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最も効果的な外国語習得法について・ 第弐項

1 :名無しさん@3周年:04/08/27 06:53

英語以外の外国語の最も効果的な習得法について論じるスレッド。

* 英語の学習法は ⇒ English板 http://academy3.2ch.net/english/

2 :名無しさん@3周年:04/08/27 08:03
2

3 :名無しさん@3周年:04/08/27 08:41
>1
乙。
ヨロとか書いてそのまま寝てた。

4 :名無しさん@3周年:04/08/27 09:01
ばか

5 :名無しさん@3周年:04/08/27 09:16
前スレ

最も効果的な外国語習得法について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1028375121/

6 :名無しさん@3周年:04/08/27 10:08
>>1 乙

7 :名無しさん@3周年:04/08/27 14:37
>4
まあそう怒るなって

8 :名無しさん@3周年:04/08/27 17:04
>7
おこってなんかないやい!

9 :名無しさん@3周年:04/08/27 21:22
新スレ乙

「その国の恋人を作ればいい」系の頭の悪いレスはいいかげん禁止ね。
おじさん見飽きたよ。



10 :名無しさん@3周年:04/08/27 21:35
たしかに。その国の恋人とか言われても・・ってーのがある。友達って-のもなしにしてくれ。
経験で効果的だったこと、
大変だったけど、これは忘れにくいぞ、ってなこと
モチベーションの維持
停滞期の過ごし方
毎日やっている勉強の方法・・・なんかが知りたいですね。

またNOBAみたいな学校に行ったとき(また、行こうと思っているんだけど)
テキスト中心で勉強をするんだと思うけど、例えば50分が一こまとしたら、そのうちの
5分10分でやってもらって(やって)効果的・先生を使ってできることがありますでしょうかね。


11 :名無しさん@3周年:04/08/27 22:12
NOVAみたいなとこでは、最初の挨拶・雑談と、レッスン終了直前の
挨拶・雑談質問タイムが「何か出来る」と言えば出来る時間と思う。
グループレッスンだと他の生徒の立場もあるから、そうたくさんは時間を
割いてはもらえないけどね。
マンツーマンなら少し違って、何か出来るかも知れない。
個人的には、学校に通う事自体がモチベーションの維持につながってるかな。
通じないと悔しいから。
だからレッスン後は復習に結構時間かけてるよ。
毎日やってるのは、ネットラジオでその国のラジオを分からなくても聞き、
電車の中では単語帳を使って暗記・記憶のチェック。
ただし単語ではなく短い文を書いている。裏には答えと、例えば動詞なら
人称変化と過去、過去分詞の全ての変化を記入。
*ただしこの裏の書き方は超初級向きではないと思う。
超初級の頃は、過去等は省いて現在形のみの人称変化で充分と思われ。
その基礎を固めた上で次のステップとして過去形等を持って来るのが、
二度手間ではあるけれど長い目で見れば効果的な方法と思う。

12 :名無しさん@3周年:04/08/27 22:39
>9

でも、モチベーション維持には最強。>恋人
実際問題、能力や、勉強のノウハウより、やる気(モチベーション)だけあれば語学は何とかなる。


13 :名無しさん@3周年:04/08/27 22:58
>12
そうだね。

で、何がどう「何とかなる」のさ?
具体的に教えてよ。




14 :名無しさん@3周年:04/08/27 23:07
通勤時に新橋のながーいエスカレーターで、シャドーイングしている男性はっけん。
私もしたいけど、勇気が無いよー。
声に出して読む事とかしていないな。街中にすんでいるから歩き道も独り言のようにもはずかしくて言えないし。

15 :名無しさん@3周年:04/08/27 23:08
必要なのは信仰するこころ。


16 :14:04/08/27 23:20
せっかく日本にすんでてその国の友達ができて、話をしてて、やっぱりあっちの方が
すんでるだけあって日本語もうまくて、こっちもその国の言葉話すけど、
@やっぱり言葉は選ぶ(分からないだろうというレベルが大体わかるから)
A相手がどの程度日本語に対して知りたいかという度合いが一緒にいて分かる
お互い感じてるんだなーっておもった。

