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○●ヒッポファミリークラブPART12○●

1 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:37
PART 1 : http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
PART 2 : http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
PART 3 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
PART 4 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
PART 5 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1024/10240/1024053532.html
PART 6 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1034/10342/1034277473.html
PART 7 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1038/10384/1038418748.html
PART 8 : http://academy2.2ch.net/gogaku/kako/1043/10433/1043342738.html
PART 9 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1051126019/
PART 10 :http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1057676548/
PART 11 :http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1066437423/

2 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:40
糞スレ

3 :名無しさん@3周年:04/04/15 09:02
PART12・・・1ダ−スだよ(゚Д゚≡゚Д゚)?

4 :名無しさん@3周年:04/04/15 09:21
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree ヒッポの運営を考える会

ここも疑問に答えてくれる
ヒッポに入会したい人、会員で悩んでいる人、一度見てみれば〜ぁ(シンちゃん)

5 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:39
PART100まで続くであろうか?

6 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:40
人間よ、もう止せ、こんなスレは。

7 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:45
人間じゃないんだからしょうがないでしょ

8 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:55
>6何言ってんだ?ここに来るやつはみんな同類だ


9 :名無しさん@3周年:04/04/24 03:00
ぼろぼろな河馬

10 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:28
重複

11 :元ヒッポ会員@暦:04/04/25 12:55
ヒッポの規約にはうつ病患者お断りとは一言もありません。
が、私はヒッポに復帰しようとしたところ、
うつ病患者であることを理由に本部判断で入会をことわれた。
これってハンセン病患者であることがわかったら
それを理由に宿泊を断った黒川温泉にある某ホテルと同じことをしてるじゃん。差別じゃん。
だから、私はヒッポのイベントの時に後援をしている外務省と文部科学省に抗議メールを入れる予定。
別にヒッポに対して嫌がらせをしたいわけではない。
ヒッポに人道的に正しい道を進んでほしいから行います。

12 :11@書き忘れ。:04/04/25 13:04
自分は1994年から2002年まで8年間活動をしておりました。
その間書き出せば止まらないくらい言語習得だけでないいい思いをさせてもらいました。
だからこそ、今回の本部の判断は許しがたいです

13 :11:04/04/25 13:13
以下の文を文部科学省、外務省、そして自分の居住する市(政令指定都市)教育委員会宛
におくりました。

こんにちわ。
 私は御団体が後援している言語交流研究所ヒッポファミリークラブにかんして、
以下のようなことがございましたのでご連絡申し上げます。
 私は1994年から2002年までヒッポで活動をしておりました。
しかし、家庭の事情で退会し、また、うつ病患者であることが発覚しました。
 そして、今年(2004年)の2月にヒッポに復帰しようとしたところ、
うつ病患者であることを理由に入会を断られました。
 これはハンセン病患者であることを理由に入会を断った
黒川温泉の某ホテルの判断と同じではないでしょうか。差別です。
 ですから、言語交流研究所ヒッポファミリークラブの今の体質が変わらない限りは、
後援を控えていただきたいと脱税することなく税金を支払っている一国民として思います。
 何卒こちらの件に関してのご見解をお返事としていただければありがたく存じます。

14 :11:04/04/25 13:37
ヒッポの本部は正常な判断ができないと思われる方ばかりですので、
もし、できましたらここにいらっしゃる方で
ヒッポの判断がおかしいと思われる方がいらっしゃいましたら、
以下の場所に抗議メールを入れていただければありがたく存じます。
外務省
www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
文部科学省
www.mext.go.jp/mail/index.htm
そして、お住まいの教育委員会が後援していたならば、
当該の教育委員会。

これは私のためではないです。ヒッポに正してほしいからこういう行動を起こすに至った次第です。
それではご協力お願いいたします。

15 :脱会者:04/04/25 20:53
11さん、part11をぜひ読んでください。外務省、文科省の後援はヒッポの
常套手段の嘘八百です。本部で以前、後援は嘘でしたと、謝罪しています。

16 :11:04/04/26 08:59
そいつは初耳です。ありがとうございます。
でも、某市教育委員会はどうなんだろうか

17 :脱会者:04/04/26 17:53
たとえば鎌倉市は、フェローにうまく言いくるめられて後援しているようですが
木更津/君津市のようにフェローがものすごいパワーがある人でプッシュがすごくても
受け付けない教育委員会もあるし、市町村によりさまざまみたいです、知ってる限り
では。もっと教育委員会の方々はこういうページも目を通して欲しいです。

18 :名無しさん@3周年:04/04/26 22:54
>15 そんな話あったけ?
  ヒッポ新聞で「主催」と間違って表記していたのを訂正していた、ちゅう話
 とは別??  
  後援がまったくの嘘だったとしたら、大問題。 

19 :名無しさん@3周年:04/04/27 14:29
>18 Part11 に載っていたよ

20 :名無しさん@3周年:04/04/27 14:34
講演会に来た、非会員からのクレームが一番多いらしい
そりゃ染まっていない人のほうがまともだから、クレームも入るわな

21 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/04/27 14:38
<ヽ`∀´>教育委員会の推薦はウソ八百ニダ
<ヽ`∀´>悪徳商法と変わらないニダ
<ヽ`∀´>ちゃんと証拠もあるニダ!!
<ヽ`∀´>ヒッポなんかやめて地域の語学サークルで勉強しる

22 :名無しさん@3周年:04/04/27 19:50
後援がまったくの嘘だったんだとしたら、立派な「詐欺」じゃん。
 

23 :名無しさん@3周年:04/04/27 19:53
ポスター貼りやチラシ配りを好意で手伝った会員は、
そうとはしらず、詐欺の片棒かつがされてたってことに・・・。
 ひどすぎ? 本当?


24 :ヤメタ人:04/04/27 23:52
ファミリーの時間にはるばる遠くまで子ズレで車を飛ばして行ってみれば、講演会
のチラシを折りたたむ作業を1時間半させられゲンナリ。申し訳程度にさいごに輪になって
皆でロンドン橋を踊っただけがその日のヒッポであった。とほほ・・・泣けてきて
辞めようと固く心に誓ったものであった。無償で我々を働かせたフェローは何度も
韓国へ行っていた、55%で。

25 :名無しさん@3周年:04/04/28 17:38
だから、ヒッポは詐欺なんだって


26 :名無しさん@3周年:04/04/28 21:00
悩みを相談して、いろんな労力を使わせる女に似ている
他人の好意に甘えすぎ

27 :名無しさん@3周年:04/04/28 23:59
文句言うだけの会員が多いファミリ−は大変
ノレバラでフェロ−がこぼしていました。
そんなことメンバ−に言われてもねぇ

28 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:09
「すいません…」とか「悪かったです」とか、あなたは一言も言えないのですか?
もう気がついているとは思いますが、情報の散逸や議論のループを回避し、
サーバーの限られたリソースを有効活用するため、このように重複したスレッドを
立てることは2chガイドラインで禁止されています。
そんなルールをあなたは平然と破り、堂々とスレッドを立てた。
その安易な行為により、どれだけ多くの方々が迷惑を被るのでしょうか?
管理人、利用者1、利用者2、・・・・あげればきりがありません。
あなたが、何も確かめずに、人の迷惑も省みずに自分の欲望のまま突き進み
自己中心的かつ利己的な考え方でスレッドを立ててしまったその非人道的な行為により、
どれだけ 多くの方が涙を飲み唇をかみ締め非難の声を我慢しているかを思うと、胸が痛みます。
今、この場を借りてその方々全員にあなたは深くお詫びをするべきではないでしょうか?
もちろん、この過ちが許されるようなものではないとは思います。
しかしもし誠実に謝罪をするならばその態度は買ってもらえるはずです。
あなたの自己中心的なその性格も矯正されるきっかけになるかもしれません。
今、この場を借りて多くの方々に誠実に謝罪をすることを切に望みます。

スレッドを後援にして、内容をヒッポに当てはめるて読んでみるとピッタリ
ヒッポは2chの無法者と同レベル?

29 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:18
>>24
ひどいフェロウもいるもんだなぁ。
わたしは数多くのファミリーに参加してきたけど
そのような目には一度も遭ったことはないよ。

30 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:25
>>27は完全に常識はずれの人間です。と、いうかあなたはフェローですな?」

31 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:25
>>27は完全に常識はずれの人間です。と、いうかあなたはフェローですな?

32 :メンバ−:04/04/29 10:35
>>30 よく読んで >>27 そんなことメンバ−に言われてもねぇ
同情で手伝いを促されてもねぇ、ファミリ−が面白くないのです

33 :名無しさん@3周年:04/04/29 10:47
しかし、よく続くヒッポのスレッド
自民党批判の民主党の党首が年金を納めていないと話題になっているが
ヒッポのフェローは英語すら話せない人ばかりだぞ
他の語学習得方法を批判ばかりしているくせにね
そのうち、問題も大きく表面化されてくることでしょう

34 :名無しさん@3周年:04/04/29 11:06
>ヒッポのフェローは英語すら話せない人ばかりだぞ

この「英語すら」という発言こそ従来の語学に囚われた英語至上固定概念
に他ならない。
ヒッポでは自国語も含めた18ヶ国語全てを対等に平らに扱うのだ。
それでこそ多言語習得というもの。
他には絶対にないヒッポならではのクオリティ。

35 :名無しさん@3周年:04/04/29 11:52
フェロ−、メンバ−それぞれレベルの差はあれど
平均して挨拶と自己紹介レベルの18ヶ国語
某パ−ティに出席のフェロ−が中国語で会話し
ちゃんと勉強をして下さいと言われたと相手側が気分を害したというクオリティ
他の売りはないの?

36 :名無しさん@3周年:04/04/29 11:55
日本語がおかしくなるヒッポ 
>ちゃんと勉強をして下さいと言われたと相手側が気分を害したというクオリティ
「ちゃんと勉強をして下さい」と、中国人が気分を害したと言うクオリティ

37 :名無しさん@3周年:04/04/29 12:02
平均して挨拶、自己紹介と幼児語のレベル
しかも18カ国語すべて幼児語までは到達せず
いいところ4〜5ヶ国語
それに月々7000円とCD代30万近くを出す価値があるかどうか?
悩みます >34 はどう思いますか?

38 :名無しさん@3周年:04/04/29 15:00
34です。
>平均して挨拶、自己紹介と幼児語のレベル
少なくとも自分の場合では、18ヶ国語全てにおいて
このレベルにまでは達しています。
なぜならファミリーでこの程度のことは必ず行われているからです。
いいとこ4〜5ヶ国語になる人は、仕事の多忙等でファミリーにほとんど
出られない・CDを聴かないなど、何らかの事情のある方々です。
価値についてはその人のヒッポの活用次第だと思います。
多忙等でほとんど活動できない場合には無駄となりますし、
週に数回以上ファミリーに参加した上に本部企画にも出られるという方には
大変おトクなシステムだと思います。
私の場合、活動への参加度合もそうですが、何よりも狭小言語をもこれだけ
取り揃えて18ヶ国語もの多言語習得というところが、たとえ習得度が幼児
以下だったとしても、それ相当の習得であることは確かなので、総合的には
費用相応もしくはそれ以上と評価していますが。


39 :ヤメタ人:04/04/29 15:08
前、講演会に来た人にうちのフェローは、「家族3人で入るなら13,000円で
他の語学スクールに比べてすごく安い。」と力説して宣伝しまくっていたが、他の
スクールと比べる事自体おかしいよ。そういうスクールはちゃんと質問に答えて
くれる先生がいるんじゃん、研修も受けていないフェローは先生になり得ないんだ
しい・・いつもは普通の語学学校とは違うと特色化をアピールしてるくせに、都合いい
時は比べるし、ほんとフェローはずるい。

40 :名無しさん@3周年:04/04/29 15:11
38はヒッポの専従職員かフェローだな

41 :名無しさん@3周年:04/04/29 15:38
どちらでもありません。ただの一会員です。
でもヒッポは大好きですし、こういう場を提供してくれていることに
大変感謝しています。
2ちゃんねるとは言え、こういう肯定派がいることもぜひお忘れなく…。

42 :名無しさん@3周年:04/04/29 16:12
じゃあスペイン語で>>38の内容をかいてよ。
幼児レベルでいいからさぁ

43 :名無しさん@3周年:04/04/29 16:29
모두에 두고 이 레벨에까지는 달하고 있습니다.
왜냐하면 패밀리에서 이 정도의 (일)것은 반드시 행해지고 있기 때문(에)
입니다.사촌 4? 5국어가 되는 사람은, 일의 다망등으로 패밀리에게 거의
나올 수 있지 않은·CD를 듣지 않는 등, 어떠한 사정이 있는 분들입니다.
가치에 대해서는 그 사람의 힙포의 활용 나름이라고 생각합니다.
다망등으로 거의 활동할 수 없는 경우에는 헛됨이 되고,
주에 몇차례 이상 패밀리에게 참가한 위에 본부 기획에도 나올 수 있다고
하는 (분)편에는 큰 일 이득이 되는 시스템이라고 생각합니다.


44 :名無しさん@3周年:04/04/29 16:34
誰だ自動翻訳機を使ったヤシは。
>42 16:12 → >43 16:29
たった17分で訳せる訳がない!

45 :名無しさん@3周年:04/04/29 16:52
よ ぷえど あぶらーる でぃえしおーちょ れんぐあ とどす。
えすとえす むい いんてれさんて あくてぃびらす。
びばいっぽ〜!♪
・・・こんなカンジ?

46 :名無しさん@3周年:04/04/29 17:41
幼児以下だよ・・・ やっぱ、高いと思うっす

47 :名無しさん@3周年:04/04/29 17:48
>>43 
ヒッポでは読書き禁止、辞書をみないやり方なのになぜ?書ける?
それなりのレベルの人はヒッポの他に過去か現在に自力で何かしています。
そう言う出来る人を前面に出して講演会をするから
ヒッポに期待してくる人はお気の毒です。





48 :名無しさん@3周年:04/04/29 17:56
高いCD代を払い、月会費7000円を払い
あなた次第とはヒッポのメンバ−はよく我慢していると驚きます。
それともきちんとしたサポ−トがあるのですか?

49 :名無しさん@3周年:04/04/29 18:17
>>48

無い無い

50 :名無しさん@3周年:04/04/29 21:57
ダメだそりゃ 他にやり方を探した方が賢い

51 :名無しさん@3周年:04/04/29 23:05
>>27
30ですが、ゴメンナサイ、「メンバーに」というのを「メンバーから」という意味で取っていました
。日本語はややこしい・・18か国語のあいさつだけの方が、まだ簡単。

52 :名無しさん@3周年:04/04/29 23:05
>>27
30ですが、ゴメンナサイ、「メンバーに」というのを「メンバーから」という意味で取っていました
。日本語はややこしい・・18か国語のあいさつだけの方が、まだ簡単。

53 :名無しさん@3周年:04/04/29 23:06
>>27
30ですが、ゴメンナサイ、「メンバーに」というのを「メンバーから」という意味で取っていました
。日本語はややこしい・・18か国語のあいさつだけの方が、まだ簡単。

54 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/04/29 23:37
<ヽ`∀´>ヒッポは語学集団じゃないニダ
<ヽ`∀´>ヒッポはただの託児所ニダ
<ヽ`∀´>ガキ共がうるさくてかなわなかったニダ
<ヽ`∀´>インチキ商売を考え出したチョパーリは反省しる

55 :名無しさん@3周年:04/04/29 23:52
おまい、逝ったのかよ・・・ _| ̄|○

56 :名無しさん@3周年:04/04/30 00:08
外国語板に<ヽ`∀´>は何人もいるようだが、中に一人だけ
キツイけども非常にシャレの利いた<ヽ`∀´>がいる。
多分>>54はそのシャレ心のある<ヽ`∀´>だ。
自分をネタにしてブラック系の笑いを取るそのセンスが好きだ。


57 :<ヽ`∀´>ニダ!!:04/04/30 00:22
 ∧_∧
<ヽ`∀´> chodou choahey-yeau♥
  つ つ

58 :名無しさん@3周年:04/05/01 01:18
そう?ただのいっちゃってる人にしか感じない
なぜなら、人の意見に便乗して文句いってるだけだもん
ニダ−の前スレ読むとわかる

59 :名無しさん@3周年:04/05/01 01:26
>14 こちらを送った方が良いのでは?
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree

14さんのうけた屈辱はよく分からないけれど
場合によっては、興味を持ってもらえる内容だと思いますよ
税務署などどうでしょうか?

60 :名無しさん@3周年:04/05/01 16:25
どんな理由で入会を拒んだのか、担当者とのやりとりをなるべく
具体的に文書などにして、お住まいの自治体の法務局の人権問題
を扱う部署などに相談されたほうが適当ではないかとも思います。
 また、国民生活センターにも相談されることをお勧めします。
 後援をすることに苦情を申し立てるために、文部科学省、外務省
などに抗議されることは無意味ではないと思いますが、自分が不当な
差別を受けたと感じてそのことに抗議したいのであれば、
人権問題として、東京都もしくはご自分のお住まいの最寄の法務局の
人権問題担当窓口などに相談されるとよいのではないでしょうか?

61 :名無しさん@3周年:04/05/01 17:53
賢い人が居るものだ

62 :<ヽ`д´>ニダッ!!:04/05/01 19:44
>>58
<ヽ`д´>差別的な発言は許せないニダ!!
<ヽ`д´>人権問題担当窓口に相談するニダ!
<ヽ`∀´>非常識な58は逮捕されても知らないニダ!

63 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:56
人権を主張するだけの資格があるのかな?

64 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:59
>38 フェロ−の夫

65 :名無しさん@3周年:04/05/02 17:00
このゴ−ルデンウィ−クにも
メンバ−ひとり55%の活動費を使い
ホ−ムスティ−に出かけているフェロ−が全国に何人いるのだろう

66 :名無しさん@3周年:04/05/02 17:09
http://www.tokyo-jinken.or.jp/
>62 相談してみれば?本人も相手も特定できない場合で人権はあるのか?
>14 の話のほうが、聞いてもらえるかもね
基本的に実名と住所明記で確認がとれた人の意見しかとりあげない
そうでなければ、かなりの人数からのクレ−ム

67 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:22
チュプはみんなGWでお出かけ?


68 :名無しさん@3周年:04/05/06 15:04
はい、マレーシアに。タイの受け入れもいっぱい。
最近、マレー語と、タイ語ばっかり。
7カ国語ではじめているメンバーをどう考えているんだろう。
つまらん。

69 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:56
>65 
フェロウなのにマレーシアへ行くのに金が無い、無いと連呼してたのを聞いた。
近隣の人たちはお布施でも出したのかしら?
活動協力費をもらってない私たちは 高くて行けるわけないね。

70 :名無しさん@3周年:04/05/07 09:32
>69
それってたくさんメンバーのいる○○モFのフェローかしら?

71 :名無しさん@3周年:04/05/07 20:17
>69 無い、無いで同情をしないように 
なぜ?無い?ヒッポに関係ない私的な事で使っているからだよ


72 :名無しさん@3周年:04/05/07 20:21
うちのフェロ−のテンションが下がり、辞めたがっていたけれど
これが無くなると家計が苦しいと言っていた 
活動費じゃないじゃん、それ。

73 :名無しさん@3周年:04/05/07 20:47
このスレってきっと現役メンバーも読んでると思うけど、
ヒッポの問題点を改善すればよくなるのに、とか
素晴らしいシステムなんだから、組織の問題あるところは
直せばヒッポはもっとよくなるはず、とか甘い幻想は
抱かないほうがいいです。なぜなら、本部、というか
ご本尊様自体がヒッポの体制を変えていく必要性を
感じていないからです。一応、語学目的の組織なのに、
英語の単純なミスも直しもせず、延々と商売道具として
平気で売り続けてること自体、ヒッポという組織の
誠意のなさがよくわかるじゃありませんか。
現在会員の方は、ご自身の貴重な時間と資産を無駄に
使わぬよう、きれいさっぱり縁を切ることをお勧めします。
せっかく知り合った仲間と会えなくなるのはさびしいし、
という気持ちになるかもしれませんが、フェロウや
ヒッポから受けるストレスはなくなりますよ。
みんなでやめてしまうのが、ヒッポのためだと思います。

74 :名無しさん@3周年:04/05/07 21:49
ヒッポで知り合った大切な仲間たちとは、一緒に退会してそのまま
個人的にお付き合いを続ける、という方法もあります。

75 :名無しさん@3周年:04/05/07 22:07
>>73
まったく同感です。本部の目的はファミリーから新フェローを次々につくっていって
そのあがりを、まるでネットワークビジネスのように吸い取る事。フェローは自分さえ
よければという人が多いので、収入のためなら会員をポスターはりやら雑用に使うのみ。
会員費の55%で自分ばかり海外に何度も行く。会員はフェ郎の海外行きの為のいわば
道具だ。フェ郎でちゃんと税務申告している人は何人いるのか?まったく不透明で怪しい
団体だ。

76 :名無しさん@3周年:04/05/07 22:07
それをフェロウは全身全霊で阻止するってのはどう?

77 :名無しさん@3周年:04/05/07 23:30
現メンバーですが、
>73 『語学目的の組織』ではないと私は思っています。
国際交流をしつつ、言語の自然習得ってなんだろう、という活動をする団体です。
そのようなことが入会のしおりか何かに書いてありました。
面倒なのでわざわざ引っぱりだして正確な引用はしませんが。
私はよいフェロウとファミリーに恵まれて、今のところストレスはないです。
お金がもったいないとは思うけど。

78 :名無しさん@3周年:04/05/08 00:10
ここに言われる問題を起こすフェロウって、本部の目の届きにくい地方なのでは?

79 :名無しさん@3周年:04/05/08 01:01
>77 昔の日本人気質的善人?様へ
>お金がもったいないとは思うけど
最後の一言がすべてを物語っている気がします。
その価値だけの内容がないと言うお気持がどこかにあるのではないでしょうか?
>私はよいフェロウとファミリーに恵まれて、今のところストレスはないです。
ストレスが無いのが当たり前の状態で
当たり前を良いフェロウ、ファミリ−に恵まれてと思う事に問題がある様に思います。
いかがでしょう?

80 :名無しさん@3周年:04/05/08 01:08
気づいた時には何十万円単位の会費を使ってる(CD代は別)
その分、本部とフェロウの収入は増える

今までの会費を単純計算してごらんよ

81 :名無しさん@3周年:04/05/08 01:20
>73 同感
改善する気がないのは、フェロウがヒッポを続けて行く上でおいしいシステム
人の痛みは100年でも我慢できる

82 :<ヽ`Д´>ねずみニダァ!!:04/05/08 01:54
<ヽ`Д´>悪徳フェローに搾取されたニダ!!!
<ヽ`Д´>フェローになって金儲けしたかったけど駄目だったニダ
<ヽ`Д´>フェローは絶対に利権を手放さないニダ!!!
<ヽ`Д´>あんなにヒッポの金儲けに協力したのに騙されたニダ!!
<ヽ`Д´>ねずみ講のヒッポは潔く反省しる!!
<ヽ`д´>問題だらけの悪徳商法のヒッポは諦めて倒産しる!!!

83 :名無しさん@3周年:04/05/08 11:39
大体、本部東京から遠く離れた会員たちは本部でのイベントになかなか参加でないし
あんなおそまつ時代おくれCDに最初に大枚はたいてヒッポに貢献してるのに、さらに
イベントに行けナインじゃ、会費の45%本部に払うのって馬鹿らしくありませんか?遠くの
会員さんに聞きたいです。

84 :名無しさん@3周年:04/05/08 12:17
>>83
同感。首都圏と地方じゃえらい格差。
プラス「夜の託児所」みたいな感じで会費払うのが
馬鹿らしくなってやめた。俺は保父じゃねぇ〜!

CDとテキストで自分で勉強しようかと思って、通訳やってる
知り合いにテキスト見せたら大笑いされたよ。
「これ書いた奴、小学校でてるのか〜?!」だとさ。
ちなみにロシア語。中国語も知り合いが暫く中国にいたんで
聞いてみたんだよ。「いまどきこんな表現は使わないよ」
だとさ・・・。

売り払いたいけど良心が咎める。

85 :名無しさん@3周年:04/05/08 12:21
 フェロ−会員ともどもそろって辞めて、自主サークルをはじめている
人もいるようですね。こういう例がどんどん増えればいいと思います。
 

86 :名無しさん@3周年:04/05/08 12:52
 お金がもったいないと思いつつ、ついつい、辞められなくなってしまうのが
ヒッポの怖いところ。
 でも、なんとな〜く違和感があって、こんなところも覗いてしまう。
もったいないという気持ちがあるなら、早いところ辞めて、ちょっと
距離をおいたほうが身のためだよ。  国際交流がしたいんだったら、
ほかのちゃんとした、国際交流団体を覗いてみたほうがいい。

87 :名無しさん@3周年:04/05/08 15:32
このヒッポ掲示板が面白い

http://437.teacup.com/sugoijan/bbs


88 :名無しさん@3周年:04/05/08 17:41
ニダ−はフェロウやってた?
噂では地方一時東京の元会員と聞いたけど?

>84 アラビア語も同様 苦笑いをされたよ

89 :名無しさん@3周年:04/05/08 17:50
>87 読みました
どこで勉強したの?と目を丸くする
勉強では使わない表現を知っているから、驚くだけだと思うけどな
「こんにちは」ではなく「もうかりまっか」と外人が挨拶したら
そりゃ、最初はおどろきますから
幼児がCDを真似して「花も嵐も踏み越えて」と言ったら
そりゃ、知らない人が聞いたら「どこで覚えたの?」となる

90 :名無しさん@3周年:04/05/09 09:24
「目を丸くする」って必ずしも良い意味とは限らないよな。
そんな妙な言い回しを「どこで覚えた?」という場合もあるよ〜な。
いい年こいたおっさんがおねえ言葉の韓国語やスペイン語を妙に流暢に
しゃべって(CDの真似を披露して)みせるので。「目を丸くされて、
どこで覚えた??」と聴かれた、とか、まわりの状況や話の脈絡には無関
係に突然CDのマネをおっぱじめるのでびっくりされた。
とかいう話はよく聞くけど。

91 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:30
ただの一発芸を披露する為に
ん十万のCDに最低7000円の会費を支払っているわけなんだ
よほど暇人の集まりに違いない

92 :73:04/05/09 20:51
>>77 「語学目的の組織」ではない、といいますが、
講演会用のパンフレットに「誰でも17ヶ国語(18?)話せるように
なります!」とか「私はこんなに話せるようになりました!」という
体験談とか載せて語学習得を目的とした人たちを誘っているでは
ありませんか?そもそも「7ヶ国語で話そう!」と7ヶ国語の習得を
目的としてスタートしたのではないんですか?国際交流が目的なら
「7カ国の人と友達になろう!」とか「話せるようになる前に国際交流
してみよう!(このほうがヒッポらしいですネ)」というのを前面に出して
やればいいのではありませんか?勧誘ではまずあっという間に簡単に
誰でも話せるようになる、とてもすばらしい語学習得システムであると
宣伝していませんか?それでいて語学習得のための場でないのなら
講演会や勧誘で言っていることは嘘になるのではないでしょうか?
だいたい、語学習得目的でなくて何十万もする17,8ヶ国語の教材を
買うことを入会の前提条件とする国際交流団体なんて、普通に考えると
インチキくさいでしょう。

93 :名無しさん@3周年:04/05/09 21:27
猿真似だからCDの通りにしかしゃべれない。
応用がきかないのに7ヶ国語ぺらぺらと豪語する。

どうも母国語である日本語すらうまく操れていない知的障害者団体なんですね、ヒッポは。

94 :名無しさん@3周年:04/05/09 21:49
CD通りなんて話せる人は少ないし、17〜8ヶ国語すべてを丸暗記は無理
77の様に苦しい言い訳で自分のやっている事を肯定して
続けていくメンバーで成り立つヒッポ
もっとメンバ−大事にしたら?ヒッポ

95 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:09
>>92

うそだと感じたならJAROとか消費者センターに
通報しよう




96 :やめたひと:04/05/09 22:30
最初ヒッポの














最初ヒッポのCD聞くだけでぺらぺらになるというのに疑問があり質問しまくったが
明確な答えはフェローからも会員からもなかった。そのうちフェローは、ヒッポと
いうのは語学が目的ではなく、会員どうしの交流や海外との交流が目的だと言う風に
いつのまにか話がすりかわっていた。なんか巧妙に言いくるめられてしまったなあ、
と不満げな私であった。大体、学習の効率さはきわめてあいまいで確立されていない
くせに、会員獲得においてはすごうい効率的で、あの講演会でのチビ輪とかいって
ひとりの見学者を4・5人でサッと取り囲んですかさず入会書を出すあのやりかたって
何?カルトのマニュアル、(統一教会とか)ぽくないすか?私居たころ、フェローに
「あの人は誰と誰担当ね」とか命じられたよ、いま考えると怖い団体だったんだ。ヒッポ
マジックにかかっていたんだよね。あの頃・・・





97 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:52
ただの会員ですが、確かに体験者に付いて個別に入会説明とかしたりします。
でもそれはフェロウにやらされるのではなく、自分がヒッポのことをよく知っ
ているメンバーだから、自発的にやっているだけのことです。
また経験者として、せっかく体験に来てくれた方に、自分の思うヒッポの楽し
さをぜひ伝えたいという思いもあるのです。
その結果入会するしないは全く本人の自由意志によるものですし、
ましてや入会を強く勧めるようなカルトな行為は自分もフェロウもした事は
全くありません。
もしもそのようなメンバー・フェロウ・コーディネーターがいたとしたら、
それはヒッポ本部としても厳重に処罰するべきです。
ヒッポの信用失墜につながる行為なのですから・・・。



98 :名無しさん@3周年:04/05/10 03:27
>97 ご冗談を!!
見学者をはさむ様にしてメンバーは横について
とにかく誉めて等の入会につながる指導を受けました。
チビ輪も一人を5〜6人のメンバーで囲んで入会する様にすすめます
事前に何語に興味があるか聞き出して、
その言葉のCDを比較的言える人をそこに入れていますから
超初心者、気の弱い人や雰囲気に流されやすい人はやめた方が無難です。

99 :名無しさん@3周年:04/05/10 03:31
>その結果入会するしないは全く本人の自由意志によるものですし
それだけの事をして契約させ、問題があるとこう言います。
97さん 貴方すっかり騙されていますよ 片棒を担いでいます

100 :名無しさん@3周年:04/05/10 03:43
だから非会員からクレームがでる 単純な事です


101 :名無しさん@3周年:04/05/10 09:52
ヒッポの仕事をしている人は良心が痛まないのかな?
自分のしている事を疑問に思わないのかな?

102 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:06
>>98
どこのファミリーでの出来事ですか?教えて下さい。
本部に告発してそこのフェロウを処分してもらいますので。

103 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:16
97さんへ
 97さんは、ヒッポのお金にかんする不透明さとか、「非営利の団体」という
あいまいな表現で会員を勧誘することや,教材のミスを修正しない態度など
には何の疑問も感じないのでしょうか? 
 また、教材の品質についてちゃんとした説明を受けたりしたことあるんでしょうか?
そういうこと何も知らずに、安易に他人に高額の商品を薦めるというのはどうかと
思いますが。  強制してるとか、してないということが問題なのではなくて、
フェローにしても、善意の会員にしても、ちゃんとした知識もないままに、適当なこと
を言って、他人に高額の商品を薦めているという点が問題なんだと思うのですが。
 疑問点を、問い詰めると、「そういう人は入ってくれなくてもいい」
というのがヒッポの逃げ口上なんですよね。 でも、それっておかしいですよ。 
 ちなみに、私が見学に行ったファミリーのフェローはここで何度も話題にのぼ
っている英語の間違いについてもまったく理解できない程度の英語力しかない人で
したし、吹き込みしてる人がネイティブかどうかも知りませんでした。
 そんなことでいいんでしょうか?

104 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:23
>>102
2チャンネルにこう書いてあった。というのを根拠に「告発」する
つもりなんですか!? (@。@;
 
 

105 :<ヽ`д´>ニダ!!!:04/05/10 20:23
<ヽ`Д´>ヒッポの秘密を握っているニダ!
<ヽ`Д´>内部告発してやるニダ!!
<ヽ`Д´>何もかもじぇんぶぶちまけてやるニダ!
<ヽ`Д´>苦情の多いヒッポはあきらめて反省しる!!
<ヽ`Д´>悪徳商法の会社は覚悟しる!!!!

106 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/05/10 22:40
   ∧_∧
  < `∀´>  七ヶ国語で話そう♪
  ( つ旦)
  (⌒_)__)
  ⊂===⊃


107 :名無しさん@3周年:04/05/11 12:01
本部が大事な「金蔓」のフェローを「処分」なんかできるもんか。
だいたいそんなことしたら、逆に自分達の「ごまかし」が露にな
るだけだからな。


108 :名無しさん@3周年:04/05/11 16:21
ニダ−前からこればかり、いつやるの?
<ヽ`Д´>ヒッポの秘密を握っているニダ!
<ヽ`Д´>内部告発してやるニダ!!
<ヽ`Д´>何もかもじぇんぶぶちまけてやるニダ!
その秘密ここでぶちまけたらあかんの?

109 :名無しさん@3周年:04/05/12 19:30
本部にとって大事なことはメンバーが増えてCDが売れて
もうかることだけ。フェロウがどうやって勧誘しようと
売り上げさえ上がっていけばいいので組織の社会的評価とか
評判とかは気にならないのです。そういう社会性のない
本部に社会性のないフェロウたちがどんどんがんばってしまう
団体なのです。だれがどんなフェロウを処分するって
いうんですか?そんなこと言ってたらあちこちのファミリー
閉鎖して収入激減ですよ。本部がそんなことするわけないでしょ。

110 :名無しさん@3周年:04/05/12 20:05
以前、本部からのコ−ディネ−タ−と古株フェロ−が
メンバ−をフェロ−にすれば本気で会員を増やすような事を
飲み会の場で話していました。

111 :名無しさん@3周年:04/05/12 20:13
経営の基本が分かっていない

112 :やめたひと:04/05/12 22:16
マルチ(ネズミ購)と同じシステム

113 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:12
マルチでもなんでもいいから、収入増のため早く
スワヒリ語とスウェーデン語のCDを制作汁!!



114 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:40
ヒッポのCDはネイティブ吹きこみかにゃ?

115 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:40
>113 自分に都合の良い意見しかとりあげないから収入増の為に作る
   粗悪品がまた増えますね
   新しいCDは、ネイティブに笑われないように細かいところまで
   気をつけて作って欲しいと思います。

116 :名無しさん@3周年:04/05/13 14:18
無理 それができる会なら問題がない

117 :名無しさん@3周年:04/05/13 15:07
教材のテープはネイティブじゃなくてヒッポの古参メンバー
(正社員?)によるものなんで、かなり日本語訛り
主旨がとにかく話そう、発音や会話力向上はヒッポ主催の
海外ホームステイか国際交流で来日する外国人をボランティアで
受け入れて体験しようってことらしい。
だからホームステイ受け入れ出来る家の人や海外プログラムに
参加できる財力がないとサークル活動レベルで終わりだろうね。
個人的には外国語を喋れるようになるってより言語学のオタク的
要素の方が強い印象がある。トラカレとかさ
例の噂は単に本部がご近所ってことと韓国語を熱心にやってる
ってことでよく疑われるけど件の宗教団体とは関係ないと思うが
高麗人参買わされる?知らんぞ
まークセがある所だから普通の会話教室のノリで入るつもりなら
考えた方がいい。
それに同じヒッポでもファミリーによって全然雰囲気違うからね。
主旨を理解して相性の良いファミリーを見つけないと続かないよ。

118 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:32
「1・2・3・4・5・6・7」のサダで子どもにドイツ語で「6」を
言わせようと親が耳打ちしたら英語の「6」とまじって
「S○X」とマイクを通して言ってしまった幼稚園児がいた。

119 :どうでもいいけど:04/05/13 20:07
ヒッポは<ご本尊さま>のためではなく、<会員>のためにもっと力を注いでほしいと思います。

120 :やめたひと:04/05/13 23:15
「ヒッポの運営を考える」というサイトの新しい意見で、会費の内訳がかいてあったが、
CDの開発っていうのがあって、何?23年も変わってないのになにがCDの開発費?新しい
マイナー言語を開発するっていう意味?何でいまあるCDを23年も改訂も訂正もせず、
開発費っていうのは?いいかげんな団体だ。

121 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:47
でもご本尊さまのお話によるとこれからも
25言語、30言語、40言語・・・・・と
いつまでも多言語を拡充していく意向だそうだよ。

122 :名無しさん@3周年:04/05/14 09:00
下手な鉄砲数うちゃあたる
語学力は伸びないから、質より量でいくのでしょうか
アジアの露天商の様に
オ客サン ヤスイ アナタ カウ ダイジョブネ トモダチ トモダチ
それで40ヶ国語もあるとメンバ−お互いによく分からないから
間違いながら すごい すごい と言いあい
気分はシュリ−マン 
なんか、インチキくさい気がするのは僕だけだろうか

123 :やめたひと:04/05/14 09:13
数だけ増やしや−良いっていうもんかい?うちのおばあちゃん世代にしか通じない
内容(花も嵐も踏み越えて)とか榊原氏(明治生まれ)の感性でつくられた大昔の内容の
CD。ソノコがアメリカで消費税の存在に驚いてる場面もあったね、23年まえの日本を想定してるからね。
普通の教材会社なら4−5年おきに見直しをしておりまっせ。そのうち教材開発費とやらで
パプアニューギニアの裸族の言語も作ってみて欲しい物です。


124 :名無しさん@3周年:04/05/14 13:08
>パプアニューギニアの裸族の言語も作ってみて欲しい物です。
 少数派の言語をやるなら、そこまでいって欲しいね。
 細かく超マイナ−各言語を作れば
 簡単に1000はいくから、CDをメンバ−に売りまくりで赤字解消
 質より量、レア性をうたい文句にしたらどうだ?

125 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:02
榊原氏は70代でしょ・・・? どう考えても明治生まれじゃないと思うけど。

126 :やめたひと:04/05/14 23:37
>>125
大正うまれかもしれないが。あまりそこは重要ではないです、老人の感性でそれも23年前
の内容を、あぐらをかいて変えようとしない、企業努力しないといいたいんです。某宗教団体
なども大昔のリーダーの著書を会員にかわせたり教科書として使ったり、でも皆満足してます
よね、ヒッポ教もそう考えればいいのかしら。

127 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:08
アイヌ語と琉球語欲しい

128 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:29
大阪弁はないの?

129 :名無しさん@3周年:04/05/15 11:30
どうでもいいけど、榊原氏は昭和生まれだよ。
「企業努力」はもっぱら「講演会」を開いて「新入会員」
を殖やす。という方向でしてるだろ。
 教材の品質や運営に問題感じてもじっと黙って会費払い続け
て、無償奉仕までしてやる会員がいる限り、今のやりかた改め
たりするわけない。  必要ないから。
 地方へ地方へ入り込んでいって、オメデタイ人達を鴨にし続
けるだけ。 


130 :名無しさん@3周年:04/05/16 10:47
榊っちゃんバラコンとやらで酷使し杉。
ファミリーで配られたカレンダー見て、何だこりゃって感じ。
もう70過ぎてんだから、もっと大事に扱って欲しい。

131 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:41
こんなの見つけた。
NHK22ヶ国語多言語ニュース
http://www.nhk.or.jp/rj/index_j2.html

ヒッポにもある言葉:日本語・英語・アラビア語・イタリア語・インドネシア語・
スペイン語・タイ語・中国語・ドイツ語・韓国語・ヒンディー語・フランス語・
ポルトガル語・マレーシア語・ロシア語
ヒッポだけにある言葉:広東語・台湾語・トルコ語
ヒッポでは制作中の言葉:スウェーデン語・スワヒリ語
ヒッポにはない言葉:ウルドゥー語・ビルマ語・ベトナム語・ペルシャ語・ベンガル語
・・・・という事で、当面20ヶ国語になった後の、次の25ヶ国語になる時に
導入を目ざすべき言語は、
ウルドゥー語・ビルマ語・ベトナム語・ペルシャ語・ベンガル語  に決まり!!


