聞こうと思っていたけど、
やめた方がいいかな?
でも、インターネットだけで決めるのは抵抗あるな〜

648 :名無しさん@3周年:04/12/01 01:59:06
京都日仏学院通ってる人いる??
私もかなり興味ある

649 :名無しさん@3周年:04/12/01 07:51:53
>>647
直接行けば説明はちゃんとしてくれるよ。


650 :名無しさん@3周年:04/12/02 01:09:52
>>649
嘘だろ?

651 :名無しさん@3周年:04/12/02 17:26:13
>>647
とりあえず聞いた事に関しては返答してくれるよ。でもその答え方が
まるっきりなっちゃいない人に当たる率が高いという事も覚悟して。
にぼー3くらいだったらちゃんと見学してから決めるべき。
にぼー1、2はネットやパンフだけでもまあ、大丈夫と思うな。
(ってかこの辺は選択肢も少ないでしょ?)

しかし、同じテキスト使ったクラスであっても先生によって微妙に内容が
違ってくるから気をつけろ!

652 :Jr.Dr.御手洗 ◆D40DF2GGkg :04/12/03 02:28:15
「はじめてのフランス語」と「フラ語入門、わかりやすいにもホドがある」
がヤフオクで100円で売ってた。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9180735
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10411147

653 :647:04/12/04 23:45:19
答えていただいた方、ありがとうございます。

>>651
にぼーって何ですか?

654 :名無しさん@3周年:04/12/05 01:31:53
にぼー=niveau=レベル


655 :名無しさん@3周年:04/12/05 13:04:30
先生が好きになっちゃいました。最後の授業が終わると,寂しいな。

656 :名無しさん@3周年:04/12/07 22:55:40
クラスメートがここに書き込んでいる人だったらと思うと
おそろしくて授業いくの怖くなってしまった、そんな私は
Je ne sais pas  を繰り返すオチこぼれです。

657 :名無しさん@3周年:04/12/11 15:32:51
>>656

わたしも在籍時代そんな感じのオチコボレ生徒でした。
このたび冬学期より日仏を再開しようと考えてます。
HPみたら教科書とかも変わってて、どのコースに入れば良いのやら・・?
週一しか通えないので、教科書のあるクラスがいいと思うのですが。
connexions と campus の違いについてご存知のかたいたら感想教えていただけますか。



658 :名無しさん@3周年:04/12/13 10:53:04
compusはもうなくなるよ。冬学期のパンフに載ってるのが最後のクール。

659 :名無しさん@3周年:05/01/04 02:37:24
>655
CRだったらやめておけ。いわゆるアジア人好きで
自分の女を裸にして写真とってサイトに載っけてるから。

660 :名無しさん@3周年:05/01/07 03:45:42
agetemimasu

661 :名無しさん@3周年:05/01/07 04:52:02
やっぱり、日本人の教員から習うのが一番
伸びるよな。デビュタンから3ケ月で3級合格だもんな。
4月から3回生なんで暇だから4月末→9月末までフランス
いってこよっと。今度は、基礎ができたから
田舎の日本人がいないようなところで、仏の人から
習うとすっかな。やっぱ基礎は日本人に限る。
わからないところを知ってるってのがとても効果的だ。


662 :名無しさん@3周年:05/01/07 04:54:34
フランスへ移住し、無料のフランス語講座へ通い始めました。無料講座なので、
生徒は主に難民などです。
彼ら、私にはまだ聞き取りにくく何言っているのかよく分からない=すでに結構
話せる、ように見えたので焦りました。お互いに冗談など飛ばしあい、隙も無く
ウケたりしているし、教師の話も全部理解しているようでした。

しかし教師がいざ授業を始めると、「まず第一グループの動詞は・・・」といったレベル。

生徒達も「知らなかったよ〜〜!!」の反応。

誰かこのトリックについて教えてください。

663 :名無しさん@3周年:05/01/09 06:03:11

日本語のカ行変格活用の音便は何形のときにあらわれるんだ?
662は日本語ができるようなので教えれ。
 

664 :名無しさん@3周年:05/01/09 22:18:27
>>663
マジレスするが、カ変に音便ってあるのか?

665 :名無しさん@3周年:05/01/12 02:01:20
クラス ド フランセは、ガテニョメソッドというのを取り入れてるけど、
これって、効果はあるのかな。よく分からん。
ところで、池澤春菜はどこの語学学校に通ってるんだろう。
とりあえず都内だよなぁ。


666 :名無しさん@3周年:05/01/13 20:07:38
666

667 :名無しさん@3周年:05/01/14 02:15:04
最近の**は学院長の知り合いというだけで教師になっているやつがいる。
教師に当たりはずれが多いのはどこもいっしょ?

668 :名無しさん@3周年:05/01/16 09:33:24
>>662
それは多分はなすことはできるけれど読むことはできない、
書くことはできないっていうことではないのでしょうか?
ALPHABETATIONっていうものではないかと。

あと普通どんな言語の段階でも
大体オーラルからはいるので読めない書けないって当然なわけで、
インドヨーロッパ語族な人たちはアルファベットになれてる分習得は早い。
昔フランス領だった国々や、ロマンス語族なひとたちはいうまでもなく。。
中国語の場合は文法がほとんど同じなので理解しやすい。
韓国語は文法は日本型だけれど発音がいろいろあるので日本人よか楽。
タイ語なんかもそうだよね。ってなわけで日本語がいろいろと障害があることはたしかかも。



669 :名無しさん@3周年:05/01/16 09:42:00
PARISにきてからそろそろ5ヶ月。
大分話せるようにはなったけど
果たして使えるのかどうかかなり疑問。。。
今度TEFを受けようと考えています。

そこで改めて語学学校に通おうと思うのだけれど、
文法とオーラルのレベルわけてやってる学校とかしらないですか?
今いってるところ同じクラスだからなんかなあ〜って感じで。


670 :名無しさん@3周年:05/01/22 06:15:04
>669
おれが教えようか?
バイリンガル日仏ネイティブだけど。
家はアルマの橋の近く。19時以降。
泊まっていってもいいよ。

671 :670:05/01/22 06:17:37
書くの忘れました。ブスだったら教える時間ないです。
他あったってください。能面みたいに表情のないもの
他あったてください。


672 :名無しさん@3周年:05/01/25 00:47:02
↑この文章力だったら教わらない方がいいですよね。
ほかを「あったって」みたら?>669さん

673 :<ヽ`∀´>ニダ:05/01/25 00:56:16
<ヽ`∀´>韓国人は日本人と違って表情豊かニダ!
<ヽ`∀´>能面みたいな日本人と違ってすぐに見分けがつくニダ
<ヽ`∀´>同胞は自己主張が強い人ばかりで焼肉飲み会が楽しいニダ

674 :名無しさん@3周年:05/01/25 01:22:27
>>673
留学時代の恋人で、結婚し損なった彼女が韓国のひと。そこで、ちょっとひとこと。
<ヽ`∀´>韓国人は日本人と違って表情豊かニダ!
フランス人と比べると、お互い東洋人だったなと思う。
<ヽ`∀´>能面みたいな日本人と違ってすぐに見分けがつくニダ
欧州人と比べると、良くも悪くも似てたよねと思う。
<ヽ`∀´>同胞は自己主張が強い人ばかりで焼肉飲み会が楽しいニダ
韓国男性は自己主張ばかりで、男性優位。日本人のあなたの方がいい、といわれた。
(相思相愛だったんだもの、これはあたりまえ)
悪意はないよ。貴君の書き込み、楽しく読んでいます。

675 :名無しさん@3周年:05/02/05 18:38:36
>>630
アテネと日仏の違い、
アテネでは、2学期(1学期は3ヶ月間、週1回のクラスだと
12回)毎にテストがあり、その成績が良くないと、上の
レベルには移れないみたいだ。
日仏はそのようなテストはないと聞いているが。
しかし、試験がないからといって、自分のレベル以上のクラスに
いることはその人にとって苦痛以外の何ものでもないだろうし、
他の生徒さんの迷惑になるんではないかなぁ
ところで、アテネのホームページによれば、アテネの本科を
卒業した人(当然アテネの卒業試験に合格した人)のレベルは
仏検準1級位だそうだ。
また、アテネのブルベ(フランス語教授資格試験)に合格できる人は、
年に数人しかいないらしい。

676 :名無しさん@3周年:05/02/06 12:18:16
すみませーん!フランス語で不死鳥って何ていうんですか?

677 :<ヽ`∀´>ミツル・・・・・:05/02/08 02:08:00
           ____
          /´,,,.`ヽ   
         <`∀´§>    ミツル・・・・・
          __`フ ~l."
       / / / ̄ヽ
       /〈" ''´ ~~/ミ)━・~~~

678 :名無しさん@3周年:05/02/08 03:40:42
>(当然アテネの卒業試験に合格した人)のレベルは仏検準1級位だそうだ。
当たってる。むかし、diplomeに2番と3番(ma copineと)で合格した
のだが、本当に大変なのはそのあとだと思い知らされた。つまり、仏語仏文の
優秀な卒業生レベルでしかなくて、仏文boursier (du GF)とは、逕庭ありすぎ。
語学力だけでBGFに合格するわけもないけれど。

679 :名無しさん@3周年:05/02/08 15:16:43
なんかおまいら勘違いしてるけど、1級、1級って妄信しすぎ。
日本語1級ってなんも意味ねーだろ?どうかな。
ブルシエってそんなにえらいのか?だったらオレもそうだったよ。
なんかおまえらみんな総じてバカなのか、それとも無知なのか、
妄信しすぎじゃねーのか?問題は外国語を使って何を学問
するか?なり、何を研究するか?だろ?

680 :名無しさん@3周年:05/02/10 23:49:36
まあまあ。。。

681 :名無しさん@3周年:05/02/13 20:51:28
>>676
l'oiseau immortel

ネタなので信じないようにね。

682 :名無しさん@3周年:05/02/21 21:27:52
日仏の通信は幾らぐらいする?

683 :名無しさん@3周年:05/02/22 10:41:33
>>682
http://www.ifjtokyo.or.jp/formation/program/index_j.html


684 :名無しさん@3周年:05/02/22 11:11:38
飯田橋の神楽坂下のドトールに入ると
必ずフランス語読んでる人ou話してるがいる。
あのふいんき、好きですねーー

漏れのいつもいる御茶ノ水にはあのふいんきはないなぁ。

685 :名無しさん@3周年:05/02/26 19:13:45
アテネと日仏の違い
アテネの場合、入門科とか本科の初めのころ(2学期くらいまで)
はクラスの人数が多い(最大45人)
日仏はそこまで人数の多いクラスはないのでは?
ただし、アテネでも、本科の3学期め頃から、生徒の数は半減し、
2年目のクラスでは、登録者は10人程度になる。


686 :名無しさん@3周年:05/02/27 01:34:04
>684
講師が内緒でバイトしてるんじゃないの?
そんな環境なら、ナンパにいってみようかな。

687 :名無しさん@3周年:05/03/02 22:36:35
>686
飯田橋にはフランス人子弟の為の学校があると聞いたような気がする。違ってたらごめん。
アテネの地下の自習室(談話室?)には他校の先生がナンパしに来てるらしい。


688 :名無しさん@3周年:05/03/05 01:18:26
>>687
> 飯田橋にはフランス人子弟の為の学校があると聞いたような気がする。違ってたらごめん。
違ってないよ。リセ・フランコ・ジャポネ・ド・東京のことでしょ。
 http://www.ifjtokyo.or.jp/infotheque/link/culture_j.html#4


689 :名無しさん@3周年:05/03/06 15:37:11
“LANGUE ET CIVILISATION FRANCAISES” という教科書をお使いの方、
いらっしゃいますか?
昨年他界した母の遺品のなかにありました。
多分、母が40年ほど前、日仏で使っていた教材だと思います。
この間、紀伊国屋新宿南口店でこの教科書の新装版を発見し、非常に驚きました。
(絶版とばかり思っていたので。)
この教科書を使っている学校って、いまでもあるんでしょうか?