17 :14:04/08/27 23:25
自分で書いてて情けない、、意味ワカンナイ↑ 酔っ払ってるからまたあらためて書きます。


18 :名無しさん@3周年:04/08/27 23:35
14さん
そんなことないですよ。
あなたの言いたいことはよくわかります。

だからもう書かなくても大丈夫です。



19 :名無しさん@3周年:04/08/27 23:46
>>1
結果的に文法をしっかり勉強してから留学して語学を身につけるのが一番早くて
一番着実に身につくと思う。

20 :名無しさん@3周年:04/08/27 23:48
英会話から入って学習している人に英語の語学力が伸びた人という人はあまりきかない。
日本人の勉強方法(テキスト中心の)って実は良かったと思うんだけど、最近は
英会話ばかりが着目されて、変な会話力だけ身につけて、文法はめちゃくちゃっていうひと
よく見かける。

21 :名無しさん@3周年:04/08/28 00:11
>19
>結果的に文法をしっかり勉強してから
その文法の学び方は?
独学?学校?
使う教材は?
どういう手順で何を目標にするんだ?

>留学して語学を身につけるのが
留学先の選び方は?レベルは?
さらにそこからどういう過程で「語学を身につける」のだ?
留学するだけで身につくと思っているわけはないだろう。

>一番早くて 一番着実に身につくと思う。
そう思うようになったきっかけは何ですか?
その部分こそ、このスレに書き込むべきことだとわたしは思いますが。





22 :15:04/08/28 00:18
必要なのは信仰するこころです。

恋人を作りなさい。そうすれば自然に言葉は身につくでしょう。

留学しなさい。そうすれば自然に言葉は身につくでしょう。

聞きなさい。そうすれば自然に言葉は身につくでしょう。


23 :名無しさん@3周年:04/08/28 00:40
それ以前
何か画期的かつカンタンな方法が実はあってそれを使えば外国語はマスターできると信ずるのだ。

24 :19:04/08/28 00:44
>>21
>>その文法の学び方は?
>>独学?学校?
>>使う教材は?
>>どういう手順で何を目標にするんだ?

文法の学び方なんて、独学だろうが、学校だろうが個々のニーズに合わせて
学習すればいいのでは?使う教材も同様。テキストだって、人によって良し悪しは違う。
語学を学ぶ手順だって、目標だって個々にあるでしょう?
「何を目標にするんだ?」って思っている時点でもうOUT!目標が無い奴が英会話に行っても
ただの世間話で終わるだけ。・・・でしょ?

そう思うきっかけは第2言語を学ぼうとするがんばる人を今までを見てきたからだよ。
その感想。

25 :名無しさん@3周年:04/08/28 00:46
結局、文法詰め込んだほうが早い。

26 :名無しさん@3周年:04/08/28 01:06
>24
失望した。
その程度か。

あなたの言うことはつまりは推測ばかりで何ひとつ具体的な部分がない。
しかも想定される無数の方法論をほのめかすだけではないか。
個人の限定された感想をもとに無責任な発言をするとは・・・。

ただ、わたしにも表現の落ち度があったことは認める。
「目標」とわたしが書いたのは、「何をもって文法の学習に区切りをつけるのか」ということ。
留学したいとか恋人を作りたいという個人的な目標と混同されたようだ。
あなたのいう「文法の学習」に終わりがあるのか、ということだ。
それにここは「最も効果的な外国語学習法について」というスレ。
「語学を学ぶ手順だって〜個々にあるでしょう?」と言うからにはその「個々の手順」を書くべきではないのか?