132 :<ヽ`∀´>ニダ〜〜〜リ:04/05/16 16:23
<ヽ`∀´>いいもの見つけたニダ!
<ヽ`∀´>多言語ニュースニダ!
<ヽ`∀´>原稿も読めるニダ
<ヽ`∀´>これでもうヒッポに逝かなくていいニダ!

133 :名無しさん@3周年:04/05/16 17:33
企業じゃないから「企業努力」なんてしなくていいんでしょ

134 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:58
ヒッポなんて逝くだけ時間の無駄
限られた時間をもっと有効に活用しよう

135 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:13
家でテレビ見ててゴロゴロしてるくらいなら、ファミリー池。

136 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:20
家でテレビ見てるほうがよっぽど有意義だ

137 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:44
(株)レックスインターナショナル は立派な企業。
社長の榊原氏は東京商工会議所のメンバー。
 ただ働きしてくれる会員を多数抱えた「任意団体」
が毎日鋭意営業努力に励んでくれてます。  
 教材を買ってくれた上に毎月毎月会費を支払って、
その上タダで営業してくれる。 素晴らしい。
 これ以上どんな努力をしろと? 

138 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:01
詐欺じゃん

139 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/05/17 00:04
<ヽ`∀´>詐欺は犯罪ニダ
<ヽ`∀´>犯罪者には謝罪と賠償を要求汁

140 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:10
ニダ、ニダ、そうニダ
チョヌン センガク トッカッテヨ


141 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:18
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree
納得いかない内訳

榊原氏の肩書きとフェロ−の収入源の為に存在するメンバ−達 
内側にいると気づかないんだろうね

142 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:30
言語交流研究所本部運営費及び維持費(職員人件費含む)
本部主催プログラム 運営及び会場費
この2つにかかり過ぎ
フェロ−にお金が行き過ぎだ、同じ給料を払うなら
良いフェロ−だけを残していった方がヒッポの将来は明るい
2〜3年に一度、フェロ−の言語力口頭試験、
メンバ−からのフェロ−チェック制度、本部へ葉書投函を望む

143 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:15
フェローを増やす=収入増 (新しくフェローになったメンバーはファミリーを
成立させるために必死で営業するんだから)  
なのに、フェローをチェックしたりなんかしたしするわけない。そんなことしたら
このシステムは崩壊してしまう。(能力に欠けるフェローが作ってしまったファミ
リーの後始末を誰がするのさ。)
 このしくみの一番の被害者は
トラカレあがりの本部職員>ヒッポの無責任な説明にのって軽はずみになってしまったフェロー
>会員。  という順番だと思う。
 末永く、オメデタイ本部職員とフェローをみんなで支えてあげてください。
まわりからの顰蹙なんて気にせずにね。 そのうち訴えられて痛い目みることに
なってもそれは「ジコセキニン」。

144 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:07
大きな負債と問題を抱えてつぶれちゃっても各立場での自己責任
何てところなんだ
早めに賢者の選択をした方が良い

145 :やめてよかった:04/05/17 16:04
実は私の家族が税務署勤務というのをフェロウは知っているもんだから、会員の間
は冷たくて本部への事務手続き等も「自分でして。」と言うくらい怠慢なフェロウだった
が、辞めたとたんお詫びのおてがみなんぞくださいました。私が彼女への不満で辞めたのを知ったから。
うがった見方ですが、彼女は税務申告してませんね。 間違いない。

146 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:40
フェロウ達はちゃんと、国民年金に加入しているんだろうか・・・・?

147 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:28
ECCとかのちゃんとした会社なら、フェロウにあたる講師には確定申告用紙が年末にくるが、
同じ個人事業主であるヒッポのフェロウにはヒッポから用紙が来てちゃんと申告するように
指導がなされてないみたいです。 おかみに言っちゃおうかなあ。

148 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:32
>>146
国民年金は老後に自分がもらえないだけのこと、でも脱税はれっきとした犯罪。
フェロウのほとんどが税金はらってないよ、だから55%を隠すのだ。

149 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:50
先日、税務署の方にメール出しちゃいました 
フェロ−の名前と連絡先明記で各都道府県別に出せば
もっと効果的

>本部への事務手続き等も「自分でして。」と言うくらい怠慢なフェロウだった

これは職務怠慢としか言いようがない
週一ファミリ−と事務手続き、これしかメンバーに直貢献して無いんだから
もう、どうしようもないフェロ−だね

150 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:59
ヒッポが好きでもフェローにだけはならないほうが良いね
仕事がありますでお手伝いを却下して
上手にフェローを利用していくのがベスト

151 :名無しさん@3周年:04/05/18 11:02
アイヌ語は↓でラジオ講座が無料で聞ける。
http://www.stv.ne.jp/radio/ainugo/weekly_lesson/search?lesson=200401



152 :やめた人:04/05/18 12:00
遠地に引っ越した為、ファミリ−に出席する事が出来ず
移籍を願い出たところ
ヒッポは何処に行っても良いんだよと却下されました。
カレンダ−等コピー代は少額ですが、
出席できるファミリ−フェローの善意により頂いており
居候のような感じがしましたので、
再度、所属フェロ−に移籍を願い出たところ、
希望が叶うまでに嫌な気持を持ちながら交渉に数ヶ月かかりました。
結局、そういう事に疲れて退会しましたが
どう考えても、自分の収入を減らさない様にしていたとしか思えません。

153 :名無しさん@3周年:04/05/18 13:16
やめて正解
ヒッポの慣習に染まると社会生活が出来ない
会社で浮いていませんか?

154 :名無しさん@3周年:04/05/18 17:01
ヒッポ自体はものすごく日本的な組織なのにね。
恥をかなぐり捨てる「練習」を続けるうちに、
あたかも「国際的」な人格を獲得できたかの
ような錯覚に陥ってる人がいっぱ〜い。
 しかし、自分達のやってることを、客観的な
目でみたり、制度の改革をきちんとやる、
なんてことは全くできない。
 「国際交流ごっご好きなオバサン」達の集まり
でしかなく、「ね〜、○○よね」「うんうん、そうそう」
というやりとりしかできない、集団総オバサン化が進行す
るばかり。


155 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:29
>154 同禿
客観的にみたら、国際人どころかただの迷惑団体
恥を知れ日本人なら
その方が国際的だ、自国のアイデェンティがあって良い

156 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:08
>>149
勇気をありがとう。早速私も最寄の税務署にお知らせします。だってそんな人をフェロウで雇って
脱税容認で営利をむさぼるヒッポが許せないから。

157 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:50
>>148
国民年金は払わなければ老後は自分がもらえないというだけのシステムではないよ。
本質的に相互扶助システムだから(若年者が年輩者を支えるシステム)。
だから、未納者がいれば、その分、年輩者やきちんと払っている人間にしわ寄せが来る。
(年金料の値上がり、給付金の値下がり)
今、国民年金を値上げする一方、給付金を値下げする政府案が国会に出されているけれど、
それは未納者が4割に上っているせいが大きい。
そして国民年金は強制加入、国民の義務だからね、未納は実質的に脱税と変わらないんだよ。

・・・ヒッポとは関係ないけれど、気になったので横レスしました。関係ない話しでごめんね。

158 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:13
157関係はあると思いますよ
国民年金を払わっていない人は、つまり、自覚は無くても犯罪者と言う事になる
脱税=犯罪 だから、政治家も新聞に載る
156は正しい
犯罪に協力したら共犯者だからね
知らないで協力しているメンバ−はひどく迷惑
年金未払い=フェロ−の無申告=脱税=犯罪
自覚は無いかもしれないけれど、れっきとした罪です。


159 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:38
ひどい詐欺団体

160 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:27
みんなヒッポの悪口ばかり書いてる暇があったら、そのこのCDでも聴いたら?
ここはヒッポ落ちこぼれメンバー達による無責任他人のせい言い訳スレッドです。

161 :名無しさん@3周年:04/05/20 01:28
そのこのCDなんぞ意味がないからこのスレッドで色々言っているんだろう

162 :名無しさん@3周年:04/05/20 08:14
>160 そういうアナタはどれだけそのCDで話せますか?
   カタカナで良いから成果を見せてください

163 :名無しさん@3周年:04/05/20 09:07
このスレッドの数を考えると、落ちこぼれが多すぎます。
根本の自然習得に無理があるか、
メンバーの各個人努力をヒッポで話せるようになったかのように
説明する講演会、フェロ−、メンバ−一部の誇大宣伝の結果に思います。
良い語学習得、会のシステムならクレームの数は少ないはずですが・・・

164 :名無しさん@3周年:04/05/20 09:09
金儲けが目的なら、誇大宣伝は必然ですわな。

165 :名無しさん@3周年:04/05/20 11:46
>みんなヒッポの悪口ばかり書いてる暇があったら、そのこのCDでも聴いたら?
こんなこという暇あったら、その子の英語の内容なんとかしれ。
ひどすぎ。  こんなCDを人に聞くように薦めるほうがよっぽど無責任だって
ことがわからないのか?
 

166 :名無しさん@3周年:04/05/20 12:22
162、それを160に求めるのは酷
その子のCDは間違いだらけだと、何度スレッドで話されていることか。
間違いに気づけないレベルでヒッポに睡供している常態
気づいてそう言っているなら、無責任そのもの。

167 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:54
>154 言い当ててる
まさにヒッポマジック
ぜんぜん話せないのに話せると思えているところがすごい

168 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:56
本部の指導で、「話せます」と言い切ってくださいってのがあるらしい

169 :名無しさん@3周年:04/05/21 01:27
>>160

どうせあなたは "Do you know what is HIPPO?"
がどうして間違いであるかも気づかないひとなのでしょうね。



170 :名無しさん@3周年:04/05/21 01:52
>本部の指導で、「話せます」と言い切ってくださいってのがあるらしい

これ聞いたことがあります。
正確には、フェロ−が古いメンバーに愚痴っていたのを横で聞いていました。
これは英語やその他を勉強した経験があって
すでに話せるフェローならいいけど、
自分はヒッポだけだから言い切れるほど自信がないよと言うものでした。
半年後にはたいして変わりは無いのに言いきっていましたから
他のメンバーとハッタリ商売と話していました。
自信がないのに言わされて、実力が伴わないからメンバーに陰口言われ
内心は哀れでした。
でも、見学者が来るとフェロ−にすごい、すごいを連発、同罪です
分かる人が聞いたら、はっきりレベルはばれますね。

171 :名無しさん@3周年:04/05/21 08:36
やっぱ詐欺じゃん やめて正解

172 :やめた人:04/05/21 17:10
気づいて良かった 5〜10年やっている人の気持が分からない

173 :名無しさん@3周年:04/05/21 17:55
>169
ファミリ−での体験談の中にネイティブに言ったら
笑われた、変な顔をされた話が多いのはこのせいか
他の言語もたくさんあるんだろうな 

174 :名無しさん@3周年:04/05/21 18:34
あれは間違いじゃない、とか、そんな瑣末なことを気にするなとか
言うヒトがいるけど、あんな表現を放置して何の説明もしなければ
↑のように思われても仕方がない。  

175 :やめたひと:04/05/21 20:57
以前、ヒッポの新聞にのっていた実際のあるビジネスマンの体験談で、中国だかロシア
だかに仕事で行って商談中にいきなりおもいきってソノコのCDの暗唱をし始めたら相手が
びっくりして「うまいですね。」とほめられたと。あいての都合にお構いなし話の脈絡に関係なし
にいきなり得意げにご披露したんですね、彼は。笑い話で済ませてたけど彼の、相手のことなど
気にしちゃ居ないというのはヒッポ全体の体質を象徴している、と思った。ほめるしかなかった
外国人、内心はかなりひいてたでしょうね。

176 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:49
 ヒッポは「語学習得」を目的とする団体というより、
「コミュニケートしたいというキモチを持ってコトバを発すること
ができればそれは話せるということ」  というような「考え方」
を布教するのが目的の団体。  だから、「オメエラ話せてないじゃん」
とか、「教材お粗末過ぎないか?」とかいうような突っ込みをいくら
入れたところで、「コイツラなんにもわかってないだけ」とヒッポの
考え方に対する共感度が高い会員ほど考える。そして、そういうタイプ
の会員、フェローしか長くは続かないので、結果としていつまでたっても
問題点は改善されない。 
 でも、結局「手段が目的化」しちゃってるということを、忘れてる
ような気が・・・。  楽なところに逃げちゃうイイワケがヒッポでは無数
に用意されているので、努力が嫌いな人にとっては楽チン。
 いつまでたっても、片言レベルでも、「数」がこなせることで、「凄い人」
気分はそれなりに味わえちゃうからそれでいい。
 中身はさておき、金儲けのシステムとしては目の付け所はヨカッタかも。
この先どんな結末を迎えることになるかは知らないが。

177 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:14
>175 何十万のCDに月7000円を払って一発芸披露か・・・
   商談になってね−だろ、その子を語っても
   冗談ですめばいいけど、億単位の契約だったらどうすんだ
   まぁ、大きい契約ならそれなりのレベルの人を使うだろうが。

178 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:18
露天商の商談なら片言でOK

179 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:37
>>175
うまいと言われて本当にうまいと思い込んでいるのが哀れ。
どんなに下手でも「下手ですねえ」とは普通の人は言わないでしょ。

180 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:48
そんなんお世辞に決まってるだろ。
ほんと馬鹿というか単細胞というか



181 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:20
じゃあ、赤ちゃんは何で自国語を話せるようになるんだと思う?

182 :名無しさん@3周年:04/05/22 09:11
 自分の置かれている状況とは無関係の自国語CD音声を聞き流したり、猿真似
し続けたから。じゃないことだけは確かだ。

183 :名無しさん@3周年:04/05/22 16:02
>>181
>じゃあ、赤ちゃんは何で自国語を話せるようになるんだと思う?
お母さんにおそわるから。

184 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:34
そう、それもネイティブのね
多言語の国もネイティブがまわりに沢山いるから
正しいのか間違っているのもかわらない日本人同士で
話せるような錯覚に陥っているのとは違うわな
言い方は悪いが、
眼の見えない方を眼の見えない方がサポ−トしても二人で穴に落ちてしまう
だって二人とも周りが見えないのですから
その為に盲学校があり、盲導犬が存在し、音のなる信号、道路の突起などが
ある訳です。
障害を持つ方のサポ−トは専門職とご家族そして本人の三構成
素人だけではムヅカシイ

185 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:40
0〜8歳 学会説によれば10歳までとそれ以降の耳の聞こえ方
言語理解の仕方は違う
赤ちゃんのやり方で自然習得効果が高いのは10歳
それ以外の人はヒッポの運営費

186 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:43
フェロ−は自分のヒッポ会費とホームスティ代になるから
会員はいい迷惑だわな

187 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:53
>素人だけではムヅカシイ
ムズカシイで済めばいいけど、危険度が高すぎる。



188 :元会員:04/05/23 00:16
>正しいのか間違っているのもかわらない日本人同士で
話せるような錯覚に陥っているのとは違うわなうわな

その通リ、
ヒッポに使う時間を考えると中国語の教室か短期留学をした方が効率がいい

189 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:25
ダメだねヒッポ 問題が多すぎますし
ヒッポの人は話になりません。
自分たちさえよければそれでいいと言う人が多すぎます。

190 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:53
>156 税金関係ではしていない人が多いと思います。
知っている限りでのフェローはサラリーマンの奥さんが多く
一度聞いた時に口篭もっていましたので
良いパートくらいに考えてやっているのではないかと思います。
ヒッポの運営を考える会にあたらしく載っていた情報から考えると
メンバ−構成にもよりますが、15名前後のファミリ−は
納税しなくてはいけない可能性が非常に高いと思われます。

191 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:55
ヒッポのメンバーは、始めからこの方法では話せないことを前提にしている
人が大杉。
たまにある言語をスラスラ話す人がいると、どうしてそんなに出来るのかと
疑いの目でひつこく理由を尋ねられる。
みんな本心では、絶対に話せるはずがない、と信じ込んでいるみたい。
そんなの、あり!?
みんな何のために高い金と労力かけてヒッポやってるの?

192 :名無しさん@3周年:04/05/23 05:13
>みんな何のために高い金と労力かけてヒッポやってるの?

>176 の書きこみが一番近いかもしれませんよ
実際社会で通用するレベルになるためには、それ相当の労力が必要で
間違いを指摘されながら、よりキチンとした言葉にしていきますよね
ヒッポは内心はどうあれ仲間内で凄い、凄いを言い合うので
自分のレベルを直視することなく、話せている気分になれること
宗教ではない様ですが、宗教のような雰囲気があるので
目的が言語習得からヒッポでワイワイ騒ぐに変わる人が多く
「手段が目的化する」典型的な人が多いのだと思います。

193 :名無しさん@3周年:04/05/23 05:18
>176

194 :名無しさん@3周年:04/05/23 07:21
うちのフェロ−は英語が得意とされていますが
留学から帰ったメンバ−がひどい発音と小声で言った一言が忘れられません
音から入るから発音は上手になると思ったのにものすごくショック
CDじゃ、ダメなのかな?

195 :名無しさん@3周年:04/05/23 09:42
ビールも言葉も生に限るね それも現地直産を子供の頃から10年以上
それでも、日本人がどんなに頑張っても発音は違うと思う
多言語国で公用語が英語国の英語は、違う事からも分かるでしょう

196 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:14
>>192
>実際社会で通用するレベルになるためには、それ相当の労力が必要で
>間違いを指摘されながら、よりキチンとした言葉にしていきますよね
これ、赤ん坊が言葉を覚える時でもそうなのにね。
赤ん坊は「自然に習得」ってなんで思えるんだろう。

197 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:20
イメージでしょう
イメージ先行でCDを使い人工的に作る多言語環境、そこに運営や
フェロ−、メンバ−の各個人の考え方が入りこみ
おかしくなっていったのかもしれない

198 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:47
みんな勝手に自己解釈している会だもんね
フェロ−、メンバ−、みんな言ってることが違うから訳わからない

199 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:50
>音から入るから発音は上手になると思ったのにものすごくショック

これね、残念だけど人によるみたい

200 :名無しさん@3周年:04/05/24 18:35
 ヒッポは言語習得団体というより、本質的には自己啓発セミナーに近い。
言語習得できないのも「オープンマインド」が足りないから・・・。個人の
努力が足りないから。みたいな話になりやすい。 
 自己紹介と挨拶以上の語学力を身につけようと思ったら、どうしたって
語彙力が必要だけど、ヒッポのやり方だとなかなか語彙は増えない。
 漠然と文全体のマネごとができるようになるだけ。
 ヨソである程度きちんと勉強してヒッポは補助的に利用してるような
人しかそれなりの成果は出せないと思う。

201 :名無しさん@3周年:04/05/24 21:40
ただ、よく言われる「語学教育の限界」というものを
ヒッポは見事に穴埋めする効果は十分にあると思う。
要は両極端な方法の片方だけをやるからタメなのだ。
せっかくヒッポをやっているのだから、一般の語学も
併用してやったら、そりゃあもう鬼に金棒なのでは?
全体から部分、部分から全体、両側から攻めるのだ!

202 :<ヽ`∀´>ニダ!!:04/05/24 23:55
<ヽ`∀´>ヒッポは言語習得団体じゃないニダ
<ヽ`∀´>本質的には自己啓発セミナーニダ
<ヽ`∀´>言語習得できないのも「オープンマインド」が足りないからニダ
<ヽ`∀´>個人の努力が足りないからニダ

203 :名無しさん@3周年:04/05/25 00:09
みんな洗脳される前に脱退しよう

204 :名無しさん@3周年:04/05/25 09:13
自己啓発や精神論で語学力が伸びるのなら問題無い
それでは、カミカゼと一緒じゃないか
精神論で突っ込んで取り返しがつかない事になりませんように

205 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:05
さかっちゃん(この呼び方もきもい)が一日も早く脱税自己啓発セミナー主催者
として当局に逮捕されることを願ってやみません。

206 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:27
>>全体から部分、部分から全体、両側から攻めるのだ
↑これができるのは、ヒッポのやり方を客観視できる人だけ。
 CDを聞き流してるだけで、ある日突然口から母国語同様に
多言語が溢れ出す。って本気で思ってる人がヒッポにはマジで存在します。
 ただ、そういう人は、向学心が薄く、地道な努力が苦手な人である場合
が多く、結局CDを聞き続けることもろくにできないので、いつまでたって
も自分の語学力が進歩しないのは「CDを聞いてないから」と考える。結果
榊原氏の言ってることもかなり「あやしい」ということに気づかないママ
延々と会費を払い続けるありがたいヒッポの収入源となるのであった。
 

207 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:09
>CDを聞き流してるだけで、ある日突然口から母国語同様に
>多言語が溢れ出す。って本気で思ってる人がヒッポにはマジで存在します。
それが自分のまわりにいるフェロ−や古株メンバーだったら悲惨
ヒッポ以外のやり方も実行している事がわかるとイヤミや嫌がらせの連続
某言語大学在中ですが、ヒッポのやり方じゃないけれど仕方ないわねと言われました。
大学の方がメインでヒッポはサブ、ここは宗教か?と思いました

208 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:12
207 続き 半年くらい我慢していましたが、やめて正解です。

209 :名無しさん@3周年:04/05/25 22:31
ヒッポ最悪だよ

210 :名無しさん@3周年:04/05/25 22:38
200の書いてある事は的を得ていると思いますが 
なぜ?ヒッポはそれを入会する前に説明しないのですか?
また、そうしようとする人に冷たいのですか?


211 :名無しさん@3周年:04/05/25 23:03
入会前に言ったらだれも入らないからでしょ

212 :名無しさん@3周年:04/05/25 23:08
>210
努力が必要なんていったら誰も入ってこないじゃないですか。CDを聴くうちに自然に
身に付くという魔法のようなすばらしい画期的なメソッドというふうに宣伝しなけれ
ば・・・

213 :名無しさん@3周年:04/05/26 00:38
ヒッポはメンバーに対してヒッポ以外の語学学習を頑なに否定するからいけな
いんだと思う。専従スタッフじゃない大部分のメーバーには、それぞれに事情
があって、ヒッポのみで生きている訳ではないのだから、ヒッポ以外での行動
に口を挟むのはおかしいと思います。ヒッポはそこのところが分かってない
からメンバーからの反感を買うのだと思います。
ヒッポ以外の方法を併用したって、結果的に話せるようになるならいいじゃな
いですか。みんな何だかんだ言っても結局は話せることを目的にヒッポに入っ
て来ているのだから、みんなが話せるようになる一手段としてヒッポも利用し
て、それで話せられれば、ヒッポにとっても+になる訳で、下手に手段にこだ
わって退会されたり話せなくなったりするよりもいいじゃん。



214 :名無しさん@3周年:04/05/26 21:17
なんか理論と精神論でここまで続いている気がする
会員が増えないのは辞めている人間が多いからだと聞いたが
そんなに良いもの良いところなら辞めない
何処かで何かがおかしくなっているからだと思います
論より証拠 どんなにヒッポ側の理由をのべようが
これだけクレームが出る事自体、問題と言わずになんと言おうか?
誰か教えてください。

215 :名無しさん@3周年:04/05/26 21:24
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree

ホームスティ代金は相手側の家族に一切支払われてないらしいね
ボランティア
世界中に善人がいて心が温まるけど、代金はどこに?

216 :名無しさん@3周年:04/05/27 08:11
ヒッポじゃ話せるようにならないよ こっちも大きい問題

217 :名無しさん@3周年:04/05/27 10:13
 「韓国ドラマのせりふがそのまま理解できて感激。」
とか書いてあるチラシをみかけた。
 たしかに、ミヤネヨ〜。ケンチャナヨ〜。オットケ〜。
なんて良く出てくるからね〜。 そのまま理解できる(笑) 
 嘘はついてないからモンジャガオプソヨ。 
 

218 :名無しさん@3周年:04/05/27 12:28
それって、CD付きの本を買って3日くらいやったら体験できる事
嘘はついてないけど誇大表現過ぎる
最近は韓国ドラマが多いようですが、中国映画でも体験できます
ハリウッド映画ならもっとできます
CD付きの本でそれぞれ試してみてください、理解できるところがありますから

219 :名無しさん@3周年:04/05/27 15:58
>嘘はついてないからモンジャガオプソヨ<問題無い>
これがヒッポ 詐欺スレスレ
問題があるかないかは双方で決める事だと思うけど

220 :名無しさん@3周年:04/05/28 00:57
ヒッポで話せない?
それじゃ何で赤ちゃんは自然に話せるようになるのか、教えて欲しいナ。
現在入会検討中だもんで。

221 :名無しさん@3周年:04/05/28 01:58
>>220
赤ちゃんにはお母さんと言う立派な先生が居るからだ。
ヒッポにはそれがいないから話せない。
入会辞めなさい

222 :名無しさん@3周年:04/05/28 07:05
ヒッポで話せるようになる人は皆無です。
入会検討などする必要なし。

223 :名無しさん@3周年:04/05/28 09:51
>>84 と >>160以下で検討されていますよ
でも220現在入会検討中とありますがどうも現会員のような気がしますが?

224 :名無しさん@3周年:04/05/28 14:09
>ヒッポは言語習得団体というより、本質的には自己啓発セミナーに近い。
言語習得できないのも「オープンマインド」が足りないから・・・。個人の
努力が足りないから。みたいな話になりやすい。 
自己紹介と挨拶以上の語学力を身につけようと思ったら、どうしたって
語彙力が必要だけど、ヒッポのやり方だとなかなか語彙は増えない。
漠然と文全体のマネごとができるようになるだけ。
ヨソである程度きちんと勉強してヒッポは補助的に利用してるような
人しかそれなりの成果は出せないと思う。引用200番

この事実に気づいている人が少ない
この事実を言ってくれるフェロ−もメンバーも少ない
この事実をやらせてくれるファミリーが少ない

225 :やめたひと:04/05/28 18:04
2年前に辞めた者です。その頃この2ちゃんねるを知ってたらとすごいくやしいです。
八ヶ月だけの在籍でしたが、青春を返せッテ言う感じ。フェローに関してはいろいろ
うまい事を言われて今もだまされたとしか思えない。いいかげんで怠慢なフェローで
事務手続きも自分でやらされたし本部への連絡も自分でやらされた。フェローの言い分は
「わたしも 皆と同じく会費払っているのだから 自分でできることはなるべくやってね。
郵便局の配達パートで忙しいの。」というものでした。 55%の自分の収入のことは
誰かが指摘するまで言わなかった。指摘してもしらばっくれていた。 私のようにはけ口
がなく、ここで愚痴るしか手段がないひとは多いと思います。


226 :名無しさん@3周年:04/05/28 19:23
とんでもないフェロ−!!@O@ アングリ 開いた口がふさがりません
どんどん言っちゃって吐き出した方が今後のヒッポの為
見ている人でもどんどん書いた方が良いかもしれない
本部に近い人も見ていると聞きました
上記のようなフェロ−なら周りや本部にはぜんぜん違う事を言っているはず
ここを投書箱だと思ってあなたの事実を直接ヒッポに!!

227 :名無しさん@3周年:04/05/28 19:25
8ヶ月で30万近いCDがバァですか?心中お察しします。

228 :名無しさん@3周年:04/05/28 21:02
 国民生活センター、消費者センターにも苦情を言ってください。
 自己改革なんてヒッポにゃできません。(悪いことやってるなんて
 思ってない。会員がバカなだけだとおもってる。)
 みんなでまとまって辞めるのが一番です。 辞めてそのまま実費で
 活動すればいいだけのこと。  

229 :名無しさん@3周年:04/05/28 22:21
ひょえぇぇぇ 表に出してない人もいっぱいいそうだにゃ−
氷山の一角で Part11 No228 しょえっぇぇぇ

230 :名無しさん@3周年:04/05/29 00:26
もしかして渋谷から遠くなるほど本部の目が届かず、ファミリー運営や
フェロウの行動が、無法地帯になっているのでは?
少なくとも山手線内の都心のファミリーでは、各担当のコーディネーターが
抜き打ちでファミリー参加したり、フェロウに対して指導したりしている
みたいだ。ここで書き込まれているようなトンデモファミリー・フェロウは
都心のファミリーにしか参加したことのない会員にとっては、全く信じ難い
別世界のような話だ。もしも事実だとしたら、渋谷近辺以外の大部分のヒッポ
ってこんな実態だったの?私は井の中の蛙だったということ?

231 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:42
大元が会員増やす事しか考えてないからそうなるんでしょう


232 :名無しさん@3周年:04/05/29 01:51
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree

確信するのはかまわんけど、客観性と信用されるだけの実績が無い
これだけクレーム出す団体だぞ 宗教か?
こう言う人に支えられて、活動しているんだね

233 :名無しさん@3周年:04/05/29 17:23
ヒッポガンバレ カラオケで熱唱して自分の世界に入っている人の用に

234 :名無しさん@3周年:04/05/29 23:51
ヒッポはカルチャー的に遊びでやるならいいけど
語学をやりたいならやメた方がブ男

235 :名無しさん@3周年:04/05/30 00:14
ヒッポをやった上に語学もやるのが最強

236 :名無しさん@3周年:04/05/30 04:06
>>154 
逆だと思うなヒッポで話せないのはここでえんえんと話されている事
154のような環境なら、語学をやって入った方がいいんと違う
ところで230は都心の人みたいだけど、都心のファミリ−にいるけど
同じもんだよ、言い方ともって行き方は違うけどね

237 :名無しさん@3周年:04/05/30 04:11
指導もね プッ(^m 自己責任でつまりフェロ−に責任転換
だからフェロ−はメンバーに責任転換
責任の所在が甘いから運営がおかしい

238 :名無しさん@3周年:04/05/30 10:52
普通の会社だったら、担当者、その上司、そのまた上司・・・・社長
というように責任がかかっていくものだが、
ヒッポではその辺どうなっているの?
まさか顧客の責任にしたりはしないよね!?

239 :名無しさん@3周年:04/05/30 14:55
責任転換→責任転嫁

240 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:45
してると思うよ
顧客と言う感覚がないから、メンバ−と称してますから
きちんとした商品、民間スクール等は保証をしていますしクレーム専門部署も
ありますが、ヒッポは皆無

241 :名無しさん@3周年:04/05/30 18:49
ヒッポアメリカ進出の大失敗で大赤字
創立者の榊原さんはメンバ−には迷惑をかけないと言っていたらしいが
実質めいわくだらけ
何を言ったかが大事じゃなく、何をしたかが大事

242 :名無しさん@3周年:04/05/30 21:14
どう失敗したのか具体的に教えてください。


243 :名無しさん@3周年:04/05/31 06:08
ヒッポは今もアメリカにあるよね?

244 :名無しさん@3周年:04/05/31 09:36
大赤字で思うように進まずメンバーも結局日本人が多い
アメリカ人と称しても各国人集合国だが、
英語で済む為、多言語の必要性が低い

245 :名無しさん@3周年:04/05/31 14:25
それ聞いたよ、榊原さんが生きているうちに
コネクションとカリスマ性で広げようとして失敗して
本部の収益はメンバ−会費45%とCD売上しかないから
とにかくメンバーを増やすのに必死になっていると
在籍メンバ−の事など考える余裕がないんじゃないかな
勿論そういう考えではない人もいるのかもしれないけれど
勢力は弱いからこのまま問題を抱えて100言語突入か潰れるか
そんなところだという事らしい。 
ヒッポ内の噂話 本当のところはどうなんでしょうかね? 

246 :名無しさん@3周年:04/05/31 17:52
ホント

247 :名無しさん@3周年:04/05/31 23:31
どうせそんなに目ざましい変革は望めないだろうから、
経営は今のままでもいいから、本当に100言語を目ざして欲しい。
今年のスウェーデン語、続いてスワヒリ語で20ヶ国語でやめないで、
21、22・・・と続けて下さい。
これ、マジレスです。
もし本部の方がこれを読んでいたら、本当に頼みますヨ!


248 :名無しさん@3周年:04/06/01 01:44
神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
 座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

249 :名無しさん@3周年:04/06/01 08:06
経営が今のままだと潰れるのだが・・・


250 :やめたひと:04/06/01 09:07
ネイテイブにあのおそまつなソノコストーリーを翻訳させて朗読させるだけで
1枚7000円なりの資金源CDができるわけですね、また。噂では日本人スタッフに
朗読させているとも聞いた。ほんとはどうなの?なんであれ、あんなものに7000円
の価値があろうはずがないです。どうせなら地球上の言語アフリカの裸族もふくめ、
数千語すべて網羅してよね。

251 :名無しさん@3周年:04/06/01 10:54
会員にとっちゃ潰れてくれたほうがマシかも。
ソノコストーリーで100言語カバーしてなんの意味が
あるのさ。  無意味。
今はいくらでも音声教材自力で手に入れられるでしょ。
ソノコにこだわってる人はもっといろんな教材試してみた
ほうが身のためだよ。  

252 :名無しさん@3周年:04/06/01 14:44
>>250 日本語はメンバ−収録 他言語はどうなのかな?
噂では訛があって、標準語ではないと聞いたことがありますよ
その子は子供がホ−ムスティで使う言葉
オドロキモモノ木はヒッポの営業各言語
・・・使えない
一発芸で初回のみウケルかも、だったら安い音声教材で十分
場合によっては人気映画かTVドラマ、CMのセリフの方がウケがいい
その子のセリフはウケると言うより、引かれる事が多い
相手が知らない内容だけに。

253 :225:04/06/01 16:05
都心から遠く離れているから無法地帯じゃない?という指摘でしたが千葉県I市
です。快速で1時間だべさ。

254 :名無しさん@3周年:04/06/01 22:48
まだ20ヶ国語くらいのうちなら、多言語でも実用的な「習得」がセールスポ
イントと言えるけど、そのうち数が増えて50、100、それ以上の言語とも
なってくれば、世界のマイノリティ言語が多く含まれることになる。なぜなら
世界の主要言語は50も100もないから。
そうなった場合ヒッポはただの多言語習得・国際交流というだけでなく、世界
の絶滅危機言語の保存・普及に寄与する団体ということで、文化人類学的価値
を世界から認められ、ユネスコから援助又は協賛すら得られることになるかも
知れませんよ。
全く同じ50分ほどのソノコストーリーの同じ文章を同一基準で翻訳吹込…。
もう18ヶ国語も手がけてきたのだから、新言語CD制作のノウハウもだいぶ
わかってきて、前よりも楽になってきたでしょ。多言語の理論と同様に。
もはやヒッポは他にない「多言語」の道を更にひた走るのが良いでしょう。
どうですか?ヒッポの新たな今後の可能性と発展に懸けて…。
加油!加油!

255 :名無しさん@3周年:04/06/02 02:19
ヒッポって今どこのくににあるの?
日本、韓国、アメリカと?
メキシコにもあると聞いたようなきがするけど

256 :名無しさん@3周年:04/06/02 08:59
>>254 未来は誰にもわからないが、宝くじを当てるようなものです
仮にそれで得をするのは榊原さんとヒッポ
234は支える為にがんばんなさい
ノーベル賞受賞すると言う【身内のノリ】は昔から、
水虫の薬を発明したらノーベル賞と言う時期もありましたね
今ではCMでかなりの商品が紹介されていますが
このなんの客観性も保障もない誇大表現でメンバーを確保するが
メンバ−各自にたいしてのフォロ−も説明も保証もない 
上記にあるようなトンデモないフェロ−の身勝手な対応で済ませているから
2ch、ヒッポの運営を考える会、メンバ−内の愚痴、各個人での口コミ
と言うかたちでクレームが吹出しているのではないでしょうか。
マイノリティ言語は各個人HPや組織がありますから
賞賛されるなら、まずそちらがさきですね

257 :名無しさん@3周年:04/06/02 09:04
ヒッポを有名にする為にメンバーは存在する?

258 :名無しさん@3周年:04/06/02 09:07
20年以上やって問題多発では逆の意味で有名になっている気がします。

259 :名無しさん@3周年:04/06/02 09:10
>まだ20ヶ国語くらいのうちなら、多言語でも実用的な「習得」がセールスポ
イント
習得できないから問題だとここのレスに何件もあります

260 :名無しさん@3周年:04/06/02 15:53
>>255 現在は 日本、韓国、アメリカ、メキシコ 
アメリカはここのレスにあった問題が
韓国では本部の意向とは違う形で行なわれているとよく聞かれます
本部の人間から聞いた話なので確かだと思いますよ
都心は接する機会も多いですから、メンバーにそこまで話して
いいかどうかは分かりませんが、オープンな方が信頼できます

261 :名無しさん@3周年:04/06/03 00:15
同禿

262 :名無しさん@3周年:04/06/03 13:14
 ヒッポは「理想主義的」というより「誇大妄想的」なんだよ。
現実が見えてなくて、先の見通しも何もなくただ、代表者の
「妄想」にみんながつき合わされてる。
 現実的にメソッドの有効性を分析してファミリーでの実践に
生かしたりフェローを教育したり、という当然のことはおざなり
にして、ただただ、言語数を増やしてみたり、やみくもにアメリ
カでポスター貼り歩いてみたり。 (アメリカ人がこんないいか
げんな組織におとなしく金払うワケがない)
 経営が行き詰まってるのは経営者がいいかげんだから。
ただそれだけ。  やってることみりゃわかりそうなもんだ。
 なんでそれが「理想主義だから」になるのかフシギ。

263 :元メンバ−:04/06/03 15:11
もっともだと思う、力を入れる方向が違っている
2ch、ヒッポファミリ−クラブの運営を考える会
外側からではまったく見えない生の本音を知る事が出来る
ネットは凄い

264 :元メンバ−:04/06/03 15:15
入会する前にネットで見ていればと後悔しています

265 :やめたひと:04/06/03 17:24
262にいたく同感。 フェローの場合、会員からお金をもらっているという意識が
ないのが問題のひとつだ。 私が居た所のフェローは、「ヒッポというすばらしい画期的な
クラブをあなた方に紹介してあげてこの地域でもできるようにしてあげてんだから私に
感謝しなさい」という考えのようだった。 皆かげでは批判してるくせにフェローの前では
楽しさを装っていたからだろう。でも考えても見て欲しい、月12000円(私の場合)も
払って、事務手続きさえ自分でやらされたこちらの気持。 お金を払って営業活動させられて、果てには
感謝させられて、まるで宗教団体に奉仕しているみたいだった。
フェローはもっとプロ意識を持て!っていまさら無理か・・・

266 :名無しさん@3周年:04/06/03 17:29
御布施を払って選挙活動させられる、○○学会みたい・・・

267 :名無しさん@3周年:04/06/03 17:55
宗教だよ、殆ど体質が宗教、これは間違いない
あるメンバーが子供の面倒まで見させられ、保父じゃね−と叫んでた
公私混同がはげしすぎ=社会性がない

268 :名無しさん@3周年:04/06/03 18:35
>>262 の通りフェロ−教育が大事
しかし、
その必要性も方向性の間違いもヒッポ自体が分かってないから困るんだよね
>>267 にもあるけれど、宗教じゃないんだから
企業としてクレーム対処をしつつ良い方向に発展して欲しいですね

269 :名無しさん@3周年:04/06/04 00:20
無理

270 :名無しさん@3周年:04/06/04 00:38
「握った象さん」の歌詞の日本語訳、知ってる方がいたら、
ぜひここに書き込んで下さい。お願いしますだ・・・。

271 :名無しさん@3周年:04/06/04 01:15
なに?それ?