690 :名無しさん@3周年:05/03/06 19:48:55
俗に、Mauger Bleuと申します。むかしのアテネでは第二巻終わりまでが共通教材でした。

691 :名無しさん@3周年:05/03/06 19:58:56
Mauger Rougeが出る以前、Maugerといえばこれのことでした。第2巻までで初級中級ぶじ終了。

692 :名無しさん@3周年:05/03/07 09:10:19
アテネのサンテティックというクラスでは、まだ使っています。

693 :名無しさん@3周年:05/03/07 11:01:02
おっ。懐かしの鈴木先生!

694 :名無しさん@3周年:05/03/07 13:20:52
中級が終わって今度アテネの上級に行こうかなと思ったものの、
「フランス社会についてディスカッションを行う」と書いてあって、
不安を感じています。中級と上級の間にはけっこう差があるのでは?
単に私が出来ないだけかもしれませんが。

695 :名無しさん@3周年:05/03/07 22:45:20
日仏文化協会ってどういう感じですか?
挨拶と数字しかわからない超初心者です。
代替授業が多くありそうなのに惹かれたのですが・・・。

696 :687:05/03/08 22:06:54
>688
めっさ亀レスですみませんが、リンクまで貼っていただきありがとうございます。

アテネでは、4月からの新学期に向けて24日まで1コマ500円で見学出来るけど、他でも無料ou安価で見学出来れば行ってみたいです。どこかありますでしょうか?


697 :名無しさん@3周年:05/03/09 19:14:42
4年前にDALFのB1,2を取って以来、まったくフランス語のふの字も
勉強してこなくてすっかり勉強方法も忘れてしまったのですが、
B3,4を挑戦するにあたって、皆さんどの教材を使っていますか?

698 :名無しさん@3周年:05/03/09 21:34:13
Mauger大先生のお名前は「モージェ」です。「モジェール」とか言い出しかねないバカもおりますので念のため。

699 :名無しさん@3周年:05/03/09 22:58:32
とっても馬鹿な質問ですが、、、
フランス語の勉強って続きます?
やってみたいものの大学時代の仏語選択の子が
みんな地獄を見ていたので不安で。
好きでやればそんなことないのかな。

700 :名無しさん@3周年:05/03/10 05:23:53
とってものんきなお答えですが、、、 もっと気楽に構えてみたらいかが?
フランス語だろうとなんだろうと、勉強が続くかどうかはあなた次第。
どこまでやる気になれるかも、一旦やってみないとわからない。
(どこまでダンナを愛せるかも、結婚してみないとわからない。)


701 :名無しさん@3周年:05/03/10 23:25:18
>>669
レスありがとうございます。
まだ学校選びに迷ってるところなのですが
いざ申し込もうと思ったときに、ふと(手堅く英語のほうが・・・)
といらないことを考えてなかなか次の一歩が踏み出せず…。
少し気が楽になりました。

702 :名無しさん@3周年:05/03/11 21:06:26
日仏の通学と通信は教材は違うがやることの内容は同じ?地方だから通えないので通学の方がいいのはわかっているが。

703 :689:05/03/11 22:30:29
>>690-2 >>698
ありがとうございました。
母は私が生まれる随分前、日仏でフランス語を勉強していて、
カゲマリエさん?という女優さんが同じクラスだった、
といつも楽しそうに話していました。
(関係ないですけど、今年53歳になる叔父が、大学生の頃、アテネでフランス語を勉強していて、
同じクラスに高橋恵子さんがいた、いつも自慢します。
追究すると「確証はない」と逃げますが、しばらくするとまた同じ自慢を始めます。)
大切な母の思い出に繋がるものなので、わたしもこの教科書で勉強したいと思います。


704 :サンテ:05/03/13 12:52:18
サンテで学んだ者ですが、フラ語をやるにはどうすればいいか?と聞かれたら
とりあえず、サンテティックに行くことを勧めますね。第三課程までありますが、第一課程
だけ受けても全然その後の上達に違いが出てくると思います。

私は文法事項を一通り終える第二課程までやりました。

705 :サンテ:05/03/13 12:55:13
ああ、言い忘れましたが、サンテやってる間は他はほとんど何もできないと思ってください。
もう3ヶ月間引きこもり状態になるので。私は3ヶ月が限界だったので続けて受けませんでした。

中には1〜3課程まで連続で受ける強者もいますが私にはできませんでした。

706 :名無しさん@3周年:05/03/13 15:42:39
Salut ! 仏声優ファンとの交流スレ22 : Espoir
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1103641141
セバスチャンが以下の日程で来日します
コミケや林原めぐみの公録などにも行くそうです。

来日 : 成田飛行場行き ; 2005年03月27日 (日)
出発 ; パリ・ロアシー CDG : 11:05 (18:05)
到着 ; コペンハーグ : 12:55 (19:55)
--
出発 ; コペンハーグ : 15:45 (22:45)
到着 ; 成田 : 09:35 (翌日に)
---------------------------------------
帰国 : パリ・ロアシーCDG行き ; 2005年04月18日 (月)

出発 ; 成田 : 11:45
到着 ;コペンハーグ : 16:15 (23:15)
--
出発 ; コペンハーグ : 18:15 (25:15)
到着 ; パリ・ロアシーCDG : 20:05 (27:05)

707 :名無しさん@3周年:05/03/14 00:25:14
>>704-705
「限界」はどういう面が一番強かった?
時間? 金銭面? 体力? 精神力?

あそこ行くと一日中座りっぱなしで尻が痛くなるって聞いたことある。

708 :名無しさん@3周年:05/03/14 01:03:22
日仏学院のコンピュータによるレベルチェックってやった?
あれって全問正解すると難問出題されるの?

709 :名無しさん@3周年:05/03/14 09:57:13
アテネ本科の「タクシー」と「シャンピオン」は、どう違うのでしょうか?
日仏には、「コネクション」と「タクシー」がありますよね。
社会人、かつ、土曜日は通えない事情の為にアテネの「タクシー」の授業が
ベストなのですが、DELF第一段階を目指しているので、「タクシー」は適切
でないのかな?
2大学校の教科書使用クラスに行ったことがある方の、レポート求む!


710 :サンテ:05/03/14 23:18:41
>707

自分はやっぱり精神的にきつかったです。三分の二を消化した辺りから次第に
一日の集中力が落ちてきてしまいました。10回を切るとあとは何とか体を
アテネに押しやるという感じになるので、多分続けて受けても、もう吸収できないと思ったので
リフレッシュして英気を充分に養ってから続きを受けました。

そういえば、尻が痛くなってた人は何人かいましたね。自分はそれについては大丈夫でしたが。
きついですけどかなり為になりました。

711 :707:05/03/15 01:07:28
>>710
情報さんくすです。
わかりきったことだけどやっぱりキツいんですね。
私は一時期無職だったことがあるんだけど、その頃が受講のチャンスだったかな…
普通に働いてちゃ絶対受講は無理。
クラスメートには「或る程度学習が進んでいるのに、
今さらわざわざ受講しなくてもいいんじゃないか?」って言われたけど。

>>708
私は自宅でやって、それで冬学期のクラスを決めました。
まあ想像どおりだったのであくまで参考になった程度だけど。
全問正解はしなかったのでその先のことはわかりません(w

712 :名無しさん@3周年:05/03/15 07:23:04
今度、8月に日本に10年ぶりに帰国するんだけど、
仏語の学校で日本人教員っているのかな?
やってみようか思ってるんだけど。

713 :名無しさん@3周年:05/03/15 07:39:02
Qualification、なにを持ってるの?

714 :名無しさん@3周年:05/03/15 08:19:53
>>708

日仏学院のレベルチェックしてみたら、3.5でした。
これって、最後までいっていないよね?
日仏学院のHPによると、レベルは6まであるけれど、
これに対応すると考えていいのかな?つまり、この数字を持って
入学すると、クラスはレベル3か4になるのですか?

715 :名無しさん@3周年:05/03/15 22:59:08
DELF対策としてはシャンピオン2がベストな教科書でしょうが
(そもそもシャンピオン2がDELFを意識してつくられてる)

アテネでは、引退が近い教科書となり、春からは初級1クラス
中級1クラスだけが「新開講」となる模様です。
あと中級準備クラスも新開講されるが(他は継続クラス)


シャンピオンは第一巻から勉強するほうが第二巻との登場人物のつながり
がよくわかって、第二巻の理解度が増すためオススメだったのですが、そのような
悠長な勉強方法はもはやとれませんね(クラスが消滅)。

折角のよい教科書が短期間で学校から消えるのは残念です。



716 :名無しさん@3周年:05/03/16 00:04:50
>715さん
709さんじゃないけれど、merci.
アテネに通い始めて1年半、時間割が発表される度にシャンピオン1の新規開講クラスを狙ってました。
でも仕事帰りのサラリーマンはもはや始めから受けられないんすね、残念。

717 :716:05/03/16 00:15:19
>709さん
 タクシーには全36課中12課ごとに2ページおさらいのページがあります。その6〜7割にDELFで出題された問題そのものが載っています。
 1課当たりの内容ではシャンピオンの方が濃いので、ある程度学習をされているのであれば、大きな書店で講師向けの本を買って独習という方法もあると思います。

718 :716:05/03/16 00:49:29
717では、タクシーとシャンピオンの違いについて答えになっていないかもなので、もう少し具体的に。
 アテネの時間割では同じ1"課"というくくりでも、教科書で実際に使われているくくりは異なります。
シャンピオンでの1課はUnite(6ページ)であるのに対し、タクシーのそれはLecon(2ページ)を指し4つのLeconで1つのUniteを構成しています。
 道案内を例にとるとシャンピオンがUnite4の6ページ、タクシーがLecon10に相当 します。
 シャンピオンの方には標識の絵があり、地図を使った問題も4問あり、より詳しい印象を受けました。

719 :716:05/03/16 01:27:37
709さんがもし、三省堂本店、丸善、欧明社@飯田橋、八重洲ブックセンター等といった、規模が大きい書店 ou 専門書店に足を運べるのであれば実際に手に取ってみてはどうでしょう。
<タクシーとシャンピオン
 アテネでも受付にサンプルがありますし、事務の人が受講レベルの相談に乗ってくれるそうです。
 拙者はシャンピオン積ん読状態 et 今のタクシーのクラスで出来の悪い人なので、拙者も先輩方の体験談を聞きたいです。
宜しくお願いいたします。m(__)m
長文連投すんまそん。

720 :名無しさん@3周年:05/03/16 10:20:52
709です。皆様、レスmerci.
参考になりました。アテネ受付と大きな書店(置いてあるんですね)
に足を運んでみます。
確実・コンスタントに受講できる時間帯では、平日夜の「タクシー」
のクラスが本命ですが、DELFにそぐわないという本でもないのですね。
(「シャンピオン」がいいとは思いますが、授業の時間帯が合わない)
「タクシー」への懸案・不安は、かなり解消されました。
現在、「タクシー」を教材としている学校、多いですね。
日仏「コネクション」の情報もきぼんぬです。


721 :名無しさん@3周年:05/03/16 10:36:54
>713
DEA と日仏ネイティブ。(日本人)
日本で小6の1年間だけしか暮らしたこと無いので
1年間くらい日本で暮らしてみたい。
就職すると自由が利かないので語学学校の教員。
それから、論文を書きたいので。
時間がほしい。ドクトラには登録してる。



722 :名無しさん@3周年:05/03/16 14:06:59
>>714

おれは2.5だった。がっくし

723 :名無しさん@3周年:05/03/17 22:00:14
大阪に住んでますが、
アリアンス・フランセーズと関西日仏センターで迷ってます。
通ってる方、情報提供お願いします。

724 :名無しさん@3周年:05/03/18 06:58:14
大阪だったらリエゾンだろうが。

725 :名無しさん@3周年:05/03/19 10:00:14
京都の日仏学館はどうなんでしょう?