自分から書き込んでおいて傍観者面するとはまことにけしからん。


27 :15:04/08/28 01:09
バカ発見age

28 :15:04/08/28 01:12
前スレで散々おなじことやってるわ。
ループするからそのへんでやめとけ。

29 :15:04/08/28 01:13
おいらの皮肉も通じないのかこのスレの連中は

30 :名無しさん@3周年:04/08/28 01:18
結局、言葉ってやらないと忘れるし、他人の国の言葉だからさ、生まれ育ったところと一緒にしては駄目なんだよね。
で、だから頑張ってこつこつ勉強するんだけど、恵まれた環境ならそれなりに自然に上達していくし、自分でも上達っぷりが
目に見えて、やればやるほど楽しかったりするかも知れないけどさ。そうじゃないんだよね。普通に居るとさ。
そんな中で、どれだけ効果的にやれるのか考えるのも楽しみとしてやれたら、これほどいいものはないと思うんだよね。
みんな分かってる事書いてるだけなんだけどね、

31 :名無しさん@3周年:04/08/28 02:07
>25
大人になってやるのは、それが早いよね。
まず広く薄くでいいから文法をやって、少しずつ細かい所を固めて行くの。
基礎がしっかりしてると、言い回しにも応用が利くから、
単語が出て来ない時でも別の表現使って言い表したり出来るし。

32 :名無しさん@3周年:04/08/28 02:25
なるほどねー。>31 
これって結構なっとく。

33 :名無しさん@3周年:04/08/28 07:31
ニュース聞いて理解、朗読理解、またはニュースペーパ、小説などの読み物の理解
なら、小説、長文とかを読む必要あるだろうけど、

簡単な文理解(レストランのメニュー、看板など)
ラジオ、TV、映画、あと主に会話なら
長文とか読む必要もなく、会話中心に勉強して、語彙増やして、
ラジオ、TV、映画に以降すればいい。

もともと会話中心のが簡単で、こっちのが実は役に立つ。
長文読解は特殊な語彙も必要で、モチベーションも維持しづらい。

自分の中での王道は

あくまでも会話中心のリスニング&スピーキングの勉強から、
ネットラジオ、DVDなどに移行すれば、
モチベーションも維持しやすくいいと思うがなあ。
(でも、正確な文法の理解は必要です。)

正直、日本の わずかのリスニング・発音から、
文法を教え、長文読解に進むのはどうかと思います。
論文とか新聞とかは読むの得意になるのでしょうが、
役に立ちません…。


34 :15=25:04/08/28 10:10
>>32
結局、近年の文部省による「詰め込み学習は一時的に記憶するだけでよくない」
なんて言う馬鹿が出始めて、それ以降日本人が第2言語を習得する方法がおかしくなってきた。
(色々な学習手段(方法)を模索し始めた)ポランセーションは良くて、聞き取りも出来るが、
文章に書かせると文法が滅茶苦茶な人とかね。そういう人が増えてきたのは、
いわゆる「詰め込み学習の見直し案」が文部省から上がった直後から。
要するに、基礎である<文法>を一番効率よく学べるのはひたすら脳に叩き込んで覚える暗記
方法だったり、書いて覚えるテキスト暗記方法=受験学習方法。
「詰め込み学習」を見直すのではなくて、詰め込んだ後の学習(つまりはポランセーション
だったり聴解力)にこそ本当は問題があった。そこにようやく文部省も気づき始めているみたいだよ。
先日もこの話題になったときに、アメリカ人の知人(某英会話スクール講師)に言われたのは
「日本人は暗記する。っていうすばらしい学習法を習得する能力があるのに何でそういう学習方法を
する人が少ないんだろう?会話よりも文法をちゃんと学んでからステップアップして聴覚学習をすれば
もっとスムーズに習得できるのに・・・」と、ぼやいていたよ。
よっぽどそこに来る受講者の文法に対する語学力レベルが低いんだろうなあ・・と
思った。