272 :名無しさん@3周年:04/06/04 01:54
>>268
ヒッポは企業じゃないんだから無理

273 :やめたひと:04/06/04 10:37
2年もまえにやめたので最近のことが知りたいんですが、本当にヒッポは経営が
危ないのですか?

274 :名無しさん@3周年:04/06/04 10:56
(株)ヒッポレターシステムの失敗。アメリカ進出の失敗。はかなりの
痛手だったのでは?  基本的に自転車操業。  最近のテロ、戦争
鳥インフルエンザ、SARS騒動によるホームステイ事業の集客低下もこたえ
てる。 もちろん、この2ちゃんねるを中心としたバッシングもある程度
影響中。  韓国語ブームで取りかえそうとしてるけど、
韓国語がブームになって韓国語学習の「場」が豊富になればそれだけ
競合他社が増え厳しい。  なんせヒッポの場合「韓国語」だけ勉強した
くても7ヶ国語分の教材を買うのが入会条件なだけに、不況で財布の紐を
絞り気味の世の中の主婦からすればなかなかすんなり入会する気にはなり
にくい。 
 子持ち専業主婦がメインターゲットだけに、入ってすぐフェローになって、
お金をもらう側に回ろうと考えるような人か、それなりに経済に余裕がある
人か、どっちかに2極分化中。
 ひぽはフェローを増やすのに積極的(フェローになるからには7ヶ国語だけ
じゃなく一応全か国語そろえようとするからヒッポにとってはおいしい)
 かくして程度の低いフェローが量産され苦情も量産。行き着く先は?

275 :名無しさん@3周年:04/06/04 20:36
それじゃぁ、質の悪いフランチャイズ店以下の会じゃないか

276 :名無しさん@3周年:04/06/04 23:35
アメリカ進出は失敗だったの?
人が集まらなかったということですか?
今アメリカの会員は何名ですか



277 :名無しさん@3周年:04/06/05 01:08
台湾進出はぜひ成功してもらいたい

278 :名無しさん@3周年:04/06/05 02:14
アメリカ人が
"Do you know what is hippo"
なんて聞いたらだれも入会しないだろう

279 :名無しさん@3周年:04/06/05 15:40
日本には3万人の会員がいると本部は言っているけど
アメリカにもこのくらいいるのでしょうか

280 :名無しさん@3周年:04/06/05 19:24
いるわけないじゃん。しょせん日本で始まったヒッポの、後からアメリカにも
できた支部みたいなもんだから。
メヒコや韓国・台湾だって同じ。
これらを全部合わせても日本の700ファミリー、3万人には及ばないでしょう。

281 :名無しさん@3周年:04/06/06 01:21
日本のメンバ−数は実質16,000人も居ないと本部の人間が言っていた

282 :名無しさん@3周年:04/06/06 19:13
結局、誇大広告の誇大報告の会


283 :やめたひと:04/06/06 20:44
いろいろ情報サンきゅ。一日も早くつぶれることを願うものです。脱税フェ朗を
これ以上のさばらせたくないです。

284 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:26
>>282 うまい 

285 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:41
これを読むと、ヒッポってそんなにひどい組織なんですか?
それともこれを書き込んでる人々がよっぽどひどい人間なのか?
どっちかに違いないとしか思えません。

286 :名無しさん@3周年:04/06/06 22:48
>>285
両方ある。
ここに書かれているヒッポの問題点は確かに事実も多く含んでいる。
一方で書き込んでいる人々の個人的感情に任せて、事実を歪曲・誇張して
一部ウソを織り交ぜている書き込みも相当あると思われる。
要するにどっちもどっち。

287 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:36
>>286
事実を歪曲・誇張と言ってますがあなたはどういう根拠でそう決め付けているのですか?
本当かもしれないじゃないですか。どっちもどっちとは思わないけど。

288 :名無しさん@3周年:04/06/06 23:54
>>本当かもしれないじゃないですか。
そう、これです。
確かに事実も含んでいるし、表現の仕方に強い主観が入る分ウソも含まれる。
だからこそ、「本当かもしれない」と不確かな事実になるのですよ。

289 :名無しさん@3周年:04/06/07 11:48
ヒッポの言うことをうのみにするのも、
このスレでの話をうのみにするのも、
同じくらい危険なこと。

290 :やめた人:04/06/07 15:14
288の言われる「表現のしかたに 
強い主観が入る分嘘もふくまれる。」
というのはどうかと思う。だって強い
主観とウソとは別物だからです。誇張と
いうのはあるかも知れないがウソはない
と思う、少なくても私の体験はすべて本当です。
286はおそらくヒッポで満足している会員さん
か、フェ朗あるいは本部の方でしょうが、そもそも
問題のない団体ならこんなにも異常に多い愚痴のオンパレード
がでてくるはずがないと思いませんか。少なくともわたしは
このスレでの皆さんの体験は事実と信じています。


291 :名無しさん@3周年:04/06/07 15:52
元会員だった者です。

>>286さんに同意です。(>>289さんも286さん?)

>>290さん。「騙された」と思う気持ちはお察ししますが、やはりどっちも
どっち感は否めません。

しかし、経営陣(というんでしょうか?上層部?)が交代してから何か
変わったことやこれから変えていこうと思うところってあるんでしょうか。
とにかくこれだけの批判が出てるならこのままでは存続も危ういのでは
と思いますが。余計なお世話ですかね。

292 :やめたひと:04/06/07 16:15
どっちもどっち、というのはヒッポとここでの批判が同等レベルだと言っていると
理解するが、それは会員たちに失礼だと思う。 変な団体だと思いながらも高いCD
セットを買ってしまったことだし止めるに止められないとしかたなく続けている人
が多いのも実情だろう。286さんは「どっちもどっち」という表現を使うことで
ヒッポをかばい、ヒッポを調べたいニューカマーに対して真実を覆い隠している。ずるい。
 誠実に今のヒッポを見せるべきだと思います。

293 :やめたひと:04/06/07 16:59
私個人としては、好きで納得してヒッポを続けている人が居る限りはヒッポの存在
理由もあると思う。しかし、主催者として看板をその土地に掲げているフェローは
行動に責任をもって欲しい。 納得がいまでもいかないのは、ヴォランテイアで
会員をふやす努力をしていると偽ったフェロー。ポスターはりもちらし配りも。
 収入があるのがいけないのではない。 あるならあるとどうして本当のことを言わなかったか。

294 :名無しさん@3周年:04/06/07 19:48
いずれにせよここに限らず情報は読んでる個々人が判断する以外にないですからね。

295 :名無しさん@3周年:04/06/07 20:33
>>278

"Do you know what is hippo"
ってアメリカで販売しているテープにもあるのですか?

296 :名無しさん@3周年:04/06/07 20:43
まぁヒッポの文句は1日1時間以上CDを聴いて週1回以上ファミリーに出て、
それでも全くしゃべれなかったら、家。

297 :名無しさん@3周年:04/06/07 21:17
悪いけど言っていいかな?毎日家で通勤で1時間以上聞いて毎回ではないが
2回以上出席し確かにCDも少しは歌えるようになった。
しかし、現実会話では挨拶程度しか出来ませんでした。
英語圏以外の相手の国の人は、確かに喜んでくれましたが
底が浅いのですぐに飽きてもっと話せるようになって欲しいと言う感じでしたけどね。

298 :名無しさん@3周年:04/06/07 22:07
何度もここでも言われているように、しゃべれる人はヒッポ以外で努力した人なん
です。 他のスクール行ったとかNHK語学講座で学習したとか。 間違いない。

299 :名無しさん@3周年:04/06/07 22:14
>>295
アメリカのテープにそんなんあったら笑える

300 :名無しさん@3周年:04/06/07 22:44
http://www.ejisonnotamago.com/iroironakotoba.htm
25言語同一ストーリーの教材がここで気軽に買えます。(七田式)
もちろん各国語バラ売り。  ヒッポに期待するよりこっちを試すほうが
現実的では?  七田式にもいろいろ問題はあるかもしれませんが
ちゃんと疑問や苦情にも答えてくれるようですよ。

301 :名無しさん@3周年:04/06/11 16:13
ヒッポファミリークラブの運営を考える」というサイトでフェローの新しい選出
方法を提案していたが、本部が聞く耳もたないんじゃせっかくいい案出してあげても
無駄なんじゃないでしょうか。 辞めた人のほうがヒッポのこと慮っているみたい。

302 :名無しさん@3周年:04/06/11 19:03
http://ime.nu/bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree

ケンタッキーフライドチキンの調理は、
資格を取らないとやらせませんよ。
恐ろしくいい加減な会ですな ヒッポは

303 :名無しさん@3周年:04/06/11 19:09
>>300 これ良いですね、その子CDの半額な上、まともそうです



304 :名無しさん@3周年:04/06/11 20:27
カダログ語もあるし、スワヒリもギリシャ語もある。
2〜3歳レベルを子供と一緒に目指すならこっちのほうが
よさそう。  

305 :名無しさん@3周年:04/06/12 01:16
かばぢんも、18ヶ国語まで制作汁!

306 :名無しさん@3周年:04/06/12 18:11
スウェーデン語もあるし、半額だしね 七田にし様

307 :名無しさん@3周年:04/06/12 22:00
ヒッポファミリ−クラブの運営を考えるを見て
書いてあるのは80%以上 本当の事 
意見はいろいろあったけれど、
ヒッポでは話せるようにならない 断言できる

308 :名無しさん@3周年:04/06/13 14:59
>>306
よっぽどバカなんだな


309 :名無しさん@3周年:04/06/13 22:49
結局、金が儲かれば、会員の語学力がつこうがつくまいが、関係なし。

これは、全ての外国語学校にあてはまる。CMが派手なほど、儲け主義。

310 :名無しさん@3周年:04/06/14 10:03
ヒッポは駄目だね

311 :名無しさん@3周年:04/06/14 16:08
304に誰も突っ込まないのが、このスレっぽくていいね。

312 :名無しさん@3周年:04/06/14 18:32
だって突っ込み様がないじゃん。
見た事ないし、ヒッポにない言語があるとただ言われても・・・。
今年出るスウェーデン語と制作中のスワヒリを入れて20ヶ国語は確定として、

「ヒッポで21ヶ国語目以降に出る言語を予測するスレッド」 を立てようか・・・。

313 :名無しさん@3周年:04/06/14 19:51
>>304
カダログ語ーーー>タガログ語

314 :名無しさん@3周年:04/06/14 20:11
あっ本当だ。今までずっとタガログ語に見えてた。
人間の思い込みってゆうのはすごいものだ。

315 :名無しさん@3周年:04/06/14 22:18
ヒッポは大波で行くから他人や自分のこう言う間違いも平気
と言うか、気づかないんだよ
思いこみで話せると思っているところもすごいものだ

316 :名無しさん@3周年:04/06/14 23:49
じゃあ大波で歌うね・・・・し〜じゃ!

はっふ〜〜ーっ、ほわーふぉ〜ふにゃらん。
ほぇ〜〜・・・・・フフフン・・・・・あーうー・・・・
ほにゃららららじゃっぐえっぐぉっ・・・・そのこ〜〜。

てだね〜〜〜っ!(拍手喝采)

317 :名無しさん@3周年:04/06/16 09:32
末期の雄叫び?

318 :名無しさん@3周年:04/06/17 11:42
ヒッポの中でしか通用しない様な語学力でフェロウはして欲しくない
自分の好みやその通用しないレベルにしかなれなかった方法を
メンバーに押し付ける上に自分よりレベルが上がると潰しにかかる
ねたむ前に努力しろよ
フェロウの立場を勘違いしている更年期障害ババアが多過ぎ
こっちは仕事がメインで生活しているのだから、ことばを歌って世界の知人と交流する前に
日本人のメンバ−の立場を理解することを学べ

319 :名無しさん@3周年:04/06/17 11:44
そういうフェ朗に限って 個人的理由をグタグタ述べて責任回避

320 :名無しさん@3周年:04/06/17 15:30
11年かけてスペイン語4級に受かったという会員さんの話を
見かけましたが。実際ヒッポの教材で到達できるのはそのくらい
のレベルがめいっぱいだと思います。  
 「母国語のように」とか言わずに、そういう風に説明すれば、
入ってから「だまされた」と思う人の数はぐっと減るんでは?
 

321 :名無しさん@3周年:04/06/17 20:29
ほんとにだまされた。
修得に何十年かかるならちゃんとそういえよ

322 :名無しさん@3周年:04/06/17 20:42
だから詐欺だと言っているじゃないか

323 :名無しさん@3周年:04/06/17 20:47
要するに金もうければそれでいいんでしょう。
あいつらは

324 :名無しさん@3周年:04/06/17 23:03
まあ語学習得だと思うからいけないんで、
活動を楽しむことを目的にしていればいいんじゃない?
みんな高い月謝を払っているんだから、それぞれが自分の良いように
めいっぱい楽しまなくっちゃ!

325 :名無しさん@3周年:04/06/18 00:44
どうやってあんなの楽しめるの?

326 :名無しさん@3周年:04/06/18 02:00
歌って踊って、いろんな国の言葉でヒッポのお話を演じちゃう。
すっっっごく楽しいんだから〜〜〜!

327 :名無しさん@3周年:04/06/18 08:40
>>まあ語学習得だと思うからいけないんで、
>>活動を楽しむことを目的にしていればいいんじゃない?

だから、それならそういう風に説明しなさいよ。
母国語のように何ヶ国語でもなんていわないで。
 あの宣伝文句につられてくる人のほとんどは、
ダンスや劇を楽しみたいワケじゃないでしょ。
 だいたい、サダもろくに踊れない、メタカツもできない
ようなフェローのファミリーじゃそんな活動だってまと
もにできないんだよ。
 しょうがないから会員が一生懸命ビデオ見てサダ覚えたり
してるけど、高い会費払った上にそんなことするなんてバカら
しくて早々にみんな辞めちゃう。→人がいないと益々つまらない
ので、勧誘勧誘勧誘に駆り出される。 人が入ってもすぐ辞めち
ゃう。の繰り返し。  こんなんしんどいばっかりで楽しいワケ
ない。


328 :名無しさん@3周年:04/06/18 16:16
誇大宣伝、誇大報告、そしてメンバ−には活動費過少報告
詐欺とはハッキリ言えないが、略近い
講演会や一部の本当は他でも勉強や体験をかなり積んできたメンバ−の発表を
信じて夢見て入会している人達がかわいそうだ
等身大の宣伝、報告ならネット上だけでこんなにクレームが出るわけない
また、そのクレームにも耳をふさぎ今だにその部署も対処システムもない
クレーム隠しで三菱がどうなっているか、考えた方がいいと思います。
話はずれるが、噂で三菱関係の顧客メアドが流出しているらしい
覚えのある人は変なメール数受信の確認を。

329 :名無しさん@3周年:04/06/18 18:12
>>327 だから、移籍したんだね お疲れさま 

330 :名無しさん@3周年:04/06/19 00:10
移籍しようとしまいと辞めて行く人があとを立たないのはなぜでしょうかね?
このスレがエンドレスで続く理由がそこにある

331 :NOVA生徒:04/06/19 17:08
NOVAに移籍したほうがいい

332 :名無しさん@3周年:04/06/19 22:09
>>330
ヒッポマンセー人間もここに来ている。
彼らは大部分の書き込みに対してその反論をここに書き込んで来る。
そうするとまたその反論カキコが・・・。
こうしてこのスレッドは永遠に終わることのない禅問答を繰り返すのです。

333 :名無しさん@3周年:04/06/20 00:09
不満を持って続けている人、辞めた人がいかに多いか
それに耳を貸すことなくヒッポマンセーで反論
確かにこのスレッドはヒッポが反省しない限り永遠に続きそうです

334 :名無しさん@3周年:04/06/20 00:41
>>331
NOVAのまわしものだろ

335 :名無しさん@3周年:04/06/21 15:37
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/22504568/
楽天フリマにてヒッポCD発見。  

336 :名無しさん@3周年:04/06/21 15:46
↑タイ語マレーシア語込みの9ヶ国語で15万円也。
CDじゃなくてテープみたい。
ヒッポに入会して買ったとして20万くらいかかる
わけだけど・・・。   


337 :名無しさん@3周年:04/06/21 21:42
嫌でやめておいてそれを売るんだから15万は高すぎなんじゃないの?

338 :<ヽ`Д´>ニダァ!!!!:04/06/21 21:50
<ヽ`Д´>これ以上犠牲者を増やしてはいけないニダ

339 :名無しさん@3周年:04/06/21 23:40
ヒッポのネズミ講のような商法が肌になじまず、必死に体験会や講演会の
作戦をねる人々に惑わされて、この違和感を感じなくなってしまう前に辞めようと
思ってます。
フェロウは恐ろしいほど、商売魂旺盛で気の毒な方もいらっしゃいます。
ただ、音から語学習得することは、とても的を得ている気がして、怖いフェロウに
むかって、退会を切り出す勇気がもてません。
トマティスメソッドという同じように耳から学ぶ学習法があると知りました。
ご存知の方がいらしたら、教えてくださいませんか

340 :名無しさん@3周年:04/06/22 00:03
一年前入った時、マレーシア語で、アルバム片手に語る同世代の女性に圧倒され
入会を決意した。半年経ち、フェロウのつたない日本語英語が、移っては大変と
悩みはじめ、このサイトを知った。一年経った最近、当初の女性が、
「一年前にやったマレーシア語、も一度やってみまーす」とはりきってやりだしたのを
きいたら、cdのフレーズをあちこち繋ぎ合わせてしゃべっているだけってのが
わかって心底がっくり。所詮、cdが∩( ´Α`)< 先生。ふぁみりー出なくても
cd暗記してればできるお粗末なものに感動してたなんて…。
お粗末とわかったのも一年たゆまぬ努力でヒッポしたおかげかな
お世話様でした。時間とお金の労力の無駄に気付きました。
一年経って、先輩方は知らない間に消えていき、もはや私は古株…。

341 :名無しさん@3周年:04/06/22 04:55
次は君の番だね。CDからコピペして「××やりま〜す」ってね。

342 :名無しさん@3周年:04/06/22 10:08
CDのつぎはぎでもいいたいこといえるようになれればそれでいいのでは?

343 :名無しさん@3周年:04/06/23 01:29
あかちゃんだって大人の言ったフレーズを状況にあわせて繋ぎ合わせながら
だんだんと話せるようになっていくんじゃない?
その点に関しては、ヒッポのやり方正しいと思います。

344 :名無しさん@3周年:04/06/23 10:47
だからって、赤ちゃんレベル同士で顔つき合わせててもねえ…。
赤ちゃんは、機械に一方的に同じ事ばかり言われて育つわけでもないし、
親の語りかけ以外にも周囲の人々やテレビなど、様々なものから習得し、話すように
なるんでしょう!毎日毎日。テープそんなに聞けるの?
おまけに頼みの綱のテープがあてにならないし。
ヒッポは、明らかに文法が間違っている人に、たとえ気付いても教えちゃいけないんだと。
本人が自分で気付くまでほったらかし。てゆーか、間違ってることに気付いてない輩が多い。


345 :名無しさん@3周年:04/06/23 17:00
>>343
>あかちゃんだって大人の言ったフレーズを状況にあわせて繋ぎ合わせながら
>だんだんと話せるようになっていくんじゃない?
違う。
この話題はさんざ出た。このスレの過去ログを読め。
また、赤ちゃんと大人では言語習得能力が違う。脳の構造が違っている。

ヒッポの「方法」は根本的に間違っている。

346 :名無しさん@3周年:04/06/23 23:36
言語研究をしている人も同じ事を言っていました。
勿論お辞めになりましたけど、その後でフェロウとヒッポマンせーメンバーが
ヒッポを理解していないと息巻いていた事が忘れられません。
ヒッポしか知らない主婦レベルの意見と大学の言語研究者の意見では
信憑性が違います
アマとプロ、その差は大きい事すら理解できない雰囲気なんですよ。

347 :名無しさん@3周年:04/06/24 00:17
でも虎枯では学者レベルの研究が行われているのでは?詳しくは知らないけど。

348 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:04
所詮、素人の集まり たまたま庶民ウケする本が大昔に一度出ただけ
あれから世間に認められるような本が出た?
演歌歌手じゃないのだから、一発ヒットで食いつながないで欲しいな
そう言う意味では、いい金儲けしているかもね
何処まで賢い消費者を騙せるか分からないが

  

349 :名無しさん@3周年:04/06/24 01:52
>>347
虎枯の研究はそんなもんじゃありません。
素人が思いつきで何かを調査して「すごい!!」
と自画自賛しているだけです。




350 :名無しさん@3周年:04/06/24 02:20
禿しく同禿 メチャうけ

351 :名無しさん@3周年:04/06/24 10:38
ジャイカの一泊受け入れでは、その国の国家を背負ったような超スーパーエリート
ビジネスマンが来る。なのに、マンセーおばさまタチに圧倒され,
ひきつった表情のまま見世物にされてるのに、ボーゼンとしてる様子を何十回もみてきた。
間違いなくひいている!!!!!もっと知的階層の集まりと思っていたことでしょうね。
まさか、ボロアパートで、家族で川の字になって寝るとは想像してなかったことでしょうよ。
でも、ヒッポ的には、いい経験をさせてあげた、させてもらった、てことになる。
で、その後、手紙一枚こないと鼻息あらくしてる。ゲストにしてみれば、忘れたい一夜だろうに

352 :名無しさん@3周年:04/06/24 22:12
日本の恥さらしだ 

353 :名無しさん@3周年:04/06/25 04:42
>>ヒッポ的には、いい経験をさせてあげた、させてもらった、てことになる。

引きづり回された上に体験会やファミリ−の道具として利用された話もよくある
それで入会した人は後に騙された気分にならないのだろうか

354 :ヒッポまんせー?:04/06/25 16:04
本日のオンマ−会で話せる人は話せるが、話せない人は話せないと出ました
それって、無責任だと思います

355 :名無しさん@3周年:04/06/25 19:06
ちゃんと考えてる人は、やるからには儲けようと、フェロウになりどっぷり
ヒッポ漬けの人生を送るか、変なところ、と早々に切り上げて辞めていくかのどちらか。




356 :名無しさん@3周年:04/06/26 00:22
自分の貴重な時間を溝に捨てるようなものだ
更年期障害ババァの愚痴の電話に付合ってらんね−よ

357 :名無しさん@3周年:04/06/26 00:39
http://bbs12.otd.co.jp/1205932/bbs_plain?base=291&range=1

358 :名無しさん@3周年:04/06/26 00:42
http://www.yebh.net/

359 :名無しさん@3周年:04/06/26 18:33
ひどい会だね

360 :名無しさん@3周年:04/06/27 09:57
最低の会だ。クズの集まり

361 :名無しさん@3周年:04/06/27 10:20
http://www.yebh.net/
お金をきっちり取り返したいと思う方は↑
のサイトのような専門家に相談してみよう。


362 :名無しさん@3周年:04/06/27 10:22
先週のファミリーの時、突然スウェーデン語の申込用紙が配られました。
前々からこの夏はスワヒリ語だと聞いていたのに、どうなっちゃったの?


363 :名無しさん@3周年:04/06/29 19:23
CDの数だけ増えても問題が多すぎる
単語並べた幼児語なら、希望言語のCD付き教材で十分
ヒッポのCD信頼性が低すぎます
Do you know What is HIPPO ?
言いたいことは分かりますが、
What is HIPPO の意味を知らない人には違和感があるだろうな
この世の中、ヒッポを知らない人の方が多い
だいたい、What is hippo に詳しくなっても得にメリットないような気がします
会員を増やして収入を得ている人と嵌って営業に燃えているメンバ−以外

364 :名無しさん@3周年:04/06/29 23:59
よく講演会などでメンバーがヒッポについての説明(大部分は日本語)をする
パフォーマンスのことを、Do you know What is HIPPO ? のフレーズを借用
して、省略形「ホワッツヒッポ」などというように言っています。
「こんどの講演会でのホワッツヒッポは誰がやる?」というように使います。
サダ、メタ活などと同じようにヒッポ用語として完全に定着した感が強いので、
たとえ「Do you know What is HIPPO ?」が誤りであると分かっていても、
もう今さらこれを訂正することはできません。
「ホワットヒッポイズは私がやりま〜す」なんて違和感強いもんね。




365 :名無しさん@3周年:04/06/30 10:23
う〜む。
ワッツヒッポは別に誤りではないのでは?
間接疑問文にしたときに語順がかわるという話のような・・・。
何がおかしいのかわかってます?

366 :名無しさん@3周年:04/06/30 13:21
この前友達と無料参加しました。
円になって順番に自己紹介して、
会員の人の自己紹介は会員の人が全く同じタイミングで全く同じ相槌。
なんでだろ?って謎は自分の自己紹介と友達の自己紹介の時に解けました。
私も友達も英語以外の言葉が話せるので、超簡単な自己紹介してるのに、
みんな反応できないの。頷くだけ。
要はCDのオウム返しだからみんな応用が利かないんですよね。
語学一つでも身に付いている人なら一発で見抜ける罠だけど。


367 :名無しさん@3周年:04/06/30 14:15
ヒッポの会員の自己紹介は決まりきった例文を口伝えでマネしているだけ。
相槌も声援のようなもので、口づてで周りの人の真似をしてるだけ。
CDにはない表現が含まれている場合もあるが、とにかく、意味も文法も
よくわからないまま、日本人同士で口伝えして、名前、住所、趣味などを
部分的に自分用に置き換えている。  意味もわからないまま盲目的に
覚えるのだから当然応用はほとんどきかない

368 :名無しさん@3周年:04/06/30 14:59
そのやり方では、話せるようになるのは難しい訳だ
簡単に言うと「伝言ゲーム」的に色々なことばを覚えている事になりますよね
日本語の伝言ゲ−ムでさえ、5〜6人いるとすでに間違いがたくさんあります。
ましてやまったく知らない言語なら、気づける方が稀かもしれませんね。
オウム返しも一つの語学学習方法だと思いますが
ここのスレッドを読むと、その頼りのCDがたよりにならなそう

369 :名無しさん@3周年:04/07/01 22:57
もっと早く気づいていれば・・・嗚呼ァ 
いまさら自分のことについてとやかく言うつもりは無いけれど
これ以上犠牲者が増えないことを願います。


370 :名無しさん@3周年:04/07/01 23:37
大体、デタラメ外国語テープ販売のマルチまがい組織の講演会に
市や教育委員会が公演するなんておかしい。


371 :名無しさん@3周年:04/07/02 03:10
市や教育委員会もそこまで調べていられないんだろうね
よほど胡散臭そうな会じゃなければ、書類上の処理だけで仕事が済むから

ヒッポを考えると○○後援は鵜呑みに出来ない
今ならネットで裏情報も手に入るから下調べは念入りにした方がいい
それでも表からはわからない事が多い
関連性が無いのにやたら社会的に信用がありそうな後援が並べてある所は
要注意、良く調べた方が無難

372 :名無しさん@3周年:04/07/02 03:13
なんとか博士ご推薦ダイエット食品で効果があったためしがない

373 :名無しさん@3周年:04/07/02 03:39
NOVAいいよ 英語+&を目指すならノバお薦め


374 :名無しさん@3周年:04/07/02 11:06
パート先のエステの勧誘をしまくる新人フェロウ。お金にがめつすぎ!!
結局、自分のことしか考えていない。そんな勝気な性格では周囲はついていかないぞ

375 :名無しさん@3周年:04/07/03 11:21
どこの地方?少なくとも本部に直結している渋谷地域や山手線内のファミリー
にはそんなフェロウはいないよ。
そういう愚痴は2ちゃんねるに書いても効果ないから、直接本部に告発しよう!

376 :名無しさん@3周年:04/07/04 00:52
その後が怖い 
本部が指導怠慢だからこういうフェロウがどんどん増えるんでしょ


377 :名無しさん@3周年:04/07/04 19:35
>375
いったい何を根拠にその自信?
本部直結だからといってそんなにモラルが高いとも
到底思えないケド。

378 :名無しさん@3周年:04/07/04 22:38
>>377さんは書き込みの文脈から、渋谷や新宿や世田谷区内のファミリーの
フェロウに何かされたと読み取れる。
一体どんなことがあったのか、また具体的に山手線や小田急・東急の何駅の
ファミリーなのかをちゃんと示してほしい。
もしも377さんの言うことが本当なら、私はそこのファミリーには絶対に行か
ない。


379 :名無しさん@3周年:04/07/04 23:02
そもそも直接本部に言っても何にも変わらないだろう。
本部に電話して怒鳴られた人もいることだし
本部の対応はそんなのんでしょう

380 :名無しさん@3周年:04/07/04 23:12
本部に電話して怒鳴られたってどういうこと?
電話したのはヒッポの会員なんでしょ。

381 :名無しさん@3周年:04/07/05 14:41
>>331

382 :名無しさん@3周年:04/07/05 23:29
>>380
会員が本部職員に怒鳴られた件はパート4か5あたりに詳しく書いてあった
と思うけど、今見ようとしたら過去ログ開けませんでした。どうしてでしょう?

383 :名無しさん@3周年:04/07/06 12:07
フェロウより多く○○語cdを暗唱したら、「生意気!」といわれた。
私、入会5ヶ月。すでに色んなことが見えてきた。古株が(`皿´)ウゼー
こっちはお金を払ってあげているのに、自分の言いなりと思っている。
「このサークルは、皆で作っていくものよ」と体験会など強制参加させられる。
得するのは、フェロウだけでしょ。会員増やすより中身充実させるほうが先じゃない?
メンバーはお客さんよ!子分と思うな!


384 :名無しさん@3周年:04/07/06 22:03
>>380
要約しますと。
とある会員がテープの誤りを本部に指摘
(Do you know what is HIPPO?)
対応した職員は「そんな話はきいてるヒマない」
と怒鳴り声を上げた。
怒った会員さんは榊原氏に苦情の手紙を書いたけど
無視。その後メールを出しても無視されて
とうとう消費者センターに通報して職員に謝罪させたという
わけです

385 :名無しさん@3周年:04/07/07 10:27
苦情は本部に言っても時間とエネルギーのムダなので、
消費者センター、国民生活センター、公正取引委員会などの
公的機関へどうぞ。   

386 :名無しさん@3周年:04/07/07 15:48
ほっぴ

387 :名無しさん@3周年:04/07/08 11:31
>>384
追記しますと。その後1年くらいしてから本部は
この文章は
Do you know "What is HIPPO"?
という意味だから正しい、と言い出したそうな。
どうして最初からそういわないのだ?


388 :名無しさん@3周年:04/07/08 13:24
↑だいたい、話の流れから考えて変だ   

389 :名無しさん@3周年:04/07/08 14:23
>383 フェロウの体質そのもの ことばやメンバーを育てるのではなく
ただ自分の金儲けとアイディンティティを保ちたいだけのフェロウが多い
社会で通用しない語学力をヒッポの中で威張られても困りますよ
中には一言語でもレベルの高いフェロウは居るけれど、それはヒッポ以外で
習得した言語、間違えない様に。

390 :名無しさん@3周年:04/07/10 01:59
>>388

下記にもそう書いてある
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree


391 :名無しさん@3周年:04/07/10 11:11
さぁ、みんなガタガタ言ってないでCDを歌おう!しーじゃ…

ひっぽー、つぁいはいわい。
ひっぽー、しーしぇんま?
ひっぽー、ちゅーしひっぽ。
うぉーしひっぽ、にーしひっぽ、うぉーめん、とぅーしひっぽ。
うぉーめん、よーしぇーたーぴぇーちょーつー。
しぇんつぁい、ひっぽーちゃーつーちらぷーつんそん。
ひっぽー、つぁいはいわい。


392 :名無しさん@3周年:04/07/10 22:13
だから、そのCD自体に信頼性が無い上に
CD暗唱しても相手に驚かれるだけ、それも何なんだ!?的に
何回もスレッドに書かれている事
祈って祈って幸せになれると信じている信者が一番幸せそうに見えない
どっかの宗教みたいだ

393 :名無しさん@3周年:04/07/11 01:02
思い込みと洗脳は怖いね 

394 :名無しさん@3周年:04/07/11 01:35
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree

>384 に類似の一件はよくあります
>385 のような機関に相談、または各都道府県の公的機関にお知らせを
した方が今後の被害防止につながります

395 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:57
とにかく俺はCDをうたうぞ。

いっぽ、くるーすぁろすまーれす。
けーすひっぽ? いっぽ、えすにぽぽ。
じょ、そ、ゆにぽぽ。とぅ、えれすにぽぽ。とどすそーもすいぽぽす。
そもすあるごすえすぺしぁる。
あおら、えるくるっふぁみーりあいっぽぷれぜんた。
いっぽ、くるーすぁろすまーれす。

396 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:29
人に迷惑をかけない程度に勝手に歌ってろ
俺は告発しつづける
ヒッポにまったく問題が無いなら、なんともならないだろ 

397 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:49
のんきにヒッポができるのも、世の中ヘイワであればこそ。
かなりやばくなってきた今日この頃、とにかく選挙には行
ってくれ。

398 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:01
行きたくない 投票しないのも意思表示

399 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:36
雷がすごくなってきた。
これじゃ投票率下がるな。

400 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:06
市の選管より、現在外は大変危険な状態なので外出しないようスピーカーで
しきりに流しています。
鬼のような雹と爆音の連打。街中なのに空気中に水しぶきが充満。
生まれてこのかた、こんな地獄絵は初めて見ましたです。
イラク人の気持ちが少し理解できました。シュックラン

401 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:11
>イラク人の気持ちが少し理解できました。シュックラン
戦場のイラク人の辛い気持なんて理解できる訳ね−だろ
こういう分かったつもりになる人間が多いからヒッポは嫌なんだよ
片言言って話せるなんて言うな
本当は分かってないくせに分かったつもりになるな


402 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:45
確かに投票しないのも意思表示だが、現状で投票しないということは、
ソウカを応援するようなもの。 

403 :名無しさん@3周年:04/07/13 02:18
欧米人が中国語を話せる?と聞いてきたので少しならと自己紹介とCDを歌ったら
思いっきり変な顔をして、違いますと言われました。
中国語を専攻していたそうで、
中国人ではなく欧米人に指摘されるとは思っても見ませんでした。
自分の発音が悪かったのでしょうか?
ヒッポでは波がそっくりと誉められましたのに。

404 :名無しさん@3周年:04/07/13 06:02
中国人に向かって北京語で自己紹介やらCDのマネやらしたときも
思いっきり変な顔されましたよ。 
ヒッポでは「キレイな発音」とさんざんほめられましたが。
中国人留学生には「?????」だったようで・・・。

405 :名無しさん@3周年:04/07/13 19:05
中国語の発音は大変難しい。
さすがのヒッポ・メタ活で鍛えてもそう簡単には真似できない。
スペイン語・韓国語・インドネシア語あたりがよろし。

406 :名無しさん@3周年:04/07/14 16:45
CD歌って変な顔される話が多過ぎ
発音もそうかもしれない、でも内容なんじゃない?
日本語でいきなり訳のわからない物語を話されたことを想像してみて

例えば、海外でもファンが居る「水戸黄門」
オノオノガタ、ヒカエオロウ、コノモンドコロガメニハイラヌカ 以下続く
確かにインパクトはあるし、日本語が上手く感じる
でも、これ会話じゃないよ 

407 :名無しさん@3周年:04/07/15 00:19
エーおもしろいじゃん。
そういう外人に会ったら私は絶対にウケるね。

408 :会員:04/07/15 06:50
いくらやっても喋れるようにならんしもう嫌になるよ。

409 :名無しさん@3周年:04/07/16 00:07
海外旅行先で現地人にいきなり水戸黄門のセリフ言われたら、
絶対に萌えるな…

410 :名無しさん@3周年:04/07/16 14:14
ウケルけど、それだけだ 
それに30万のCD代と月最低7000円出すの?


411 :名無しさん@3周年:04/07/16 19:51
「水戸黄門」だから日本人がウケルんであって、ヒッポ会員しか知らないスト
ーリーを現地人に向かって口走るという状況とはわけがちがう。
 突然、10代の女の子の口調で、わけのわからない話をおっぱじめられても
びっくりこそすれそんなにウケルはずもない。 日本人のおっさんが女の子口
調でしゃべるというギャップとかが場合によってはウケルかもシレンケド。
  

412 :名無しさん@3周年:04/07/17 00:24
最近思い切って退会しました。ここを読んでいると安心します。私がまともだったんだなぁと。


413 :会員:04/07/17 09:06
>411
状況を全く考えずに現地人にヒッポストーリーを
話し始めるなんてあほとしか思えん


414 :名無しさん@3周年:04/07/17 09:17
よくあるパターン。
非英語圏外国人に出会う。
その国のことばで挨拶、自己紹介をする。
当然のことながらすご〜いと驚かれ、なぜできるか理由を聞かれる。
ヒッポの話をし、それじゃ日頃から使用しているスキッドを言って
みましょうと、その国のことばでタイトルと手紙を歌ってみる。
すると大抵、何割ぐらい分かったとかそういう類の答えが返ってくる。

こんな感じで、別に唐突でアホなやり取りとは思えんが…。

415 :名無しさん@3周年:04/07/17 11:54
私は中国語教師です。これまで大学と専門学校、カルチャースクール等でいろいろな人を
教えてきました。カキコを興味深く拝見。長レス失礼します。

>>391
・何を目的とした文章なのか不明。
・中国語の音韻構造から逸脱したHIPPOという語をそのまま入れる意味がわからない。
・そもそもHIPPOという語が普通の中国人には意味不明。
・話の流れが不自然。すべてが唐突過ぎる。相手が理解できない「何か」が「海外にいる」と
喋る事にどういう意味があるのか。
・5行目と6行目の第一語以外がなんと言っているのか全くわからない。漢字で書けないの?