726 :名無しさん@3周年:05/03/19 10:05:35
まあアリアンスは定評はあるがな。
関西日仏は知らんのでなんともいえない。

727 :名無しさん@3周年:05/03/19 10:49:50
京都の日仏学館はどうなんでしょう?

728 :名無しさん@3周年:05/03/19 10:51:43
すいません間違って二度書き込んでしまいました。
そうですか‥アリアンスと迷っています。

729 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 05:24:37
すみません、どこかに、ゴールデンウィークの時に集中的に
講座をやっている学校があったと思いますが、ど忘れしてしまいました。
申し訳ないですがご存知の方教えていただけますか?

730 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 05:41:21
日仏のレベルチェックってどうなってるんですか?私は1.5でした…。
ちなみに仏人がやっても同じでした…。

しかしこの数字をそのまま当てはめると初級くらいなのかな?

731 :730:2005/03/21(月) 06:04:09
あ、なんだか誤解されそうな文面・・・
私はフランス人並に出来る、じゃなくて、彼にとっては日本語のテストでも
ありました、という意味です。

ほんと、全問正解していけばもっと難解な問題がでてくるのかな。

732 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 16:00:33
>>729
ここのことかな?
http://www.espacelanguetokyo.com/jp_0503/jp_fclass.htm#Anchor-48213
「GW」ってやつ。3日間。

733 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 22:31:19
723です。
みんなスルーしないで…。
アリアンスや日仏文化協会に通ってる人、
率直な感想聞かせてください。
または大阪在住の方はどこの学校に行ってますか?

734 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 23:02:41
だから、リエゾンにしとけって言ってるだろ?
アホか?

735 :名無しさん@3周年:2005/03/21(月) 23:33:52
>723さん

 新学期も近づいてるし、早く情報を知りたいという気持ちもあることと思います。
 拙者は関東の人間なので直接723さんの役にはたてません。
参考までに東京のアテネフランセでは今週(学期ラスト2週前)まで1コマ500円で見学出来る制度があります。拙者の場合は見学期間が終わった後に図々しく先生にどんな授業の進め方をするか尋ねたことがあります。(運良く応じて貰えました。)


736 :735:2005/03/21(月) 23:43:05
>723=733さん

 授業が始まる前に受講生の方に尋ねたりもしました。(勿論、だれかれ構わずとはいきませんが。)
 ググったり、ここで答えを待つ方法もありますが、>733さんが気になる学校に自分から情報を仕入れに行くという方法もあると思います。
 いい学校が見つかるといいですね。
では失礼しますm(__)m。


737 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 07:43:53
ご丁寧な回答ありがとうございます。おっしゃるとおりですが、
事情があって今月いっぱいは大阪にいないのです。
それで質問しているしだいです。申し訳ないです。

738 :735:2005/03/22(火) 08:32:19
>737さん

De rien.
そうでしたか、行きたくても行けないわけですね。(´・ω・)

拙者の書き込みが的外れになって残念ですが、勉強頑張ってください!


もしかして、
>734さん=>724さん?
>737さんの書き込みをちゃんと見てて、2回とも直ぐレスするあたり、実は面倒見のいい人っぽいですね。
 それが、リエゾンの気質だったら面白いですね。
 外野の興味本位ですみませんが、>734さんがリエゾンを選んだ決め手となった特色、実際に入ってから感じた校風や良い点はありますか?


739 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 13:26:33
エスパスラング東京の短期集中講座(2日間とかの)に通おうと思っています。
実際、内容はどうですか?
仕事柄、あまり定期的に休みを取れないもので、復習にいいかなと思っていますが、
実際に通った方、どんな印象をお持ちですか?

740 :名無しさん@3周年:2005/03/22(火) 22:00:21

だまってリエゾンにいってりゃいいんだよ。アホ。
トンボラがあるからさ。

741 :740:2005/03/22(火) 22:03:00
ストラスブールのENAからだけど、集中講座の2日
なんてのはあんまり意味ねーぞ。
おめーのレベルがわかんないが、初級なら、辞書のウラ
の活用全部覚えろ。3日集中。

742 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 08:02:47
リエゾン神キテタ――――(゚∀゜)―――――!!!!

>740さん、merci!

743 :740:2005/03/23(水) 09:30:38

ギターもってけよ。ごらぁ!



744 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 13:40:28
日仏学院HPのレベルチェックで出たレベルと実際のクラスとの相関性はどうなんですか?

745 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 17:22:03
>744
日仏では、更にフランス人教師との5分ほどの会話テストを受け、
レベルチェックの結果と合わせて、受講するのに適当なクラスを
アドバイスしてくれます。
実際のクラスとの相関性ということですが、私は初級から通っていて
春からレベル2を受ける予定なんですが、試しにレベルチェックしてみたら
2とか2.5とかが出ましたよ。だいたい合ってそうですが。

>720
コネクションは去年発行された新しいテキストで、DELFその他に対応するよう
作られています。一区切りごとにDELFのミニ試験のようなページもあります。
テキストとしてとてもよくできてると思いますよ。作りは、>718さんの説明を
見たらシャンピオンと似ているようです。日仏の受付でも見本を見られますよ。
私はレベル2で一度コネクションを始めましたが、一回の授業で1課進む
タクシーの作りが好きだったので受け直すことにしました^^;

746 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 00:15:49
ル・クール、ルシャポダ、レコール フランス、エスパス 

大阪のこじんまりしたスクールに通われている方いらっしゃいませんか?

747 :名無しさん@3周年:2005/03/24(木) 04:45:06
>746
いねー。いてもおまえにおしえない。


748 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 00:39:21
アテネのタクシーのクラス、最初は2学期で1冊終わらせてたのが、
最近は、1は3学期、2は4学期で1冊になってる。
タクシーのレベルが当初の想定より高かったてことなのかな?

749 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 00:45:05
アテネでいろいろな専科クラスが開講されていますが、あれはどんな人を念頭においているんでしょうか。
自分自身は、いま本科をやっているんですが。
テキストのプリントを見せてもらったんですが、いまいちよくわからなくて。

750 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 11:28:43
>745さん
720です。
コネクション情報ありがとうございます。
745さんは、DELF(DALFでしょうか?)を受けたことはございますか?
やはり、タクシーのとっつきやすさは魅力的ですよね?
受講可能時間等の事情で、アテネの平日夜のタクシー受講の可能性が
濃厚となりました、、、。
>748さん
私もそれは気になっています。

751 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 13:00:48

大阪のやつでめんどくさいのが一人混じってるけど、
体験入学みたいのってやってないのか?

大阪の学校の情報ながすなよ。 >a toutes a tous


752 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 07:15:03

>オオサカ
 やりまくってるのと肉便器が多い。
 なぜかよくわからんが、白人にぶらさがるのが
 カコイイ。らしい。昔話で言えば、セ○リックというのが、

 

753 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 09:32:46

くすりで、↓ 次の方どうぞ。

754 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 10:12:21
>753さん
何かネタ振ってください。↑どうぞ。
(拙者考え中なので一両日中に^^;)


755 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 21:47:34
>748さん

 拙者は過去にTaxi!1を2学期で終えるクラス、3学期で終えるクラスの両方に居ました。私見では、
・1つの区切り(Lecon)は2ページとページ数は少ないが、中身は濃い
・受講生のレベルの問題

と両方の要因があると思います。

 例えば3学期で終えるクラスは、週1回(50min.×3)のクラスに居ましたが範囲内を隈無く扱うには普通に時間が足りないと思います。
実際問題としてページ単位で端折った箇所もありました。


756 :755:2005/03/26(土) 22:02:15
 受講生のレベルの問題という点でいえば、パンフレットに
「テキスト内容が80%程度理解できる事を基準にレベルを選んでください。」
という文言に目を瞑って受けに行ってる人、予習不足で授業に臨む人 ^^; が拙者だけでは無いということ、です。
 だから、>748さんの書き込みを見たときはドキッとするものがありました。


>749さん
時間割を見たうえでおっしゃっているか、そうで無いかで答えが違ってきます。
 とは行っても、拙者にとっても専科は未知の世界なのですみません。m(__)m



757 :755:2005/03/26(土) 22:31:24
>750さん

DELFの早期取得を考えているのであれば、Taxi!のクラスを受けることは回り道かもしれません。
 先日、Taxi!3を書店で眺めてきました。前書きには
≪Le neveau de Taxi! ・・・ permet de se preparer aux epreuves A3 et A4 du DELF premier degre.≫とあります。
アテネの今の時間割ではDELFの第1段階に相当する範囲を修了するのに3年以上かかります。


758 :755:2005/03/26(土) 22:41:46
 >717にTaxi!にはDELFの問題が載っていると書きました。 しかしながら、当たる先生によりますが、そのページは授業で端折られる可能性が高いです。
ですので、>750さんがTaxi!のクラスを実際とった場合は、事前に準備された上で先生に質問して答えてもらう形をとることになることと思います。


蛇足ですが、Taxi!1のみの勉強で仏検3級合格は堅いです。


759 :757:2005/03/26(土) 22:47:10
neveau...、寝坊じゃねー!orz

niveauの間違いでした。--;
失礼しました。


760 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 10:57:27
秋から新しいDELFがはじまるのですね。それはそれとして

シャンピオンの第二巻目とタクシーの第三巻目がDELF対策と
しては、(ニアリー)イコールなわけですね。

タクシー三巻目はアテネでは上級クラス配分ですので、
中級クラスでシャンピオン第二巻を学べた我々は得をしたのですね。

なぜアテネが初級テキストをタクシーに一本化するのかのう。シャンピオン
と二本立てでよいのに(シャンピオンもフラン表記からユーロ表記にマイナー
な改訂がされているしなあ)。

761 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 18:28:46
語学学校の経済学
入学の際の敷居を比較的低くして、なるべく多くの生徒をあつめ
学費を払ってもらい、それなりに落ちこぼれてもらう。

落ちこぼれた人にもそれなりの受け皿講座を用意する。

落ちこぼれなかった生徒は、人数の減った教室でそれなり
に、先生を独占できて満足。

落ちこぼれた人も、落ちこぼれクラスにたどり着いて
それなりに満足。



762 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 19:23:42
>760さん

 対応しているDELFのレベル差=カバーしている範囲の差だとしたら、間違いなくおトクですね。
 パッと見でもタクシーは「浅く」、シャンピオンは「深く」という印象が拙者の中でつきまといます。(その感覚がズレてるのならすんまそん。)
 同じ2でもシャンピオンを修了した人の方が上級レベルにスッと入れそうですし。
 シャンピオンは去年の同じ時期に比べて講座数が激減してますがそんなに人気なかったのかな。
 アテネの決断が採算面による理由からか否か分かりませんが、拙者も勿体無いと思います。


763 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 19:40:26
ユーロ対応にマイナーな改訂がされる等シャンピオンという
教科書自体が古くなったわけではないので、教科書として引退させ
られるのには納得がいかないです。

ただ、シャンピオン本来の長所である、複数の登場人物が第一巻
第二巻と連続して、エピソードに絡んでくる、という手の込んだ作りが
逆に、落ちこぼれ生徒と、落ちこぼれない生徒との溝を
深めてしまった(長所が短所になった)気がします。

第一巻をとばして(正確には別の同レベルの教科書を終えたあと、
教科書変更をしてCHのクラスに参加するかたちで)第二巻から勇敢

にも挑戦した生徒が何人も、次の学期までもたず、ボロボロ脱落する
のをみて、そう感じました。


764 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 20:17:22
>763さん

 そんな事情があるんですね。
情報ありがとうございます。

 拙者は携帯厨なもので、ネットカフェで過去の書き込みを見て来ましたが、2002年の時点の書き込み(>35さん)ではまだ新しい教材ということで本当に勿体無い。(´・ω・`)
 仕事で行けなくても話が繋がらなくなる心配がより少ないという理由でタクシーを選びました。
しかし、1を見ただけでも「濃く」学べそうなシャンピオンをタクシー修了後に受けてみたかっただけに、拙者も受け皿が余りに少ないことを残念に思います。


765 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 21:05:06
>761さん

 低い敷居をまたいで、予習不足などで先生に確実に迷惑をかけていた拙者にとってもちと耳が痛いすね。^^;

 アテネは客観的な材料なしに受講レベルを自己判断に任せているけれども、日仏(>745さん、情報感謝です)や上智大学コミュニティカレッジのように、ネイティブの先生がレベルを診てくれるところがより健全なのかな。

;;;…アテネもガンガレ!