35 :15=25:04/08/28 10:12
訂正>>32ではなくて
>>31へのコメントだった。

36 :名無しさん@3周年:04/08/28 10:27
ヤル気です、大事なのは、一番

37 :名無しさん@3周年:04/08/28 10:40
外国語が手段なのか目的なのかをはっきりさせる。
しかし多くの人々は外国語習得そのものを目的とすることはモチベーション維持からして難しい。
ではその外国語を手段とするシチュエーションとはなにか。
たとえばわたしなら仕事上、フランス語、イタリア語で書かれたメール、文書を読む必要がある。
だからと言って、それらの言語を完璧に習得しようとも思わないしその必要もない。
たまたま取引先が今それらの国にあるだけで、これから先もしくはロシア語、ドイツ語等の
必要も出てくるかもしれない。
もちろんそれらの言葉で文学が読めるとか映画がわかるとかそうなることはありえない。
わたしはそう割り切っている。

効果的な習得法とは、あなた自身に必要なことを必要なだけ身に付けることではないかと思う。


38 :15=25:04/08/28 11:07
>36
やる気より持続性が大切

39 :名無しさん@3周年:04/08/28 13:09
単語(自分で文を考えて)カード作ってというのを毎日やるのは良いというのを本で読みました。
それ以外に、実際その方法でやられているという方のページとか見たりして効果的というのも書いてありました。
実際に私もその方法をやって休みだった2ヶ月間単語カード作りに集中しましたが、やる気がでなくて400枚程度つくりましたが
あまり効果が出なかった気がします。やり方としては間違っていないけど自分にとっては興味がもてなかった方法で
結局続ける事はしていません。

40 :名無しさん@3周年:04/08/28 16:36
日本には脳・記憶に関する素晴らしい研究者もいる事だし、
彼らの研究をはやくうまい事現場に取り入れて欲しいと思うね。
暗記するにもペースって大切らしい。

41 :名無しさん@3周年:04/08/28 17:50
以下はあくまでも自分の経験則です。

まったく初めての言語
・辞書と入門者向けの参考書を購入(CDエクスプレス等)
・まずは辞書に目を通す。読むのではなく眺めるぐらいの気楽さ。覚えようとはしない。
・たえばこの言語はMの項目が多いなとか、Xで始まる単語はないなとか。全体の雰囲気を味わう。
・その次に参考書に目を通す。人称や数字、語順(SVCなのかSCVなのか)等の基本的な部分を覚えようとする。
・CDがついている場合は垂れ流しで耳を慣らす。

あとはなんとかその言語で書かれたテキストを手に入れて辞書を引き引き読んでいくことです。
今はネットで簡単に手に入りますが、なるべく意味がわかるものがよいと思います。
意味がわかるとはどういうことかというと、たとえばわたしの場合は
ゲーム・漫画関係のページを探します。うまい具合に日本にもあるテレビゲームや
コミックがその国でも話題になっていれば、理解のスピードも早くなるような気がしました。

ただ、これはあくまでもアルファベットを使う言語の場合で、韓国語やタイ
アラビア文字にいたっては素直に文字と発音を学ばないことには辞書もひけません。




42 :名無しさん@3周年:04/08/28 18:04
例文を片っ端から暗記しろ

43 :41:04/08/28 18:09
連続ですみません。
逆に失敗した方法も書いて見ます。
わたしが失敗しただけなので、この方法そのものを否定するつもりはありません。

・参考書を1ページ目から完璧に理解しようとがんばった。
→途中で嫌になりました。

・参考書をあまり見ないで、CDだけを聞き続けた。
→半年ぐらい続けてもまったく進展しなかった。

・とにかく単語を暗記しようと、カードを作ったりノートを作ったりした。
→これも途中で嫌になりました。半年がんばってもほとんど忘れています。

わたしは学校で学ぶという選択肢をはじめから選ばないため、独学での話です。
間違っていたのはたぶん、「文法や単語をものにしてから本を読もう」と考えていたことです。




44 :42:04/08/28 18:36
連投割り込みスマソ
ついでだから、漏れの見解

・参考書を1ページ目から完璧に理解しようとがんばった。
→途中で嫌になりました。

漏れは逆にこの方法でうまくいったよ。
要は例文を暗記すれば良いわけだけど、ただガムシャラにやるんじゃなくて
少しでも既習の文法・単語などの知識と結びつけた方が覚えやすいからね。
でも、これには独習を前提にした詳細な解説のある参考書の刊行されているような言語
(フランス語の「実習フランス語教程」とかドイツ語の関口シリーズみたいなすごくごついやつ)
でないと無理かも