>>403
「波」って…。「声調」という用語も教えないなんて。
学習者のその後のキャリアアップ(辞書や上級の教材を使った独学や留学)とか
一切考慮していないのか。ネイティブでもプロでもない者同士、ひたすら褒めあって
向上した気になるのも不自然。褒めることの学習効果は、褒めることが妥当であると
保障された時にだけ現れる。



416 :415(続き):04/07/17 11:58
>>404
たとえ発音がきれいでも、391のようなテキストをいきなり棒読みされたら「???」
となるだろう。初対面でこれと同じ内容を日本語で話し出す外国人を想像するだけで充分。
そんな事をしないで応用会話が出来ればいいのだろうけれど、丸暗記でいっぱいいっぱい
なんだろう。これも訓練の欠陥の結果と思われる。

>>405
中国語の発音と声調の習得が他言語より少々難しいであろう事は確かだが、
学習方法が決定的に間違っている。NHKの中国語講座の方がよっぽど効果的で
教材も安い。他にもいい教材や学校はいっぱいあるし、それで中国語を習得して
仕事に生かしている人もいくらでもいる。ぜんぜん言い訳になっていない。

中国語でなければいいかと言うとそれも違う。昔知り合いの韓国人留学生が、
当時住んでいたアパートの大家に連れられてHIPPOの会合を一度見学したが
「あれでは絶対韓国語ができるようにはならない」とあきれていた。

・「学問」にコンプレックスを持ち毛嫌いする人たちが効率の悪い学習方法とコミュニケーション
にも応用練習にも全く向かない教材を内輪で開発して、語学コンプレックスを持つ人から
法外な教材費を取っている世にも珍しい「語学カルト」ですね。
学習者の動機を萎えさせるという点でも有害。学問に対する歪んだ認識、
語学そのものに対する誤解に基づき、それを広めている。
「CDを歌う」なんていう変な専門用語を使わされることにそのカルト性がすでに現れている。


417 :名無しさん@3周年:04/07/17 14:15
>415
>「波」って…。「声調」という用語も教えないなんて。
HIPPO語なんだろう。CDの音と似ていると思った時に使うようだ。
普通の語学スクールではなく、CD暗揺大会なんだから。

HIPPOはみんなとそれっぽい事をやって楽しいなあ、という会であって、
語学を真面目に学ぶ場所ではないよ。
真面目にやろうとすれば参加している椰子のほとんどはついて逝けないだろうな。
実際子連れの母や話好きのおばさんが多い。お遊戯みたいなものが多いしなあ。

確かにある程度ハマっている椰子からは少しカルト臭がする。

だが全然駄目な椰子がある程度耳を慣らす効果はあるだろうし、
子供がホームステイ先(これまた事務局が頼りにならないらしいが)で
他国語を覚える可能性もあるだろう。

また何もしなかった椰子が「これを機会に・・・」と
HIPPO以外の語学学習をはじめることはあり得るだろう。

だがある程度年逝っている椰子が真面目に他国語を覚えようと思っている場合はやめとけ。

418 :415:04/07/17 14:36
>>417
>「波」
なるほど。それもHIPPO語だったか。声調ではなかった。わかりづらいなぁ(w
アンチ「学校」的な姿勢は至る所にあるようだが、かえって語学を難しくさせているような。
語学学校のやらないことをやる、という逆転の発想に固執しすぎて奇をてらうあまり
却って効果のあがらない無駄なことを沢山しているようで、歯がゆい。

音を繰返し聞くこと、ゲームを通じて音に慣れること、などは教材次第では
当然いい効果を与えると思うが、それは語学学校が軽視してきた
という訳ではなく、時間が足りなくてやむなく削って「自分でやってください」と
学習者にゆだねる部分なのだよ。だから他と併用することの効果はあるだろう。
しかし閉鎖的な姿勢で併用を拒否するようならこれも出来ない。

「人麻呂の暗号」に見られるような頭の悪い反アカデミズムのせいで
せっかくの語学へのムーブメントがカルト化してしまっているのは本当に残念だ。
でも救いようないね。


419 :名無しさん@3周年:04/07/17 15:01
「人麻呂の暗号」は読んでいないが・・・

まあ「耳で聞いて他国語を覚える」というのはCDを繰り返し聞くだけでは駄目で、
ネイティブの集団の中に放り込まれてインタラクティブに会話(同義反復だな)
するようなことでもなければ起こり得ないだろう。

だが普段の活動は「CDを暗揺することが目的」みたいな感じになっているようだ。
CDで稼ごうとするからかねえ。

説明会に行けばうすうす判ることではあるけどね。

420 :名無しさん@3周年:04/07/17 18:18
だから、いつまでたっても話せない訳だ
@CDを暗唱する事A仲間ですごいを言いあう事Bメンバーを増やす事
これがヒッポの活動ですから
インプットがCDやヒッポの中で話せると言われている人の不確かな語学力
アウトプットがまたお互い良く分かっていない日本人のメンバ−
時々、稀に正直に本当の事を言う立場にないか、自分に関係ないから教える必要がない
外国人相手では話せるようになるわけがない
カルトに近い中で、身内のノリで話せるようになっていると錯覚をしている会だと断言できますよ。

421 :名無しさん@3周年:04/07/17 18:20
>学習者のその後のキャリアアップ(辞書や上級の教材を使った独学や留学)とか
>一切考慮していないのか。
 考慮してませんよ。ていうか「できない」といったほうが正確でしょうけど。
キャリアアップするより、次から次へ、「いろんな言語をかじるほうが大事」
というのが、ヒッポの風潮ですから。  辞書見たりテキストを使うのはヒッポ
では「邪道」。 一つの言語で行き詰まると、また、次の言語をやってみて・・・、と永遠に
片言かそれ以下のレベルにとどまってしまう。   
 それでも、ホームステイの受け入れ送り出し、という交流という限られた
状況の中での活動なんで、本人がそれでよければそれまでの話。
 お金や時間に余裕がある人は適当にヒッポを利用しつつ、他の教材、語学学校
と併用。  無料奉仕に駆り出されたり、普段の活動が勧誘行為のために
つぶされるのに納得いかない人はとっとと辞める。
 問題は、「母国語のようにしゃべれるようになる・・・」等々の誇大宣
伝で人を集め、 母国語のようにとか言ってる割には、CDに関してはなぜか、
ネイティブ吹き込みなのかどうかもちゃんとした説明なしでせっせと販売。
 入ってからおかしいと思い始めた人は、「白い目光線」で追い出すという
現状。 
 

422 :名無しさん@3周年:04/07/17 18:28
言語外のコミニュケーション能力を鍛える会と思ったほうがイイカモ。
だったらCDなんかいらないじゃ〜ん。  と今にして思う。
自己紹介に関しては、NHK講座の4〜5月の講座でたいてい
でてくるのでそれを録音して繰り返し聴いたほうが、正確な発音や
文字も吸収できます。  ヒッポじゃ日本人どうしの口づてなので
伝言ゲーム的弊害が生じている場合が多い。(発音も区切れもヘン)
妙な振付けて覚えるのは勝手だけど、NHK講座のビデオでも繰り返し見て
みんなで練習したほうが良くないかい?  
 

423 :名無しさん@3周年:04/07/18 00:21
ヒッポの収入源はメンバーの会費とCD代、現在は相当の赤字経営
メンバ−維持も労力がいるから、文句言わずに出てこないで会費を払ってくれるか
CDを買ってやめてくれた方が助かるらしい

>421 の指摘している現状は略同感でき、一般的レベルで話せるようにならないので
根本的な見直しと改善はまったく考えず、目先の新しさで誤魔化し
新しいメンバ−確保に力を入れていると考えられます。

424 :名無しさん@3周年:04/07/18 01:15
あ〜〜っもうぼろぼろだね
ヒッポマンセー人間はどこへ行っちゃったの?

425 :名無しさん@3周年:04/07/18 08:19
 夏休み中は、講演会体験会とかがあちこちで開かれますから、
ぜひ「直接」数々の疑問をぶつけに行ってください。
 入会しちゃうと、なかなか言いたいこともいえなくなります。
(言っても適当にあしらわれるだけ・・・)

426 :415:04/07/19 02:52
>>421
納得。
>「いろんな言語をかじるほうが大事」
これは英語偏重の今の日本へのアンチテーゼから始まってる。「英語もできないのにドイツ語なんて」
としり込みする人は確かにいる。それは残念な誤解で、ドイツ語であれインドネシア語であれ、英語以外
の言語をかじる程度でも学ぶことで、英語や日本語、そして言語全般に対する理解は確かに深まる。

しかしだからと言っていずれかの言語をより「深く」学ぼうとすることが「悪」である筈はない。「浅い」教材を
売りつけ会費を払い続けさせる為の詭弁。会の方針に批判的なままレベルアップされるくらいなら
やめてもらったほうがいいという>>423の風潮もあるようだね。言葉に関する質問なども「文句」と取られる
ようなら、そこは学習の場ではなく命令と服従の場でしょう(w

>おかしいと思い始めた人は、「白い目光線」で追い出す
これなんかもろカルト型の組織だね。洗脳できない相手は追い出す。洗脳できそうな相手は引きずりこんで
自分たちの価値体系に包み込む。

>>422
>言語外のコミニュケーション能力を鍛える会
これもまだ買いかぶりのような。内輪のお約束だらけのHIPPOのやり方で、会員以外の多様な価値観を
持った世界の人と初対面から仲良くなれるの?ホストファミリーだってHIPPO慣れしていて、ホームステイ
に行ってもぬるま湯的環境のままあまり勉強にならないかもよ。

>>425
最初から行く必要ないんじゃない?会場に行ったらセールストークに巻き込まれるだけ。きつくきっぱりと
NOを言える人、「なぜ?」と聞かれた際、べつに理由を挙げられなくても断ることのできる人、そういう人
でないと(いや、そういう人でさえ)やばいっしょ。普通の優しい日本人は行かないほうがいい。
言葉への好奇心はよそで十分に満たせる。

427 :名無しさん@3周年:04/07/20 22:06
>421 無料奉仕に駆り出されたり、普段の活動が勧誘行為のために
つぶされるのに納得いかない人はとっとと辞める。
とっとと辞めました。それに悩みながら続けている残った人々に思い切らすには
どうしたらよいか? 


428 :名無しさん@3周年:04/07/21 02:44
>421 無料奉仕に駆り出されたり、普段の活動が勧誘行為のために
つぶされるのに納得いかない人はとっとと辞める
私も辞めたよ。ほんと馬鹿馬鹿しい。
ここには同じ気持ちの人がたくさんいて安心しました。

フェロウはヒッポメンバー以外の交友関係は、まず、まともにない。
てゆーか、主婦、ママ達からは完全なアウトロー。
地域役員や幼稚園役員を率先してやり、勧誘につなげようと努力。
周りが警戒しているのがわからないんでしょうね。
うるさい人積極的な人を会長などの役職に推すのは、私達主婦にしてみれば当然のこと。うっとうしい人はおだてておけばいーもんね。
でも、それが、全然わかってないんだよなあ、あの人たち。

429 :名無しさん@3周年:04/07/21 02:58
>427悩みながら続けている残った人々に思い切らすには
どうしたらよいか? 
私は多くを語らずやめたよ。
いい出会いは沢山あったけど、やはり最終結論を出すのは当人。
辞める「勧誘」してたら、それこそヒッポと同じく宗教じみてるよ。
わかる人は辞めるし、語学抜きでもいい、と人肌恋しい人は辞めない。
それでいいじゃん。ヒッポ辞めて落伍者の気分に陥っていたけど、見切りを
つけた方がうんと利口で、世間をよく見渡せていると実感してるよ。
何事ものめりこんじゃあいけないね。周囲がひいているのがわからなくなるほど…。

430 :名無しさん@3周年:04/07/21 09:34
更年期障害ババァはそれに気づかない
50も過ぎると恥も外部も無くなってうらやましいね

431 :名無しさん@3周年:04/07/21 09:35
仕事中に電話してくるのはやめろ

432 :名無しさん@3周年:04/07/21 13:10
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/bbs/index.SHTML

こう言うサイトもありますよ

433 :名無しさん@3周年:04/07/21 16:25
ヒッポ・・・気づかなかったけど、まずい会だったのね

他にも外国語教室ワ−スト1に輝いている
教室じゃありませんと言うフェロウは居るけれど
じゃ?何?でしょう?

434 :415:04/07/21 20:00
>>427
ここにありのままを書き続けることがきっと少しずつ効果をもたらす。
そう信じましょう。カルトは閉鎖的言語空間。このスレを読む人は
書き込む人より相当多い筈。そして議論はみんなの目に開かれている。
ここが説明会空間との大きな違いです。

>>429
「いい人」にもいろいろいます。自分でいい事をしているつもりでも
社会に多大な迷惑をかけている人がいるってこと。
どうか「語学」を嫌いにならないでくださいね。


435 :名無しさん@3周年:04/07/21 23:08
ヒッポって名前がダサい。
多言語自然習得実践クラブとか、
比較言語学同好会とか、
名乗って欲しかった。

436 :名無しさん@3周年:04/07/22 00:11
http://www.sos-file.com/top.htm

は行ひでヒッポファミリ−クラブがありました
2chもいろいろと論議されていますが
表に出せない、出ない話にこそを真実が隠れている様に思うのは
自分だけでしょうか?
繰り返し話される問題が重要

437 :名無しさん@3周年:04/07/22 09:38
不満メンバ−生産で、クレーム続出とまりません 

 


438 :名無しさん@3周年:04/07/22 10:16
>428 ここは氷山の一角で全国には不満に思っても黙っているメンバ−
やめて本当に良かったと思っているメンバ−
考えていた以上に沢山いました。
新会員が増えているにもかかわらず、会員数が横ばい状態
やめてアンチになるか、ならずとも良く思っていない人数がどれ位か
恐ろしい人数です。
ヒッポのフェロウもやめた人を良く言いませんが、
やめた人はもっと良く言いません。
利益が絡まない立場なので、相手も聞く耳を持ってくれます。

439 :名無しさん@3周年:04/07/22 12:07
>>435
>比較言語学同好会

比較言語学をまじめにやっている人たちに失礼。
『人麻呂の暗号』は電波飛ばしまくりのトンデモだ。
2ちゃん言語学板のトンデモ言語学スレなど参照。

440 :名無しさん@3周年:04/07/22 12:14
現会員でも現状に満足してる人はほとんどいないのでは?


441 :名無しさん@3周年:04/07/22 12:18
訴訟になってワイドショーをにぎわすのも時間の問題だな。


442 :名無しさん@3周年:04/07/22 16:58
このスレ読んでるとどんな内容の教材なのかすっごく興味が出てくるオレは人として終わってまつか?

443 :名無しさん@3周年:04/07/22 21:43
体験会行ってみれば? 教材は並べてあるし、体験CDももらえるよ。
でも教材の内容自体は、そんなに面白いもんでもないと思うけど。
多国語展開してる点が面白いだけで・・・。
トンデモな話ができるような会員が常駐してるわけでもないし。


444 :名無しさん@3周年:04/07/22 22:11
>>442
オウマーみたいな心理だな(w ミイラ取りがミイラにならぬよう祈る


445 :名無しさん@3周年:04/07/23 00:22
>444 近いかもしれない オウマ−心理 おかしいのがいっぱいいる

446 :名無しさん@3周年:04/07/23 00:26
>>現会員でも現状に満足してる人はほとんどいないのでは?

だめじゃん、それ 

447 :名無しさん@3周年:04/07/23 00:40
それにしてもPART12までいくのがすごい。だれか訴訟起こしてみてくれ!
自分の愚かさを公表するのはイヤか?・・。俺もやめとく・・・。

448 :名無しさん@3周年:04/07/23 00:46
このスレはまだやってるのか。
コテハンのアホオマエヤネン氏がPart1立てた頃から
しばらくは参加してた。
スレの数本目で既に2ch名物の完全無限ループ状態
に陥ったんでつまんなくなってスレ離脱した。

449 :442:04/07/23 00:47
「ヒッポ 体験」でググって見たけどそれっぽいページが全然でてこないよぉ
どうやったら体験できるのでしょうか?大阪市内在住です。

450 :名無しさん@3周年:04/07/23 01:02

>442さん
あなたの町に黄色いポスター貼ってない? 体験会行くと存分に体験できるよ。
勧誘の怪しさの体験も。講演会、体験会やってるのは特別な人じゃなく全部フェロー
と後はメンバーなんだからね。あんなにニコニコしてるのに実は嫌々やってる人もいるんだよ。
そんな人の話に感動して入ったときにはその人は不満を持って辞めていたり。でもフェローは辞めた理由をごまかすよ。

451 :名無しさん@3周年:04/07/23 01:05
そうそうファミリーの数だけまたはそれ以上体験会の場はあるよ。冷やかしで一度行ってみなよ。

452 :名無しさん@3周年:04/07/23 01:12
さあさ 読んでるだけの人! どんどんカキコしようよー 辞めた人が正しかったことみんなで証明しようぜ!
そうさ俺のうさばらしさっ

453 :名無しさん@3周年:04/07/23 08:14
>>449 2ch読んで、下読んで、それから体験会に行って入会したらただの・・・
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree 
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=240024
行ってきたら感想書いてよ。

454 :名無しさん@3周年:04/07/23 09:33
>>442
退会した人あたりが密かに流してくれないかなー
とか思っちゃったりする自分より救いがありそうでつ。

455 :名無しさん@3周年:04/07/23 10:45
本部に問い合わせるかキャンペーン中に体験CDを貰ったらいいよ
体験会に行く、行かないは自由だから
後々、お知らせやお誘いの連絡はくるかもしれないけれど
上手に断るか、キッパリ自分にはあいません!
とすれば事務的な連絡が年数回だけだから
知人がCDを欲しがったので、教えたら手に入れてました。
感想一言「使えないわ−これ」
××外語学院スペイン語科卒 方言で訛ってるし、変だから
そのまま覚えたら笑われるよ と、素人だからわからなかった。
へ−そ−なんだ

456 :名無しさん@3周年:04/07/23 15:00
ヒッポファミリークラブの公式サイトに行けば、
講演会の場所と日程は載ってるハズ。
 

457 :名無しさん@3周年:04/07/23 15:04
もうじき消費者保護法が改正されて当事者じゃなくても
訴訟が起こせるようになるかもしれない。
苦情のある人は、じゃんじゃん、消費者センター、国民センター
に苦情をよせてください。  

458 :442:04/07/23 15:46
逝ってみました、公式サイト。
大学生の演説に唖然・・・もう少しマシなの選べよと。
留学してそのレベルかと小一(ry

459 :名無しさん@3周年:04/07/23 18:14
 最近のカキコが2ちゃんねらーの冷やかしレスに偽装した
れっきとした勧誘に見えてしまう漏れは末期症状でつか?


460 :名無しさん@3周年:04/07/23 18:18
442 公式サイトで気づけてヨカッタね− 
その大学生が、どういうバックボーンの留学かわからないけれど
ヒッポだけで行ってしまうイヤーロング生は
涙が出るくらい苦労して帰って来て、ネガティブな体験談を封印されちゃう、
本当に可哀相。
若くて何でも吸収のいい時期に10ヶ月滞在だから、それなりに話せる風に
聞こえるけれど、授業なんてチンプンカンプンだったと
こっそりと話しています。
帰国後に留年する根性のある子はまだいい
親や本人の体裁で10ヶ月分わからないまま、進級して後々苦労しています。
そのへん、行け、行け、ドン、ドンのヒッポは
責任を微塵も考えていない様に思います。
良いことだけ前面では信じて行く子供達が悲惨です。
それとも、そういう部分は当然自己責任なのでしょうか?
体験した学生の2ch本音意見をきいてみたい

留学資金100万近く ホームスティ宅はボランティア0円

461 :442:04/07/23 18:28
いや、オレは教材の内容が気になるだけで入会する気0なんだけどな。

462 :名無しさん@3周年:04/07/24 22:59
無料CD貰って聴いてみれば好奇心が満足するんと茶運
そういうメンバ−確保の宣伝無料CDも会員の会費からなんだよな
もっと今居る会員の為に使わんのか?わからん

463 :名無しさん@3周年:04/07/25 19:41
>だが普段の活動は「CDを暗揺することが目的」みたいな感じになっているようだ。
>CDで稼ごうとするからかねえ。

CDを暗唱する事が目的になって、暗唱できる箇所が多ければ多いほど
すごいとされていますが、ファミリーで一番暗唱できる人が海外に行く度に
話せなかったけれど、相手の国の言葉で挨拶出来て心の交流が出来ました
と体験談をするたびに意気焦心します。
あれだけ、暗唱できても話せるようになれないんだと。

464 :名無しさん@3周年:04/07/25 22:30
 ある程度暗唱ができるようになったら、ちゃんと勉強したほうが
いいと思う。 多聴とシャドウイングは無意味じゃないけど、ヒッポの
教材だけでは単語力はつかないし、カバジンもソノコの「子供」が主人
公なので、ちゃんとした大人の会話の練習にはならない。舌足らずな
子供コトバや日本人なまり(表現も)の英語、等々知らず知らずに妙なコ
トバを学習してしまってる可能性大。
 別にヒッポに限らず、一つの素材だけに頼って学習するのは、ある程度
以上の語学力を目指す人には薦められない。
 英語一つとっても、映画、ニュース、文学作品等々、今現在使われている
生の英語や、良質の文学作品に触れることのほうがどう考えても大事。
 一定期間、一つの素材を徹底的に覚え込んだりするのは有用だけど、
怪しげな素材に貴重な時間を割き続けるのは辞めたほうが賢明。

465 :もと会員:04/07/25 23:21
ヒッポは言語に興味を持つきっかけとしてはよかったと思う
でもちゃんと喋れるようにならないので1年位で辞めて他の方法
を見つけたほうがいいと思います。
私は2年ほどいましたけど。

466 :名無しさん@3周年:04/07/26 01:26
>465さんのアドバイスと同様、一年ほどで退会しました。
ただ、スムーズには辞められなかったけど…。
「一緒に疑問を解決しようよ!」「不満を言ってみて」
と嵐のような攻撃。挙句、しばらく考えてみて、と退会希望を受理されず
放置…。
入り安いが出にくい…なんて、どこかの保険のような
皆さん本当にきをつけて!!!!!!

467 :名無しさん@3周年:04/07/26 14:50
上手い表現、入りやすいが出にくい。

勧誘先優先で入会させた後の事考えていないフェロウが多い
入会したら即勧誘の手伝いをさせられたり
これでは、騙されたような気持になりますよね
不満が出るからやめたがるのは当然
「一緒に問題を解決しようよ!」自己啓発グループではないのですから
ヒッポが根本的に問題を解決するのが本当では。

468 :ネンキーズ:04/07/26 23:19
永年会員でしたが、老齢の母の介護もあり退会しました。
マイペースでできるラジオ講座で中国語を始めました。
力試しに中国語検定にチャレンジしました。
春に準4級合格。今月4級合格しました。(いずれも初回合格)
文法・ピンインは独学でぎりぎり合格点でしたが、ヒアリングはなんと
受験生平均点の1.5割以上上でした。(平均65点のところ75点取得)
明らかにヒッポは聴く耳ををそだてるいい組織だと思います。
残念なのは文字・テキストを見なくても大丈夫。
文法はあとからついてくるといわずに、上級コースのようなものを作って
文法や文字を習うコースを設定すれば、
ヒッポ離れしないと思うのですが、是はヒッポからすると邪道のようです。




469 :名無しさん@3周年:04/07/26 23:23
現在会員です。
いろいろ語学は学習してみました。
ヒッポも前から気になっていたので自分で実際に体験してみたくて入会しました。

初心者や子ども(文字を読めない段階)にはけっこう有効だと思います。
これである程度耳を慣らして違う方法っていうのが一番いいでしょうね。
現在半年ほどですが2年くらいやってみようかな。

長く続ける気はないの「フェロウになったら!!」と勧められつづけちょっと辟易・・・

>>自己啓発グループ。

うん。そういう目的ならいいところもあるかも。



470 :名無しさん@3周年:04/07/27 23:37
ヒッポに入ってからというもの、普通の日本語がありとあらゆる多言語の空耳
に聴こえてしまい・・・・・
うわぁ〜、こ、これは何語なんだ・・・モリガモンチモルゲッタ!!

例:開けてみよう → スペイン語
  消防隊 → 中国語
  オヤジいぢめ → フランス語
  江別 → トルコ語
  薔薇が咲いた → マレーシア語
  お葬式しよう → 韓国語

471 :名無しさん@3周年:04/07/28 00:25
私も辞めました。
辞めたい、と言ったら、フェロウ開設コース?に通い、開設準備をすすめている
ヒッポ没頭ママさんに、
「だから、あなたってダメなのよ!子供を振り回して悪いと思わないの!」等と激しく電話でまくしたてられ、かなりヘコミました。
たいして親しくもない人に、それほどきつくコケにされた事がなかったので、涙が出たくらい。
でも、入ってみないと何もわからなかったもん。ある程度仕組みを理解できた所で
こんな勧誘組織に子供を巻き込んではいけない、と決断できて良かったと思います。
一時は外国語が嫌いになりそうでしたが、子供達は英会話教室、私は子供達のいない日中に語学学校に通い始めました。ヒッポとは明らかにレベルが違うし、子供達も充実して吸収してるようで大満足です。
苦い苦い人生経験のヒッポを早く忘れたいです。


472 :名無しさん@3周年:04/07/28 15:57
 フェローになろうとか思っちゃう人って、その時点では異様に
ハイテンションになってるもんね。  実際やってみて、
思うようにはいかないことがわかってだんだん嫌になり、
疲れ果ててやっと、ヒッポのいいかげんさかげんに気づく。
 一度冷静になると、もうあの金額を払う気にはならない。
入る前にココの存在を知ってれば入らなかっただろうなぁ、
と思う。 

473 :名無しさん@3周年:04/07/28 23:28
ここに書いてあることもどこまで本当かはわからん。
ただ本部の言うことをただ鵜呑みにするのも偏りがあるので、
いつもこのスレッドを丹念に読んで反対意見も熟知した上で、
常に客観的な立場でヒッポ活動を楽しみたいと思っている。


474 :名無しさん@3周年:04/08/01 11:55
>434 「いい人」にもいろいろいます。自分でいい事をしているつもりでも
社会に多大な迷惑をかけている人がいるってこと。

これは、ヒッポの活動そのものをさすのでしょうか


475 :名無しさん@3周年:04/08/02 14:29
 434じゃありませんが、品質にいろいろ疑問のある商品をちゃんとした説明も
なしに売りつける。というのはかなり迷惑な行為だと思います。
 いろいろ質問してもなんにもしらないわからない。というフェロー
が実際いますから。 無責任すぎると思います。 責められてもしょうがないで
しょう。  

476 :もと会員:04/08/02 22:28
しつこく勧誘するのがいやだ

477 :名無しさん@3周年:04/08/03 21:38
よほど経営が苦しいんだね。
このままだともたないかも知れないくらい。

478 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:05
srmjs

479 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/08/03 22:20
<ヽ`∀´>だから言ったニダ
<ヽ`∀´>ヒッポは学習レベルの低い自己満足団体ニダ
<ヽ`∀´>上達したいと思ったら民団の語学講座で学習汁

480 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:36
>>435
そっちもダサイorz

481 :名無しさん@3周年:04/08/03 22:39
>>471
フェロウ開設コース???
なにそれ

482 :名無しさん@3周年:04/08/04 00:54
フェロウになれば会員を真剣に増やすから
どんどんフェロウを増やそうとしているらしいよ
質の悪いフランチャイズ方式
やめていくメンバーが多すぎてト−タルは増えない上に
クレーム処理が出来ないフェロウに本部で
たくさんの人間が、2ch、ネット上、友知人へ話すなどで
ヒッポの悪い噂は広がっていますね

483 :名無しさん@3周年:04/08/04 00:59
恥ずかしい事よ、ヒッポであるという事は。
ただ、フェロウや嵌っているメンバ−達は自分たちは良いことをしていると
主張しているのが面白いです

484 :名無しさん@3周年:04/08/04 01:06
韓国やメヒコ、アメリカでのヒッポの評判はどうなんだろう?
ぜひ現地メンバーにも聞いてみたい。

485 :名無しさん@3周年:04/08/05 00:26
1歳の子供の為にも良いと思い入会しましたが、
英語力幻想を読み愕然としています。
学習経験のないアラビア語の放送をいくら視聴しても意味が分かって
話せる様にはならず、まさにシャワーの様に流れて行くだけだ。
大切なのは理解できる言葉のインプットであり、子供に意味もわからない
英語をただ聞かせておくだけでは時間の無駄になりかねないとあります。
これは子供に限らず、上記にありました
ヒッポの中でかなりCDを暗唱できている人が
海外に行って話せなかった体験談と重なります。
実際、5年在籍でもほとんど話せないと意見もあり
入会前の意気揚揚とした説明とのギャップを感じて困っています。

486 :名無しさん@3周年:04/08/05 01:09
う〜ん、確かに理論は合っているのだが・・・
これだけ皆に言われるとは、実践に何か問題が・・・?

487 :名無しさん@3周年:04/08/05 01:38
だって、ヒッポのやり方も高校中退榊原さんの思いつきだっていうじゃん
しかも、理由は孫に何か残したいと思ったって
結構理論的におぉと唸れるものがあるから、盛り上がる
変な宗教みたいなんだよね
理論だけで会員増やして、20年以上たっているなら
ヒッポで多言語天才続出で世間の方がほおって置かないよ
黙っていても会員増えつづけるって、これが自然だろ?

488 :名無しさん@3周年:04/08/05 03:44
ヒッポには言語のプロがいませんよね
本部の方に外国語専門の方は居ますか?
どこかの大学と提携を組んでいるとか?

噂でも聞いたことがありませんが・・・

489 :名無しさん@3周年:04/08/05 08:36
本当にただ聞き流すだけではほとんど無意味。
意味がわからなくてもマネをできるくらい聞き込んで
シャドウイングを続けていれば、将来その言語を学んだ
時に、ある程度役に立つと思います。
 大人は日本語と対比して意味を類推することもできる
ので、「コトバがほどけてきた」とかいう人もいますが
小さな子供にはそれは無理。
 音声教材なので、ビデオを見せ続けた場合ほどの悪影響は
ないと思いますが、榊原氏の言ってることはちゃんとした
裏づけのあるような話ではないので、頭から信じたら
ダメです。 自分なりの方針をもって利用するというスタンスで
ないとお金と時間をドブに捨てるだけ。  特に英語が目的
でヒッポ的な雰囲気に惹かれる人はラボにでもいったほうが100倍
まし。  ソノコの英語はかなりひどいシロモノ、あんなもの
小さな子供にマネさせるのはどうかと思います。

490 :名無しさん@3周年:04/08/05 12:55
まぁあれだな。外国人が多い喫茶店にでも毎日通ってる方がよっぽど勉強になるってことだ

491 :名無しさん@3周年:04/08/05 13:04
>ソノコの英語はかなりひどいシロモノ、あんなもの
>小さな子供にマネさせるのはどうかと思います。

韓国語もそうらしいですね 在日韓国人の吹込み 
日本に長く居る韓国人は国に帰ると貴方の韓国語が変になってるよといわれるから
それが事実なら、身内のノリで作ったCDで1枚7000円は暴利に近い
韓国のニュースキャスター、または俳優、国語学者を使ったCDでも
5000円で書店にあります。
ヨン様ブームで簡単に手に入りますし。
俳優を使った英語教材ドリッピ−でも4500円 
何処から7000円が出てくるのか不思議
需要とコストの関係にしても高すぎます。
どうみても、1枚150円位でコピ−できる作り

492 :名無しさん@3周年:04/08/05 13:09
>490 スルドイ
中国人スタッフの中華料理屋で週2でラーメンを食べに行き
月8回通ったとしても、5600円だ
可愛いいク−ニャンとお友達になれるしね 

493 :名無しさん@3周年:04/08/05 15:42
ヒッポで話せるようになるなら、それは凄いことだから
社会が黙っていない
黙っていないのは不満な現メンバ−とやめたメンバーばかり
どういう事?

494 :名無しさん@3周年:04/08/05 23:02
結局、たいした経済力と学歴のない人々の寄せ集めですよ。
子供の教育を真摯に考えていれば、ものまねごっこには何も応用力もないことに気付くし、ボランティアと銘打って、受け入れる外国人にイジメかセクハラまがいに
よってたかって稚拙な質問を浴びせつづけるのは、見るにも聞くにも、参加するのはなおさら恥ずかしいと思うはず。
やっぱり学歴が何よりも大事なんだ、と心にしみました。
ヒッポしてた頃が恥ずかしい。

495 :( `ハ´)インチキ団体あるね:04/08/05 23:50
( `ハ´)結局、たいした経済力と学歴のない人々の寄せ集めあるよ
( `ハ´)子供の教育を真摯に考えていれば、ものまねごっこには何も応用力もないことに気付くある
( `ハ´)ボランティアと銘打って、受け入れる外国人にイジメかセクハラまがいによってたかって稚拙な質問を浴びせつづけるのは、
( `ハ´)見るにも聞くにも、参加するのはなおさら恥ずかしいと思うある
( `ハ´)やっぱり学歴が何よりも大事なんだ、と心にしみたあるね
( `ハ´)ヒッポしてた頃が恥ずかしいある
( `ハ´)よく反省しているある

496 :名無しさん@3周年:04/08/05 23:59
学歴のある人も経済力がある人も多いと思いますよ
ただね、ロータリークラブほどの経済力もなく
各言語のプロフェッショナルは首を傾げて入会しないか、去っていく
何というか中途半端なのに
ブルジョア意識が高い感じの人が多いとは思います。
学歴もあったほうがいいとは思いますが
その学力をどう使うか、出すかの方が大事かと
メンバーが自分よりたくさん話せて「生意気」なんてことばが出てくるのは
ある意味、正直だと思いますが
まだ慣れていないメンバーにとってはどうしていいのか分からなくなるか
不信感が生まれて当然だと思います。
上記のような、幼稚な質問を浴びせつづける光景はよくみかけます。
相手の文化に興味を持つのは良い事だと思いますが、
時と場合、その方の様子を考えて欲しいです。
自己中な人がヒッポには多いと思います。
それともそれも多国との交流で培われた文化なのでしょうか?
違うような気がします・・・

497 :名無しさん@3周年:04/08/06 00:03
自己中心的人物の見分け方
話題があがると全部自分の体験談と結びつけて
誰も聞いていないのに話してばかりいる人
多くない?ヒッポ

498 :名無しさん@3周年:04/08/06 00:20
絶対多い ヒッポの限らず やはり病んでる日本の国 韓国も続け〜

499 :名無しさん@3周年:04/08/06 11:24
age

500 :名無しさん@3周年:04/08/06 11:56
ヒッポファミリ−クラブにプロフェッショナルはいない
格安海外旅行に何度もいくべし
その時だけ、ヒッポ関係の人間を利用して 
行く国の友達を紹介してもらえばいい

501 :名無しさん@3周年:04/08/07 12:52
冬ソナがわかるようになるのに
いったい何年かかるのだろうか?

502 :名無しさん@3周年:04/08/08 00:46
30年はかかりそうだ

503 :名無しさん@3周年:04/08/08 22:20
うちのフェローも冬ソナがわかるようになる、何ていって
新規会員募ってるけど、いったいどれだけやったらわかるんだろうね?
30年後じゃあ、「冬ソナ」わかった!!なんていったって
「何それ?」と言われるよね

504 :名無しさん@3周年:04/08/08 23:17
「わかるようになる」の意味が違うワケで。
 ヒッポの教材をすべて暗唱できたとしても
冬ソナのストーリーをスラスラ理解できるようになるのは
難しい、が、ヒッポの教材に出てくる言葉で日常生活でよく
使われる言葉などは、冬ソナを見ることでよりよく理解
できるようにはなる。 
 ただ、冬ソナのファンは韓国の文化、流行みたいなものにも
興味がある人が多いだろうから、韓国語ではあるけれど、
内容はアメリカでの日本人の子供のホームステイ経験。と
カバの子供が主人公の童話。が教材では、そういう面
でのニーズは満たせない。 冬ソナファンをとりこんだり、
安易にフェローを増やしてCD売上を増やそうというやり方は
さらなるトラブルと苦情の増加という結果を招くだろう。

505 :名無しさん@3周年:04/08/10 00:42
安易に冬ソナブームにあやかって金儲けしようとしているだけだ

506 :名無しさん@3周年:04/08/10 00:48
韓流ブームをいいことにメンバーゲットを狙っている、ということか?

507 :名無しさん@3周年:04/08/10 20:43
だいたい20数年間、内容の変わっていない韓国語じゃ
同じ状況でもあまり役にたたんと思う
5年一昔の現代で、20年以上前の内容だよ
日本語だとしても役にたたん 

508 :名無しさん@3周年:04/08/10 21:00
ばいびー
あひ
華も嵐も踏み越えて
ごっつぁんです

509 :名無しさん@3周年:04/08/10 21:35
死語だ、死語。

510 :名無しさん@3周年:04/08/10 22:40
冬ソナわかるようになりたければ
冬ソナみてたほうがいいにきまっとる

511 :名無しさん@3周年:04/08/11 19:57
よけいな回り道しない方が早い

512 :名無しさん@3周年:04/08/11 20:27
ヒッポはもっとも遅いやりかただ

513 :名無しさん@3周年:04/08/11 20:50
なんでこんなにひどい会なのに20年もつづいてるの?

514 :名無しさん@3周年:04/08/12 00:32
楽しいから

515 :名無しさん@3周年:04/08/12 02:25
でも、身につかん
何の保証もつかないカルチャ−もどき、サ−クルもどき


516 :名無しさん@3周年:04/08/12 15:36
へんな宗教

517 :名無しさん@3周年:04/08/12 22:13
水道水を沸かして温泉を名乗るのとどっちが悪質かとこ一時間。


518 :名無しさん@3周年:04/08/13 00:52
楽しくないし身につかんし、金高いし、人間関係でストレスたまるし。
なにもいいとこない

519 :名無しさん@3周年:04/08/13 09:59
ヒッポをやめたら、へんな吹き出物が無くなった

520 :名無しさん@3周年:04/08/14 06:38
>>513
だますのがうまいから

521 :名無しさん@3周年:04/08/15 21:14
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree


522 :名無しさん@3周年:04/08/15 22:04
まぁ、遅かれ早かれメスが入るだろう。消費者センターとかには既に相談多数だろうし。

その時、メンバーだったら悲惨だよな。本当に。子供に何て謝るんだろう。

523 :名無しさん@3周年:04/08/16 01:38
いつもとは違う場所で、集まりがある、と強制集合させられて、未就園児をかかえた
同世代の親子連れの集まりの前で、ヒッポさせられたことがあります。
まるで、さらし者。あんな恥ずかしい思いをしたのは忘れられない。
ボランティアと銘打った勧誘活動で、ヒッポをやめようと決意した決定的な出来事
でした。
「会員にとっては、新規会員が増えてメリットになることは何もないと思う。
かえって、レベルが下がるのに、なぜ増やそうとするの? 」
ヒッポの錬金術をまるで知らなかった、純朴な頃、フェロウに聞いたことが
あったけど、「人によって(言葉が)ひっかかる所が違うから、大勢いた方がいいんだよ。」
と意味不明な事言われたのが印象深い。クレーム返答マニュアルでもあるの?

524 :名無しさん@3周年:04/08/17 07:20
子供も小さかったし,多言語が話せるようになるというので入会しました.
最初おかしいと思ったのは,テープの購入のとき.値段の高さもさること
ながら,テープなんか時代遅れだし,ラジカセも買わないといけなくなる
ので,「CDにはならないんですか?」と聞いてみたら「当分出ない」と
言われ,テープを購入.ところがその2ヶ月後くらいにCDが!
CDに交換できないか聞いてみても,もちろん大金を払わないと無理.
当分出ないと言った人も,「まだそのとき予定が立ってなくて〜」「テ
ープだって十分もちますよ」と誠意のない対応でした.