766 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 11:08:25
仏検2級をギリギリ合格し、次はDELFに挑戦したいと計画中。
ここまでは、NHK等ほぼ自勉で来ましたが、いよいよ学校通いを考えている
神奈川在住会社員です。
立地、時間などからアテネ平日夜コースに通おうと思いますが、私も
タクシーかシャンピオンかで悩んでいます。ちなみに土曜通学不可能です。
どちらかの第2巻から始めるのがいいのか迷っていますが、シャンピオン
では既に半分終了から始めることとなり、もったいないかな?
弱点は会話で、文法の知識はあっても、二次面接でかなり苦戦でした。
地道に、タクシー第2巻の始めから勉強がいいのでしょうか?



767 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 12:55:02
>766さんは都内に通勤されてるのでしょうか、それとも学校に通う為のみの目的で都内に出て来られるのでしょうか?


768 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 13:09:18
>766です。
都内の会社に通勤しています。
しかし、開始時間にはギリギリ、あるいは少々遅れるかもしれない
立場です。

769 :767:2005/03/28(月) 17:58:31
>766さん
お疲れさまです。
もし>766さんが最寄り駅を定期券で出られるのであれば、>719で挙げた書店で実物を確かめるのも一つの方法と思います。
他には池袋(リブロ)にもありますし、新宿(紀伊國屋)や渋谷(大盛堂やブックファーストあたり)にあっても不思議ではありません。

 また、アテネの受付は19時半まで開いているので、そこで教科書の見本を見ることができます。地下の欧明社の支店で販売しています。

 また、会話力を重点的に磨きたいのであれば、専科のクラスもありますよ。


770 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 18:53:31
>766です。レスmerci
残念ながら定期で書店には出られません〜。
「タクシー」だけは、見てみました。
内容はとっつきやすそうですが、自分で組み立てて会話する能力に乏しく、
いわゆるoralが苦手なので、第1課から訓練した方がいいか?と
悩んでいます。
また、DELF/A1の、自分で手紙を書く等、創造的作業は苦手です。
ecritの分野も忘れたくないので、会話はチケット制の会話サロンに
登録し、並行して学習しようかと考えています。


771 :767:2005/03/28(月) 19:28:40
>766さん
 拙者は、授業について行けなくなって辞めた人の他に、出来のいい人が2、3回で去ってしまう残念な様子も目にしてきました。
 見学を含めて、ごく一部の4、5人の先生の授業を体験しましたが、それでも、例えばインプット、アウトプットのどちらに比重を置くかという事一つとっても、授業の進め方は異なっていました。
 >766さんが選んだクラスとの相性が(・∀・)ィイ!と良いですね。


772 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 23:28:25
土曜のクラスだから偏る見方に陥るのかもしれませんが、
一部、私学の仏文在籍のそれなりに優秀な学生さんは見かけますが、

少なくとも初級中級クラスを経るなかで、出来のいい人が突然
登場したという経験はありません。
筋の良さそうな人なら見かけますが、でも少数ですしネイティブ
な先生にひねられると、シュンとしちゃってます。

そもそも「出来のいい悪い」を決める物差しとして
(仏検でなく)DELFが語られ、そのDELF対策として役に立つ
教科書の候補としてタクシーやシャンピオンが語られる
わけで、
そうしたクラスに、そうした教科書をズンズン理解できる
(DELFクリア)レベルの「出来の良い人」が、顔をだし
て数回で消えてゆくなど、奇蹟に近いのではとも思います。

道場破りのように他校から殴り込む猛者が我がクラスに登場
してくれても、それはそれで嬉しいですが。

773 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 00:37:50
752 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 07:15:03
>オオサカ
 やりまくってるのと肉便器が多い。
 なぜかよくわからんが、白人にぶらさがるのが
 カコイイ。らしい。昔話で言えば、セ○リックというのが、

752さん
もしかしたらヤツの授業とってました?
こちら、やつのHPに行ってみたら
日本人女性の品評会状態だったので次期から先生かえた生徒のひとりです。

774 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 04:25:11
ねぇ、仏検2級合格した人がいまさらTAXI2?わからん、、、

775 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 10:50:41
>766です。
>774さまへ;
読解・聞き取りは得意で仏検はそれで得点を稼いだようなものです。
しかし、前述の通り創造的分野が苦手で現在の仏語力にムラがあるの
をバランス強化したい目的なのです。
仏検のアプローチには向いてるけど、やはりDELF向きでないので、、。
また、これではイカンということなので、いまさらタクシー2を検討中。

776 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 12:53:42
en haut


777 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 12:54:15
キリ番ゲット。

春学期までしばらくのオフ。


778 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 04:17:38
カラーラは薬でつかまったろ。


779 :名無しさん@3周年:2005/03/31(木) 21:22:37
エスパス・ラング東京ってどうなの?
なんか、こじんまりとしたところだけれど。
評判ってなんか聞く?

780 :名無しさん@3周年:2005/04/02(土) 03:05:42
>766さん
今までの話を聞くと、シャンピオン3に途中から入るということはありえない
のかなーと思えてきました。途中からというのはやはり難しいのでしょうか。
こんど教科書でいうと3冊目、アテネでいうと上級レベルに行こうかなと思って
たんだけど、アテネには春から始まる上級がないので困ってます。

781 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 09:37:58
シャンピオンには3册目はありません(cle社のHP参照)
同一版元のパノラマには34冊目があり、アテネ上級クラス
のテキストとしていまも使用されています。

又聞きですが、パノラマ12をアテネで使用していた時期(初級
中級)があったそうですが、挫折者続出で廃止になったそうです
(表向きの理由はちがうでしょうが)。

シャンピオン12が廃止なのも、パノラマ同様(?)2冊目で極度
に難しくなる(読む量が多くなる)ことと、さらに不幸にも3冊目
がないことが影響しているのかもしれません。

>今までの話を聞くと、シャンピオン3に途中から入るということはありえない
>のかなーと思えてきました。途中からというのはやはり難しいのでしょうか。

DELF対策として不悪でも、初級中級上級という学校側の3ステップ構造に当ては
まらない、2冊で完結してしまうシャンピオンの作りが災いしてますなあ。

782 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 19:49:01
>>781
なんかおまいらおもろいな。
仏語よりその学習法、教材の理論に精通してて。

ところで、おっさんは、活用は全部覚えたか?
覚えるもんでもないんだが、全部言えるか?
でなけれりゃ、それからだ。


783 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 22:44:31
タクシーがどうとか、シャンピオンがどうとか、やたらと教材にこだわる
人がいるけど、そんなことよりも先生の教え方の方がずっと大事でしょ。

いくら教材がよくたって先生の声が聞き取りにくかったり、おもしろくない
文法の説明ばかりしてたらやる気がなくなりますよ。よく考えてね。

784 :名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 23:12:36
DELF対策がらみでの教科書話なのに、文脈もよめないのかなあ。

DELFを視野に入れて、先生の良し悪しって、DELF合格を
意識してくれているかどうかが基準だし。
<引用>
タクシーがどうとか、シャンピオンがどうとか、やたらと教材にこだわる
人がいるけど、そんなことよりも先生の教え方の方がずっと大事でしょ。

いくら教材がよくたって先生の声が聞き取りにくかったり、おもしろくない
文法の説明ばかりしてたらやる気がなくなりますよ。よく考えてね。
<終わり>

785 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 06:04:38
>>784
クワーッ?なんだなんだ?
デルフって、ダルフの下ーぁのやつじゃないのか?
こんなのであくせくやってるのか?クククククク、
脳味噌クサッテルう〜

どうせ、新聞の切り抜きもってきて、その要約
するくらいなんだろ?
教材云々はドウデモイインダヨ。アホー。
ルモンドのHPとラジオ日本でもやってろ。ボケ。
デルフで、タクシーがシャンピオンかあ?おめーも
めでてーなあ。まじ腹抱えて藁ったよ。
あんま笑わせないでくれ。ワラワラワラックックックックr


786 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 21:42:31
>784
DELF、DELFってうるさいんだよ!
ここは「フランス語学校」スレなんだよ。そんなにDELFが
好きならそっちのスレへ行け!



787 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 22:46:13
フランス語学校使われているDELF対策に向いた教科書
の話をして何が悪い。
教師との相性などというくだらない話など不要。
落ちこぼれの愚痴だろう。

788 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 23:13:45

馬鹿だなお前


 785 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 06:04:38
 >>784
 クワーッ?なんだなんだ?
 デルフって、ダルフの下ーぁのやつじゃないのか?
 こんなのであくせくやってるのか?クククククク、
 脳味噌クサッテルう〜

 どうせ、新聞の切り抜きもってきて、その要約
 するくらいなんだろ?
 教材云々はドウデモイインダヨ。アホー。
 ルモンドのHPとラジオ日本でもやってろ。ボケ。
 デルフで、タクシーがシャンピオンかあ?おめーも
 めでてーなあ。まじ腹抱えて藁ったよ。
 あんま笑わせないでくれ。ワラワラワラックックックックr


789 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 01:06:43
荒れてるなぁ。
>>785-786 みたいなのは放っておけよ >>787-788

>>787
教師との相性を「くだらない話」の一言で片づけるのはどうかな。ちょっと言い過ぎ。
「教科書の出来や構成」と「教える人」の両方とも重要なんじゃないだろうか。

790 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 05:19:25
>>789
デルフなんて、自習レベルだろ?
そんなの学校いってどうすんだ?
自習でできねーなら、学校行っても
おなじだぞ。
学校いくのがイベントになっちゃてるんだな。



791 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 05:50:37
>789さん
GJ。
禿同。
実際に、先生で選ぶ、教科書で選ぶという授業の選び方があるし、どちらも重要な要素だと思う。一方を貶める物言いはイクナイ!