・参考書をあまり見ないで、CDだけを聞き続けた。
→半年ぐらい続けてもまったく進展しなかった。

テープもひたすら聞きまくったよ。テープにあわせて自分でも発音しまくる。
とにかくあらゆる機会を使って例文を覚えまくる。
手が空いているときに参考書とセットになっているテープを聞くくらいで
あまり期待しないほうがいい気がする。

・とにかく単語を暗記しようと、カードを作ったりノートを作ったりした。
→これも途中で嫌になりました。半年がんばってもほとんど忘れています。

例文を覚えることで少しずつ単語を増やしているよ。

漏れもいろいろ書いたが、自分の方法が最善かどうかは知らん。

45 :41:04/08/28 18:53
42さんさっそくのご意見ありがとうございます。

「例文をとにかく覚える」ということはわたしも賛同できます。
経験上、例文さえ思い出せればそれを構成する分法や単語も同時に思い出せます。
(当たり前か)

例文を覚えるということとはちょっと違うかもしれませんが、最近わたしが好きな方法があります。

・単語や例文はつなげて覚える
→たとえば「上」「下」「左」「右」等は、独立して覚えるのではなく
 「上下左右」「東西南北」「大小」「月火水木金土日」等々、ひとつの単語のように覚える。
 これに気づくまでは、「あれKananって右だっけ左だっけ?」とごっちゃになっていました。
 「ぽんよるむかうるきょうる」とか。
→例文も、例文が集まって一つの文章になっているものをまるごと覚えるほうが
 結果的に楽かもしれない。(なかなかよい教材がないのですが)

連続の長文すみません。
あくまでもわたしの個人の勝手な方法なので、他の方のやり方も聞けるとうれしいです。

46 :名無しさん@3周年:04/08/28 19:09
単語でなくて例文で暗記ってのは確かにおすすめだ!
応用利くからね。
CD聴くのもおすすめだ!
発音の雰囲気に慣れるってだけでも収穫だからね。

しゃべりに関してはモノマネの世界だと思う。恥じらいを捨てて、ひたすら真似。

47 :名無しさん@3周年:04/08/28 23:02
>45
あー 熱弁ごくろうさん
でもそれってふつうみんなやってること
いや まあ 気付いたならいいけどさ

>46
えーと しゃれ? だよね
ざーとらしー書き込みは見ててムカツクんだよね

48 :名無しさん@3周年:04/08/28 23:50
…?

49 :名無しさん@3周年:04/08/29 07:43
なんだよ もりあがらねーな


50 :名無しさん@3周年:04/08/29 08:10
盛り上げろよ。

51 :名無しさん@3周年:04/08/29 12:43
だって盛り下げられちゃったし

52 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:29
ていうかさあ 煽られてそのまんま黙ってられるわけ?
あんたら根性なしだね
そんなんだから外国語も身につかんだわよ

53 :名無しさん@3周年:04/08/29 21:33
それって2chに染まりすぎ

54 :名無しさん@3周年:04/08/29 22:46
前スレで紹介されていた井上孝夫著「世界中の言語を楽しく学ぶ」(新潮新書)を読みますた。
文学や音楽(歌詞)にじかに接する楽しさや感動を自らの体験を通じて語っている部分が印象的。
学習法も具体的で参考になります。読んでいて肩の凝らない良書だと思いますた。お勧めです。

55 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:23
それ読んだけど ぜんぜんよくなかったぞ。
あきれた が正直な感想。
100以上の言語をかじっただけで マスターしたわけではない。
すくなくとも このスレを見ている連中は何かの言語を習得したいがためにいる。
だからこの本を読むと 興味本位であれこれ手をつけてるだけの著者の態度は
ショックをうけるというか馬鹿にされているように思われる。
オマエフザケンナ コッチハヒッシニナッテルノニ!