また,自分は英語以外の言語が多少できるので,しゃべってみたけど,
366さんの言うとおり,周りの人は確かに相槌を打つだけでほとんど
理解していないのがだんだんわかってきました.これは空しい.
最初はみんないろいろぺらぺらしゃべるのですごいなーと思っていたら,
結局CDを意味もわからずまねしていたのでした.
ただフェローはいい方で,ボランティアの強制などもなく,とりあえず
しばらくやってみよう,参加していました.
ただ,子供も妻もどうも上達しているようには見えず,また「〜って
どういう意味?」と聞くと,「意味は聞いちゃだめ」と決め付けられた
りしてさらに疑問が深まり,ファミリーでも結局日本語で世間話ばかり.
また,肝心の言語を上達させる活動をないがしろにして,何か講演会
ばかりやって,人を集めて… みたいな感じなのでだんだん疎遠になり,
結局退会しました.自分の経験に照らしてみて気づかなかったのが
恥ずかしいのですが,ヒッポ方式で話すようになるのは無理だと思います.

やはり,大人が語学を習得するには,それなりにシステマティックに教材
やレッスンで訓練し,努力しないと…
最初から,「話せるようになる」と言わなければいいのに.
退会するころには,ファミリーを閉じるフェローの話もちらほら聞く
ようになってきました.
「触れ込み」と「実際」が異なり,榊原さんの思いつきに盲目的につき
あうことのおかしさにみんな気づいてきたのでは?
「量子力学の冒険」とかは面白いと思いますが…

525 :名無しさん@3周年:04/08/18 09:28
<486 と上記をふまえ
理論は人を納得させるものでありますが、それが正しいとは限らない
卓上の理論を会費と労力をつかいながら、メンバーが立証しようとしている訳だが
実際には社会レベルでの会話力はつかず、話せる様にはならない。
そこに運営方法の悪さが入り
会を継続する経済活動の為にメンバ−確保だけに焦点を当てたヒッポ運営が繰り返され
その方法としてのフェロウ制度において、私的な金儲けとヒッポ内でのミエに
翻弄するフェロウ達により苦情が殺到している。




526 :名無しさん@3周年:04/08/18 14:20
理論と実践、理想と実際のギャップが激しいのね。

527 :名無しさん@3周年:04/08/18 21:58
>525
いいとこついてますね.禿げしく同意.

528 :名無しさん@3周年:04/08/19 01:30
あなたは知っているか!?
カバジンのマレーシア語に出てくるヒッポヒッポッポ〜の歌の中で、
いかさまヒッポ、いかさまヒッポ、を連呼していることを…。

529 :嫌われメンバー:04/08/21 14:53
英語ですら話せ、理解、使える人は、10年以上やっていても、1割もいないよ。

ただ、実際に楽しんでやっている人たちをけなす理由はない。 真似して使っているうちに身につくものだし、上達がなかなか困難だっていうのは、街中の語学学校だって同じだよ。

うーん、ただ、勧誘に血走り、実際に言葉が育っているかをチェックする機能が全く、組織上存在しないのはおかしい。

結局、入会した人の自己責任で、訴訟にしても、詐欺とかは通らないのではないかなあ...?

530 :名無しさん@3周年:04/08/21 19:07
たくさんの人の好意に支えられていたから今までやってこれたのに、
そのことに感謝する気はサラサラなく、人をバカにした対応を繰り返
す本部。 いかに自分達が人をコケにしてるか全然気づいてないとこ
ろが致命的。 

531 :名無しさん@3周年:04/08/21 20:48
科学的根拠もないまま思いつきで創立され、
理論的な説明だけが膨らんでいきCDまでヒッポの説明の内容
宗教のようなノリで、メンバーの行為を食い物にしながら
一部の腹黒い人間が個人的私利私欲、支配欲を満たしている会なのでは
ないだろうか?


532 :名無しさん@3周年:04/08/22 00:46
人をコケにしていれば当然の報いがくる


533 :名無しさん@3周年:04/08/22 02:57
>結局、入会した人の自己責任で、訴訟にしても、詐欺とかは通らないのではないかなあ...?

入会勧誘の説明と実際があまりにも違っていれば
詐欺までいかずともこのようなクレームの数々が自然とあがってくると思います。
事実、新しい人を必死であのてこの手で入会させても
不自然に思い不満や疑問を貯めた人達が退会し
人が減るから会員は増えず、更に入会勧誘ばかり
まさか、入会して勧誘させられるとは誰も思っていませんから
詐欺に感じている人は多いのではないでしょうか、
起訴は起こされずともそのような認知度があがっているのはたしかです。

534 :名無しさん@3周年:04/08/22 03:10
致命傷だね 
クレームは隠してもばれる、根本的に間違ってるんだよ

535 :名無しさん@3周年:04/08/22 10:42
どうせ同人数(29000人?)を維持していくのなら、多産多死でいくよりも
すでにいる現メンバーをもっと大切にしてことばも育て、
それで同じように同人数を維持していく方が、
ヒッポにとってもメンバーにとっても幸せなことだと思うのだが。
今のままでは「鼬ごっこ」のドツボにハマっているみたいで、本部もメンバーも哀れだ。

536 :名無しさん@3周年:04/08/22 12:57
現メンバーの会費だけでは会が維持できない。
とにかく新規入会者にCD買ってもらわないと財政状態が
行き詰まる。 そもそもやってる内容の割りに職員の数
が異様に多すぎ。 トラカレ上がりでどこにも行き場の
なくなった人を抱えこんでるうちにこんなになっちゃっ
たんだろうけど悲惨だね。いろんな意味で。

537 :名無しさん@3周年:04/08/22 13:49
ヒッポ(言語交流研究所)って職員は何人いるの?

538 :名無しさん@3周年:04/08/22 23:24
考えたくはないが、
経済状態の行き詰りを何とかしたいが為にCDを売りたい
つまり、入会してすぐ辞めてもらったほうがいろいろな意味で経費もかからない
これだけ運営的に問題を指摘されていても直さないのは・・・
まさか・・・流石にそれは略犯罪ですから、それはないですよね
本部の中核ではないので分かりません。

539 :名無しさん@3周年:04/08/23 00:01
蟻売る

540 :名無しさん@3周年:04/08/23 22:36
長いこと幽霊会員でいるひとがいっぱいいればいいと
思っているのでは?

541 :名無しさん@3周年:04/08/23 23:44
ヒッポのメンバーにはお人好しというかゆとりのある人が多いいせいか、
ほとんど活動に参加できないでいるのに、何の疑問もなく月7000円会費を
払い続けている人が多いい。
こうゆうメンバーがヒッポの財源を大きく支えていることもまた事実だ。

542 :名無しさん@3周年:04/08/24 02:15
勿体ね− そう言う感覚の人なら別に良いが信じている人は哀れだ

543 :名無しさん@3周年:04/08/24 18:42
通信教育だってそうでしょ。 お金は払うけど課題は提出せずじまい、
ッていう人がどれだけいることやら。
まぁ、通信教育に申し込んだらチラシ配らされたってのはありえないけど(藁

544 :名無しさん@3周年:04/08/24 18:45
東京都では、過大な景品付販売又は不当な表示について、皆さんからの情報をお待ちしています。
 商品を購入したときにお店からもらった景品が多すぎないか、新聞・雑誌等の広告で虚偽・誇大なものではないかと思ったらどうぞご連絡ください。


 ●●●●●●●●● 連絡先 ●●●●●●●●●
 
〒 163−8001
  東京都新宿区西新宿2−8−1 東京都第一本庁舎27階(中央)
 
  東京都生活文化局 消費生活部取引指導課 表示指導係   
 
電 話 (03)5388ー3068
FAX (03)5388ー1332


〒 100−8987
  東京都千代田区霞が関1ー1ー1 中央合同庁舎第6号館
 
  公正取引委員会 事務総局経済取引局取引部 消費者取引課   
 
電 話 (03)3581ー3375  
FAX (03)3581ー1948




545 :名無しさん@3周年:04/08/25 01:36
なるべく勧誘に関わらない場を選んで参加していたゆえ、思うように参加できず、
これ以上会費をムダに出来ないと思い退会した。しがないサラリーマン家庭ゆえ
いたしかたないのだが、余裕のある方達は疑問を持ち文句を言いながらも、
でも楽しいからと続けている。
所詮金持ちのお遊びか?


546 :名無しさん@3周年:04/08/25 08:45
虚偽・誇大はピッタリ当てはまる
日本料理店を営んでいますと聞いて、誰もが懐石料理などを想像するが
実際に行ってみれば、焼き鳥屋。
確かに庶民的日本料理かもしれないが・・・
その店は、種類が多く、ちょっと珍しい肝の串があり、
何となく行きつけている感じがする。

547 :名無しさん@3周年:04/08/27 00:44
今日のニュ−スで三菱とヒッポがだぶった
マイナーだからニュースにならないだけ、実はもっと酷い

548 :嫌われメンバー:04/08/27 16:18
To: 536、538

ヒッポは財政難なのでしょうか。2万9千人ほどの会員(家族)から、月々の会費を集めているのだから、かなりの金額になっていると思います。

いったい何に使っているのか。

CDなどは、会費で作っているのだから、無償で配布すべきなのに、金を取って売ろうとする。

メンバー間にも、持っている人と買ってない人とでは、音の共有なんてありえない。

莫大な会費を何に使っているのか。私服を肥やしてるやつらたち。

フェローってのは、本部から金もらっているから、もう、これって完全なマルチだよ。

549 :名無しさん@3周年:04/08/28 15:27
ヒッポに入会する人は、漠然と 「外国語できたらいいだろうな・・・」

と、思っている程度で、切実な必要に迫られていないですね。

現在、日本語を入れて18か19の言語を対象にしているけれど、日本人のメンバーで日本語以外の言葉を、ひとつでもマスターしてる人は、見たことも聞いたこともない。

メンバーの中には、ある言葉に堪能な人がいるけれど、それはヒッポ以外で取得した能力であって、もしそれがヒッポの宣伝に利用されるとしたら、詐欺行為だと思いますよ。

結局、問題はヒッポに払うお金と、その活動を通して得られるものの比較・考量で、各自が判断すべきだろう。

月会費7000円。家族会員なら13000円以上。

得られるものは、かなり広く、深い。語学習得に限らず、人間関係が実に豊かになる。

ま、およそ人間のやることだから、出会いのチャンスや、その人個人の人間的魅力におおいに左右されるのは事実です。

たとえば友人を作るにも、飲み屋の常連になるのに、月7000円で足りるだろうか。

老若男女を問わずに、ある時はまじめに、またある時は軽口を叩ける、自在な人間関係の輪を作るのは、ヒッポ以外にわたしは知らない。

たまたま、よいフェローとメンバーに出会えたから、こう言えるのですが。

もし、自らの力で、このような輪を築けるのなら、あえてヒッポに入会するまでもないと思います。

本当に、費用との比較ですよ!!

550 :名無しさん@3周年:04/08/29 12:15
怪しげな商品をセットで20万近く買わないと出入りさせてもらえない
「居酒屋」ってどんなん?   
 ほっとくとどんどんお客が減ってさびしくなるもんで、チラシ配ったり
客引きしたり。 みんなで必死だけど、値段のわりに素人料理と安酒しか
ださないもんだから、せっかくひっぱてきたお客もほとんど逃げてくし。
 たまに、外国人来たときだけ盛り上がるんだけどねぇ・・・。
 本当に人間関係を大事にしたかったら、こんなインチキ臭いやり方
耐えられないと思うけどねぇ

551 :549:04/08/29 13:02
To:550さん
入会時の約20万が、法外だと思えた人は、そこでお別れすればいい。
ただ、ヒッポはよそとは異なる独自のやり方を試みているのだから、それを面白いと思えて、お金の面でも余裕あるなら楽しめると思う。
みずから積極的に取り組めば、使える言葉は確実に増える(これはいくらインチキと非難しても、確かな事実だと思いますよ)。

何となくお金払い込んで、みずからは何も積極的にトライしなければ何も得られないのは、街の語学校でも同じだと思います。

550さんは、もし会員なら、本部に電話して、ヒッポの魅力を体現しているメンバーを紹介して貰い、会いに行ってみたらどうでしょう

552 :名無しさん@3周年:04/08/30 09:04
549さん、かわいそーに
毎月会費を支払わないとお友達もいないのね。
榊原氏は、こんな人恋しい人々が集まってくるからやりくりしていける、と
思ってるかもね。

553 :名無しさん@3周年:04/08/30 09:57
>入会時の約20万が、法外だと思えた人は、そこでお別れすればいい
 法外かどうかがフツーの人には的確に判断できないところが問題。


554 :549:04/08/30 16:11
この11年間、スナップ写真は、ヒッポで撮って貰ったものだけです。

ここでヒッポを悪く云う人は、ヒッポを楽しめなかった人だと思う。

全国のヒッポ被害者を集めて、よりよい活動というのを、スタートしてはどうだろう...?

たしかに、会費を何に使っているのか、訳分からんのであります。

555 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:30
>>554
>ここでヒッポを悪く云う人は、ヒッポを楽しめなかった人だと思う。
>全国のヒッポ被害者を集めて、よりよい活動というのを、スタートしてはどうだろう...?

実際にそういう意味合いで活動を始めたのが、セルラスだったんじゃない?


556 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:56
フツーの人は「会費を何に使っているのか、訳分からん」ような
団体では安心して楽しめないのであります。


557 :549:04/08/30 20:16
セルラスがこれやってたのかい...?

もしそうなら、ひどい話だなあ。

558 :sage:04/08/30 21:04
またループしてるよ。

559 :名無しさん@3周年:04/08/30 22:42
なんだかんだと、話がループしても結局何の答えも出ない。
ある意味、だからこそヒッポは未だに昔からの方法でやって
いけるのだ。
そのうち、語学教室の老舗と呼ばれるようになるかもね。

560 :名無しさん@3周年:04/08/30 23:42
創業1981年、前身のラボを入れれば1963年、
確かに老舗と言えるのかも。
CDのフレーズ、「1982年5月15日・・・」をいまだに使用している
ところに、その老舗らしさが現れている?

561 :名無しさん@3周年:04/08/31 09:42
>549 の様なメンバーに宗教に近いものを感じるのは自分だけだろうか?
>554 の11年間のスナップがヒッポだけと言うのも異常に感じる
ヒッポ的な人間付合いになれて、一般的な人間関係が作れないのだろうか?
冷静に考えて欲しい、CDと月会費つまりお金で買っている人間関係だと言う事を
普通の人間関係にはまったく必要のないものである。
通常の環境や雰囲気でない時に自己開示が多く行なわれる
一番分かりやすいのはネット、普段話せないような事も活字を通してなら
すんなり出せたりする経験は誰でもある事だろう
しかし、お互いの事をよく知らない上での自己開示は誤解やトラブルを多く含む
バーチャル的な付合いである事を念頭に置いてのやりとりを各自が
常に冷静に行なっているとは思えない。
ヒッポの人間関係にも言える事ではないだろうか?

562 :名無しさん@3周年:04/08/31 16:28
ラボスレはまったり和んでるのに、この違いはいったい・・・。

563 :549:04/08/31 17:11
お金が続く限りヒッポは楽しめますよ。お金がなくなったら、フェローはもぷ相手にしてくれないと思います。

金の切れ目が縁の切れ目は、世の常だから恨みっこなしということで...

本気で外国語ものにしたかったら、ヒッポには入会しないよね!?

564 :名無しさん@3周年:04/08/31 18:42
>>564
常にヒッポネームを使い、お互いに素性や本名ですらわからなくなっている状態に、
バーチャル的人間関係を感じる。

565 :名無しさん@3周年:04/08/31 18:44
>>564
>>561 のミスです、ロシエント。

566 :名無しさん@3周年:04/08/31 22:32
幽霊会員のおかげでヒッポは潤っている。
幽霊会員の皆様。意味なく会費払い続けるのは
やめましょう。さっさと退会すべし。
悪を栄えさせるだけだ。


567 :名無しさん@3周年:04/09/01 00:19
今年の夏は特に暑いので、幽霊も必要かと思われ...
やめる、やめないに関しては本人の意思だから
別に周りがどうこう言う問題じゃないんじゃないかな。

何事でも、良いこと悪いことの2面性が在るのは事実だし
世の中自体表裏一体なんだから、ヒッポを「悪」と
言い切ってしまうのは、どんなもんでしょう?
もちろん、それぞれの人の中で思う分には自由ですが。

568 :名無しさん@3周年:04/09/01 10:42
「悪」なんてかっこいいもんじゃなくて、単に「だらしない」だけ。
一時マスコミがもてはやして、身の丈以上に組織が肥大化。
今、地方マスコミを細々利用して営業してみても、以前のように
お客は集まらないし、ネットで悪評広まって、
会員が減り始め、焦り始めたところ。  会員の会費だけでは
職員の給料も十分に払えない。  新規会員が教材を買ってくれなき
ゃヒッポ職員一挙に生活苦に。  ますます勧誘に駆り立てられる
フェローとその取り巻き会員の皆様お疲れ様。 今みたいなやり方
ではエネルギーと自分の社会的信用をムダにドブに捨て続けるだけ。
 

569 :名無しさん@3周年:04/09/01 17:38
ヒッポをやめてから教室に通っています。
今、ヨンさまブームなのか?韓国語教室もおお賑わい
ひとりの同期生徒が、先生の会話から例文からすべてを真似してブツブツ言う生徒がいて
悪い人ではなさそうなんだけど、とにかく周りから変な目で見られている。
たくさんの言葉をやると早く話せるようになるんだよなどヒッポ的な発言が多く
聞いてみたらヒッポのメンバ−だった。
メタ活はやめた方がいいよ、一般語学教室では。
在籍していたから、それがメタ活である効果を狙って頑張っているのはわかるけどね。
隣に誰も座りたがらない上に
韓国人先生もヒッポにいい意味でない知合いがいたらしく「あ゛〜しってます」と
眉にしわを寄せて、「韓国語はちゃんと習った方がいいですよ」とアドバイスしていた。
ヒッポやっていた事は絶対に内緒にして、通おうと決心しました。

570 :名無しさん@3周年:04/09/01 17:43
自分の人生の恥だと今は思う。今、やっている人もやめたらわかるよ。

571 :名無しさん@3周年:04/09/01 23:46
ファミリーを通じて、とかく現代では失われがちな地域近隣のコミュニティー
が図られている。ファミリーを核に防災訓練を行っていたり。
この中には言葉の不安で孤独に暮らす外国人住民も含まれている。
そういう意味ではヒッポも決して悪い団体ではないと思う。

572 :名無しさん@3周年:04/09/02 00:10
そういう外国人や人のいいメンバーを宣伝に利用しなければ
いい団体になれるかもしれない
結局、借り物で、さもヒッポはこんなにいい事してます
暖かい交流云々と講演会や体験会で前面にガンガン出すから、
入会後に詐欺呼ばわりされる
ヒッポはただのキッカケ、外人は日本人を頼って感謝する
一番えらいのは、それをケアしていたメンバ−
ヒッポのお陰=ヒッポもけして悪い団体ではないと言うのは間違いだと思う。
語学力が伸びないのだから、それ位のメリットがないと誰も在籍しない。
もっと言うなら、年間数千円でそういう活動が出来る正式NGO団体は
いくらでもある。
何にいくら出すかはその人次第だが、よく考え見極めないと
無駄に腹黒いフェロウの懐やヒッポ内の業績に利用される事が多々ある事は
否定できない。

573 :名無しさん@3周年:04/09/02 01:23
>>563 では、最初からそれらをハッキリと相手に分かるように説明していますか?

入会して関わらないとわからない事を分かってるよねと言われても困ります。
そう言う考えがヒッポ的としか、自分は思えないのですが
トラブルやクレームの一因ではないでしょうか?

574 :名無しさん@3周年:04/09/02 09:50
今年の夏は特に暑いので、幽霊も必要かと思われ...
>まったく関係ない話しで誤魔化している。

やめる、やめないに関しては本人の意思だから
別に周りがどうこう言う問題じゃないんじゃないかな。
>やめる、やめないにしても詳しい説明もせず
 入れるだけ、入れて、後はそちらの勝手だからと言う無責任さを感じるます。

>何事でも、良いこと悪いことの2面性が在るのは事実だし
>世の中自体表裏一体なんだから、ヒッポを「悪」と
>言い切ってしまうのは、どんなもんでしょう?
悪い面がありすぎる。それを改善しようとしない。
上記の幽霊話ではないが、訳のわからない理論で誤魔化すだけ
これでは、会員が減って当たり前です。

>もちろん、それぞれの人の中で思う分には自由ですが。
その通りです。既に公的機関に書類その他を提出しています。
それを見て、どう言う判断になるかは機関の思うところになるでしょう。
提出書類は事実のみ、私的な感情を入れる必要もありません。
ヒッポがまともな会か、そうでないかは各機関が決める事です。

575 :名無しさん@3周年:04/09/02 11:27
>>574 より
入れるだけ、入れて、後はそちらの勝手だからと言う無責任さを感じるます。

>感じるます。
という変な日本語を使う、アナタに無責任さを感じます。
この程度のことば遣いの人では、確かに外国語どころじゃないわな。
他人のことをどうこういう前に、自分のことをしっかりしましょう。

576 :名無しさん@3周年:04/09/02 11:44
 ヒッポの地域活性化効果みたいなのを評価する人の気持ちはわかりますが、
それならなおさら、さっさと問題点を解消してもっと気持ちよく地域で
活動できるようにしたいとは思わないんでしょうか?
 新しい人を誘うときに気がとがめないんでしょうか?
いろんな宗教団体もボランティア活動をすすんでやってます。一皮はぐと、
信者集めや資金稼ぎが目的だったりするわけですが、今の状態だと結局そ
ういう団体と同列かそれ以下にしか見てもらえない場合もあるんではない
ですか?


577 :現会員:04/09/02 17:07
568さん
ヒッポはお金困っていますか。月々の会費は大金になるのでは。それを目当てに、おいしい話で人を釣るのが腹立たしいです。

皆さんへ
ここで批判しても世に伝わりますか。裁判とかは起きていますか。
榊原さんは、もう、恍惚に近くなっていますよ。

578 :名無しさん@3周年:04/09/03 07:48
恍惚≒逝っちゃてる
ということでしょうか。

僕も、あのこといっちゃいたい。
(;´д`)ハァハァ...  

579 :名無しさん@3周年:04/09/03 18:40
577は40代以上のおじさん。
578は1972年以降生まれだな。
コトバっておもしろいねぇ。(笑

580 :名無しさん@3周年:04/09/04 00:43
>>575
ヒッポの運営を考える会で英語のフレーズの間違いの指摘が話題になっていたが、
少しヒッポ側の気持が分かったような気がする。
ひとつの間違いを鬼の首を取ったように言われてもね
でも、ここは掲示板の書きこみで単なるうちまちがい
しかも、一枚7000円の代金頂いていないしね。
ヒッポって、こうやって本当の事を言われると
話題をすりかえて自分の非を認めず、相手を責める人が多いから困るんだよね


581 :(;´д`)ハァハァ...  :04/09/04 09:44
鬼の首を取った >>575 は 桃太郎
首をとられた >>574 は 鬼。
ということで みなさんよろしいですね。

582 :名無しさん@3周年:04/09/04 11:17
 Do you Know what is Hippo ?
(正しくは Do you know what Hippo is ?とオモワレ)
 が繰り返し話題になるのは、教材の冒頭部分にあるという点、
とよく間違われる重要な文法表現の一つだから。
 こんな、基本的な間違いが冒頭からでてくるということは、
全体的に信用が置けない。という風に思われる可能性が大きい。
(実際細かいことを言い出せばきりがないことは、既に以前から繰り返し
指摘されている)  細かいことをいちいち、繰り返すのは面倒なので
もっとも象徴的にわかりやすいこのまちがいが持ち出されるだけのこと。
 一番、簡単な解決方法は、間違いを訂正して、訂正版を現会員に無償で
配ること。それが財政的に無理なら、訂正文書をだす。  
 とにかくごまかし続けようとするから、たたかれ続けるだけのこと。
 
 そして、そういう姿勢は、その他の運営上の問題点とも根はつながって
るワケなので580さんがおそらくいいたいその他の問題点についても
基本的に同根。  580さんは、自分が気にならない点はスルーして
自分の言いたいことを、言えばいいんじゃないでしょうか? 


583 :名無しさん@3周年:04/09/04 13:57
すげ〜。まだ続いてるんだ・・・ヒッポスレ。

584 :キンタマン:04/09/04 15:36
⇒ No.582 「正しくは Do you know what Hippo is ?とオモワレ」

単に Do you know Hippo? で十分なハズだよ。 ここでは、例えば、ヒッポの本質や、
現在と過去のヒッポを比較して、その差異を知っているのか、なんて聞いてはいないのだから。

そして語順について難癖をつけているようだが、ここは強調の倒置として、日常よくあることだから、騒ぎ立てるほどのことではないよ(これは関係代名詞であり、間接疑問文ではないよ)。

英語のNativeに、この部分だけを尋ねたら、語順を問題にするかもしれないが、それは、そういう問いを発するからで、会話の流れを止めるほどのことではない。

この英文を誤りという人は、何か根拠出してちょ。

585 :キンタマン:04/09/04 16:20
To:582
「Do you Know what is Hippo ?
(正しくは Do you know what Hippo is ?とオモワレ)」

この文を間接疑問だと思う日本人が英語Nativeに問えば、あるいは、語順を問題にするかも知れないが
それは、そんなことを問うからであって、会話の流れを止めるような問題ではないよ。

そもそも、これは間接疑問文じゃないよ。関係代名詞を使った文で、強調のための倒置(後置)だと考えられるから、間違いではないよ。

Do you know what Hippo is ?を正しいと思う君、この文は単に、
Do you know Hippo? で十分なはず。ヒッポの本質や現在・過去を比較しての、差異を話題にしてるのではないのだから...分かる?


 
 

586 :名無しさん@3周年:04/09/04 17:13
そうですね。テキスト見ると「ヒッポって知ってる?」ていうのが
この文章の和訳なんですよね。  和訳を見て英訳するとしたら、
「Do you know about Hippo ?」 とでもするのが一番自然だと
思います私も。  
 私は、ヒッポのCD−ROM教材の中で「Do you know what hippo letter system is?」という文章
を見たので、「ああ、やっぱりこっちが正しいのか?」と単純に思った
んですよね・・・????   じゃこっちが間違い? それとも、これはこれでいいん
でしょうか??   
 どっちも単純に「Do you know about 〜?」にすればいいのにと
基本的には思います。 
 ところで、吹き込んでる人がネイティブなのかどうか、ということ
のほうが私は気になってますが 580さんはご存知ですか?

587 :名無しさん@3周年:04/09/04 17:56
ヒッポの教材がどんなものかは知らないけれど
Do you know “What is Hippo?”だとすれば何の問題も無いよね。
ねーちぶがそういうつもりで吹き込んだ可能性もあるんでないの

588 :名無しさん@3周年:04/09/04 21:03
前後の文脈を考えるとそれはないでしょう・・・。

589 :名無しさん@3周年:04/09/04 22:51
関係代名詞・・・?
よくある強調のための倒置?  こんな短い文章で?


590 :名無しさん@3周年:04/09/05 00:51
間違いかどうか、ということより質問した会員に対して職員が説明せずに
怒鳴ったということがおかしい。


591 :元会員:04/09/05 00:59
そもそもDo you know what is HIPPO?の件がこんなに話題になるのは
ただ単に間違いだ、と言うわけでなくて、職員が怒鳴ったと言う件と
その後本部が Do you know "what is HIPPO?"
だから正しい、と変な言い訳したのが原因でしょう

592 :質問1:04/09/05 09:26
 キンタマンさんへ
 関係代名詞だとして、強調のための倒置?とやらが起きてるとして、
(従属節の中の主語動詞がひっくり返っていることを倒置だと言ってるん
 ですよね?何を強調してるんだかよく理解できないんですが) 
 ちょっと逐語訳してみてもらえませんか?

 これ会話じゃなくて、手紙の中にでてくる文章ですよね。
ステイ先に手紙を書くときに、この手紙を部分的に変えて
丸写ししてる人いるよね。  

593 :質問2:04/09/05 09:30
 I know what you want.
 この文章のwhat は関係代名詞ですか? それとも疑問代名詞ですか?  

594 :質問3:04/09/05 09:42
Do you know what is important in learning English ?
この文章についても説明してもらえますか?   

595 :名無しさん@3周年:04/09/05 10:39
まぁ、日本に来た外国人が「あなたは何がヒッポか知ってますか?」と聞いてきても聞き流せるけど
そいつが持っている日本語学習用教材にそう書いてあったらスルーできないよな。

596 :名無しさん@3周年:04/09/05 11:37
>>590
賛同。
最初はちゃんと説明しないで後になって変な説明し始める。
過去ログによると問い合わせてから1年たってからこんな説明し始めたそうな


597 :名無しさん@3周年:04/09/05 11:47
 テキストの表記は  Do you know what is "Hippo"?
これは手紙文なんだから、Do you know "What is Hippo" ? だといい
たいんだったら、まずテキスト直せ。 それにしたって、これでも変だろ?
 
   
 

598 :キンタマン:04/09/05 19:57
To:593,594
動詞knowに続いて出てくるwhatはどちらに解釈してもいいんだよ。
機会があったらNativeに聞いてみな。そして、そもそもそんな区別なんか、
考えなしに使っているハズだから。
 それにしても、ここに書いてくる人はヒッポの会員なのかしら?
間違いなんか気にしないで、どんどん言葉を真似して、使っていくのが、
話せない日本人からの解放(開放?すみません、使い分け??)を企図した
ヒッポの一番の魅力なのに。

To:589
強調の倒置に文の長短なんか関係ないよ。
さらに言おう。 Do you know what Hippo is? と Do you know what is Hippo?
どっちが言いやすいかな? ここで一番言いたいのはHippoであり、isなんて、力点こないよ。


599 :名無しさん@3周年:04/09/05 21:56
キンタマンの知的レベルで自分自身を満足させられるようなら
あなたもヒッポ会員向きの性格と言える。


600 :名無しさん@3周年:04/09/05 23:48
594の文章も関係代名詞で倒置なわけですか・・・?
593はおっしゃるとおりどちらの可能性もあります。 どちらかを判断する根拠は
前後の文脈によるわけです。
その上で、話題になっている文章が「関係題名詞で語順がおかしいのは倒置」とい
うのであればどういう訳になるのか逐語訳してもらいたいと思いました。
 どうも、あなたの言ってることがよくわからないもので。

 なんかもうどうでもいいですけど。  

601 :名無しさん@3周年:04/09/06 11:58
いつまでたっても同じ話題でループしてるスレだなぁ。
誰か、渋谷の本部に直接乗り込んでいく勇気のある香具師は
いないの。
私は、勇気の無い屁たれです。

602 :名無しさん@3周年:04/09/06 12:00
>動詞knowに続いて出てくるwhatはどちらに解釈してもいいんだよ。
>機会があったらNativeに聞いてみな。そして、そもそもそんな区別なんか、
>考えなしに使っているハズだから。

  んなわけない。  

603 :名無しさん@3周年:04/09/06 12:02
 本部に乗り込んだって無意味。


604 :名無しさん@3周年:04/09/06 12:03
なぜなら、本部の職員の知的レベルもキンタマンレベルだから。

605 :名無しさん@3周年:04/09/06 13:24
>>598
従属節の中の文章が倒置?
ネイティヴは絶対間違えないね。

だって
Do you know 、”what is Hippo”?
とDo you know what Hippo is?
では、イントネーションも発音も違うよ。


テープでは
Do you know、”what is Hippo"?
といってます。
 Do you know what is "Hippo"?
常識的にはない文章ですね。

606 :名無しさん@3周年:04/09/06 14:44
 ソノコ役の英語を吹き込んでるのはネイティブ
なのか?  というのも疑問。

607 :名無しさん@3周年:04/09/06 17:16
To:605
『Do you know 、”what is Hippo”? と Do you know what Hippo is?
では、イントネーションも発音も違うよ。』

→ 異なる文章だから、違って当然だよ。しかも、Do you know 、”what is Hippo”?
なんだ、この?の位置は?? 常識なんて君に語る資格なし。
 
『テープでは Do you know、”what is Hippo"?といってます。』

→ そう聞きたい人にはそう聞こえるだけ。この文だって音声の表現はいかようにも変化しうるのだ。
  書き言葉によって、一義的に音が決まると思っているなんて、君の言語表現は随分と乏しいものだね。


『Do you know what is "Hippo"? 常識的にはない文章ですね。』

→ 文法より先に言語の現象がある。君の言う『常識的』にいかほどの意味があるのか。
  特に、コミュニケーションの手段として言葉を身に付けていくヒッポの参加者にとって。
  文法学者の寝言みたいで、実益はないよ。



608 :キンタマン:04/09/06 18:10
ヒッポのメンバーなら文法なんて疑問出てこないハズ。
いったい誰なんだ、何か得するのかしら?



609 :名無しさん@3周年:04/09/06 19:49
>>607
わかった、わかった
Do you know ,"what is Hippo?"
と訂正すればいいのかい?

そう聞きたい人はそう聞こえるだけ?
→それは君の暴論だ

610 :キンタマン:04/09/06 20:14
To:609
度し難い。ヒッポの活動とは縁なき人ですね。
そんなことで、会話を楽しめますか? 
縛りを多くして人を黙らせたいですか?

611 :通行人:04/09/06 20:29
 黙って欲しいような、どこまで壊れるのかみてみたいような。

612 :通行人2:04/09/06 20:39
愚か者を黙らせることは、社会を清潔に保つ上で絶対に欠かせない
作業である。

613 :名無しさん@3周年:04/09/06 20:50
>>607
書き言葉によって、一義的に音が決まってる
→一義的かどうかはいえんが、ある程度はきまっているよ。
うそだと思うなら、日本語の本音読してごらん。また人が音読
しているのをもう一度聞いてごらん。


614 :名無しさん@3周年:04/09/06 20:58
>>607
文法より先に言語の現象がある
→言語の現象っていうのが何を指し示しているか意味不明だが
言葉を長くやってると言葉のきまり(文法)も見つかることがあり
それはそれで楽しいよ。またそれがわからないといわゆる”変な言葉”
の域を超えられず、ネイティヴから、その程度の人の見られちゃうこともあるよ。

615 :614:04/09/06 21:00
その程度の人の→その程度人と

と訂正します。

君だって私の誤字を見つけて、常識がないと主張し書き込んでいるでしょ。

616 :名無しさん@3周年:04/09/06 21:10
>>610
外国語を習得する過程で間違えるのはしょうがない。
しかし間違いを修正する意志と勇気がないといつまでも言葉はうまくならないよ。
間違いを指摘されたら素直になりましょう。

617 :名無しさん@3周年:04/09/06 21:13
>>608
ひっぽのメンバーだからこそ、言葉にたくさんふれてるので
文法の疑問がわくのです。

618 :名無しさん@3周年:04/09/06 21:23
>>810
コミュニケーションの手段として使いものになる言葉を身につけ、誤解されないため
ようにすうためには、言葉のきまりを身につけることはある程度は避けては通れない。

619 :618:04/09/06 21:49
誤解されないようにするため

ですね。

たびたびすいません。

620 :まとめ:04/09/07 09:37
 これまで出てきた、問題の文章に関するハナシをまとめると、
 (運営について考える掲示板に出てきた話も総合)
 1 ある会員が変だと思って複数のネイティブに確認したら、みんな「間違い」
  だということだったので、本部に問い合わせたら、職員に怒鳴りつけられた。
   (その後消費者センターに通報、センターの指導で該当本部職員
    は謝罪)
 2 古参メンバーらしき人によればテープ作成当初から、これが間違いだ
   ということはみんな知っているが気にならないのでそのままにしてきた。
   とのこと。
 3  ある人が本部に問い合わせたら、これは「Do you know "What is Hippo ?" 」
   で、「What is hippo ?」 という本?を知っているか?という意味なので
   間違いではないと説明された。
 4  あるメンバーが名古屋の拠点に問い合わせたら、「本当に恥ずかしいまちがいだと思っ
   ている」という返事だった。
 5  ヒッポ会員の一人は、関係題名詞で強調のための後置が起きているのであって、
   全く間違いでもなんでもない。と自信満々に主張。 異なる意見の会員を
   悪し様に罵る。    

621 :名無しさん@3周年:04/09/07 11:55
入会期間一年で、退会して半年になります。
各国語で自己紹介を丸暗記していた我が子は、いまやすっかり忘れてしまってます。
我が家も韓流にはまっているので、かろうじて韓国語は少し記憶に残っている
ようですが、流れで『ひっぽいるむん○○○えよぅ』とヒッポネームも唱えてるのを
聞くにつけ、苦笑させられます。
思えば、「オドロキ」のcdもまさに洗脳教育のようで、当初から違和感があり、私は大嫌い
でしたが、イヤロン前の高校生が必死に暗唱している姿を見て、背筋が寒く、我が子は
させたくないと退会の決意ができたきっかけでした。
続けている人には、この気持ちがわからないのかなあ?
ヒッポを通じてお友達になった人とのお付き合いは続いてますが、ヒッポ話しはお互い避けたまま…。
なんだか気持ちにしこりが残ります。






622 :名無しさん@3周年:04/09/07 15:29
同感、オドロキモモの木は大人向けに作られたCD
その子は12歳設定で子供言葉だからと言う理由を聞き、
素直に購入して驚きました。
自分的にはどう考えても、多言語で講演会をする為の内容か洗脳教育?
これを丸暗記して、どうなるのだろう。
プラスな事がないとは言いませんが、同じ丸暗記をするなら
直接、そのまま日常会話に使える内容が良いと心底思いました。
丸暗記大得意で、
苦もなく楽に暗唱できる人なら数のうちの一つで済むかもしれませんが
自分はヒッポのCD暗記ひとつでも時間と労力が要ります。
正直、自分の実生活にそぐわないCDの暗記は疲れます。
あれが、ヒッポのスタッフ用のCDと言うなら多いに納得できます。

623 :キンタマン:04/09/07 17:15
世界に冠たる外国語習得法、多言語のヒッポ。
その創始者で、偉大なリーダーである榊原尊師を崇拝し、結集したのがヒッポメンバーのはず。

榊原先生に感謝しなさい。批判などとんでもない。天に唾する行為だよ。

ヒッポに集まるお金は先生に捧げられた浄財です。その使途は先生のご判断で、最善の途が選ばれます。

先生を尊敬せよ。口ごたえするな。

会員は多言語の夢を見て入会した時点で、もう先生の手のひらに乗ったのだ。

信じなさい。

624 :名無しさん@3周年:04/09/07 18:47
なりすまし?  それとも、引っ込みつかなくて壊れたフリかいな。
 

625 :名無しさん@3周年:04/09/07 19:02
なりすましだろ。 これまでのキンタマンの日本語運用能力からしてこの文章は
書けんだろ。

626 :名無しさん@3周年:04/09/07 21:55
Do you know what is の件はもうパート1あたりから続いてるよ。
いい加減にやめようよ。もう5年もやってんじゃん

627 :名無しさん@3周年:04/09/08 00:18
本部がちゃんとした対処をとらないから何年も続いてんだろう

628 :名無しさん@3周年:04/09/08 10:28
これから入会しようかどうか考えている人にとっては、意味のある情報でしょう。
20万くらいの出費はなんとも思わないという人は別として。

629 :名無しさん@3周年:04/09/08 16:04
文法を全く学ばずに、日本語対訳つきの教材でどこまで語学力を伸ばせる
もんでしょうね。  ヒッポ以外にもスピードラーニングとかピンズラー
等々ありますが・・・。

630 :意味のある情報:04/09/09 00:01
ヒッポを一年休会中にCDを聞きつづけた真面目な会員がいて
復帰した時に暗唱量が出席しつづけた人より凄かったと言う話し聞いたことあります?
だったら、スピードラーニングとかピンズラーの方が
絶対に役に立つ+文法の勉強とワーク
ホームスティ、旅行、仕事、友達になる どれをとってもそう思う。
ヒッポのやり方を否定はしないが、あれは
各国語に耳を慣らす事
口の周りや舌の筋肉を鍛える、単語を拾う、
フレーズで覚えるがメインだと思うのです。
同じフレーズを覚えるのなら、日常的にはあまり使われない
12歳設定のホームスティ物語とヒッポの説明の物語より
日常会話のCDの方がよろしいかと。
ネイティブが「ハリ−ポッター」で英語を勉強してもあまり役に立たないよと
言っていました。
なぜなら、魔法用語が多く日常では使わない言葉がたくさんあるから
外人が侍映画で使われる言葉を使っても変に思うでしょ・・・と。
なるほど

631 :名無しさん@3周年:04/09/09 00:08
外人に突然、デンチュウデゴザ〜ルと言われても
電柱としかはじめは思わないし、妙に感じて近寄りたくないわな

632 :名無しさん@3周年:04/09/09 11:56
キンタマンは現会員なのだろうか?
>>623 のような考え方は極端だけど略近い人が多いから成り立つ会だよね
ヒッポに出会えてみんな幸せだよ〜との言ったフェロウがいたから
何処がどう幸せなのか?説明して欲しい。

633 :名無しさん@3周年:04/09/09 12:25
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree

う・・・ん
上記HPと常に2ch外国語で上位に上ageされているヒッポ
内容は肯定的なものが殆どないのが凄い
火のないところに煙は立たないからそろそろマズイかもしれない

634 :肯定的な側面:04/09/09 14:11
 ヒッポのいいところ。
 1 多様な職種年齢の知人ができる。
 2 ホームステイに行ったり受け入れたり、いろいろな国に知人ができる。
 3 気軽にいろいろな国のコトバに触れられる。(簡単な挨拶と自己紹介が
   できるようになる)
 4 積極的にコミュニケートしようという気持ちが養われる。

635 :もちろん:04/09/09 14:35
 以上のような肯定的側面があったとしても、以下のような問題点について
なんの対策も行わないでよいという理由にはならない。
 品質に問題があるとわかっている商品を問題点について説明することなく、
あたかも、極めて優良な商品であるかのように装い、都合の悪い点について
は新規入会者に対して十分な説明をせず販売する。
 また、ヒッポファミリークラブに関しては、教材の品質だけでなく、団体その
ものの性格についても、あたかも営利を目的とした団体ではないかのような印象
を消費者に対して与えその錯誤を利用して会員に勧誘行為を無償で手伝わせたり
教育委員会や地方自治体からの後援を得たりなどして、「勧誘」を行ってるとい
う点にも問題がある。 

636 :結論:04/09/09 14:40
 よって、ヒッポファミリークラブが今後問題なく活動を行っていくには、
まず、教材の品質に関して、より判りやすく、積極的に、不都合な点につい
ても、入会を希望する人に対して十分に説明する。 
 また、ヒッポファミリークラブが、(株)レックスインターナショナル
などの営利企業と、相互補完的関係にある団体であることも、
入会資料、WEBサイト上などにおいて十分に説明するべきである。


637 :名無しさん@3周年:04/09/09 17:01
時々過激な発言や、世間一般には通らない、
誤ったヒッポの考え方を主張する人がいる。
こういう人をひっぽ原理主義者という。
過激な発言も多く言葉で暴力を振るうテロリストのようなもの。
しかし多くの会員は平和的に暮らしております。

638 :キンタマン:04/09/09 18:38
To:636
全くよけいな口出しです。あんたなんかに意見されなくても、ヒッポは不滅です。
馬鹿の集合する掲示板ですなあ。

「よって、ヒッポファミリークラブが今後問題なく活動を行っていくには・・・・十分に説明するべきである。」

(婦人部に連絡しとくからね)

639 :名無しさん@3周年:04/09/09 19:06
>>638
君がうわさの言葉のテロリストですか?