 アテネの春学期割引は7日まで。

792 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 06:43:59
Mauger は良かった... (オバンのひとりごと)

793 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 16:51:28
日仏の入門コースを申込をしました。
73500を出した価値があるかどうか楽しみです。

794 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 22:11:29
>>793
入門コースなら自習で十分だ。
カネはらう価値なし。そのカネで
旅行にでもいけ。

795 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 22:58:06
>>793,>>794
いや、初心者こそ習いに行くべきだと思う。
発音は最初のうちにたたき込むべきだと思うし、
それは自習だと身に付きにくいから。



796 :名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 00:36:31


>>795

  みなさーん、仏語学校の宣伝担当者のおでましですよ。








797 :名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 01:41:58
>>796
あ〜あ、決め付け厨にからまれちゃった。
いや、私は入門だけ通ってあと自習、なんですけど。
私は、発音をおろそかにしてどうするのって思うんですが、
>>794が正しいっていうのなら、それでもいいですよ。

798 :名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 07:53:36
もう、ずっと感じているのだが、それが言語学者
の怠慢だったわけだ。
RとLの発音ってのは、日本人は近い音であると感じるのが
普通であろうが、仏人にしてみれば、かなり違う音である。

例えば、日本人はPとBを区別できるが、韓国人はプサンと
ブサンが同じ音に聞こえ、区別ができない。このようなことが
日本人においては、LとRの音についていえる。
これらのことを体系だてて、かつ論理的に言語学者が
学習者へ教えれば、なんてことはないのだが、
現在に至っても、学者自身の発音にまねさせたりする
学習法であまり成果がでてない。この点の学習法を考える
のを言語学者が放棄しているので日本の語学学習は
伸びない。

799 :名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 23:01:43
少なくとも、アテネでの発音クラスの第一課程、第二課程の二学期、
24回(一回は2時間)を、落第せずに終了してから、発音云々を
語ろうではないか。

日仏に同様のクラスがあるかどうか知らぬが。

ちなみに、第一課程ですら挫折する生徒が多くて、その挫折をみとめたく
なくて、学校への反感に転嫁している生徒が多々存在すると思うし。



800 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 05:27:21
アテネは大好きだけど、発音クラスはどうかと。
あそこ修了した人達、うまいかなぁ?
というかそもそもあの先生自体が大してうまくもないし。

あ、けど人間としてはとても気持ちの良い人なので好きです☆

801 :798:2005/04/11(月) 09:32:30
>>799
俺のこと?
俺は日本では仏語習ったことないけど、
パリ大じゃないが、DEAでてるよ。
言語屋じゃないんで喋れないけど。
かれこれ10年くらいいるけど難しいね。
コピペ貼ったのはその通りだから

学ぶ方のフォネティックは学問じゃなくて、物まねに
ちかいから、声帯模写のコロッケなんかは上手いと思うよ。

教える側がボケなのに加えて、学生の耳、音感も
悪いわけね。 理科もわからんが、ヘルツだっけ?
なんか数字とグラフで分析、確認しながらやると
いいような感じがするかな。犯罪操作でつかう
声紋分析機みたいなの使ってさ。



802 :名無しさん@3周年:2005/04/13(水) 15:22:24
ここに書く話題かわかりませんが、大学の国際コミュニケーション(要は第3以上の外国語)
でフランス語があり、フランス人の教官がやる授業はタクシーとシャンピオンの2つがあります。
教養学部は今年で終わりで来年からは法学部に進学するので、それからはアテネか日仏に通う
つもりです。教科書としての評価はシャンピオンの方が高いようですが、アテネや日仏につなぐ
ことを考えるとやはりタクシーの方がいいでしょうか?

803 :名無しさん@3周年:2005/04/13(水) 16:25:57
東大生乙w

804 :名無しさん@3周年:2005/04/14(木) 23:15:38
アテネではシャンピオンを第一巻の第一課から始める
コースは激減し、事実上、タクシーに一本化される
ようです。
カフェクレームが中級クラスの幾つかを残して、使用
中止になりつつある道をシャンピオンも追っているようです。

805 :名無しさん@3周年:2005/04/15(金) 01:12:48
日仏だと逆にタクシーのクラスは少なくて、
コネクションがレベル1、2の中心だから、
日仏に行くことを考えてるならタクシーに
こだわる必要もないだろう。

アテネも日仏も教科書の事実上の選択肢が少なくなってる気がする。

806 :名無しさん@3周年:2005/04/15(金) 21:46:40
>802
それで、大学の講座紹介にはどう書いてあるの?
いくらなんでも、教科書はタクシーとシャンピオンの2つがありま
すからどちらか選んでください、だけってことないでしょ?


807 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 08:35:15
>>806
つか、同じような学校だったが、教員がコレ読んどけ。で文法終わったぞ。
そんなもんだ。

808 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 14:18:04
>>805
そりゃタクシーは少ないよ。
普通はバスとか電車で通学するもん。

809 :名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 14:25:19
>>806
いや、そんなもんですよ。「フランス語初級(会話) フランス語の初級者を対象に、主に会話を
中心とした授業を行います。使用教科書:TAXI!1」とかそんなレベル。あくまで教養の三外で
あって文学部の専門科目とかじゃないから。ドイツ語とかはドイツ語部会に所属する「音楽学」
専門のドイツ人が教えたりしてます。ちなみにタクシーの担当教官は大仏・仏・鬼・大鬼の中の
大鬼(学内誌発行サークル時代錯誤社発行教官教務逆評定より)。ただし授業が駄目っていうより
単位認定の評価が厳しいってことらしいから、単位目的じゃなく「ただでまともなネイティブに
フランス語習えてお得」という発想で受講する自分としては、履修者が減っていいかもと思ってます。
普通語学学校では人数と費用は反比例するので。

810 :802:2005/04/17(日) 14:29:35
すいません。809=802です。

811 :名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 23:40:51
アテネの上級クラスの先生、やたらと男性の先生が多いが、今後も
そうなの。嫌だなあ。

812 :名無しさん@3周年:2005/04/18(月) 00:36:01
>>811さん
なして?


813 :名無しさん@3周年:2005/04/18(月) 00:58:08
>>812

 それは、おまえのような肉便器でないからだ。

 

814 :名無しさん@3周年:2005/04/18(月) 01:19:07
>>813
それってCRの彼女のMユミのことですか?

815 :812:2005/04/18(月) 05:14:37
>>813
野 郎 な ん だ け れ ど も
と釣られてみる^^;。

 しかし、受けるとしてもかなり未来の話だが、アテネの上級は、平日夜の講座数が極端に少ない(2講座のみ)のだ。--;。

816 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 03:01:19
アテネのHPからフランス語講師一覧のページがなくなったよね。
英語はあるのに。

817 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 01:08:25
アテネの春学期も2週目。
頑張らねば (`・ω・´)。
 ところでアテネでは500円でCD売ってるようだけど、使ってる人いる?


818 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 00:11:54
自意識過剰すぎる仏教師はうざ杉。
女子を目当てに教師やってるような奴はさらにつらい。


819 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 02:03:23
>>818
撮る人物はすべて女性…。サイトにのせては品評会。
語学学校を謳っているなら、どうかこんな教師を辞めさせて下さい。
やつの元に記録メディアのマスターがあると思うだけで寒気がします。


820 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 02:29:47
>>819
だれ? 大阪の人? 東京の人? 


821 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 01:03:19
東京。ギリシア首都ではない。

822 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 01:12:31
うちのクラスからイエローキャブ…でたよ。
授業の初めの頃には日本人の彼氏と院内レストランでお食事してたのに
いまではパリ行きの準備してる…。
おそるべし。ロミロミ。

823 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 04:30:55
>>822
病院内でのレストランとはシケてな?
相手は医者か?


824 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 14:58:54
>>823
「院内」って「病院内」の意味じゃないだろ。「学院」つまり「日仏学院」のことだろ。
ここが何のスレか冷静になってよく考えろって。

825 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 17:07:34
>>824
bakamitai. 

826 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 21:20:30
日本人の彼氏とフランス移住するって話ですか。

827 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 00:28:30
そ、日本人彼氏を捨てて肉便器と化してね。

828 :iknebukinonuaevirahimuyam:2005/05/03(火) 02:56:43
クラスの雰囲気はやはり教師によって左右されたりもする?
いま、THEフレンチかぶれ女のなかに交じっていて
たまに窮屈に感じることが…ある

829 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 10:05:03
過去レスにも教師の技量云々の話があったが、おもしろくないな。

初級、中級レベルの生徒が、教師の技量云々を話すのはおかしいだろう。
生徒の意思表示自体が、外国語で上手くできないのだから、生徒の真意を
かぎとり、望ましい授業を展開することは、外国人教師にとり不可能。

よって何らかの不満はつねに残る。

それに先生が折角生徒の名前を覚えても、脱落者続出ってのが大半の
クラスだろうから、先生も大変だし。

ようするに1年2年つきあえばどの先生も良い先生だと思うよ。


830 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:47:09
教師の「技量」については一言もふれていないけど。。。
教師によってクラスの雰囲気はちがうかなって質問なんだけどな。
むしろ、初級中級クラスなら教師の方の日本語力、上じゃない?
それを汲み取ることができないって。。。
なぜにそんなに教師寄り発言?

831 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 20:12:15
教師フランス人、生徒日本人で、教師(フランス人)の方が日本語力上って、
甚だしく間違ってるデスネ。

>むしろ、初級中級クラスなら教師の方の日本語力、上じゃない?

教師によって醸し出す空気ってのも「技量」のうちなんだけど。


832 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 01:29:09
でたでた…。

833 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 01:40:59
>教師によって醸し出す空気ってのも「技量」のうちなんだけど。

最初から言っていれば付け足しってバレなかったのに…。
残念!おにいさん。

834 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 01:49:43
アテネフランセ

835 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 22:19:10
何か話が噛み合ってなさげだな、餅つけ。
…遅いか。 ^^;

836 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 22:22:18
餅つけと言って話が噛み合うなら、矯正なんて要らない。

837 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 01:20:40
教師話をしたがるお兄さんは、女性に対する偏見が強く、
「フランス人教師に憧れる、アホな女性生徒ばかり」という月並み
な話題をまいておいて、
さらに自作自演ギミに、「そういう女はだめだ」とか「そういう
生徒があつまる学校は駄目だ」とか「喜んでる教師も駄目だ」とか
毎度の(批判の)ワンパターンに陥ることが目に浮かぶ。

そういうお兄さんは、叩いておかないと。

838 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 06:33:16
>>837
あと5年くらいすれば、お前のしょん便臭もなくなるだろ。
とりあえず、しょん便したら、まんこくらい拭いとけ。

839 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 07:52:50
ま た こ の パ タ ー ン で す か。

>>837

もし、目ぇつり上げて、肩に力入れて書き込んでるならスルーした方がいいんでないの。
「お兄さん」「お兄さん」って決めつけてるけど「媚てる女性が嫌いなお姉さん」だって居るかもよ。

と釣られてみる。

840 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 22:51:53
いや、お兄さんじゃなくておじさんだよたぶんw

841 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 03:12:59
うーん。私は女でフランス語を勉強している者だけど
世間一般的な「おフレンチ〜☆」に
あこがれて学び始める女性を特別、否定はしないよ。
難しくなってきて辞めちゃう子とかももったいないなって思う。
話せたら楽しいだろうなというところは誰しも共通するところだと思うしね。
ただ…やっぱり、上にもあるように男性とのコミュニケーション目当て(?)というか
結果的にそうなってしまう女子に対しては申し訳ないが、
同じ女性として少々の嫌悪感を感じてしまう。私個人としては、ね。
うざいというより、あーあって感じ。

842 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 03:14:32
ネカマさん、乙。

843 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 03:27:42
決めつけ厨。おまえがうざいよ。

844 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 03:35:35
アジア人の女の扱いはセド●ック・リ●ォーで決まり。

845 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 04:19:37
薬で捕まった?

846 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 23:45:53
ということで、タクシーはもしかして、ダメテキストでは?という議題へ。

847 :名無しさん@3周年:2005/05/11(水) 00:10:51
タ、タクシーだめぽ? orz...


848 :847:2005/05/11(水) 08:47:22
ハッΣ(゚д゚)
 確か、タクシーは速習型がウリ(妄想だったらスマソ)だったような気がしたな…。

 アテネで習ってるけど、そこではタクシー1を3学期、2を4学期かけて終わるようになっている。
 でも余程に無味乾燥かつ先生の一方通行でやっていかないとくまなく進めていくのは無理と思われ。
実際、Uniteの最後の課やEvaluationは授業ではスルー(またはそれに近い形を)されている。

で、>>846さんは具体的にどの辺りからタクシーだめぽ!?って感じた?