640 :キンタマン:04/09/09 19:18
To:639
お前もっと面白いこと書けや

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |     .r-。                 ,,,,,,, .,,n,.┐   ,,,,,_          ____、 |
 | ./゙^'i、丿 :←―-,广゙゙ ̄ ̄ ゙゙̄,,,,]    .| .| .゙l.'l,,゙l  ,l゙ 丿      .|゙゙゙゙ ̄″  __|. .|
 |  ゚―'丿 ,wrr‐i、 .| .冖'゙ア゜.,-'iニz'i、 |゙゙゙゙゙゙゙″ ‘゙゙゙ ゙̄!  /   ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙̄〕 .゙‐'''フ'~.,./゙`   |
 |   .,,,ヽ,/,l゙ ./.i_|  ./` ,i´  ゙l,》〃 "''二,゙|  |,ニ゙l¨″ / ,!'''''フ .゚广゙゙″  .,i´ ,i´      |
 |  ,l゙ ,i´,l゙ \、^  .|  |       ,/ /{ .|ヽ .゙l、 ゙‐'ノ ,l゙ ,l゙     |  |    、  |
 |  / ,l゙ │ ,r. \、  ヽ `'''ー''''"゙゙l .,i´ ,l゙ {  | .゙l ゙l、   / ./      ヽ `'ーー''"゙゙l  .|
 | .ヘ、/ ヘ、,l゙ `''、,/`  `''――''''"` `'''" ト-l゙ ."'"`   `ー/`       `'――'''"゛  .|
 |___________________________________|
         ∧∧ ||
         ( ゚д゚)||
         / づΦ


641 :真黒造:04/09/09 19:44
いまどき「婦人部」あんた何歳?  

642 :名無しさん@3周年:04/09/09 21:25
>>640
ちみ自身が充分ジョーカーだよ〜ん

643 :名無しさん@3周年:04/09/09 22:46
キンタマン?聞いたことないねぇ〜、そのヒッポネーム。
あんたどこのファミリーの人?フェロウは誰?

644 :名無しさん@3周年:04/09/09 23:21
ヒッポのいいところ

 1 多様な職種年齢の知人ができる。
>どんな趣味のサークルでも多様な職種年齢の知人は出来る。
 パチンコ屋でも出来る、駅前の焼き鳥屋でも出来る。

 2 ホームステイに行ったり受け入れたり、いろいろな国に知人ができる。
>巷の手配代行会社でパンフを集め、内容を吟味して行く方が安全
 契約書がシッカリして保険や保証がある上、行き先の言語が通訳レベルのスタッフ
 医療スタッフが付く会社もある
 スティでホストと仲良くなれば、友人感覚で次回から格安

 3 気軽にいろいろな国のコトバに触れられる。(簡単な挨拶と自己紹介が
   できるようになる)
>各CD付き教材、NHKのTV各言語で十分
 1年以内に簡単な挨拶と自己紹介以上は話せるようになる

 4 積極的にコミュニケートしようという気持ちが養われる。
>これは各言語を学んでいれば、自然と出てくる気持
 ヒッポでも受け身な人は多い、また、批判的な事を言えばフェロウやシンパの圧力を受け
 逆に人とのコミュニケ−とが怖くなった人が何人もいる。

NHKと言えば、TVで問題になっていますがヒッポもあまり変わらない気がしますよ
まだ、NHKは受信者に営業活動をさせないだけマシかな
各言語番組は、言語の間違いがなさそう 
こうやって考えると何をヒッポに拘る必要があるのかと思う、宗教?ヒッポマジック?

645 :名無しさん@3周年:04/09/09 23:26
ヒッポって最も非能率的なやりかただと思いませんか?

646 :名無しさん@3周年:04/09/09 23:41
まったく同感、馴合いでダラダラ非効率的
何十年もかけて挨拶と自己紹介+α

647 :名無しさん@3周年:04/09/10 05:08
To キンタマン(名前だけでもジョーカー)

ちみの”えーぶんかいちゃく”力で訳してちょ。

Do you know,what is ”キンタマン”?

その”かんけーだいめーち”の”こーち”ちゅう新英文法も解説してちょ。

648 :名無しさん@3周年:04/09/10 08:42
>>638
>馬鹿の集合する掲示板ですなあ。

なら、お前が来るな!
お前(キンタマン)みたいなのがいるから、宗教とか言われんだ!
ボケ!
かたってんじゃねぇぞ!

それから、婦人部ってなんだ?
ママのオパーイでも吸ってろ。
You are fucking guy, get out here right away!


649 :名無しさん@3周年:04/09/10 09:04
キンタマンって本当にヒッポのめんば〜でつか。

言葉も三流なら、おともだをちつくるコミュニケーション力も三流です。

人を罵倒することには、頭が働くようで......合掌

650 :黒革手袋部員:04/09/10 13:56
>>647
  Do you know,what is ”キンタマン”? 
  お前に英語語る資格なし。先に出てるぞ、?の位置。英文読んでいないのが一発でバレます。
  公文でも行って、小中学生とやり直せ。

>>648
  You are fucking guy, get out here right away! 

  英語のつもりならせめてこう書きな。
 
  You are a fucking guy, get out of here right away!

同一人物だろうね、お前、前にキンタマンに叱られて、半べそだったヤツじゃないか?



651 :名無しさん@3周年:04/09/10 14:00
>>650
そのofいらね

652 :名無しさん@3周年:04/09/10 15:08:30
続きは英語板でドゾ。 

653 :婦人部:04/09/10 15:14:19
婦人部とは、機関としては未だauthorizedされてはいないものの、一部の行動的な婦人研究員により組織された実行部隊である。

その目的は、ヒッポの活動を妨げ、あるいはヒッポの名誉を傷つける馬鹿者どもを排除・処分することにある。

彼女たちは、尊師や、キンタマンさんのようには寛大ではない。対話で改心させるなど迂遠な道は選ばない。

彼女たちは文字通り、邪悪なものたちの ”口を塞ぎ”、 ”闇から闇へ葬り去る”のだ。

せいぜい口の利き方に気をつけなさいね。Or 彼女たちの黒革手袋が、お前の鼻と口を、やさしく、しかし、確実に塞ぐだろう...


キンタマンさんを知らないなんて、これでもう充分現会員ではないと言ってるようなものね。

【お願い】
ヒッポに対し悪意ある行為、表現を見かけた方は、お手数ですが下記までご連絡をお願いいたします。

婦人部実行班: hippo_mikkoku@yahoo.co.jp

よろしくお願いいたします。

654 :真無代:04/09/10 17:42:27
 こんなところで大々的に公表したら「闇から闇」にならへんやろ。
あぽもやすみやすみにしてえな。  

655 :名無しさん@3周年:04/09/10 18:50:31
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree

季節の変わり目になると,キンタマンみたいな人多くなるよね
このタイプがヒッポに多いんだよね
本当にやめて良かった。
ありがとう、キンタマン、別の意味で。

656 :名無しさん@3周年:04/09/10 20:02:05
>>650
お前の英語力もたいしたことないな。

人の間違い見つけたつもりで いい気になってたら
逆に自分の恥さらしてんじゃん。

お前こそ ビービー泣いてるんじゃねぇの。この へたれが。
根性あるなら アメリカ行って "Hey, You. Fuck off!"
とでも言ってみな。
どうせ言えないだろうけどな。

657 :名無しさん@3周年:04/09/10 20:38:34
>>650
Do you know,what is "Hippo"?(爆

658 :名無しさん@3周年:04/09/10 22:07:32
>>650
It is no doubt true that キンタマン is a fool.

659 :名無しさん@3周年:04/09/10 22:23:17
>>650
The same too you!

660 :名無しさん@3周年:04/09/10 22:32:37
>>650
The same to you!

661 :名無しさん@3周年:04/09/11 00:01:36
What did he get such a mean personality ?
This is hippo ?

662 :名無しさん@3周年:04/09/11 01:25:59
점점 영어 스레드가 되어 왔군, 여기는.


663 :名無しさん@3周年:04/09/11 05:59:34
Do you know what is "Hippo"?

Reference
Hippo goes over seas.爆)



664 :名無しさん@3周年:04/09/11 06:23:12
>>650
The same to you,you never know about English.
You had better not comment on it.
You schould play with a non-worldwide languege Korean.
But Is your Korean realy correct? A very doubtful thing!


665 :名無しさん@3周年:04/09/11 10:21:19
So long Mr.Kintaman & Mr.650 .
We hope will not see you guys again, on this site.

666 :ルムペヌ & ティーズ:04/09/11 13:50:04
キンタマンと名乗る人へ:
もしあなたが現会員なら、このHNで察して貰えると思います。
この掲示板も含めて、ネット上の『キンタマン書き込み』について数件の問い合わせを受けました。
しかし、私も相方も、キンタマンというヒッポネームに心当たりはありません。周囲のものも同じです。

キンタマンというのはネット用の仮名ですね。そして、あなたの書き込みの内容から、わたくしどもは貴方をほぼ特定するに至りました。

独自の英文解釈をなさること、及びヒッポの組織と活動につき、かなり深く理解していらっしゃることから、数名のベテランメンバーが、ある一人の名前を挙げたのです。

来週渋谷で行うフェロウミーティングでは、『キンタマン書き込み』も、議題に上程されます。

その前に、直接、お話したいと考えております。ご連絡をお待ちします。
(東大3冠といえば充分でしょう。違っていたらすみません)

ルムペヌ & ティーズより



667 :名無しさん@3周年:04/09/11 14:13:10
どちらにしろ、ヒッポは吊るし上げがお好きとみえる。
そういう労力は、
会の改善に向けた方が今後のヒッポにプラスになると凡人は
思ってしまいます。
何となく、ヒッポと言う狭い社会の中の恐怖政治・・・と言う言葉が
頭をよぎりました。
ケネディ・キンタマン 無事を祈る。

668 :黒革手袋部員:04/09/11 14:35:28
キンタマンさん、ここでヒッポをけなしているのはよその業者か、あるいは、最下層の馬鹿会員です。どうかあいてになさらないで下さい。
キンタマンさんって講師とかなさっているのですか・・・本部に行けば会えますか?(666のルムペヌ&ティーズの意味がわからないのですが)

英語わからないくせに書いている人たち(同一人物でしょ)、婦人部が黙らせてあげます

Wearing black leather gloves to insure pure suffocation,
would placing your head into a very tight plastic bag
then tying a rope around your neck to secure the bag....
this will finish you off quietly but firmly...she simply watches you gag and plead for air..pure murder...
How long will you suffer...?


As long as she wants!

669 :名無しさん@3周年:04/09/11 14:42:07
核心をつくのはハイ・リスク 

670 :オナッピー:04/09/11 14:54:20
To:665
よく書くねえ。あんた、前にも変な英文書いてさんざん懲らしめられたオバカさまでしょ。
懲りないとこ見るとDNAにダメ人間が刻まれてるんだろね。
知らないうちに、お前、ウンコとかもらしてるんだろ、クッサァ〜!

 "We hope will not see you guys again, on this site."

 will notとはなんだい? we'll のことか?

 We hope ...そもそも否定するなら We don't hope だろ

 on this site こんな言い方した実例教えてくれよ。おまえ中学生の作文としてもクズだな

これで最後だ。二度と出てくるな。ヒッポじゃないだろ、どこの手先?


671 :名無しさん@3周年:04/09/11 15:00:42
>ここでヒッポをけなしているのはよその業者か、あるいは、最下層の馬鹿会員です。どうかあいてになさらないで下さい。

このヒッポの会員は何様なのだろう?
こういうメンバーが多いんだよね、実際。
講演会や体験会でいくら良い事を前面に出しても、
メンバーがどんどんやめていく原因の一つが出ちゃってます。

672 :名無しさん@3周年:04/09/11 15:04:39
最下層の馬鹿会員なんて、ヒッポには居りません。
みんなの力(会費や言葉、講演会、体験会の労力)で
成り立っているわけですから。

673 :名無しさん@3周年:04/09/11 15:29:52
>672
 成り立っているってどういう意味ですか???

 例えば、いつ英検2級とれますか、いつ英検1級とれますか。
 
 ヒッポで、他の前提知識なくして、何語かをものにできた人がいたら紹介して下さい。

 それは名誉なことだから、ファミリー名やヒッポネームを公表してもよいのではありませんか?

674 :何様?:04/09/11 16:35:55
We are something special. 様 でしょうそりゃもちろん。

 それにしても、いよいよ末期的状況ですな。
 

675 :名無しさん@3周年:04/09/11 19:10:52
>ヒッポで、他の前提知識なくして、何語かをものにできた人がいたら紹介して下さい。

そんな人いるわけないじゃないですか。
だから、他の前提知識、会費、労力 その他
会員の力でなりたっている会だといいたいのです。
他の考え方もあるでしょうが、自分はそう思っています。

676 :だいぶ荒れてきたな:04/09/11 20:11:12
>>667
とりあえず ヒッポ
吊るしage でもしてみる。

677 :名無しさん@3周年:04/09/11 20:32:44
>>671
>このヒッポの会員は何様なのだろう?

おたがい様

678 :名無しさん@3周年:04/09/11 22:41:17
フェローになる条件は何ですか?
あと、会費の55%がフェローの収入として、会場費もそこから出すのですか?。
他には、あまり経費はかからないか?。

679 :名無しさん@3周年:04/09/12 07:56:04
いろいろと、私なりに考えてみたんですが
おそらく キンタマンと名乗る人と 黒革手袋部員、
また、オナッピー、これらは同一人物か もしくは、
日常生活の中で、非常に近い存在の人物ではないのでしょうか。

キンタマン。
彼は(もしくは彼女)、必要以上にヒッポのことを擁護している
という観点から、ヒッポから何らかの金銭を受け取っている人物と
考えられるのではないか。
とすると、フェローか本部職員の可能性が強いと思われます。
常識的に考えても、この2ちゃんねるが警察にまで取りざたされる今
ヒッポの本部の人間が、何のリアクションも起こさないとは到底
考えられません(匿名で書き込めるのだから)
ある意味、営業の一環ともいえるかもしれません。
(つづく)

680 :679(つづき):04/09/12 08:06:03
今現在会員の方、また以前会員だった方。
キンタマンなる人物に思い当たる人はいませんでしょうか?

実名はある意味まずいので、
本部の○田さんかも。
といった感じで、考えてみませんか。

でも、キンタマン本人が本当に本部の人間でこのカキコを見たら
すぐに、削除依頼が出ると思いますけど。

681 :679(追加):04/09/12 08:17:43
>>678
フェローになる条件は、特別ありません。
要するにヒッポが好きでこの活動の趣旨にのっとって
毎週の活動を楽しんでいるかどうかが一番の条件です。
(私自身、本部職員から勧められたことがあります。)

また、会場費は基本的にフェローが55%の収入から
支払っています。
ただ一概に会場費といっても、公民館などの公共の施設を
使用している場合安く上がりますが、民間の施設(ダンス教室など)を
借りていく時は、割高といえるでしょう。

そのほかにかかる経費といえば、渋谷の本部で行われる
フェローミーティングへの交通費等が考えられます。
ただ、遠隔地(東京近辺以外)のフェローの交通費は
本部から何%か支給されているようです。(聞いた話です)


682 :名無しさん@3周年:04/09/12 09:02:03
会費が高いとの書込みがありますが、いくらならよいのでしょうか?。
習い事として、月1万ぐらいはそんなに高くないと思うのですが。

683 :名無しさん@3周年:04/09/12 10:10:15
>>668
Wearing black leather gloves nobly to suffocate faultlessly,
she will tie a rope around yur neck tightly
and place your head into a plastic bag solidly.
The bag must never open.
you will have died of it quiently and completely.
Her tasks are always perfect.
You must regret that you have done it!

There are many failures in your English.
For this reason,I needed much time to understand it.

First,you have to learn the 5 sentence patterns.
Learn English harder and study the correct English!


684 :名無しさん@3周年:04/09/12 10:10:59
>>682
あなたは本部の方ですね。
2ちゃんでアンケートですか?
いろいろなファミリーに赴いて
現会員の人たちに聞いてみたら
どうでしょう。

685 :名無しさん@3周年:04/09/12 11:54:20
>>682 
普通の習い事は、営業と活動を別物としているから
こんなにクレームは出ないのでは?
一般的な感覚で入会し参加してみると???????????
ネット上だけのクレームでこんなになっている訳です。
全体で考えると怖い数字ですね、公表される事はないと思いますけどね。

686 :名無しさん@3周年:04/09/12 12:12:01
あれだね、出だしが不味かったのかね


687 :名無しさん@3周年:04/09/12 14:22:24
>We are something special. 様

こっちのほうが笑えた。

688 :名無しさん@3周年:04/09/12 16:18:06
一般の習い事と比較することがそもそもおかしいでしょう。
普通はあるなんらかの能力を身につけた人が教師として
存在していて、その「能力」に対して対価を払っているの
ですが、ヒッポはいわば「ラジオ体操」みたいなもの。
 ラジオを決まった時間に持ってくる役目と場所の確保を
してもらうためだけに、一般の習い事と同じ金額を払うの
がだんだんバカバカしくなってくるのは当然でしょう。
 ラジオ体操を全く知らない人にとっては一通りラジオ体操をマス
ターできることに意味があるかもしれませんが、そんなものテレビ
で無料でいくらでも放送されているし、ラジオ体操にでかけていっ
たって、正しい体操のやり方をことさら教えてくれるわけでもない。
みよう見真似で覚えるだけ。  ちゃんと通った子供にはご褒美を
くれたりする分だけラジオ体操のほうが大分マシ。
 ラジオ体操が有料だったとして、いったい、いくら参加者に参加料
を請求できるか考えてみたほうがいいんじゃないですか?
 実費以上のお金を取ろうと考えるのがそもそもどうかしてます。
 

689 :名無しさん@3周年:04/09/12 17:11:01
>>688
ヒッポ=ラジオ体操、これほど的確な比喩は初めて見た。

690 :名無しさん@3周年:04/09/12 18:34:42
確かに、クレームが出ない方がおかしい。
詐欺?

691 :名無しさん@3周年:04/09/12 19:05:06
683さんへ、668の英文についてですが、あなたは

「There are many failures in your English.
For this reason,I needed much time to understand it.

First,you have to learn the 5 sentence patterns.
Learn English harder and study the correct English!」

と、ご苦労にも訂正してコメントまで付していますが、元の英文で充分ですよ。

あなたは、これが、冗句(Smっぽい!)で書かれた、仮定の話(もしこうだったら、どうするのかしら...?)ということを読みきれなかったようですね。
随分と時間をかけて、あんなザレ文と格闘されたようですが、原文の2行目冒頭の 'would' を、
理解できなかったのですね。これ書いた人は、正確な文を '書くこと' なんて初めから棄てています。

だからこそ、あの would を放置したのです。

なぜ、このようなことも理解せず、内容と全く合わない固い文章にするのか不思議です。

おそらく、学校や受験の英語だけで、英語を分かったつもりになり、英語の実際に触れることがなかったから、
「木を見て森を見ず」のようなミスをなさるのでしょう。

5文型を学び直しなさい、書いていらっしゃいますが、そうしたからといって、あなたのような、英語使えない、もっと言えば、
全体の流れや空気を読めない乏しい語感では、さびしいです。

長々と失礼申し上げました。さようなら。(あなたはヒッポの方ですか?)


692 :名無しさん@3周年:04/09/12 19:19:21
訂正前の英語も、訂正後の英語も、どちらも詩的抑揚を全く無視した
悪文という点では小学生レベル。目糞鼻糞を笑うが如し。
ま、目糞が鼻糞を「教える」のがいかにもヒッポらしいが。

693 :キンタマン:04/09/12 22:52:29
あるフェロウが話してくれましたが、英語を話すとき怖い顔になる人がいると。
英語が出世の道具だった人は、そうなってしまうのかもしれない。
しかしヒッポでは人と人が、互い多様性を認め、交流するために言葉を習得してゆく。

文法を振り回し、あら捜しをするなんて、いらないことですよ。

ヒッポ以外の方々には関係ない話です。

ただ一度でも、ヒッポを面白いと感じ、一緒に楽しもうと感じた方は、その気持ちを思い出してください。

わたしはフェロウでも、職員でもありませんが、言葉に対して身構えさせるような論調はイヤでしたので、長々と述べて参りました。

最後に、ヒッポを去った一群の人たちへ:
いつでも戻っておいでよ。Yさん(仮に馬鹿殿)は、今もいんちきくさいと言われながらも、熱き心でヒッポを盛り上げていますよ。
ぜひまた会ってみて下さい。

ごきげんよう。(完)

694 :さようなら:04/09/12 23:40:05
>キンタマン
もう2度と戻ってこないでね。

695 :名無しさん@3周年:04/09/13 02:06:10
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree

キンタマンの書きこみ消えちゃいましたね
確かに過激過ぎるし、
入会者を募ることだけに目を向ければ最悪な発言であったかもしれないけれど
あれだけの極論で語れば
誤解しながら入会する人も続ける人も居なくなって
内部が恐ろしく盛り上がるかも・・・と少し思いましたよ。
現にキンタマン応援団らしき人も出てきてた様ですしね
実際には其の様に短絡的な会の継続は無理ですから、実現不可能ですが。
まぁ・・・個人的に気分は小気味良かったです。

696 :名無しさん@3周年:04/09/13 08:39:54
フェローに段階はないのでしょうか?。師範代と師範と教授とか?。
よく語学のできるフェローとできないフェローを見分ける方法とか?。

697 :名無しさん@3周年:04/09/13 09:13:05
アンチの騙りなのかとも思いましたが、キンタマン大まじめだったんですね。
たしかにキンタマンの下記のコメントはヒッポの本質を正しく説明していると
私も思います。 これから入会しようかどうしようか?フェローになってみよ
うかどうか考えている人はこのコメントをよ〜く読んでから決められた方が
よいです。ヒッポと長くかかわっている人ならこれが本質だということはよく
弁えています。ただ最初からこういう風に説明したら、入会する人は激減する
に決まってるのでオブラートに包んでいるだけですから。
> 世界に冠たる外国語習得法、多言語のヒッポ。
>その創始者で、偉大なリーダーである榊原尊師を崇拝し、結集したのがヒッポメンバーのはず。
>榊原先生に感謝しなさい。批判などとんでもない。天に唾する行為だよ。
>ヒッポに集まるお金は先生に捧げられた浄財です。その使途は先生のご判断で、最善の途が選ばれます。
>先生を尊敬せよ。口ごたえするな。
>会員は多言語の夢を見て入会した時点で、もう先生の手のひらに乗ったのだ。
>信じなさい。


698 :名無しさん@3周年:04/09/13 09:57:45
>>692
なら君のいう中学生レベルの
詩的抑揚のある文章を書いてごらん

699 :名無しさん@3周年:04/09/13 10:14:13
>>691
In your English,there are many faillures,
then,I thought you would have mistaken "would" for "must".

You'd like to insist you wrote witty sentences,
but in that case you should have written them ,to some degree,
in the correct English.

700 :698:04/09/13 13:28:44
>>692
さあ君のいう名文で>>668を訂正してごらんよ。
どういう名文がでるか楽しみだな。

700ゲット

701 :名無しさん@3周年:04/09/13 20:23:02
>>697
まあ結論的にはこれが正しいでしょうね。
フェローのほとんどが会員が言葉ができるなんてのは眼中にないかも。
ただイントロダクションは教えてあげるし(自己紹介、挨拶)CDも間違い
はあるものの、ホームステイ行って楽しむには十分てところ。テープで
聞いたフレーズや単語が見つかればそれはそれで楽しいでしょう。イントロダクション
でも19ヶ国語はなかなかないでしょ。あとそれ以上はで自分でなんとかしてって感じ。
そもそも19ヶ国語をネーティブなみに話そうなんてのが夢物語。そんなのすぐわかる
ことなのにね。勉強して外国語ものにした人も会員の中にいるしね。そういう人から
自分が本当に習得したい言葉をどうやってマスターしたか聞けば参考になるでしょ。
でも一ヶ国語でも、仕事に使えるレベルで、聞いて、話して、読んで、書けるように
するのは大変よ。それが最初からできた人はヒッポに入らなくても用が足りそうね。
あくまでも、外国語アレルギーをなくすことと、外国語好きと交流すること、ホームステイ
で楽しめる程度の語学力がつくようにすることがヒッポに期待できることじゃないかしら。

702 :名無しさん@3周年:04/09/14 09:08:05
>>701 それはヒッポじゃなくても出来ることばかり、会費を取る方がおかしいよ
>勉強して外国語ものにした人も会員の中にいるしね。そういう人から
>自分が本当に習得したい言葉をどうやってマスターしたか聞けば参考になるでしょ。
10人近い人に聞きましたところ、
学校のようなちゃんとした所で学んだほうが近道だと皆さんおっしゃってましたよ。
ヒッポはサークル感覚で適当にしておきたいところですが、
フェロウやマンセーのヒッポ以外の方法で語学習得は邪道!!と言う風潮には
ストレスしか感じません。

703 :名無しさん@3周年:04/09/14 09:11:29
>>フェローのほとんどが会員が言葉ができるなんてのは眼中にないかも。

120%指示します。

704 :名無しさん@3周年:04/09/14 10:08:49
 フェローにそんなことを期待するのがそもそも何もわかってない証拠。
って言われちまいますよ。  ラジオ体操でラジオ持ってくる人に
みんなが上手に体操ができるように指導する義務も責任もないのと
一緒でフェローに会員一人一人の進歩をふぉろ−する責任なんか
ないし、そんな能力もないでしょう。  

705 :名無しさん@3周年:04/09/14 10:17:04
>フェローに段階はないのでしょうか?。師範代と師範と教授とか?。
  そんなものありません。入会して何年目か?というのは一つの目安
にはなると思いますが。
>よく語学のできるフェローとできないフェローを見分ける方法とか?。
 数ヶ国のネイティブを連れて行って会話してみてもらえば、すぐ程度は
わかるでしょう。  でもそんなことできる人はそもそもヒッポに入ろう
と思わないと思いますが。
 その人の獲得している「英語力」以上にその他の言語ができるという
ことはまずないと思われるので、英語がお得意ならば英語で話し掛
けてみればよいでしょう、その他の言語はまず間違いなくそれ以下です。
(ヒッポの活動だけで獲得できる単語や言い回しは限られているので)

706 :名無しさん@3周年:04/09/14 15:17:57
なんか、ヒッポいいところが無いような。
そもそも、7カ国語でも多いのに、増やしているというのが間違いでは。
あと、CDが高いのに、学習効果が少ないというのもマズイですね。

707 :名無しさん@3周年:04/09/14 16:22:39
>>704 エ゛−!!だったら、会費をとるなよ フェロウ
内容的に考えたら、会費800円でいい、一回200円計算。
ラジオ体操は無料だけどね。


708 :名無しさん@3周年:04/09/14 23:56:40
会場費は意外に高い。
市民会館の会議室など、3時間で数万もかかったりする。
所属メンバー数×5500円でもギリギリ経営かも。
しかも実際にはフェロウ活動費としての交通費や電話代、カルタのコピー代
もかかってるし。
おれには絶対フェロウなんてできない。あんなの実質ポランティアでぜんぜん
儲からないから。

709 :名無しさん@3周年:04/09/15 00:26:41
みんなNGOボランティア団体として格安で借りてるよ
営利目的でなければ、市民活動として凄く安い
地域にもよるけれど、1時間600円の会館もある
実際>所属メンバー数×5500円の活動費が出ていて
フェロウに全部入金され、活動支出内訳を会員に未提出でまかり通る
という段階で市民活動にならない。
出してみたら、会館側にその資料を
入会説明書のCD代と会費の部分でもマズイ
それにボランティアじゃないよ、個人事業主だから。

710 :名無しさん@3周年:04/09/15 00:34:12
個人事業主は赤字でだろうが黒字であろうが、事業主以外
つまり経営はメンバ−には関係ない話

711 :名無しさん@3周年:04/09/17 01:10:10
http://www.city.gifu.gifu.jp/event/shimin/

3時間で数万円は年1回あるかないかの大講演会料金
しかも、大きい講演会は本部が半額出してくれると聞いた事がある。
上記のHPで市民会館料金表を確認して欲しい
普段の活動なら、会議室で十分だから数百円
どうして、事実を誇張してボランテァ的な良いイメージを持っちゃうのかね

712 :名無しさん@3周年:04/09/17 01:44:49
708は、家賃の高い東京のメンバーと思われ

713 :名無しさん@3周年:04/09/17 05:50:31
有償ボランティアもある。無償なんて言ったか?。
黙っているのは、嘘じゃない。つまり、詐欺じゃない。

714 :名無しさん@3周年:04/09/17 12:30:23
今思い出しても、フェロウが「ボランティア団体だから」と、ポスター貼りや体験会
を半強制的に手伝わされてた事に腹が立つ。
当人は金儲けだから、必死にやってたけど、私は、なんでかな???????
といつも疑問に思っていたし、その疑問をぶつけても、人数増えるのはみんなのためよ、
とキッパリ言われてきてた。頭で金勘定してたなんて…人の善意を利用しすぎ!!!

で、「やめたい」と言ったら、「じゃああなたもフェロウになってやりがいみつけなさいよ」
って。馬鹿馬鹿しい。そんなミジメな暮らしはまっぴらです。

715 :楽しみを探して:04/09/17 14:13:35
ご存知の方教えて下さい。

1・ フェロウは一人入会させるといくら貰えるのですか?

2・ 美人フェロウのいるファミリーはどこでしょうか?(首都圏で・・・)

3・ 本部には各国語の担当責任者はいますか?(疑義に答えてくれる人)

4. 言葉の発達を客観的に(かつ定期的に)検証なさっているファミリー、フェロウ、会員の方はいらっしゃいますか。

よろしくお願いいたします。

716 :名無しさん@3周年:04/09/17 14:15:39
>>715
3と4だけはnoと言い切れるよ。

717 :名無しさん@3周年:04/09/18 08:13:21
>>716
禿同!
でも、>>715さんの質問2の答えは知ってるけど教えてあげない。
ま、それぞれの好みもあることだと思うし。

>>715さんに逆に質問!
美人フェローのいるファミリーを知ってなにをしたいの?
それから、あなたは誰が美人フェローだと思っていますか?
(もし、一緒だったらうれしいなと思ったので)


718 :名無しさん@3周年:04/09/18 13:30:54
英検がトーイックに殴り込み!
英検がビジネスに使える英語の総合的コミュニケーション能力を測る
新しい検定を立ち上げるんだって。
ヒッポも「多言語コミュニケーション能力検定」なんて作ったらおもしろそう。
文法・語彙力よりも、いかに赤ちゃんになれるか、大波で多言語を歌えるか、
人まねが抵抗なくできるか、コラソンアビエルト度、などが総合的に診断される
・・・なんてね。

719 :715:04/09/18 13:43:20
>717さま
わたしは男なので美しい女性と仲良くなりたいです。そして性格もよくないとダメです。
ヒッポは「受け容れる」姿勢を大切にしているようなので、世間一般の人間関係よりスムーズ&濃い交友が期待できます。
でも、変なやらしいこと考えていません。一緒に言葉を増やしていけたら嬉しいのです。

全国的に活躍してる(講演などで)フェロウには美人がいるのでは・・・?

オリーブさんというスターがいるそうですが、わたしはまだ知りません。

銀座のカジュさんとかサンシャインさんのお名前も聞いたように思いますが、いかがでしょうか。

フェロウに限らず、素晴らしい美人メンバー教えてください。性格の悪いのはご勘弁でございます

720 :名無しさん@3周年:04/09/18 15:42:38
そうだね。美人に限らず魅力あるファミリーの情報ここで紹介してほしい

721 :名無しさん@3周年:04/09/18 16:03:05
>>719
Hiネームとは言え、名前出しちゃいかんぎゃー。
書き込みあぼーん対象だで、2ちゃんの掟を破ってかんがや。
せめてファミリー名○○のフェロウ、程度に留めときゃーて。


722 :名無しさん@3周年:04/09/18 23:51:35
721さんに同じ考え。ヒッポについていろいろな情報を交換できたら有益な掲示板だね。
最近はファミリーからも遠ざかってしまったけど、ヒッポの魅力を体現している人や、
ファミリーがあったら是非紹介して下さい。
まわりが赤ちゃんばかりだと言葉は育ちがたいのでは??
サダとかで笑っていい雰囲気を作って、さらに言葉もちゃんと育っているような場が欲しいです。
ここはヒッポの欠点さがしが目立ちますが、いい面に光をあてる意見も大事ですよね。
どうぞ宜しく。(なかなかやめられないメンバーなのです)

723 :名無しさん@3周年:04/09/19 01:10:46
周りが赤ちゃんばかりだとダメというのなら、大人の多いファミリーをおすすめします。
都心のターミナルやオフィス街にあるファミリーが大抵そうです。
人口が少なく仕事帰りの会社員が中心になるからです。

724 :名無しさん@3周年:04/09/19 05:39:38
>715
行ける範囲は限られてると思うので、行ってみればいいんじゃない。
ファミリーの場所と時間は聞けば教えてもらえる。
フェロー以外にも美人がいる。フリンできるかな?。

725 :名無しさん@3周年:04/09/19 06:53:17
>>724
それは、あなた次第だとおもいますが…

シタゴコロみえみえはどうかな?
結局嫌われて、居場所が無くなるのがオチかと...
もし結果としてそうなってしまったらそれは仕方ないかもネ。
まぁ、過去にそういった話があったとは聞いたこともあるけど。
ファミリーのあとの飲み会とか
海外交流がチャンスかもしれませんネ。

726 :名無しさん@3周年:04/09/19 10:55:33
言語のことはさておき、ヒッポは幅広い層の人達に絶好の出会いの機会を提供してくれている。
これもヒッポの重要な要素の一つ。
・幼児や子供には同年代との付き合いや大人との接し方を社会勉強するいい場
・中高大学生には学校だけでない自主的活動への能力の養いになる
・独身若者世代には同年代の異性との出会いがある
・主婦には家庭から息抜きできるいいストレス解消の場でもある
・家族にとってはファミリーを通じて地域コミュニケーションにも発展
・社会人にとっては無理なく語学を通じて生涯学習ができる
・シニア世代にはリタイア後の生き甲斐活性化やボケ防止になる
・異国で不安に暮らす外国人の日本人や外国人同士との交友づくりに役立っている
・全世代で、サダで運動したり楽しいという喜びが心身健康増進につながる
こんなもんか

727 :名無しさん@3周年:04/09/19 11:23:53
全部、同意できない。
中途半端に外人ナイズされた恥知らずな日本人の集まりと言う印象が強い
日本人としても醜い部類の顔が、外人ナイズのスマイルキープは
気持が悪かった。
上記のような事を聞かされて、
入会したメンバ−達のズーズーしさには閉口します。
相手の同意も得ずに、家族でも頼まないような事をよろしく〜とされるのは
虫唾が走ります。

728 :革手袋はめてます:04/09/19 15:53:36
黒い皮手袋はめてますよ〜!でも怖いことしてないですから(笑)
キンタマンさんがイヤな雰囲気を飛ばしてくれて、ヒッポの魅力的な活動について
話題の種がまかれたのに・・・
また、けなすのが生きがいの人ですか?

わたしは商社に勤めるOLです。高2で英検1級をとりました。ヒッポの英語のレベルはとても低く、世間一般で「話せる」というレベルとはかけ離れています。

せっかく人が集まるのですから、一人では出来ないこと、例えば○○語の劇でも皆で挑戦してはどうでしょう・・・?

週1回のファミリーで、10数ヶ国語を出し合うので、一つの言葉を深めるのは容易ではありません。

英語は嫌われモノ? 英語だけ話せても仕方ない、という言い方をあるフェロウがされてましたが、わたしには、英語すら話せなくてナニ? って思う事も・・・。
そのフェロウが英検3級程度の方なので、よけい変です。

どこかで、ひとつに絞って高めあっていらっしゃるグループはあるかしら?
フェロウさんって、それをやられると、マズイみたいですね。

ヒッポはまず人の集まりです。それを生かしたいですね

>キンタマンさん
 あなたの言葉には勢いと伸びが感じられました。そして、ときどきとても丁寧な言葉になりますね。もしかしたら女性ですか?
 そしてなんとなく関西言葉の匂いが・・・
 キンタマンさんは、盛り上げる為にどんなことを試みていらっしゃいますか?

729 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:11:14
トールフェチの「KUMA」がバレー板に入り込んでいる模様です。
現在、元々いた別のコテハンに成りすまし、「◆iY2bRxKKVg」のトリップを使い色々なスレッドで書込みを続けてます。
時期をみて次は女性に成りすまし長身女性を釣りにくると予想されますので、◆iY2bRxKKVgのレスを見かけたときはこの書込みをコピペして、注意を促すようにしてください。
KUMAの具体的な手口は以下の通りです。

長身女性がネカマのKUMAにだまされて、「同じぐらいの身長ですね。メール交換しましょう」とメールする。
それからのKUMAの手口は、
@ そのまま女性を装って話を適当にあわせる。
A 何度かメール交換をしたあと、親しい友人、とか、恋人、あるいは同棲相手の男性がいる、とほのめかす。
B そのうち、その男性からメールが来るようになる。あるいは、同棲相手と言う設定の場合は、
  女性のメールにその男性が言葉を添えるようになる。
  (この段階で、「彼氏は大きなサイズの靴屋さんで・・・」とPRをはじめることもあった。)
C 次に、男から、「彼女が病気になった、相談したいので会いたい」とメールが来る。
D さらに、「彼女が亡くなった。あなたと会っていろいろ話をしたい」とメールが来る。
E あまりに稚拙なだましなので、すぐばれる。すると今度は、まったく別の女性の名前を使って
  「KUMAさんに紹介されました。一度お会いしたいです」などとメールが来る。

これは、実際にだまされたある女性の体験談です。女性のみなさん、気をつけましょう。



730 :黒い革手袋・・・:04/09/19 16:14:07
多言語の夢あるいはその奴隷
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / ど  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  ど ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  れ  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  れ|
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  い   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  い |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /     



731 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:16:53
黒い革手袋とは怪しい?????

 ト、 , ---- 、     ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
 H /::(/、^^, :゙i  /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ 
( ヨb |::l,,0  0,,{:K〉)):::::::((,/    `、::r、:::゙,
 \`l:ト、(フ_ノ:」/:::::::::::i゙  \   / i::::i       人間焼肉食べたいわぁ〜〜
   ゙、 ヾ〃 /!::::::::::::|  ◯    ◯ l::::|         今度殺したときに試してみようっと
   〉 ネヴァダ| !::::::::::::!          !:::!
   \ ___/ \::::::::!"" ____  ""!::|     スパーン
      \    |::::::|   l,   /   ノ::i
        `、   i:::::l、ヽ.,_∪'''" _ ,..イ:::::i
         ゙、  ヽ;i \ヽ,.l ̄_,l  |:::/\           _
      ゙、     ヽ`、 | / |   丶       ヽi・/  
          ゙、 /     `ヽ''"  i\ /ヽ____~ _/∀・|ノ
           /   NEVADA |  ヽ/ ) | / / /   |__|
          /              |    ̄  ̄ ̄ ̄     | |


732 :名無しさん@3周年:04/09/19 16:23:15
ちょっと評判になっているのではじめて来ました。
ファミリーのやわらかい感じと違いますね。うちのファミリーでは、お昼時にお母さん会を持って、楽しんでいますよ。
メンバー同士が仲が良いと、いろいろ発展できるのではないかしら

733 :名無しさん@3周年:04/09/19 18:56:07
>英語は嫌われモノ? 英語だけ話せても仕方ない、という言い方をあるフェロウがされてましたが、わたしには、英語すら話せなくてナニ? って思う事も・・・。
>そのフェロウが英検3級程度の方なので、よけい変です。
>>728
そう言わないと、フェロウの権威がないに等しいからで
単なる支配欲、権威欲にしか感じませんね。
黙って経費を出すか、フォローするか、会場設定のみにしてくれて居た方が
メンバーは楽しめます。

734 :名無しさん@3周年:04/09/19 19:03:38
英検に限らず、今後は、各言語をヒッポのやり方で
2言語以内なら2級以上
3言語以上なら3級程度を
取った人のみフェロウにすれば、メンバーも納得する。
かなりしんどいから無理だね。

735 :名無しさん@3周年:04/09/20 03:56:52
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree

ものすごくまともな意見

736 :名無しさん@3周年:04/09/20 13:26:15
>>728さんへ
実績をみるとすごいですね。
あなたに、おたずねしたいのは
アンチひっぽの方なぜこれほどひっぽの悪口をいうと思いますか。
またあなたはどのようにしたら、ビジネスでも使える
レベルまで外国語を習得できると思いますか。

737 :名無しさん@3周年:04/09/20 16:42:51
やっと建設的な方向になりますたネ

  , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミ ヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ     FF   _   ミ:::  
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~ ,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、 
  K/ー'~ ^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
 !〉 ー― '"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y 
 i  ∪  ,.:: :二Uニ:::.、.       l i
 .!      :r' エ┴┴'ーダ ∪    !Kl  
 .i、  .   ヾ=、__./        ト= 
  ヽ. :、∪ ゙ - ―-    ,; ∪ ,!   
  \.  :.          .:    ノ    
   ヽ  ヽ.        .    .イ     
.    `i、  、::..      ...:::ノ ,∧


738 :名無しさん@3周年:04/09/20 17:12:59
いっつも上の方にあるねえ、やばいっすか。気持ちいいことしなさいネ

            V
      彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      川|川 /    \|〜  
      川川  ◎---◎|〜 
      川川     3  ヽ〜 
      川川  ∴) A(∴)〜  
      川川     U  /〜     ___
    _;川川     ダッラ〜   .    |  |   |\_
  /  川川   __/〜.      |  |   | |  |\
 /    /     | | 〜          |  |   | |  |::::|
(    (   ◎  / \_         .|  |   | |  |::::|
 \   \   /\    ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
  /:\   \  ドピュ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
 /:::  \    つ___  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


739 :名無しさん@3周年:04/09/20 17:31:33
外国語の劇っていいなあ

740 :名無しさん@3周年:04/09/20 19:23:05
昔、隠し芸大会で芸能人達が中国語劇や英語劇をしていたね
ヒッポのCD暗唱を考えると
流石に彼らはプロだと唸ってしまう。

741 :名無しさん@3周年:04/09/20 19:27:40
>>728 >>732 ホントにOL?なんだか年配を感じる

742 :名無しさん@3周年:04/09/20 19:30:40
昔のメタ活は劇だったらしい。
2枚目の手紙に当時の活動の名残が。
「歌って踊って、いろんな国の言葉でヒッポのお話を演じちゃう。」

743 :名無しさん@3周年:04/09/20 20:25:34
 ラボ時代のことを知ってるフェローが支えていたころは
ヒッポもソコソコまともだっただろうね。
 その頃のフェローはそれなりの語学力と知的探究心を
持った人が多かったと想像できる。最近はどんどんフェロー
の知的レベルが低下しているような気が・・・。 
 トラカレにも人集まらなくて大変そうだ。
 

744 :名無しさん@3周年:04/09/21 00:05:53
運営方法が間違っているから、
本来のコンセプトがゆがんでしまったのでは??


745 :名無しさん@3周年:04/09/21 08:12:47
>>743
トラカレって今何期生なんですか?
でもって、何人くらいいるのでしょうか?
よろしかったら教えてください。
ヒッポやめちゃったもので。

746 :名無しさん@3周年:04/09/21 13:11:45
>>728=キンタマン
英検一級のやしが‘言葉の勢いとのび’
などという、わけのわからん日本語使うわけない。

747 :名無しさん@3周年:04/09/21 16:50:54
age

748 :名無しさん@3周年:04/09/21 17:16:15
>746
別に変な言葉じゃないよ

きんたまんってヒッポ狂信者みたいで言いたいこと勝手に言ってさっさと去っちまったが、
かれ(まさか女性?)の言ってたことは単にヒッポの守りじゃなかったのかもネ

守りも攻めも、もっと考えろって、両刃の剣ってのか、かれ、単純な馬鹿じゃないと思った

746とかの無意味カキコはヒッポをちっともよくしない。こういうの見て
胸をなでおろす悪人もいるかもよ



749 :名無しさん@3周年:04/09/21 17:19:11
>>746 せっかくどうしたらよくなるかって向かったのにオマエどこのまわしものだ

750 :名無しさん@3周年:04/09/21 17:37:52
くそスレ age

751 :名無しさん@3周年:04/09/21 17:38:17
くそスレ age

752 :名無しさん@3周年:04/09/21 17:39:41
746, 748 その名前もう見たくない

753 :名無しさん@3周年:04/09/21 23:10:19
age

754 :名無しさん@3周年:04/09/21 23:30:28
age

755 :名無しさん@3周年:04/09/21 23:41:28
マジレス楽しいっすか?

| |
| | ∧_∧
|_|´・ω・`)  あの・・・ここにお茶おいときますね
|茶| o ヽコト  
| ̄|―u'  旦~


756 :名無しさん@3周年:04/09/22 12:55:19
言葉の勢いとのび

なにがいいたいのかよくわからんが

757 :名無しさん@3周年:04/09/22 13:01:58
>>748

小生もこの「言葉に勢いとのびを感じる」表現は
あまりよくわかりません。

よければ説明してください。

758 :名無しさん@3周年:04/09/22 16:52:55
748 好き勝手言いたい放題で胸くそがいいと言う事ではないだろうか?
本当はそこまで言ってみたいが、自分は言えないから
言葉に勢い(言いたい放題)のび(何処まで行くか)と解釈してしまった。

759 :名無しさん@3周年:04/09/23 10:22:20
アンカーつけてないやつって全部同一人物かな?

760 :名無しさん@3周年:04/09/24 13:35:11
言葉に勢い(辛辣)でのびを感じる(表現がひろい)
とも解釈できる

>>728さんは英検1級とのことだが
ヨーロッパ言語圏は契約社会のためか、
だれが読んでも誤解のない表現を好む傾向にある。

当然英検1級とってそれから英語をまったく使わなくなる
という状況はあまり想定されないので、今も話題になってる人は
英語を勉強してるはずだ。

そうであるとするならば、それだけ英語が出来る人が、日本語を書いた場合
英語の語感がかもし出され、だれが読んでも誤解されない文章を書くよう
こころがけるはずである。

よく日本語は曖昧な言語という人がいるが、多くの国語学者は
外国語をよく研究しており、その上で日本語の論文を書いている。
そしてそれら研究者たちは、日本語そのものが曖昧なのでなく
日本語を使っている人の多くがいい加減に日本語を使っているため
曖昧になると結論づけている。

したがって、言葉の勢いとのびなる、広辞苑にも載っていない表現を
使う書き手が、英語の微妙な意味合いまでためされる英検1級を本当に
合格したのかという疑念をもたれてもやむをえないのではなかろうか?

761 :名無しさん@3周年:04/09/24 15:19:25
だから、ヒッポは規定があいまいなのかな?
いろいろ問題が山ずみで大変です。

762 :キソタマソ:04/09/24 15:51:08
>728の英検1級娘さま
 教えてください。黒い革手袋を愛用されているさうですが、わたすは上にゴタゴタ書いてる、言葉以前に、人格的によどんじゃった
この場に張り付きの、死に水ちゃんたちとは別人だっしぇ(野郎でおます!)

I have a female friend/co-worker who owns, at least, five
pairs of black leather gloves.

I, personally, have seen her wearing a pair while driving. It was cool.

Unfortunately, it's not a common sight.

One question, why do us males get turned on by it? Do you have any
theories?

Take care.

キソタマソ









763 :名無しさん@3周年:04/09/24 16:16:29
キシタマソ、キソタマソ、木曾の玉襲のことか?? 熊襲みたいだな
帰ってきたキンタマンだったり??

764 :名無しさん@3周年:04/09/24 20:57:11
■01:あなたのクレームを受け止めます!「イヤな思い出・怒りの体験」大募集

◇情報バラエティー番組
あなたが感じた「イヤな思い出・怒りの体験」を教えてください
その業界の専門家や関係者に
その怒りをぶつけてみませんか?「ダマされた!」
「こんなムカツク店員がいた!」などなどぶちまけちゃってください!

対象者:年齢・性別不問
取材場所:スタジオ又はその他
撮影・顔出し:あり
謝礼:撮影取材成立の場合、現金(応相談)
https://www.mpack.ne.jp/usr/u20040922020.asp



765 :名無しさん@3周年:04/09/25 11:40:16
ヒッポメソッドを厳密に実行できるような環境作りを目指す人にとっても、
自分なりにヒッポを適当に活用しようと考える人にとっても今の
「フェロー」のあり方は、中途半端で不満足。 ということなんでしょうね。
 キンタマンは「サカッチャン万歳」ではあっても「ヒッポの現状肯定」では
ないワケでしょ。 

766 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:32:03
言葉ができるできないは本人しだい

767 :728:04/09/25 15:54:08
For the attention of 762:

皮の手袋お好きなのですね。

You do not seem able to take off your eyes from my black leather gloves...

って感じでしょうか?  わたしは意図的に、その力を使う時もあります。

すこしだけ、悪い女になりますね...

昨晩、ある講演会に行ってきたんです。フェロウは有名なご夫婦で、奥様が約1時間の
お話をされました。
 とても素晴らしかったです。ヒッポを実際に楽しんでいらっしゃる方々は、
ここには、きっと来ませんね。

768 :名無しさん@3周年:04/09/25 21:22:24
>>とても素晴らしかったです。ヒッポを実際に楽しんでいらっしゃる方々は、
>>ここには、きっと来ませんね。
そりゃそうだよ。当たり前じゃないですか。何かしら問題を感じるから情報
収集をはじめる。又は、これから入るに当って、実際どんなもんなのか調べる。
のどちらかでしょう。  ヒッポが問題なのは、何度も出てきてるように、
フェローを選別も教育もしないから、随分程度の低い人間がフェローをしてる
場合が少なくないという点。  講演会では話のうまい、芸達者な人が
全国行脚して人集め、勧誘に励み、うっかりそれにつられて入ったものの、
自分の入ったファミリーのフェローはちっとも素晴らしくなくって、びっくり
がっかり。  という人が怒ってあきれてやめていく。  その繰り返し。
 フェローが英検3級ならマシなほう。 それ以下でも、もっともらしいこと
を平気で並べ立て、はったりで人を集めて金とってるのがヒッポのやってる
こと。 語学ができるようになるかならないかは、本人の努力の問題だが、
いかにも、らくらくと語学を身につけた人がいっぱいいるかのような宣伝文句
で人を集めて金巻き上げといて、えらそうなこと言ってる本人は英検3級も
おぼつかなければ、それ以外の言葉は10年経っても片言以下。 これじゃ
怒る人がいても当たり前でしょう。  優秀なフェローも中にはいるでしょうが
ヒッポのやり方には根本的に欠陥がある上に、フェローの質にばらつきがありすぎ
る。転勤族にでも平気でフェローをやらせるもんだから、途中で平気でファミリーを
投げ出す等々の問題が山積み。 「お客」に責任転嫁する以前の問題が多すぎ。
 そこのところを反省せずに、文句をいっている人に対する人格攻撃まがいの言説を
繰り返すのは、益々怒りに油を注ぐだけでなんの意味もない。  
 実際に楽しんでいる人もいれば、いない人もいっぱいいるのがヒッポ。
ほんとうに良質のサービスを提供していれば、ここまでこんなスレ続かんよ。

769 :名無しさん@3周年:04/09/26 00:11:06
余程、粗悪なフェロウのところに入ってしまったのですね
>>768さんは、何年くらい続けていますか?

770 :名無しさん@3周年:04/09/26 05:22:52
ヒッポは少なくとも外国語学習には全く役に立たないよね。
ヒッポに居たせいで外国語ペラペラしゃべれるようになった人を一人も見たことがない。

「外国語を楽しく学ぼう」と看板を挙げておき、外国語が全く上手くならない。羊頭狗肉。
辞書を使ってはいけないなど、ワザと外国語学習を阻害しているようにも見える。
数年後この実態に気が付いて辞めるか、「あ、ヒッポってこの手口で騙して儲ける所なんだ」
と気付いてフェローになるか、どちらか。

771 :名無しさん@3周年:04/09/26 13:18:46
詐欺、それ。

772 :名無しさん@3周年:04/09/26 13:51:12
For the attention of 728
あなたの英語力はまんざらではなそうですね

ただあなたのようにもとから英語ができるかたは
あとは外国語を使う場所を確保したいと思うのと、
初心者が外国語に少しでも興味を持ってもらいたい
と願うので、ヒッポの活動にニーズを見出しても
不思議ではありません。しかし外国語が少しでもしゃべれるように
なりたいという初心者に対し適切なアドヴァイスを
フェローを含め先輩会員がしていない
あるいはしづらい環境を上層部と
いわれる人たちが作っているように思います。
言語学の言語習得理論を少しはご存知だと思いますが、
大人の外国語習得はあくまでも学習が基盤にあり身につく
もので、子供の母語は獲得を主としており一線を隔すのは有名です。

よってヒッポの活動の理想は、外国語の学習は別のところでしてもらい、
ヒッポの中では外国人との交流や外国語学習者の意見交換
の場ぐらいに位置づけ、他人の外国語学習を邪魔しないのが礼儀では
ないですか?

773 :名無しさん@3周年:04/09/26 15:28:53
>>772
>ヒッポの中では外国人との交流や外国語学習者の意見交換
>の場ぐらいに位置づけ、他人の外国語学習を邪魔しないのが礼儀では
>ないですか?

邪魔する訳ではありませんが
それが、別にヒッポじゃなくてもいくらでも出来るのに
専売特許の様に交流と人と人のつながりを連呼しないで欲しい
何処の会でも基本的に持っていて、当たり前過ぎて表にだしてないだけ
なんでわざわざ講演会を含め、いつも口に出して言うのか不思議です。

774 :名無しさん@3周年:04/09/26 16:42:59
 JICAからも「どういうつもりか」と苦情を言われてるというじゃあり
ませんか。
 

775 ::04/09/26 17:08:26
ヒッポで、会話出来ても、あんまり意味ないです。
「会話出来る」と言ったって、身内で褒めあってりゃ、世話ないし、
日本人が、外国人の、本当に拙い日本語に、お愛想で褒める事と同じ事。
ヒッポに入会するくらいなら、真面目に語学を勉強して、ヒッポと、
関係無い外国人と会話して、聞き返されて、「何言ってるの?」「馬鹿じゃない?」
と言われて悩む方が、外国語学習は、はるかに、役に立つと思います。


776 :名無しさん@3周年:04/09/26 19:48:15
ここには本部の職員が来てチェックを入れてますね。
気になるのですかね。

777 :わたしです...:04/09/26 22:40:45
767の英検娘さん
あなたの英文、You do not seem able to take off your eyes from my black leather gloves...
についてですが、「わたしの黒い皮手袋から目が離せないみたい...」なら、
わたしはこう書きますね

You don't seem able to take your eyes off my black-leather-gloved hands...

説明は、あなたには不要だと思います。772さんは何をもって、あなたの英語をまんざらではない、と感じたのかしら...
少しお気の毒です。

外国語の劇、素敵ですね。わたしもメンバーに声をかけて見ます。
うちのFでは、何かの行事のたびに、新しい芸を増やそうって、目標を立てていますよ。
 メンバー同士がとても仲良しで、メール交換とかも活発です。
 楽しんで言葉を増やしていますよ。 

またね!

778 :名無しさん@3周年:04/09/27 00:56:01
その増やしている言葉が、赤ちゃん言葉か露天商のような片言で
とても知的な会話とは遠い言葉ばかりなのが、難点
実際、日本人として日本語では知的な方ばかりなのに勿体無い・・・

779 :772:04/09/27 10:01:36
778さんへ

767さんの英文には、句動詞の語型誤用と、英文自体に論理構成
の誤りがあるということでしょうか?

ただあなたのblack-leather-glovedも
語彙論的には、厳密には添削の対象でしょうね。

英語に関しては772さんも776さんも、外国人としては
充分という域に達してると考えます。

おしいかな、776さんの肝心の母語である和文(日本語文)
には論理矛盾がありますね。
どこにあるかは、それだけ外国語が御出来になるあなたには、
釈迦に辻説法でしょう。

しかしあなたのように外国語に堪能な方が、
お気の毒レベルの英語力しかない私でもわかる、
Do you know what is "Hippo"?なるフレーズを
ファミリーに参加している際に
小学生会員に疑問を持たせず復唱させてるのであれば
一考すべき問題と考えます。
テープの誤り、もしくは不自然な表現は英語以外の
言語にもみうけられますよ。


780 :名無しさん@3周年:04/09/27 13:10:23
会員フルタ;「Do you know what is "Hippo"について
オーナーとお話したい。」

○○オーナー「馬鹿いってるんじゃない。たかが会員が!」


781 :名無しさん@3周年:04/09/27 23:58:08
本当に言ってそうで怖い



782 :名無しさん@3周年:04/09/28 10:08:41
ヒッポはCDが唯一のよりどころなのに、そのCDの品質が信頼できないもので
あるというのは大問題だと思います。 「聞き流す程度のものだから」それ
でいいかのように言う人がいますが、小さな子供に繰り返し聞かせ、マネさ
せているという現状をみてなんとも思わないでしょうか?
 とにかく職員からフェロー、会員にいたるまであまりにも無責任で、何も
知らないの適当なことをいう人が多く信頼できません。

783 :名無しさん@3周年:04/09/28 17:15:23
暴利なCD料金だと思います
詐欺、違うと否定するのなら、犯罪ギリギリのペテン
どっちにしろ信頼できない気持の人は多いと思います
ネット上だけでこの情報量ですもの。

784 :778:04/09/28 21:47:59
>>779 俺black-leather-glovedなんて、書いてないじゃん

785 :772、779:04/09/29 13:22:44
おっと失礼 779の文章に一部誤まりがありました。
慎んでお詫びいたします。

776→777
778→777
とすべて読み替えてください

誤りはすぐ正します。

786 :772、779:04/09/29 13:25:49
「また英語に関しては、767さんも777さんも....」
というのが正しいですね。

787 :英検娘ですか?:04/09/29 19:49:58
わたしさんへ
わたしさん、わかりますよ...間違いを指摘してくださり、アリガトウ!
日本人の作文英語の典型的な誤りで、はずかしい...

上で外国人としては十分...と書いていらっしゃる方がいますけど、どの位英語を使っている方なのかしら。
これは off の中に from の意味が含まれていることを、ウッカリした単純ミスですよ。

わたしさんは、ヒッポの本部には、よく行かれるのですか。東京の方と書いていらしたような...

またカキコお願いします!

See you!

788 :779:04/09/30 07:30:31
>>787 >>767さん

>>779の文中で、句動詞の語型誤用と申し上げたはずですが
あなたには、ご理解いただけなかったのですね。
人を小馬鹿にしているところをみると、
英語には自信がおありになるようですが
大言壮語の言動は、自分の首を絞めますよ。

追伸
国内にいる限り日本では、英語力より国語力が物を言います。


789 :名無しさん@3周年:04/09/30 07:38:28
句動詞→take off
take off(intransitive),take〜off(transitive)
ということでよろしいですか。これが間違ってるという意味が
語型誤用という意味ですよね、779さん。

790 :名無しさん@3周年:04/10/01 00:37:15
age


791 :名無しさん@3周年:04/10/02 00:44:31
もっと、ヒッポの事を考えて会を運営したらいいのに

792 :名無しさん@3周年:04/10/02 09:44:29
「海外旅行に行ったら、その国の言葉であいさつくらいはしてみたい!」と思って
語学スクールに通ってみてもなかなか身に付かない・・・
語学の才能がないのかも、と諦めてしまった経験はありませんか?語学は才能で身
に付くものではありません。
 ヒッポファミリークラブでは、いろいろな国のことば(スペイン語・韓・英・日・
独・中・仏・露・伊・タイ・マレーシア・インドネシア・ポルトガル・広東・アラ
ビア・ヒンディー・台湾・トルコの18ヵ国語)を仲間や家族と一緒に楽しく習得し
ています。母国語を赤ちゃんがまねながら自然に覚えていく感覚で、たくさんのこ
とばが自然に身に付いていくから、とにかくラクチン!世界24ヵ国とのホームステ
イ交流を通して、世界中の人たちとも交流できます。 

793 :キーワード:04/10/02 09:48:56
1.語学スクールに通っても身に付かない。
2.語学は才能で身につくものではない。
3.赤ちゃんが母国語を覚えるような感覚
4.たくさんのことばが自然に身につくのでラクチン

794 :問題点:04/10/02 09:59:02
1 語学スクールよりもより効果的な習得方法を提供しているかのような表現。
2 誰でも効果を上げることが可能である習得方法を教授しているかのような表現。
3 ネイティブスピーカーに囲まれて成長するのに匹敵するような環境が用意され
  ているかのような表現。
4 すでに多くの言葉を流暢に操る会員が存在しているかのような表現。


795 :名無しさん@3周年:04/10/02 11:01:13
 ヒッポ会員の特徴は、自分が効果をあげているわけでもないのに
平気で人に薦めてしまえるところ。
 

796 :名無しさん@3周年:04/10/02 12:41:26
理論で洗脳されているから
効果がないにもかかわらず、自分で話せると思い込んで
いろいろな国の方にに対して失礼な言葉遣いでも恥かしくない根性はつく
冷静になると、これほど恥かしい事は無く
また、各国際交流団体からのクレームもあることから
迷惑になっている事も多いのは事実。

797 :名無しさん@3周年:04/10/02 12:48:44
1.語学スクールに通っても身につかない

翻訳、通訳者の殆どは大学やスクール等でプロになっている。
ヒッポのやり方で話せるようになった人は知らない。
噂は立つが、本人に会いよく聞くと+勉強やスクールに通った人ばかりである。
それを利用して、いかにもヒッポで話せるようになりましたと
宣伝するのがヒッポ。

798 :名無しさん@3周年:04/10/02 16:18:15
英語はだれでも知っているから、逆にごまかしが聞かないけど、
○○語はメジャーじゃないからあたかもしゃべれている様に
見えて良いよね。私も少しかじっているだけだけど、
(話してくれる人が少ないから)その国の人は誉めてくれるし、
他の日本人からすごいと言われて結構有頂天だった。

ヒッポの魅力はこれ、でもフェロウや古株はいかにも知ったかぶり
変にハバをきかせたがる、目糞鼻糞の世界

799 :名無しさん@3周年:04/10/02 16:27:25
         __,,,...............,,__、
     .,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、
     lッ'゙           ゙;;;;;;::.,,、
    /´_,,,..      ..,,,_    ゙{;;;;;;;i
    f''"゙  、  . '   ゙゙゙"`   'i;;;f ヽ
    l ;-。= .}     =。-、    |:;l .;:!
    }  ̄ ;       ̄     1{ bl
    !、  .,.,,,,、      ノ  、ソ
    'i   ' `゛  `        i;;;
    ヽ _,.=ニニニ=__,、     ' l;;'
     i   `¬―'´     ノ  |
      'i,        ,/   |
       )`ー---― '"

       あいかわらず呪われた○○でがんす!!!


800 :名無しさん@3周年:04/10/02 16:43:33
2.誰でも効果的に学習効果が上げられるかのような表現。

実際は語学スクールよりもヒッポのほうが、もっと性格的に
向き不向きがある。 内向的な人がヒッポで「新しい自分」に気づく
という(錯覚?)可能性もあるが、それ以上に、不愉快な思いを散々
させられて耐え切れず早々に辞めてしまうというケースもあるので要
注意。
 どちらにせよ、ヒッポのやり方は単調で成果の見えにくい学習方法
なので、ちっとも「ラクチン」ではない。

801 :名無しさん@3周年:04/10/02 17:22:09
3.赤ちゃんが母国語を覚えるような感覚

感覚、つまりそんな気がするだけであり
7歳を超え理論的思考回路が出来あがる児童でも
効率的な言語習得方法が違うのに
乳幼児と成人が同じ方法で言語を習得するのは至難の技である
中にはそのやり方がピタリと当てはまる人間が居るかもしれないが
稀であり、
誰でも効果を上げることが可能である習得方法を教授しているかのような表現は
不信感を生むだけである。


802 :名無しさん@3周年:04/10/02 17:24:04
訂正
>7歳を超え理論的思考回路が出来あがる児童でも
  
出来始める児童に訂正

803 :名無しさん@3周年:04/10/02 17:24:11
http://c-au.2ch.net/test/-/ff/1071392227/518

804 :名無しさん@3周年:04/10/02 18:58:55
やはり、ヒッポじゃダメなんだね
ヒッポのメンバ−、フェロウも時々飲み会の時言ってるものね
しゃべれる訳ない。

805 :名無しさん@3周年:04/10/02 21:42:38
4 たくさんのことばが自然に身につくのでラクチン

>>800 さんの内容がそのまま当てはまります



806 :名無しさん@3周年:04/10/02 21:47:31
身つ付くと言っても、挨拶程度だしね
仕事で○○語が必要となったからと大慌てて入会した会社員
悲惨だろうな−
金銭に余裕がある人ならイイだろうけど
NOVAかベルリッツで○○語集中講座を受けないと仕事にならない
フェロウで海外に行く時、受けてる人いますから
ヒッポじゃ間に合わないし、無理だと。

807 :名無しさん@3周年:04/10/02 22:07:37
仕事で必要になったからといってヒッポに入るなど言語道断。
もっとも薦めるヒッポ側が悪いのだが。
ヒッポに入ったとしても喋れるようになるのに数十年かかる。
その間に仕事おわっとる。

808 :名無しさん@3周年:04/10/02 22:17:00
その通りだよね、文句ありません。

809 :名無しさん@3周年:04/10/03 00:16:57
フェロウの過去形の間違いを指摘したらえらい剣幕で逆切れされた。
だから、いつまでたってもうまくならね−んちゃうの、うちのフェロウの場合
もっとマシなファミリ−に移りたいよ

810 :名無しさん@3周年:04/10/03 04:23:23
会費の他に月2000円以上取られた 


811 :名無しさん@3周年:04/10/03 08:12:01
えーなんのお金? それ。

812 :名無しさん@3周年:04/10/03 10:26:48
CD代の分割支払いじゃない?

813 :名無しさん@3周年:04/10/03 21:42:47
行きたくもないホームパ−ティに半強制的に呼ばれ
経費頭割り




814 :名無しさん@3周年:04/10/03 22:53:22
>>807
うちのフェローもビジネスで必要と言っている人に薦めてた。
TOEFLの点もヒッポやってれば伸びるんだって。
そんなの誰が信じるかよ。


815 :名無しさん@3周年:04/10/04 20:48:04
TOEFL伸びるまでの30年かかる
ほとんどの人は定年になるでしょう。

816 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:29:19
入会させたい気持は分かるけど、
嘘までついて入れるから人が離れていく
嘘じゃないと言うなら
恐ろしい過大評価

817 :名無しさん@3周年:04/10/04 23:40:25
ヒッポは不満や質問があっても、答えてくれるところがない
これって、信用できない。


818 :名無しさん@3周年:04/10/05 03:08:41
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree

819 :名無しさん@3周年:04/10/05 03:11:55
>>818 これもメンバ−が立ち上げ
ヒッポやフェロウ(各都市や地域でまとめている人)は
まともに対応する知識も態度もない

820 :名無しさん@3周年:04/10/05 11:56:19
誠意がないというのが一番近いかも

821 :名無しさん@3周年:04/10/07 10:58:12
両言語完璧のバイリンガルは実際に存在しているのに
なぜ?3言語以上にこだわるのだろう?


822 :名無しさん@3周年:04/10/07 21:47:06
懲りずにまた講演会、月1ペースでやってるけど
会員の事を考える時間がない

823 :名無しさん@3周年:04/10/07 23:31:59
考えてない

824 :名無しさん@3周年:04/10/08 01:20:32
スウェーデン語の発刊が遅れている。

825 :名無しさん@3周年:04/10/08 22:52:24
スウェーデン語?
もういい加減にしろよ。
英語もろくにできぬくせに数だけ増やしてどうするんだよ

826 :名無しさん@3周年:04/10/08 23:57:55
来年はスワヒリ語(これで20ヶ国語達成!)

827 :名無しさん@3周年:04/10/09 03:52:40
多言語、いい考えだと思います
そういう国もありますし
ただね、CD暗唱ではない上に
彼らは生活そのもの、生きていく為に必要
教養や友達作りのレベルではないモチベーションの違いがあるから
違うのだよね
長くやっていてもちゃんと話せない人が
多い事からも分かるでしょ
通訳してますという人も居るけど、人出が足りない無償ボランティア通訳
しかも、その言語は元々大学で専攻してた
仕事の関係でその国に数年住んでいたと言うメンバ−だから
話にならない。

828 :名無しさん@3周年:04/10/09 22:27:25
結局多言語だから容易に早く習得できるという話は嘘だという
ことなんでしょうか。 

829 :名無しさん@3周年:04/10/10 00:21:06
量より質

830 :名無しさん@3周年:04/10/10 00:26:35
容易に早く習得できるならこれほどクレームがあがらないでしょう

831 :名無しさん@3周年:04/10/10 17:54:57
多言語だから英語もラクチン、語学スクールだと外国語は身につかない.....

実際は、逆だろこれ?

832 :名無しさん@3周年:04/10/10 21:34:50
逆。英語だけやったほうが早く修得できる。ヒッポ理論は無意味。
実際アメリカ人やイギリス人は英語だけやって英語話せるようになっている。
日本人も日本語だけやって話せるようになっている。

833 :名無しさん@3周年:04/10/11 01:44:41
どうせ苦労するなら、いくつも同時にやっちゃえ!
ってことでしょうかね。
ま、うんこしながら新聞読んで、同時に歯でも磨いとくか
ってのと同じのりでしょ。

834 :名無しさん@3周年:04/10/11 02:06:49
>>832
その理論はヒッポと同レベルな気がw

835 :名無しさん@3周年:04/10/11 13:17:41
間違いの多いCD
それはいいとして、なぜ主催者はそれを訂正しようとしないの?

みなさんの意見はいかに?

836 :名無しさん@3周年:04/10/11 13:23:42
間違いはだれにもあるし、
どんなところの教材も起こりうる。

しかしだ、それを訂正しようともしないのは
それこそ社会常識からして曲がってるね。
これで言語習得を謳ってる組織かいな。

表現や文法の誤りを放置しておいて
有料で買わせるのはまずいよ

837 :名無しさん@3周年:04/10/11 14:23:11
三菱のリコール隠し以下だね
三菱は信頼を回復しようと頑張ってる
そんな気持すら持ち合わせていない会だと言われても
仕方ないよね
ヒッポの場合、指摘したらその人を批判する

838 :名無しさん@3周年:04/10/11 14:35:35
三菱のリコール隠しは人命に関わる大犯罪だが、
ヒッポのは人の生命に関わるような問題ではない。
クラブなんだから、内部で生じた問題は会員同士の
努力で解決しろ。表現や文法のささいな誤りぐらい、
有志が正誤表を作って配布すれば済むことだ。

839 :名無しさん@3周年:04/10/11 22:39:39
懸命なクレーム隠しの努力の結果
Do you know "What is Hippo?"
という珍妙な解釈がうまれた。

840 :名無しさん@3周年:04/10/11 23:10:44
そもそも日本のような島国の中でも、榊っチャンが見た
ルクセンブルグの公園のような多言語な空間を創り出して、
そこの子供のように自然な多言語の習得を目指そう、
としたのがヒッポではなかったかと。

841 :名無しさん@3周年:04/10/12 02:51:59
それにしてもルクセンブルグ人が
世界的に言語能力に優れていると言う噂も無いよね
ヒッポと一緒で片言なのか?

842 :名無しさん@3周年:04/10/12 02:55:28
>有志が正誤表を作って配布すれば済むことだ。

そこまでメンバーがするから変わらない



843 :名無しさん@3周年:04/10/12 03:01:09
>>833 同時にやるから
磨き残しで虫歯になって、拭き残しで匂って、
細かい情報を読み落とすのだね、納得したよ
・・・しながらはやめなさいと
親に注意された理由がわかった気がする。

844 :名無しさん@3周年:04/10/12 12:52:39
>>838
有志が正誤表を作って配布すればすむことだ。

金までとって売りつけておいてそれはないんじゃない

845 :名無しさん@3周年:04/10/12 13:01:49
>>838
表現や文法のささいな誤りぐらい

たかが文法や表現の誤りぐらいと軽んじて
言葉に携わるからいつまで経っても、言葉がうまくならないのでは?

英語を含む外国語力もそうだが、国語力についても考えた方がいいよ。



846 :名無しさん@3周年:04/10/12 15:34:38
>>838 本部かフェロウの意見のようですね、これがヒッポの本質。

847 :名無しさん@3周年:04/10/12 17:03:14
 「クラブなんだから」ってどういう意味なんでしょうね。
CD教材を制作しているのは「会員有志」じゃありませんよね。
 製作責任者が責任負うのが当然では?
 正誤表を配布するったって、その費用を誰がだすんです?
 ヒッポのファミリーは、ヒッポファミリークラブという任意団体
が行ってる「営利事業」だそうですから、会員に責任を押し付けるのは
おかしいと思います。

848 :名無しさん@3周年:04/10/13 03:22:36
団体の説明を不透明にして、
経費削減で会員を利用しているけど、本当は株式会社らしいよ

849 :名無しさん@3周年:04/10/13 06:49:19
2部上場はいつですか?
本部の言っている通りの会員がいるなら
収入的にも上場は近いでしょう。

850 :名無しさん@3周年:04/10/13 09:24:06
会員数じゃなくて世帯数で考えないと実態は見えてこない。


851 :名無しさん@3周年:04/10/13 13:20:34
わからんがこれだけクレームの多い
CDの訂正版を出さない所をみると
経済的に苦境に立っている可能性もあり。

通常言語習得を謳った団体なら、外国語ソフトの欠陥
は致命傷になりかねないはずなのに.....

もし本当に、気にしない(ゲンチャナヨ?ハングル語?)
で済ませる会員でこの会が成り立ってるなら、会員自体が
言語に携わる資質を疑われてもしょうがないと思う。

852 :名無しさん@3周年:04/10/13 13:33:01
ルクセンブルクにも、言葉のできない人はいる。
特に英語のできない人はいる。ただ国境が狭いので
親戚を国境を越えている人は多い。それとは別に
すべての人が英、仏、独すべてをビジネスの世界で
交渉できるレベルまでできるかは疑わしい。
できる、できないは本人の精進しだい。

ただ日本のように、自国語で大学レベルの教育を受けれる
方が、世界では少数派だ。日本語しかできないと嘆く方が
世界の常識ではずれてる。

853 :名無しさん@3周年:04/10/13 23:22:07
日本のような島国だからこそ、
多言語習得などというものに、とてつもない魅力を感じてしまうのだろう。

854 :名無しさん@3周年:04/10/14 00:19:28
ま−実際習得できないけどね

855 :名無しさん@3周年:04/10/14 00:38:28
多言語習得、自然習得など
パンフレットや講演会で「習得」という言葉を利用していますが
広辞典で調べると「習得」とは習って覚える事 learning とあり
ヒッポの説明と矛盾します。
>>845さんの意見と重なりますが、
日本語も正しく使っていないように感じる会で
ヒッポ的な習得で得た単語や表現は
どうなのだろうか?と疑問が残ります。

これもケンチャナヨなのでしょうか?