849 :名無しさん@3周年:2005/05/11(水) 17:45:38
フランス語初級コース先生は日本語がチートモ喋れません
とりあえず ボンジュールとオーボワーは解るが
1時間意識は大気圏外・・・オシャベリ九官鳥のキューちゃん
の方が頭が良く見えてきた。

850 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 00:44:38
今、アテネのtaxi!のクラスにいるんだけど、
うちの先生が、taxi!は1回ごとの内容がまとまりすぎてて前後の連関がないから
勉強するのは大変でしょう、という趣旨のことを話してたよ。

851 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 05:58:42
前後の関連では、引退間近のシャンピオンの方が、良かったね。
おとぼけキャラが馬鹿話連発だし。

852 :802:2005/05/12(木) 11:22:19
上で大学の授業でシャンピオンとタクシーのどちらを取るべきか質問
した者ですが、結局タクシーにしたもののうちの教官1学期(90m×12回)
でタクシー一巻終わらせる気満々ですw 一回でLeconではなくUniteを
1つ終わらせてます。
家での勉強時間の配分が仏文科志望の同輩と同じになりますた

853 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 14:09:25
>>852
つか、おいらのときは、これ読んどけで終わったから
ずいぶん環境はよくなったんだね、

854 :大和魂:2005/05/15(日) 15:49:18
えっ、東大はPassageじゃねーの?

855 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 16:15:37
>>854

>>802>>809 見れ

856 :名無しさん@:2005/05/22(日) 05:39:00
独学でなんとか仏検準1級までとったけど、聴き取りと会話が圧倒的に弱く、
1級はとても手が出そうにありません。しばらく試験のことは置いといて、
学校に通ってみたいと思ってます。
アテネフランセと日仏学院のホームページは見たけど、見当つかなくて
ここに辿り着きました。
どなたか学校選びのアドバイスをいただけませんか?

857 :名無しさん@3周年 :2005/05/22(日) 05:42:52
連投すみません。「Taxi」というのはテキストなんですね。
映画のTaxiを教材にするのかと思ってました。


858 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 13:11:35
エコール・ド・パリでの受講を考えているのですが、
あるBlogでLE NOUVEAU SANS FRONTIERESという教材を使用しているというのを読みました。
筆者はとても古い教材と評していましたが、今現在もこの教材を使っているのでしょうか?
使っているとしたら、どんな感じですか?
やはり学びにくいですか?

私のレベルは今期、日仏でシャンピョン1を終えようとしているところです。
でも、落ちこぼれてる・・・しばらく集中してレベル2程度にあげたいと思ってます。

>856
到底およばないような低レベル者で恐縮なんですが、
私の友達は喫茶店での個人レッスンをしながら、聞き取りと会話をやっています。
ラジオを聴いて感想を話したりしてるとか。
他にアテネのクレディフをとっている人もいます。
個人レッスンは多少フランクな感じもあるでしょうが、参考になれば。


859 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 13:31:22
>>858
エコール・ド・パリでLe Nouveau Sans Frontieresを使っているのは本当。
飯田橋校で体験レッスン(レベルチェック)を受けようと思って事前に説明を受けていたら
「当校で使っているテストです」と取り出してきたのがコレの1巻。

私は12〜3年前に日仏で、9年前にアテネでコレがテキストの授業を受けていたから
「2回目ならともかく3回目なんて嫌!」とその場で体験レッスン受けるのを断った。
「まぁ、それじゃあしょうがないですよねぇ」と学校の人も事情をわかってくれた。

「講師がFLEの資格を持っている」という意味ではよさげな学校なんだけどねぇ。

860 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 13:48:22
>>859
FLEの資格 って何?

861 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 15:04:00
>>860
http://www.ecoledeparis.net/course.html

862 :860:2005/05/22(日) 16:33:04
>>861

なんかおまいらFLEっての勘違いしてるようだけど、
そんなにたいへんな資格じゃないぞ。
だいたい、経営体力の無い語学学校なんかで働くやつなんか
給料安いわけで、カスしかあつまらん。
こいつらも、BAC+3〜4くらいだと思うよ。
FLEのあとDEA,DCTRATくらいではじめて、尊敬して
いいとおもうよ。
仏の場合、その業界に関係あるディプロムでないと
就職できないので、銀行員が会計学科卒であるのと
同じこと。まあ、他の語学学校は、その辺の仏人を
ネイティブだから使用したり、経済学部出身者が
英語を教えたりしているのだろうから、それよりは
テクニックがあると考えていいかもな。
だいたい、日本語講師を思えばいいわけだが、
やつらが立派には見えないだろ?
あまり、祭り上げなくていいからな。だいたい
母国語講師というのは、あまり頭のよくない
やつが進む分野だと思っていい。

863 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 17:05:02
全然参考にならないんだけど(母国語講師の書き込み)。

講師一般になにか、ウラミでもあるのかい。(個人的ウラミは
海にでも捨ててください。)

864 :860:2005/05/22(日) 17:21:00
>>863
なんにもうらみはないよ。
おれは、やらなかったけど、フランスの場合は、ドクトラくらいの
やつらが、研究の合間にコマもって仏人を教えてるので、
わざわざ日本語講師の課程は必要ないと思ってるだけ。
ドイツにしても英国にしてもだいたいどこの国でも同じシステムに
なってるんじゃないのかな?>日本語講師

日本語(外国人に教える)学科(FLEの日本版ができたのって昭和60年以降だろ?)が
新しいのでダメなんだな。本来は、フランスのように、ODAを与えてる
ようなところに、あんたらを派兵して、日本語を植えつけるのが
一番都合がいいんだが、大学の仕組みがそうなってない。まあ、がんばってくれ。
ただ、日本語講師に勘違いしたやつがいて、左翼系の思想をもったのが
いるんだが、こいつらが問題だな。立派な右側体制派の仕事なのに気づいてない
バカもいるからな。まあ、日本のためにがんばってくれ。


865 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 17:25:08
フランス語学校に出講している、母国語講師の話から、
日本語講師の左翼思想についてなどという甚だしい脱線。

語学講師の資格について知っていることを書き連ねただけでは。

アテネではチラシに講師の肩書きを最近書かなくなったが、個人情報
だからかな?
もっとも生徒の方の挫折率が高くて、ちゃんとした講師選びする
レベルの生徒なんかいないだろうから、講師のスキルなど
実際には無問題なんだけど。

866 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 17:37:27
>講師のスキルなど 
>実際には無問題なんだけど。

脱線してるつもりはないんだけどな。
補足しただけな。
そんなことだと思うよ。
アテネなんかでやってるレベルだと
自習でいいでしょ? 

今日は、今からF1の予選と本選、そのあと
ユーロカップのラグビー決勝があるんで、
ほんじゃな。 日本はもう夕方だな。 ボンヌソワレ。

できるんだろうから。 

867 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 18:41:22
>>1 から改めて通読してみたけど、
このスレって仏検5級レベルの超初心者から超上級者までがいるんだよな。
だから、>>785 >>790 みたいに後者が前者をバカにするような書き込みがある。

スレタイ見ると別に書き込む香具師の仏語レベルは関係ないようだから、
上級・超上級者があれこれ書き込むのは勝手。
ただ、他のスレ住人にとってはどーでもいいアンタの仏語力の自慢話とかなら書かんでホスィ。
「アテネなんかでやってるレベルだと自習でいい」とは思えない連中が集まってるんだからな、ここには。
自分の実力を2ちゃんのような匿名掲示板でひけらかすことでしか
己のアイデンティティを確認できないような心の貧しい香具師なのかもしれないが。

868 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 19:13:19
>>867がいいこと言った!
しかし、久々に賑やかやね。


869 :858:2005/05/22(日) 19:57:33
859さん、ありがとう。

10年以上前のテキストでは、さすがに内容古そう。
私が通いたいのは横浜ですが、きっと同じですよね。

資格を持っているということは、
曲がりなりにも、教えるために努力(もしくはお金をかけた)ということで
ある程度は信頼できる、と私は感じます。
盲目的にすばらすぃ!とは思いませんけどね。

859さんはもしかして・・・いやいや、いいんですが。
レベルは違いますが、お互いがんばりましょう。


870 :856 :2005/05/23(月) 02:08:02
858さん、ありがとう。

喫茶店レッスンって、私のニーズにぴったりという感じです。
ご友人はどういう繋がりで先生を見つけたのでしょう。
あとアテネのクレディフというのも気になりますので、今度
問い合わせてみることにします。

ありがとうございました。



871 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 11:06:59
>>858
もう遅いかな?
実際飯田橋に通ってる者です。
テキストが古いっていうのはここに来て初めて知りましたが、
テキストは補助的なものとして、実際はロールプレイングをすることとかが重要だと思うので、
テキストだけで決めるのもどうかな・・と思います。

ただ、最近先生の出入りが激しくなってきてるので
経営的に大丈夫なのかしら・・と思っています。
よさそうだな、と思っていた先生がアテネに行ってしまったりとか・・・。
今結構話しやすいと思っている先生も7月が契約更新らしい・・。
いなくなったら別の学校に変えようかな・・・。

872 :858:2005/05/23(月) 20:32:37
>870
最初はsenseisagasu.comやLinAだそうです。
あとは、基礎はアテネに通っていたので、
そのときの講師の友達の友達〜というような繋がりで見つけていました。

2人で授業を受けて4000〜5000円程度(相場はもっと上かな)
他にコーヒー代くらいは負担していたかも。
何より、直接交渉なので、時間の都合が効くとの事でした。

>871
ありがとうございます。
ロールプレイングが基本なんですね。
テキストを応用した会話の時間の方が多いのですか?
やっぱり一度、通えそうな時間帯に見学に行ってみようとおもいます。

飯田橋水道橋も近いけど、横浜校も周りにフランス語学校があるんですよね。
エリックとかフランス語センターとか。
引き抜きとかあるのかしら。

873 :856 :2005/05/24(火) 09:56:46
>>872
858さん、ありがとうございます。
先生探すコムというサイトがあるんですね。
いろいろ参考になります。

学校探しをするにしても
まずは見学することからですよね。
まずはアテネを見学してみようかなと思ってます。

874 :871:2005/05/24(火) 11:54:39
>>872

あくまで私の通っているレベル(初級)でのお話ですが・・・。
テキスト自体は文法なり言葉の確認程度ですね。
そちらが済んでから他のテキスト
(プリント配布だったり、VOCABULAIRE PROGRESSIVE DU FRANÇAISのようなテキストだったり)や、
先生の作成したカードのようなものでロールプレイングをしたり・・・と
購入するテキストからかなり発展させて授業をしていると思いますよ。


875 :あいのこ:2005/05/24(火) 19:02:33
今度仏語学校を作ろうと思っています。 
講師は私(日仏あいのこ)です。みなさんどんな学校が理想だと思いますか? 
ご意見伺えたらなあと思います。 
それから一番大事なプライシングですが、どれくらいだと 
よいと思っておられますか? 



876 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 21:15:00
>>875
日本語とフランス語しゃべれるだけじゃ経営はできないよ。
2chあたりで、どんな内容かも示さずに値段を聞くDQNじゃとても無理。
あと理想はおまえが持つもんだろ?