856 :名無しさん@3周年:04/10/14 00:55:09
ヒッポは言語習得の場ではありません。
フェローと本部の金儲けの場です

857 :名無しさん@3周年:04/10/14 01:01:23
やはり、そうなんだ
薄々感じてはいたんだけどね
理想と現実のギャップを埋めるのは今後次第

858 :名無しさん@3周年:04/10/14 10:52:17
ダメだね、ヒッポ

859 :名無しさん@3周年:04/10/14 18:09:55
用事があって、手伝えないと断ったら
役立たずと言われました。
そんな事を言われたくありませんし
人の手を借りなければなにも出来ないフェロ−の方が
役立たずだと思います、活動費貰っているなら自分でやれよ、
こちらは責任が無い立場です。

860 :名無しさん@3周年:04/10/14 18:28:01
本当? 本当にそんなこと言うフェローがいるの?
どこの地域?  シンジラレナイ。
いくらなんでもそりゃないのでは?

861 :名無しさん@3周年:04/10/14 21:54:11
事実ですよ、さすがにキレテ退会しました。
その時も中途半端な人だわと捨て台詞を言っていましたね
何と表現をしていいのか分かりませんが
あまりの失礼さに言葉を失いました。
自己中心的で依頼心の強い人だったと今は思います。
あんなファミリ−に入会するメンバーが可哀相と同時に
ヒッポのマイナスになるフェロ−だと思います。
とにかくもう関わりたくないので、何処の地域と言う事は書きませんが
残ったメンバ−の為にも
公私混合、自分勝手な解釈で無いフェロ−の仕事の理解と努力をして欲しいです。
たぶん、無理でしょう。

862 :名無しさん@3周年:04/10/14 22:03:55
だから、会員がやめていくのか?

863 :名無しさん@3周年:04/10/15 00:21:53
とにかくまずは口に出す、
このスタンスだけは正しいだろう。

864 :名無しさん@3周年:04/10/15 00:27:01
だから金儲けのことしか考えてないんだって。

865 :名無しさん@3周年:04/10/15 00:32:02
シャドーイングのみでCD約30万に月7000円かよ
いい商売だな

866 :名無しさん@3周年:04/10/15 09:28:22
だからさ、ヒッポは外国語習得目的で参加するんじゃなく
出会い系目的で参加すればいいんだって

独身既婚に限らず、うまくやればやりたい放題
月々の会費なんて安いもんだよ

867 :名無しさん@3周年:04/10/15 13:02:08
>>863
それもやり方しだい。

868 :名無しさん@3周年:04/10/15 13:21:38
前ここのスレを荒らしてた
ヒッポ狂信者を観察してもわかったこがある。
それは、自分自身が英語を始めとして外国語の語感
を身に着けていないくせに、ネーティヴ始めとして
間違いを指摘されると誤った文法解釈をもちだして正しいと言い張る。
それでいて、文法的に間違いを説明されると、
文法学者のたわごとと出たら目な主張をして黒を白と平気でいう。
この人たちに言語をやる資格あるのか?
会員は赤ちゃんのような人ばかりいって実際赤ちゃんのように
素直に間違いを訂正できないヤシがいくらシャドウイングの
まねごとしても言語はうまくならん。
会員の多くはまだ赤ちゃんになれてない人ばかり。

869 :名無しさん@3周年:04/10/15 15:40:06
ん〜なんて言うか「語学に王道なし」
自分に合ったやり方と言うものは存在すると思うのね
ヒッポの場合、意味を理解しないシャド−イングが王道だと思うの
それ自体はイントネ−ションを身につけるやり方として有効だと思う
ただ、それだけが正しいそれ以外は論外と言う極端な考え方を
持ってしまうフェロ−やメンバ−が
持論を守りたいが為に>>868の指摘するような言動を
相手に押し付ける傾向があると思うのね
ちょっと冷静に世界を見渡せば、ヒッポのやり方だけで
語学を身につけている人はいないとは言わないけれど、極少数であることは
否定出来ないと思うの。
でも、そんなこととっも言えない雰囲気はあるでしょ?
なんだか、傾向性が宗教みたい。

870 :名無しさん@3周年:04/10/15 15:55:58
金と時間の無駄だった、入会するんじゃなかったよ




871 :名無しさん@3周年:04/10/15 16:04:55
榊原さんがメンバーと面談する機会を定期的に設けているよ。
本部かフェローに聞いてみたらいい。

ここで陰口たたいている人たちは、日本語であっても、相手になりたくないね。



ヒッポは言葉の正確さなんかには拘泥していないよ。人と人のコミュニケーションには、文法的正確さの前に、もっと大事なものがあるだろ


872 :名無しさん@3周年:04/10/15 16:19:22
「役立たず」なんてまさか面と向かって言われたんですか?
ぜひ、この話、消費者センターにも情報提供しといてもらいたい
です。 ヒッポのこのあたりの問題って、実際にある程度の期間
活動してみないとわからないことなんですよね。
 会員に当然のように無償奉仕を要求する。断るといづらくなって
辞めてしまう。 辞めてしまった人のほうに人格的に問題があるよ
うに言い立てる。  このパターンが全国で大なり小なり繰り返さ
れているわけですが、部外者からみると、よくわからないんだけど、
辞めてしまった人からすれば許しがたいという。  
 数十万のお金を払った上に「役立たず」よばわりされれば
怒るのは当たり前。  入会するときには、「手伝い」するのが
入会条件だとは説明されないですからね。


873 :名無しさん@3周年:04/10/15 19:33:09
ごく一部の心無いフェロウのために、ヒッポ全体への悪い評判が誇張され…。
私は決してヒッポマンセー人間ではないけど、このスレ読んでいると、
そういう気がしてならない。
まぁフェロウの管理がなってないという意味ではヒッポの責任ではあるけど。

874 :名無しさん@3周年:04/10/15 20:33:09
 面談つっても結局一方的に「自説」を述べられるだけ。
ちっとも双方向なコミュニケーションにはなってなかった。 
 何か言おうものなら、「君がフェローになってみんなの真ん中で
がんばってみなさい」とかなんとか、フェローになるように薦めら
れる。
 最近は老人力に磨きがかかってさらにコミュニケーションが困難
になってるのでは?

875 :名無しさん@3周年:04/10/16 01:16:34
>>871
じゃぁ、何で日本語でコメント書いてる?
書くという事は読んでいるということだろ?
>>869の>持論を守りたいが為に>>868の指摘するような言動を
は、本当なんだな〜と思えるよ



876 :名無しさん@3周年:04/10/16 01:26:01
>ヒッポは言葉の正確さなんかには拘泥していないよ。人と人のコミュニケーションには、文法的正確さの前に、もっと大事なものがあるだろ

いきなり、相手には訳のわからないストーリーテープを暗唱する事か?
冗談はさておき、いいたい事は分かる様な気がする
その人と人のコミュニケ−ションは思いやりと信頼関係であると思うのだが
ここに書いてある数々のクレームを処理することなく
何の説明もせず従来のCD販売などをどう考えているのだろう?

877 :名無しさん@3周年:04/10/16 01:41:47
>>876
>>838

878 :名無しさん@3周年:04/10/16 13:34:07
>>871
人と人とのコミュニケーションには、文法の正確さの前に、もっと大事なものがあるだろ

あれえ、ヒッポって外国語習得を第一番に考えているはずじゃなかったのか?

外国人とのコミュニケーション要請なら、外国語会話スクールでも出来るようになるよ。

じゃあ、ヒッポの意義ってなにさ?説明してくださいな。

879 :名無しさん@3周年:04/10/16 13:49:29
>>838

クラブなんだから、内部で生じた問題は会員同士の
努力で解決しろ。

じゃぁ、会費取るなよ
間違ったCDをさも素晴らしいものの様に扱って売るなよ
この一言はヒッポの考え方を表しているよな
とんでもなく無責任なクラブだね

880 :名無しさん@3周年:04/10/16 13:54:10
>>871
誤解してるみたいだけど、
日本人が間違える日本語文法の間違いと
外国語文法の間違いは、天と地程の差がある。

誰かが先スレで、英作文して日本人特有の間違いをしたと
(自称英検1級の女性?)言い訳していたが、
あんなもの、ネーティヴならそれこそ文法が染み付いていて
絶対まちがえない簡単なものだ。
ちょうど日本人が,てにをはの、”は”と”が”を間違えない
とおなじくらい、ネーティヴには簡単なものだ。

自分の赤ちゃんが、4,5歳になって

”僕に学校と行きます。”なんて行ってあわてない親がいるか?

だとすれば、ネーティヴに指摘されたり、あるいは
教科書に載ってる文法運用の習得は最低限のものと心得るべし。

881 :名無しさん@3周年:04/10/16 14:05:38
俺は慌てるぞ
初対面の外人に「ヒッポ海を渡る、ヒッポはなぁに?ヒッポはヒッポ・・・」
と、いきなり日本語で言われたら
なんて答えていいか分からないから
「・・・お上手ですね、日本語」と笑顔で答える。

882 :キンタマン:04/10/16 16:05:38
執拗にヒッポをけなしているのは、ごく少数のヘドロみたいな人だろう。
そんな人たちはヒッポからさっさと離れて、好きなように「学習」したらいい。

ヒッポは、外国語の 「勉強」 で、さんざんイヤな思いをした人たちが、外国語を話す人と少しでも交流できるように、楽しみながら言葉を増やしていく活動だよ。

テキストやテープのあら探しをして、ここで威張っている人たちは、せいぜい文法やNative的なうまい表現を磨けばいい。

しかし、そんなのはごく限られた、それを好む人の行き方だと思うよ。

私たちの巣晴らしいフェロウは、「不完全なおもちゃでも、こんなに楽しく遊べて嬉しい!」

そう言ってくれたぞ。

文法的な間違いなんか、ヒッポを楽しむ人たちは、存在すら意識しない。できないというのが正確だな。

でも、それだからこそ、身構えないで、なかよく人との交流を楽しみ、言葉を増やしていけるのだよ。

これだけでも、心有る人には何かは届くだろう


883 :名無しさん@3周年:04/10/16 19:38:06
おまえ朝鮮人みたいだな

884 :名無しさん@3周年:04/10/16 21:53:29
>文法的な間違いなんか、ヒッポを楽しむ人たちは、存在すら意識しない。できないというのが正確だな。

だから、メンバ−やJICAをはじめ各種団体からもクレームが入るんだろうが!!
ヒッポに酔狂してヒッポマンセーの人間の数と
通常学習で国際交流をしている人数の比較を考えてほしい。

>これだけでも、心有る人には何かは届くだろう

欠陥CDを売りつけ、何の保証も無い学習方法、
ヒッポの会員を増やす事で補おうとする会の運営には心があるのか?
穴の空いた袋にいくら水を入れても水は増えず
そのうち袋は老朽化し・・・The END

885 :名無しさん@3周年:04/10/16 21:55:55
ヒッポにはキンタマンのようなメンバーがウジャウジャ
また、キンタマンのような考え方にならないと
やっていけない会なんだよね。

886 :名無しさん@3周年:04/10/17 16:41:42
朝鮮人か宗教の様にのめり込まないといけない会なんだな

887 :名無しさん@3周年:04/10/17 17:51:58
God:-)

888 :名無しさん@3周年:04/10/17 20:47:19
CDにご利益ある?統一協会の壷みたい

889 :名無しさん@3周年:04/10/17 22:24:26
確かに一見宗教っぽい所はあるけど、入ってみれば宗教じゃないことがよく分かる。

890 :名無しさん@3周年:04/10/17 22:53:52
そうではなくて、心理状態の事じゃないのかな?
キンタマンが一番わかり易い例だと思うけど

891 :名無しさん@3周年:04/10/17 23:30:23
どうでもいいけど、
2CHレベルの規約やフォロ−の体制は作ってほしいよね、ヒッポ


892 :名無しさん@3周年:04/10/18 13:17:07
キンタマンという狂信者に一言だけいっておくが、
自分の意見と違うからメンバーから出て行けということ自体
がヒッポではタブーのはずだろ。

893 :名無しさん@3周年:04/10/18 13:25:54
>>882
外国語でいやな思いをした人が...

別に日本に住んでるなら、日本語だけで十分なんだよ。
無理して外国語なんて習う必要はまず無いんだよ。
ただ、いかにも効率的な外国語学習法なような宣伝をして
実際結果がでてないんならこれは”誇大広告”と非難されてもやむおえないね。
特に仕事ですぐ必要だという人に、さも効果があるようにいって効果がでなければ
恨まれてもしょうがないだろう。



894 :893:04/10/18 13:37:42
>>882
"せいぜい文法やNativeのうまい表現を"

ネイティヴスピーカーを規範にしないで、外国語を習得
できるとでもおもっているのか?
文法書もネイティヴスピーカーの最大公約数が自然に身につけたもの
をただ文字にしてるだけなんだよ。
逆説的に考えればすぐわかることだが、日本人に通じないあるいは
理解しづらい日本語を日本語と称して主張されたら、普通の日本人
ならとまどうだろう。

文法的間違いなんか

外国人が間違うのは学習上避けられないことだが
誤りを指摘されたら素直に直していかないと外国語は
うまくならないだろう。それこそ赤ちゃんのようにね。
赤ちゃんのようになれてない人だね。この>>882さんは。

895 :893:04/10/18 13:45:18
>>882
私たちの巣晴らしいフェロウは....

もうこれは、フェロウなる集団が外国語習得というところに価値を
見出しているのではなく、ヒッポという組織そのものに貢献しよう
としている証拠のなにものでもないね。組織が外国語習得そのものからは
かなり外れてきている何よりの証拠。組織につくさせる最たる組織は
洗脳を主にするカルト教団や独裁国家が挙げられる。まあ粛清やポアは
ないと思うが"出て行け"はそれに近いかも

896 :名無しさん@3周年:04/10/18 16:04:41
私達の巣晴らしいフェロウは...
ヒッポはヒッポの好きな人しか続かないとのたまわっていた
入ってからそんな事言われてもね...
入会者は組織に貢献する考えは0%で、それが正しいと思うのだが…

897 :名無しさん@3周年:04/10/18 18:04:59
そりゃ騙されたと思う会員が多い訳だ

898 :名無しさん@3周年:04/10/18 18:50:26
ところで会員の平均在会期間はどれくらいなんだろう。
つまり入会してから退会するまでの期間の平均。
ぜひ知りたいものだ。

899 :名無しさん@3周年:04/10/18 21:05:56
そんな統計とってないよ
財政赤字のヒッポとしては、入会してCDさえ買ってくれればOK
小うるさいメンバーはやめてくれた方が楽

900 :名無しさん@3周年:04/10/18 23:49:23
(σ・v・)σ 900 ゲッツ

901 :名無しさん@3周年:04/10/19 02:54:05
>898
私は13ヶ月でした。
うちのフェローはわりといい人でしたが、
それでも会費にみあうサービスは実感できませんでした。
CDはまだ聞いています。
プラスNHKの語学講座、あとは自治体を通したホームステイ受け入れをしています。
ヒッポには、はじめての外国語にどう向き合うか教えてもらった気がします。
そして、それはヒッポに入ってなくても続けられると気づき、止めました。
会費は、こどもがピアノを始めたのでそっちにまわしました。
私と子供ふたりで13000円、あんまりだと思います。
これが、2000円なら、まだ続けていたと思います。
ピアノ、音大出た先生に毎週マンツーマンで30分、月8000円。


902 :名無しさん@3周年:04/10/19 11:25:40
>ピアノ、音大出た先生に毎週マンツーマンで30分、月8000円

いい選択だと思う
音大で培った知識と経験と30分×4回の時間給で納得できる値段
いい人でもフェロ−に月7150円払うよりまし
ちなみに7150円と言うのは、13000円の55%
ホームスティ経験だのヒッポ年数だの知識と経験としては上記の値段にあわない
下手をすれば、そのフェロ−の思い出話を長々聞いていなくてはいけない状況
ボランティアじゃないんだから勘弁して

903 :名無しさん@3周年:04/10/19 11:30:57
基本的にファミリーはみんなで作るものと各自の言語持ちよりで
その言語をアウトプットする場があるなら
ファミリ−は要らない、へタに馴れ合いの関係が出来て余計な時間を使うから
子供にもよくないよ

904 :名無しさん@3周年:04/10/19 13:42:26
下手をすると自分が先生役をやりつつ、月々の会費も払い、
ポスター貼ったり、チラシ配ったりの手伝いにかりだされ、
というハメになる。  
 よほど暇とお金をもてあまし、他に友人知人を作る手段
がない。という人でないと続きまセン。

905 :名無しさん@3周年:04/10/19 13:55:28
お金が無い以外は条件を満たしてるんだけどなぁ・・・ヒッポに入る気はしないな。

906 :名無しさん@3周年:04/10/19 16:09:59
暇とお金はもてあましていないけど、ヒッポをやめて
他の語学教室に通ったら、先生方がプロフェッショナルで
結果を出せるように持っていくからものすごく満足!!
変な時間も使わないから、生活に余裕が出来て最高!!
友人、知人も出来ました。
でも、これもヒッポで散々いやな目にあったからだと思う
別の意味で感謝!!

907 :名無しさん@3周年:04/10/19 16:59:37
良かったじゃん

908 :名無しさん@3周年:04/10/19 23:35:52
>>874 創立者がそんな感じなんだ・・・じゃ、まったく会員の事など考えてないね
フェロ−を増やせば自分事になるから、会員を増やす事に一生懸命になると
某コーディネーターが言ってたんだよね、組織の考え方はヘッドで決まってくるのだね

909 :名無しさん@3周年:04/10/19 23:45:26
http://bbs12.otd.co.jp/hippo_unei/bbs_tree

10年会員さんのまともな意見
こう言う人がフェロ−をしたらいいファミリ−になるだろうね
フェロ−の意識が変化し、ヒッポの更なる発展を願い
知ってる限りの情報を税務署の友人に話しておこう フェロ−の名前と住所込みで

910 :名無しさん@3周年:04/10/20 00:28:59
某町の広報にこのクラブの紹介が載ってて
しかも説明会は市の文化会館ですよ。
  

裏金が当局者にわたってるのかなぁ?

911 :910:04/10/20 00:35:20
電話での個別勧誘もやってるらしいです。
いやだね、、なんか新興宗教の類に言語学習が入れられてる感じで。


912 :名無しさん@3周年:04/10/20 01:31:33
>>911 その通り 

913 :名無しさん@3周年:04/10/20 09:28:54
そう言えば、ヒッポの元幹部が作ったセルラ−はどうなった?

914 :名無しさん@3周年:04/10/20 10:01:03
セルラスじゃなかったか?

915 :名無しさん@3周年:04/10/20 13:07:43
問題点は勧誘方法と、顧客(会員)への対応(商品、アフターサービス)
ってところか。

916 :名無しさん@3周年:04/10/20 13:12:15
それって全部じゃん

917 :名無しさん@3周年:04/10/20 13:12:17
それを総合して運営と言うのではないだろうか?
運営に関して一番活動をするフェロ−の育成

918 :名無しさん@3周年:04/10/20 13:14:37
>>914 あ、そうそうセルラス ドコモと書かなくて良かったよ


919 :名無しさん@3周年:04/10/20 13:35:06
10年会員さんのようなフェロ−が増えたらいいね
でも、10年会員さんも裏の顔があったりして
キンタマン=10年会員という事は無いよね?
どうも、疑りぶかくなっていかん

920 :名無しさん@3周年:04/10/20 18:18:49
>>872 消費者センターに連絡しときます 

921 :名無しさん@3周年:04/10/20 23:39:21
http://www.celulas.or.jp/

922 :名無しさん@3周年:04/10/21 11:15:10
age

923 :名無しさん@3周年:04/10/21 11:22:02
>>919 本部は迷惑だったりしてね

924 :名無しさん@3周年:04/10/21 12:01:44
フェロ−を労ったところ ボランティアだから〜と返答された
ボランティア(Volunteer)の言葉の語源は
「自ら意志を持つ」という意味のラテン語
いわゆる「ボランティア活動」は、
自主性、社会性、無償性、先駆性と言う条件を満たすものと定義されている。
みなさんのお陰でホームスティに行けましたありがとう、
家の修理にお金がかかるから、他に三人くらいメンバーが欲しいという
発言はどう言うことだろう?

925 :名無しさん@3周年:04/10/22 00:07:15
赤ちゃん同士が寄せ集まっていて言葉は育つのですか?
狼に育てられた娘は、その後多数の専門家が長い年月をかけて努力しようとも、
生涯、狼少女としてしか生きられなかったように、赤ちゃんレベルで育った子供は
その後イヤロン等でいかなる矯正をしようとも、ヒッポの匂いはぬけられないし、
学校の英語授業にさえ苦労するようなマヌケぶりをみせるのです。
会話力どうのという問題でなく、ジャイカ等から借りた勤勉な外国人を皆でこぞって
幼稚な質問攻めにしたり、ヒッポ仲間ばかりで行動する事は、子供の人格形成によい影響はまず与えないと感じます。
社会から浮いている…、宗教じみている等の世間の目を感じることなく、純粋培養された子供の頃からヒッポしてた、という
二世フェロウの浮世離れぶりはすごいです。
講演会に半ば強制で出演させられる事もいやですが、我が子をネタにされる事は耐えられませんでした。
子育てをしながらでも、自分も勉強できる、とワクワクして入会したものの、その落差は惨憺たるものでした。
辞めたいと言ってから、本当に辞めさせてくれるまでにも、数ヶ月かかりました。
ヒッポ辞めてから入ったイタリア語教室では、ヒッポで覚えたことが初心者クラス二回受講しただけで
すっかりおわってました。なんと、なんと回り道をしたことか…。

926 :名無しさん@3周年:04/10/22 10:57:30
ヒッポのイヤロン生の評判はあまり良くありません。
確かに日常会話はイントネーションなど流暢に聞こえるので話せている様に
感じられますが、マナ−や基礎に目を覆うものがあり
マイナス点が多いと言う事です。
わかり易い例をあげれば、ウタダさんでしょうか。
確かにネイティブレベルでお話しをされますが、彼女の日本語は聞いていられません。
とても可愛く、聡明で、才能もあるのに言葉遣いがそれらを消しています。
極端な例としてウタダさんをあげてしまいましたが、
彼女はアメリカで育ち、インターナショナルスクール出身
海外に1年行って来ましたというレベルではない訳です。
ウタダさんレベルに各言語を話すイヤロン生は皆無であることを付け加えます。

927 :名無しさん@3周年:04/10/22 13:16:59
ヒッポの人がよく発音を自慢するけど、
語学スクールでも矯正してくれて、
それなりの発音になります。

大波と称して不完全なテキスト暗唱を見せてくれたけど
不完全のままにそのテキストが終わる可能性あり。

まねできないのは聞き取れてない証拠(音声的にも、意味的にも)
そのためステップアップさせてくれる、だれか(教師やネーティヴなど)
必要なんだが、それを否定しているところを見ると言葉の習得はできないのでは。

またまねできないうちは発音もかなり悪い可能性大

928 :名無しさん@3周年:04/10/22 14:25:30
言語学者の説によりますと
日本に居てネイティブ並に話すようになるために必要な時間は
1日8時間を10年間
聞き取りが出来る様になるだけでも2〜3年はかかるそうです。
かなり早くから綺麗に真似できる人は、耳が良いタイプ
それから各言語によりますが、発音は耳だけでなく
口のまわりや舌の筋肉を鍛えないとその音が出せないので
矯正と練習は必要。
一言語だけでもこれだけの時間を必要とするそうです。

<<926 ウタダさんの場合、家庭環境もあるのでは?
彼女のお母さんは藤ケイコさんですよね
昔、前田清さんと付合っていた頃に食べたガムをそのまま窓ガラスに
なすりつけたエピソードがありますから

929 :名無しさん@3周年:04/10/22 18:40:05
学術的に調べるとヒッポで多言語どころか、バイリンガルも難しそう

930 :名無しさん@3周年:04/10/22 23:09:39
気づいて良かった

931 :名無しさん@3周年:04/10/22 23:34:01
モノリンガルの質まで赤ちゃんレベルに落ちるという恐怖

932 :名無しさん@3周年:04/10/23 13:27:02
>>929
バイリンガルなんてとんでもない
へたに外国にすんだ帰国子女のなかには
日本語も他の言葉もいまいちになる”セミバイリンガル”
がいて、相当苦労する子もいるそうだ。(それでもレベルはハイレベルらしいが)

すんだ経験のある帰国組でそうなんだから、
いい加減に外国語を学習するどうなるのかよく考えた方がいいかも。

ましてや子供のうちからいい加減に外国語に接していると
肝心な日本語もアポーンかも。

子供のうちからやらせるんなら、ネイティヴが常にいる環境が必要で
なおかつ母国語を阻害しない配慮もしないとね

933 :名無しさん@3周年:04/10/23 13:53:53
>ましてや子供のうちからいい加減に外国語に接していると
>肝心な日本語もアポーンかも。

これはヒッポで育った子供達に多い傾向!!とても納得できます。

934 :名無しさん@3周年:04/10/23 15:09:12
>>932
日本の体質として特異なものを排除する傾向もあるから
親がよかれと思ってした事が裏目に出ているパタ−ンもよく聞きます

935 :名無しさん@3周年:04/10/24 21:05:39
ヒッポの講演会に行った知人から苦情の電話が入りました。
言われても困る

936 :名無しさん@3周年:04/10/25 13:15:11
幼稚園、学校役員、地域役員、生協役員…。顔出せるとことには全て仕切りまくる。
地域の重鎮のようなうるさいオバサンフェロウの元には、お付き合いで入っているご近所さんだらけ。


937 :名無しさん@3周年:04/10/25 13:18:22
どんな苦情?



938 :名無しさん@3周年:04/10/25 21:40:44
スウェーデン語が来たよ〜〜♪


939 :名無しさん@3周年:04/10/26 17:46:51
>>937 高すぎるって。後、何とか語がメチャクチャだったと息巻いてた
私には関係ないことだからほとんど内容は聞いてない。あ−ハイハイと。
スウェーデン語・・・ヒッポも自分にとって楽な事はすぐ実行してくれるんだ
また、CDメンバーに売れるしね。関係ない人間にまでくる苦情のほうを
どうにかしてくれって・・・


940 :名無しさん@3周年:04/10/27 12:26:24
 高すぎるって言われてもね・・・。  何とか語がメチャメチャ。っていうのは
CDの内容の話なのか、それともメンバーのパフォーマンスの話なのでしょうか?
まぁ、メンバーのパフォーマンスはメチャメチャなのは当たり前。  
正しい○○語をわかってる人がいるわけじゃないんだから。
それでも、人前で披露するのがヒッポ。  そういう「蛮勇」だけは培われる。


941 :名無しさん@3周年:04/10/28 15:25:46
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1038/10384/1038418748.html PART 8 :

ここの掲示板が一番ひっぽのことがよくわかる
後はループ

>>そういう「蛮勇」だけは培われる。
同感です。
それがいい方に出ればいいのですが・・・

942 :名無しさん@3周年:04/10/29 04:18:16
キンタマンはどこ行った?
あと、そろそろ新スレ準備かな。どなたかよろ。


943 :名無しさん@3周年:04/10/31 10:57:54
イラクって本当に恐ろしい所だな。
アラビア語聴くのが恐くなってきた・・・。

944 :名無しさん@3周年:04/10/31 14:44:12
ひっぽーおーけっうーたむらーんす。
ばーえーひっぽー。
ひっぽーえーえんひっぽー。
よーよーおくさんひっぽー。
どぅーめーい、えーひっぽー。
りーめーえ、えひっぽーす。
でーのんてぃんさーっししゅんすのーす。
おぬー。ろーとす。
ひっぽーふぁみーりえくろーっぶぇ、ぷれぜんてーら。
ひっぽーおーけっうーたむらーんす。

945 :名無しさん@3周年:04/11/02 11:06:21
キンタマンはお隠れになりました

以上 東京都渋谷区松涛より お送りいたしました

946 :名無しさん@3周年:04/11/02 20:20:45
長岡の避難所にヒッポのあの黄色のポスターが貼ってあるのがテレビに映ってた。
来週あたり講演会の予定があったようだけど、さすがに中止?  


947 :名無しさん@3周年:04/11/04 01:02:00
前にひっぽのイヤロン生を海外に派遣していた会社に勤めてたけど、
ひっぽの生徒は評判がよくないどころか悪すぎ。英語ができないだけでなく、
生活態度にも問題があるし、なんと言っても人のいうことを聞かない。
ひっぽの担当者もヒステリックで、ひっぽ自体宗教じみていたから、
結果的にその会社からの派遣は打ち切られたもんね。
ひっぽ、恐るべし。

948 :名無しさん@3周年:04/11/04 05:49:56
ヒッポってどうしてこんなに評判悪いのに生きながらえているのでしょう

949 :名無しさん@3周年:04/11/04 07:14:24
↑おしえてキンタマン!

950 :名無しさん@3周年:04/11/04 12:50:43
フェロウの自宅で勉強会をするから、との誘いにでかけたら、輪読をするから、と、榊原氏著作本を定価で売りつけられた。メンバーに囲まれて有無をいえない状況だった。

951 :名無しさん@3周年:04/11/04 21:18:49
勉強したら話せなくなるんじゃなかったっけ?

952 :名無しさん@3周年:04/11/05 10:55:54
語学の勉強じゃないもん。 榊原氏の書いた「ト」本をみんなで輪読して
ヒッポ教の教義のお勉強。  榊原氏の本の内容は科学的な裏づけは何も
ない単なる思いつきの羅列。  ヒッポ会員の語学力レベルが一番の
その証拠。  もうすぐ設立30年になろうかというのに、実際にヒッポ
で育ってマルチリンガルになった人など現れていない。
(マルチリンガルの「気分」の人はいっぱいいるけど)
 世間では、高額で品質のいいかげんな教材を売りつけるいかがわしい団体。
という悪評が高まるばかり。  というのが現実。
 榊原氏の本を読んでる暇があったら、自分に必要な言葉の語彙を増やしたり、
その国の歴史を学んだりする方が百倍役に立ちます。  幻想にふけって、
しゃべれもしないのに、「勧誘」に駆り立てられることのないように。
 どうしても読みたい人は図書館へ。榊原氏の本はたいてい図書館においてある。
無駄なお金を使ってヒッポをもうけさせる必要はありません。

953 :名無しさん@3周年:04/11/05 20:08:09
この前ブックオフで「ことばを歌えこどもたち」と「人麻呂の暗号」が105円で売ってた。
ラッキー!

954 :名無しさん@3周年:04/11/05 21:21:08
いろいろ手を変え品を変えて根拠のないヒッポ批判を繰り広げている
>>952だが、句点(。)の直後に空白を挿入するその独特の文体のため、
すぐに本部に正体が割れてしまうことに一向に気付く様子もない。

955 :名無しさん@3周年:04/11/06 07:33:49
誰かと間違ってないか?私じゃないからね上は!

956 :名無しさん@3周年:04/11/06 07:36:43
売りたいね−、ヒッポの本やCDを是非!
と言って何も知らない人に売るのはものすごく罪悪感があるから
ここを読んでも入会したい人か
既にメンバーで欲しい人いないかね?

957 :名無しさん@3周年:04/11/06 11:56:09
正体がわかってるならその人黙らせるように手を打ったら?


958 :名無しさん@3周年:04/11/06 13:41:12
榊原氏の著作が「ト」本かどうかは読んでみればわかること。
教材の品質も現物を調べればわかること。



959 :名無しさん@3周年:04/11/06 19:02:41
http://www.hatena.ne.jp/1099401736
こんなところでもヒッポが話題に。回答者が他の質問にはどんな答え
方をしているかもわかるのでここより信憑性があるかも。

960 :名無しさん@3周年:04/11/06 23:41:26
PART13

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1099752045/


961 :名無しさん@3周年:04/11/07 00:40:59
とうとうPART13か。まだやるのか?

962 :名無しさん@3周年:04/11/07 16:29:55
ホームステイマッチングサイト設立。  ホストファミリー募集中!
http://www.homestayweb.com/jp_index.html


963 :名無しさん@3周年:04/11/08 13:34:18
いつのまにかダイソーの教材コーナーが多言語化しててビックリ
ヘブライ語まで・・・。
ヘブライ語ってどこで話されてる言葉なんでしたっけ?  

964 :名無しさん@3周年:04/11/08 23:58:13
>>963
>>ヘブライ語ってどこで話されてる言葉なんでしたっけ
外国語板でそんなこといってちゃ笑われちゃいますよ。
ちょっとは自分で調べる癖もつけましょう。

965 :名無しさん@3周年:04/11/09 00:47:51
ヒッポがスワヒリ語までいって20ヶ国語を達成した後は、
何語を取り入れていくのだろうか。

個人的にはヘブライ語なんかはいいと思うのだが…。
しかし8番・食事の場面でお祈りとアーメンは問題あるかな?

966 :名無しさん@3周年:04/11/09 07:34:30
>>965
ってことはもしかしてアラビア語やトルコ語、韓国語やタイ語なんかも無いわけ?

967 :名無しさん@3周年:04/11/09 10:59:31
ヒッポにはアラビア、タイ、韓国はありますね。トルコもあるんだっけ。
ちなみにダイソーにあったのは、ギリシャ、アラビア、タイ、ヘブライ、ともういっこ
ナンダッケ?もう忘れた。の五ヶ国語のごく基本的な会話が一枚のCDに収まってて
105円というシロモノ。この、脈絡があるようなないような組み合わせが妙にそそります。

968 :966:04/11/09 11:19:46
そうなんだ・・・
>>965
> しかし8番・食事の場面でお祈りとアーメンは問題あるかな?
ってどうやってるの?
まさか回教や仏教、儒教の国の言語でアーメンとか言ってるの?それだったら笑うよなw

969 ::04/11/09 11:36:35
おまえが笑われてるんだよ。

970 :名無しさん@3周年:04/11/09 19:03:03
韓国はキリスト教信者の数が多い事で有名
その他の国にもキリスト教徒はいる
ヒッポのCDは日本人の女の子がアメリカにホームステイに行ったとき
の経験談だから別に何もおかしくない
でも、あのお祈りの場面に引く人はいると思う
日本人は宗教問題に鈍感だからなんとも思わずにあの場面を
マネッコしてるけど、ホームステイに来たムスリムの人たちとか
はどう感じるんだろう?変に思ってる人もいるかも
ちゃんとしたキリスト教信者の人は不快に思ったりしないのだろうか?

971 :名無しさん@3周年:04/11/09 20:11:27
韓国語でラーメンは라면(ラーミョン)だから、
アーメンは아면(アーミョン)かとばっかり思っていたら、
韓国語のCDではちゃんとアーメン(아멘)って言っていたよ。

しかしアラビア語のエーミンには萌えるな

972 :名無しさん@3周年:04/11/10 10:04:41
漏れは昔ユーミンに萌えていた
ちなみにノンノンはムーミンに萌えていた

973 :名無しさん@3周年:04/11/11 21:40:39
ヒッポの宣伝が自宅ポストに入っていた。

「多言語だから英語もネイティブのように」
だなんて大うそこくな



974 :967:04/11/11 22:27:13
もういっこはベトナムだった
はぁ、すっきりした
ベトナムはヒッポの教材の中にはないよね

975 :名無しさん@3周年:04/11/11 23:42:55
「多言語を楽しもう」
くらいのことを言っていりゃいいのにどうしてネイティブのように
なんてうそつくんでしょうね?
そんなんなるわけないでしょう

976 :名無しさん@3周年:04/11/12 00:48:08
うちのファミリーではそんなこと言われてません。
始めから「楽しむ」ことが目的で技術的な語学力は必ずしもアップしないと
明言していた。
だから私はそれを十分承知の上で入会したし、後になって困ることなど
全然なかったよ。

977 :名無しさん@3周年:04/11/12 02:31:51
ヒッポ ツァイ ハイ ワイ!

978 :名無しさん@3周年:04/11/12 09:12:46
うちの近くで配られてたチラシには
「多言語だから英語も楽々」
「ネイティブのように」とは書いてないけど、
母国語を身につけるように、赤ちゃんのように
とは書いてあります
976さんのようなファミリーは少数派なのでは?


979 :名無しさん@3周年:04/11/12 17:18:43
CD高すぎ。友達はよそで見つけよう。
自分でサークル作って自治体広報に募集かけて
公民館でやった方が楽しいって。
でないと一生赤ちゃんのまんま。

980 :名無しさん@3周年:04/11/12 22:25:16
>>976
それはいいファミリーですね。そういう正直なファミリーがいっぱいあると
いいのですけどね。うちは全然違いました。

981 :名無しさん@3周年:04/11/13 10:55:15
976ですが、そうなんです。
だから問題なくヒッポ活動を続けられています。
全国のファミリーがぜひそうなってくれることを、私も切に望んでいます。

982 :キンタマン:04/11/13 14:24:48
やっと爽やかなメッセージが出てきましたね。
自らの取り組み方で、本当に楽しく、有意義な活動にしてゆけるものですね!

現在会員で活動に疑問のある方は地域のコーディネーターに相談してみてください。

劣悪なフェローやメンバーに囲まれてしまったら、一人では改善が難しいと思われます。

Keep on smiling, all together!



983 :名無しさん@3周年:04/11/13 21:11:09
>>980 私も全然違います。ちょっと手伝いすぎたのか?
手伝えない状況になったら嫌がらせの雨嵐、飲み会の席でチラシまきをOKした後
罵倒されたので、やめようと考えている期間に
電話がかかってきてマンションの世帯数は○○○でいいんだよね?
手伝うのが当然という失礼さを感じましたので決心しました。
いろいろとやめた原因はありますが、同じメンバーの悪口陰口、
また愚痴を聞かされるのが一番苦痛でした。
親戚からも酷い嫁だといわれているとか、昔、入院先まで押しかけてきたとか
娘のこととか、すっかりフェロ−もその人も嫌いです。
会費まで払い、楽しくないことはしたくありません。
あまりに嫌になり、2年ほど口にも出来ませんでしたが、
やっと吐き出せるようになりました。
やめて正解!毎日を楽しく過ごしています。

984 :名無しさん@3周年:04/11/14 09:01:39
うちのフェローは遠慮がちな人ではあったけど、やっぱり
「手伝ってもらわないと困る」という圧力は陰に陽にあり
ましたね。小さなファミリーで陰口の言い合いっていうの
はなかったけど、ヒッポのやり方を変だと感じ始めた人は
黙ってやめていきましたね。それなりに、疑問を口にでき
る雰囲気だったので陰湿にならずにすんだのでしょうけど
それでも、けっして納得してるわけじゃないのはヒシヒシ
伝わってきたし、不満をぶちまけて辞める人ももちろんい
ました。ただたんに語学や国際交流を楽しみたい。という
だけなのに、あんなに勧誘を手伝わされるのはどうにも耐
えがたいです。本部の人に話をしても何にも改善されなか
ったし、ヒッポの関係者がいかに非常識な人たちなのかよ
くわかっただけでした。

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