この内容じゃただの妄想。


877 :あいのこ:2005/05/25(水) 09:07:58
>>876
経営は専門家で(といっても塾の経営なんて
よくわからないですがwww)博士修了なので
理論はわかってます。
9月より日本の大学で教える傍ら、個人教室を
考えています。
ただ、暇な時間をつかいつつ、自身の欠けている
日本文化素養的なことも気楽な状況下で探って
みたいというのもあって、どれくらいの
価格をのぞんでいるのかを知りたかったわけなんです。


878 :名無しさん@3周年:2005/05/25(水) 09:36:44
>>875
一人でやるんなら、メール使った作文添削ドヨ
70桁×40行以内で一本1000円〜2000円

その他、三流翻訳家さんに分かんない所教えてあげる出張サービス
1時間7000円〜10000円


879 :大和魂:2005/05/25(水) 15:06:04
アテネの中級レベルのクレディフ通ったことある人いる?

自分次第なのは当たり前ですが、それなりにやってることが使えるようになりましたか?

というか使える内容だったかを知りたいですね。

880 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 16:59:56
クレディフ中級は、サンテは日程的に無理、本科中級に挫折、専科で続ける
には根性がない、というネガティブな事情が重なった人がすがる選択肢の
ように思えます。(クレディフ本来の価値とは別の話として)。

生徒側の事情が重要ではないでしょうか?

881 :名無しさん@3周年:2005/05/30(月) 01:00:05
美人の多いフランス語学校はどこでしょうか?教えてください。

それから、こっちはどーでもいいんだけど、
美男子の多いフランス語学校もお願いします。

882 :名無しさん@3周年:2005/05/30(月) 23:25:42
途中で講師が変わったクラスの経験者に、どういう理由で
その講師が完走できなかったのか教えてほしい。
(語学学校では何学期か続けて一冊のテキストを勉強する
スタイル。生徒の途中での脱落も多いが、講師側の脱落率
も相当なもの。)
幸い、個人的には良い講師にあたり、完走できたけど。

883 :大和魂:2005/05/31(火) 12:21:16
>880

えっ、どうしてそうなるんですか?内容面からそういうことになるんですか?

経験談なんかを教えて頂けると嬉しいんですが・・・

884 :あきこ:2005/06/01(水) 19:31:59
フランス語学校について、私からも一言言せてください。
私は今、恵比寿にあるフランス語学校に通っていますが、
この学校はお勧めです。
一クラス最大でも4人で、フランス人の先生に習います。
会話だけでなく、文法も教わるので、全体的なレベルアップが可能です。
ここの先生は以前、有名な語学学校で教えていて、
そこでもとても人気のあった先生です。

興味のある方は是非、
http://www.a-la-francaise.com
を見てみて下さい☆



885 :名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 03:12:27


886 :名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 01:36:28
石原都知事のフランス語発言に抗議する会
http://www.classes-de-francais.com/ishihara/

フランス語学校の経営者たちが石原を訴えるらしいが。

887 :名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 01:51:07
>>886
こういうのよくいるな。仏語学校ってのは、バカのババアがクラスに
一人くらい必ずいるもんだよ。どうでもいいことでいちいち反応するなヴォケ。
といいたいね。何で侮辱したことになるんだ? おれは仏専門家だが、
なんとも思わないぞ。仏人なんてしょせん毛等でボンクラ。ワガママ非人間。
日本人の恥垢のくされたのでも煎じて飲ませてやりてーよ。
なんで、この日本人は、仏人のカタを持つのか? 半分挑戦人だったり、
仏人とのアイノコだったりするのか? 久々に稀に見るヴァッカ。カス、アホ
の3セットバカだな。


888 :名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 01:57:06
さすが専門家 かぶれ方も半端じゃないね

889 :名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 01:58:56
訴状を読むだけで恥ずかしくなるな。こんな日本人がいたか。


890 :名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 12:21:01
裏で大江も糸を引いている気がする。


891 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 15:46:38
日仏学院の先生について質問。
「日仏学院専門講師」だけの肩書きの人と「FLE」のちゃんとした資格のある
人や他大学でも教えている人とでは、ランクが違うのかな?
ただの専門講師とはアルバイトなのかと誤解?するのですが、ご意見
キボンヌ!!



892 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 17:43:13
うちの英文科のある先生は大勢の前で...
「石原の言ったことは実に正しい」

学生(英文科ばかり)にはとてもうけていた。


893 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 21:55:39
日本語は国際語として失格、と言われてもあまり腹は立たないけど、
仏蘭西人やイギリス人は大問題かもしれないね。



894 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 22:15:08
公人はこういう発言しちゃいかんだろ。
それが当たっているかどうかはともかくとして。
石原はその手の発言が多すぎるよ。

895 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 23:58:23
>>891
おまえのレベルだと何でも同じ。
仏人を無駄にまつりあげるなアホ、ボケ、カス。

896 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 07:01:58
ほぼ一週間人いないからageてみる。

 愛知万博でLES VOIXもらってきたが、それには日仏とアリアンス・フランセーズ合同の広告があった。
 徳島にアリアンスがあるの知って驚いた。徳島の方には悪いが、なんで高松や松山でなくて徳島なんだろう?
 フランスに何か縁があるのかな?


897 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 10:06:33
>>896

ヒント: 徳島大学

898 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 10:30:51
>>897
地元の方ですか?
Merci!
ちと調べて見て、わからなかったらまた訊くかもです。

 前スレからこのスレ見てるけど、四国在住の方のカキコって今まであったかなぁ。

899 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 10:34:56
>>898
いいや、仏の大学関係。四国はいったことない。
理科の研究者なんかが来てる。
大学の交流=語学の交流。
たぶん。

900 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 10:56:14
>>899
即レス merci beaucoup!

とすると四国の人はここ見てないっぽい...

901 :ふらんせ:2005/06/22(水) 02:06:03
あらあら

902 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 10:27:22
日仏の入学手続きに行きました。
オンラインのレベルチェックで「3」と出たのに
最後に先生と面接して、レベル2の中盤クラスを
勧められてしまった〜〜。ショック!
仏検2級を取得したけど、文法の知識はあっても
会話というか話して運用するのか苦手なのが丸出し
でした。情けない。タクシー2を別のとこで終えた
けど、コネクションは同じ2巻でも難しいからと。
やっぱり妥当なのかな〜?

903 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 21:07:49
突然だけど、
フランス語でATTRACT SPACEっていう英語はどんな風になるのでしょう。
日本語で「魅力的な空間」とかそんな感じです。
これをフランス語の発音とかにしてかっこよければ新しいお店の名前にしようかな
と・・・

904 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 21:08:38
すいません、ageてしまいました orz

905 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 23:35:11
>903
スレ違いだよ。他の専門のスレがあるからそっちの方がいいよ。

906 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 00:39:37
http://www.classes-de-francais.com/ishihara/

907 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 02:04:21
>>906
あんまり大袈裟すぎないか。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1034234529/565-566


908 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 03:23:00
>>903
l'espace magnetise

909 :名無しさん@3周年:2005/06/26(日) 19:08:59
大阪は淀屋橋のリエゾンという語学学校はまだやってますか?
ホームページがとんjみたいなのですが・・・

910 :名無しさん@3周年:2005/06/26(日) 21:42:07
>>906
この告訴はまだなのか?

911 :名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 23:18:28
日仏について。
6月の仏検で約70点だったのですが、やはりこれぐらいの力だとレベル3の授業のほうが良いでしょうか?
個人的には、自分は会話が死ぬほど出来ないので会話の授業はレベル3を受けてあとは頑張って4を受けようかなと思っているんですが………
想像よりレベルが高かったら目も当てられない

とにかく会話力をつけたい

912 :名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 00:02:18
>>906
個人的には応援したいが、一口5000円は高すぎ。
しかしこんな糞を痴痔にしてる東京人って民度低すぎ

913 :名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 00:43:53
告訴まだ?

914 :名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 02:24:32
>>911
何級かかかなきゃわからないよ


915 :名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 02:51:58
>>914
すみません、二級です

916 :名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 10:17:34
>911さん
902です。
会話が苦手なのであれば、、、レベル3、あるいは2の後半が妥当と思います。
受付や新入生オリエンでもそう勧められました。
日仏のモノサシでは、仏検はあくまで日本語を媒介としたもので、原則日本語を
使用しない授業・教科書の中でやっていくには少し低めで丁度いいようです。
自分は、仏検2級に合格しましたが留学歴なく会話の運用が苦手です。
DELFに受かりたくてレベル2後半の授業に入りましたが、易しいと感じません
でしたよ。(コネクションです)レベル2で地固めかレベル3で冒険かでしょう。
個人的見解で、失礼いたしました。

917 :名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 16:50:16
>>911
上の人も書いているけど、会話のクラスはレベル2でも結構ハードな感じだったよ。
体験ができるから、してみたら?
面談うけてみて、先生と相談するのもいいかも。

918 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 15:16:07
フランスラング、サイテーでした。
初心者コース一ヶ月予約、
3週目になって突然
あなたのレベルのクラスは受講者が一人足りないので
来週からありません。4回X60分のプライヴェートに振替える。
返金は一切できないと一方的に通告されて泣く泣く従う羽目に。
人がどれだけ苦労して休みとったかわかってんのか。
英語で抗議してても「勉強のためにフランス語で言いましょう」
だと。ざけんなよ。

919 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 15:45:52
>>918
自習で賄えるレベルはかねかける必要ないんじゃね?


920 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 19:25:16
また出たよ自習厨が

921 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 01:34:37
>>920
トレペー、トレペー

922 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 00:17:17
もうブサイクでハゲの先生はいや。

923 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 08:04:47
>>922
だから、そこで、トレペーですよ。

924 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 11:25:14
楽しそうだなあ。アテネ行こうかな。

925 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 13:10:08
>>924
そこで、授業中にトレペーですよ。

926 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 17:21:45
友達と一緒のほうがモチベーションが維持しやすい人もいるんだよ。

927 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 18:12:33
フランス語でナンパするときなんていうんですか?

928 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 18:33:17
Je drague tu dragues il drague nous draguons vous draguez ils draguent
Parfois tu trouveras des bateaux qui draguent un canal.
Il y a beaucoup de mecs (etudiants et profs !) qui apprennent (et enseignent)
le francais pour draguer...

929 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 04:20:11
数の数え方はしっかり教えてもらえますか?
フランス人は数が数えられないと聞いたので心配です・・・

930 :名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 11:34:39
ねえねえ、今話題のクラスドフランセに通ってた人いるー?

931 :名無しさん@3周年:2005/07/18(月) 21:07:42
日仏の通信、あれで19800は高すぎるぞ。
教材は白水社の本で宿題だけであの値段かよ。

932 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 00:16:26
>>928
Moi, je suis alle chercher des filles POUR apprendre le francais.
Et ca a marche !!!

933 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 02:57:15
アテネて日仏と比べたら授業料安い気がしたんですが、、どこで差が生じるんだろうなぁ

ところで、徹底的に会話を鍛られる学校てありませんかね?
やっぱり日仏・アテネが無難なんだろうか………

934 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 08:42:48
クラスドフランセの噂、俺も気になる。

石原発言で生徒が減った以前に、そんなに生徒数がいなかったんじゃ。。。?

935 :<ヽ`∀´>ニダ:2005/07/19(火) 13:51:29
<ヽ`∀´>クラスドフランセはどこにあるニカ?
<ヽ`∀´>クラスドフランセをやめたら謝罪と賠償を要求されるニカ?
<ヽ`∀´>クラスドフランセの先生は算数が苦手なフランス人ニカ?

936 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 13:59:19
そろそろ終わりだね。
次スレは、le troisieme chapitreなんて間抜けなのはやめて、
chapitre 3 とかでお願いね。


937 :<ヽ`∀´>見つけたニダァ!:2005/07/19(火) 14:00:50
 ∧_∧
<ヽ`∀´> 
  つ つ http://www.classes-de-francais.com/staff.htm

938 :<ヽ`∀´>謝罪と賠償を求めるフランス人ニダ:2005/07/19(火) 14:04:12
<ヽ`∀´>フランス語は数を勘定できない馬鹿な言葉だから国際語として失格ニダ
<ヽ`∀´>むべなるかなという気がするニダ
<ヽ`∀´>そういうものにしがみついている手合いが反対のための反対をしているニダ
<ヽ`∀´>笑止千万ニダ

939 :<ヽ`∀´>フランスの時代じゃないニダ:2005/07/19(火) 14:20:40
<ヽ`∀´>いまさらフランス語は時代遅れニダ
<ヽ`∀´>首都大学東京でフランス文学専攻は廃止しる
<ヽ`∀´>反対するフランス語教員は失業しる
<ヽ`∀´>石原は代わりに中国現代文学とビジネス韓国語のクラスを創設すると言っているニダ!

940 :       :2005/07/19(火) 14:26:46
フランス語の発音は難しい。言葉の響きは余り悪くはありませんが、
単語を知らないと、聞き取るのには、難しいです。
フランス人は頭が良いのか、イタリア語をすぐに覚えてしまうそうですが、
どうしてですか?発音的には、似てる部分は少ないように感じるのですが。

941 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 16:57:58
地べたが続いているからではないでしょうか?函館の港近辺では
「んだっきゃ〜!」とか青森弁が飛び交っているのと似ているような
(津軽海峡で分かれているけど)フランス人は頭の中にオウムが住んでいて
言葉をすぐ覚えてしまい、喉の中にカエルが住んでいてあんな変な発音が
できるのです。

942 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 22:40:23
フランス語ができれば、イタリア語もちょっとは分かるよ。
地続きで言葉が似てるせいだろうね。
俺が普段流してるラジオが英仏伊の3カ国語でニュースを読むんだけど
同じニュースだから、マジで理解できる。

書き言葉になると似てない部分も多いけれど
話し言葉だと似た部分が大きいのかもね。

つか、イタリア語なら、間にプロバンス語をはさんでカタロニア語の方が
フランス語よりも似てるかな。

フランス語は、やっぱり人為的に手を入れたような感じがする。
単なるイメージだけどね。

943 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 03:29:15
放送大学 夏季集中放送期間
フランス語III,FM,7/22-8/5,10:30-11:15,,, ←放送間近
フランスの言語文化,FM,8/17-8/31,21:30-22:15,,,
フランス語I,TV,8/31,16:00-16:45,9/1-9/7,15:15-16:45
フランス文学,FM,9/15-9/29,12:00-12:45,,,
フランス語IIは今回は見当たらず

944 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 22:14:30
>>942
ラテン系の言語だからだろ。
いくら地続きでもゲルマン系のドイツ語は理解できんやろ

945 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 22:32:29
942は940の「発音的には、似てる部分は少ないように感じるのですが。」に対する答え。


946 :次スレのテンプレ用:2005/07/24(日) 04:23:19
Radio France Internationale(RFI)
★易しいフランス語のニュース Journal(Actualite) en francais facile
http://www.rfi.fr/fichiers/langue_francaise/languefr/francais_facile.asp
最も語学学習にお勧め。月〜金、日本時間翌日夏05:00、冬06:00ごろ更新。
"Lire le script"で原稿を読みながら音声を聞ける。時々更新の小テストもあり。
最初はわからなくても毎日読む癖をつけよう。聞き取り、読み取りが上達し、時事にも強くなる!

France Info
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/accueil/
DIRECTの他、ページ上部のECOUTER LE DERNIER FLASHで最新ニュースを1分程度にまとめて聞ける。

France Culture
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/sommaire/
Emissionsで各番組一覧のページへ。それらのページで前回放送分の音声を聞ける。

Poesie sur Parole 詩の番組。現地日曜16時放送
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/poesie/index.php

Le livre du jour 本の紹介番組。月〜金の毎日放送
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/marque_pages/

Chemin de la connaissance 総合的な教養番組。月〜金の毎日放送
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/chemins/

Radio Suisse Romande - Espace 2
http://www.rsr.ch/view.asp?DomId=3
スイス国立フランス語放送局スイスロマンドの文化局。過去数週間分の番組を聞ける。

947 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 04:23:54
RTBF
http://www.rtbf.be/
ベルギー国立フランス語放送。ニュースはLa Premiereで。ミサ中継もあり。
クラシック音楽はMusique3(演奏会中継多し)およびClassique21(主にCD録音)
どちらも128k MP3で、フランス語圏のクラシック音楽局では最も高音質。

France 2
http://www.france2.fr/
フランスの国立テレビ局。ニュースや天気Meteoなどの動画が見られる。
ニュースの動画はこちら。
http://videojts.france2.fr/
またはトップからの各記事ごとに短いビデオクリップもある。

France 3 Suivez l'Artiste
http://programmes.france3.fr/suivezlartiste/
ポンピドゥーセンター内の国立金現代美術館の作品を一つ一つ紹介するミニ番組。
毎週土曜放送。動画は過去数週間分あり。

エコールノルマル・スュペリウール(高等師範学校、グランゼコール)
Ecole Normale Superieure(ENS) の公開録音・録画授業
http://www.diffusion.ens.fr/
本格的な専門分野での留学を考えている人はこれで腕試しするのがおすすめ。
音声はMP3。動画はMP4でQuick Timeなどが必要。

Windows用ダウンロードソフト Net Transport
http://www.xi-soft.com/default.htm
解説ページ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sharkey/PC-Diary/diary040427-1.htm
Mac用ダウンロードソフト iGetter
http://www.igetter.net/
Firefoxを使っている人はFlashgotを組み合わせると良い。上記2つとも対応。
http://firefox.geckodev.org/index.php?FlashGot

948 :上記テンプレ追加:2005/07/24(日) 04:34:12
Radio France各局について (France Info, France Culture etc.)
Macでwmaが聴けない人は、こちらのページ下部のogg vorbisで聴ける。
http://www.radiofrance.fr/services/aide/difflive.php

949 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 06:37:54
とは言っても総合スレじゃないから、ラジオばかりたくさん並べなくても
一番上の「易しいフランス語のニュース」だけ押さえておけばいいかな。

950 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 18:50:08
フランス語学校といえば昔ランブイエの学校にいたことがある。
でも夜は勉強せずにみんなで中庭で酒のんでたなぁ。

951 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 20:12:15
ランブイエの学校といえば、
メーリングリストの管理人さんが行ってた学校?

952 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 20:43:07
さて、ランブイエなんてちっちゃな街だし語学学校なんかひとつぐらいしかないだろ

学校の写真(立体)
http://frenchlearning.com/images/vue%20avion%20partielle%2035s.jpg
こっちは平面

1956年に作られた城って言うが、元々は誰かの家?
それからこの学校がロケ地担った映画が確かあったなぁ。

953 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 20:50:37
http://www2.mnx.jp/shigeki/rambouillet/vieuxmoulin2.jpg
http://starflyer.hp.infoseek.co.jp/town%20(82).jpg

窓は何枚あるでしょう

954 :名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 00:27:12
>>946-948
乙彼様ではあるけれども、それって学校のスレのテンプレで張るリンクじゃないでしょ。
それを張るなら総合スレかな。

フランス語の話題(マジレスのスレッド)#12
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1103211895/l50
□■外国語(英語除く)の学習に役立つwebサイト■□
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1096102105/l50
【ラジオ】外国語ネット放送【テレビ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1036396844/l50

学校のスレだからフランス語学校のサイトへのリンクなら分かるけど。

955 :名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 03:37:09
>>954
うんそうかも。
でも>>946冒頭の「易しいフランス語のニュース」は貼っておいても有益だと思う。

956 :名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 05:38:48
あとEcole Normale Superieureの公開授業もね。

957 :ゆうりん:2005/07/26(火) 16:43:52
「クラスドフランセ」7年前に通ってたよ〜
授業料も安いし、(今は知らないけど)
とにかくグラマーより発音重視だから
最初は???って感じはしたけど
我慢して通い続けたら
3ヶ月である日突然
「聞こえる&話せる」ようになった〜〜!
習い始めて3・4ヶ月経ってから
南フランスに旅行した時、
現地のオバちゃんに
「あなたフランス語の発音上手ね〜」
と褒められたくらい。
わたしはおススメだけどなぁ〜…


958 :名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 08:14:22
フランス語の発音って意外と簡単だよな

959 :名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 13:11:45
>>957
素直な良い子ですね

960 :名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 23:35:15
>>538
嫌だ。

961 :名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 00:05:56
>>957
ほんとに流暢だったら、そんなことは話題にならないもんだよ。
第一失礼だしね。



962 :名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 09:46:51
アテネの秋学期、もしかしたら、別の先生になるかもといわれていた講義が、
無事、おなじ先生で講義リストにのっていた。
良かった辞められなくて。
秋学期→冬学期→春学期と連続して受講できれば幸福だ。貯金貯金。

963 :名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 19:07:35
秋学期からの受講で迷っています。
来年春に留学予定なので、日本にいるうちに基礎文法固めと日常会話程度
までのオーラルを強化したいと考えています。
現在のレベルは初級、日仏のチェックで2.5でした。
半年前までエコールド・パリに1年半通っていたので、フランス人教師
授業のリスニングはそこそこ慣れています。

で、アテネのサンテティックを受けるか、本科+クレディフを受けるか
迷っています。
パンフレットでサンテの内容を確認したのですが、クレディフでやるような
レッスンも含まれているのでしょうか?
オーラルも強化したいので、クレディフ的なレッスンを最優先で入れたいと
考えています。

また、日仏学院も候補として考えているのですが、コースがばらばらすぎて
どれを取ればいいのかよくわからなくて……
オーラル強化には会話と表現演習どちらがいいのか、とか。

アテネと日仏を受講されている方、授業の演習内容などお教えいただきたく
存じます。
(教育給付制度があるので、どちらかといえばアテネに惹かれています)
とりあえず、週末のサンテ説明会に行ってみます。
ちなみに、エコールド・パリはチケット制なので内容の重複が多いのと、
講師の入れ替わりが激しくてダメでした。
会話に慣れる分にはよかったのですが。初級レベルでも旅行で困らない
程度には過ごせます。

964 :mayumi riveau:2005/08/22(月) 02:13:38
Euh...

965 :名無しさん@3周年:2005/08/22(月) 22:40:20
>>963
留学の目的がわからないけど、単なる「日常会話」で良いのならクレディフや
本科のほうがそのまま使えそうなフレーズの練習などが多いと思います。
サンテティックもラボ室で発音などの注意を受けながら、講師と受け答えの練習は
ありますが、あくまで文法や文型の知識を用いて、正しく言い換えができるかの訓練なので、
シチュエーション別の会話練習などは無いですね。少なくとも第一課程では。

いずれにせよ、サンテティックを受講するおつもりなら、プライベートの
時間をすべて投げ出すくらいの相当の覚悟をもっていないと、続けられませんよ。
宿題は山ほど出ますし、テストもたくさんあるし、本文の暗記も毎回あるし、
先生もとても厳しいですよ。


966 :名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 16:42:48
23区内で振り替えシステムのあるフランス語学校を探しているのですが、
どなたかご存知ありませんか?
日仏文化協会は授業数は少なすぎて、選択肢が少ないし。
ほかにはありませんでしょうか。

967 :名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 16:43:48
>>966

>>1-965

968 :名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 23:26:22
アテネの卒業試験を通り越して、あの、例の
一番難しい指導者試験をパスした人の、その後って知ってます??

969 :名無しさん@3周年:2005/08/31(水) 02:46:39
日仏学院のサイトのレベルチェックで3.5だったのですが、
これは講座レベルのレベルと比例するものなのでしょうか?

970 :名無しさん@3周年:2005/08/31(水) 03:04:30
鈴木先生のいないサンテティックなんて。。。

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