『エクスプレス○○語』シリーズがお勧めです って言われてもなあ。
『Teach Yourself』だって ふつうやるだろ。





56 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:30
ああ でもだからといって俺の書き込み見ただけで
読むのやめようとか思うなよ。自分でしっかり判断しろよな。
他人の好き勝手な感想に左右されんな。
あの本は 学習法を期待するとダメだが 言語を学ぶことへの抵抗を和らげる効果はある。
自分が学びたいなら学ぶ それもいいじゃん。



57 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:39
>>54
へえ、肩が凝らないっていうのはいいね。
今度読んでみるよー

58 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:40
>57
だから てめーの書き込みはムカツクんだよ。
だまれ。 キエロ。


59 :名無しさん@3周年:04/08/29 23:56
まあまあそんな事言わないでコントレックスでも飲んでモチツケ

60 :名無しさん@3周年:04/08/30 00:37
>>55
> 100以上の言語をかじっただけで マスターしたわけではない。

「かじっただけ」の言語と「マスターした」言語を合わせて100以上、だよね。
いくつかの外国語で文学作品を読んで楽しめるだけの語学力はあるわけで、
折れは単純にスゲーと思った。

それにマスターするだけが語学じゃない。かじって楽しければそれでいいじゃん。

> だからこの本を読むと 興味本位であれこれ手をつけてるだけの著者の態度は
> ショックをうけるというか馬鹿にされているように思われる。

あなた、よっぽど自分のやってることに自信がないんだね(w

61 :14:04/08/30 01:44
恋人を作ると言うのが良くある意見だけど、本当にその感じよくわかる。
私がその言語を始めたのは偶然の契機があって、継続はその国の気になる人が居たおかげだと思っている。
今はその人とは連絡する事はない状況だけど、何とか意地でやってるって感じ。
でも、やっぱり効率が落ちたような気がする。
今日はその国の人とあったんだけど、全然性格が合わなくって、「わーこの人と最初に会ってたりしたら
継続する気がしなかっただろうな〜」って思った。




62 :名無しさん@3周年:04/08/30 02:34
恋人とコミュニケーションしたいというのは「動機」であって「学習法」ではないね。

63 :名無しさん@3周年:04/08/30 02:35
自分もメル友に恵まれて継続してるかな…

64 :名無しさん@3周年:04/08/30 02:37
モチベーションを保つにはメル友や恋人は有効ではある。
学習方法?
まず文法を頭に入れてから、短い文を繰り返し粘着するが如くに音読したら上手く行ったと思う。
短くて簡単な読み物を読むのも自分には有効だった。

65 :名無しさん@3周年:04/08/30 08:34
あのさあ 「恋人」どうのこーのっていう頭の悪いレスもうやめてくんない?
モチベーション?やる気?持続?
まったく どこでこういうアホなことを刷り込まれるんだ?
過去スレとか他のスレ読んでる??
まさか自分ではちょー画期的な方法でみんなびっくり!とでも思ってるのか?一瞬でも思ったのか?

>64
馬鹿だろ おまえ
ていうか 馬鹿だ

何度でも言う

お 前 等 本 当 に 勉 強 し て る ?


66 :名無しさん@3周年:04/08/30 08:42
画期的な外国語習得法のみを書くスレじゃないし
てゆーかあんたそこまで言うならいい方法知ってるんだろうから書けばいいのに
ああでも、読んだところずっと粘着してるみたいだね
それは語学学習の才能の一つだと思うよ

67 :65:04/08/30 08:43
いや していないんだろう どうせ
だから あほな本絶賛したり インチキ学習法に興味持ったりするんだ

必要なのは努力なんてもんじゃない 狂気だ
狂うほど勉強しろ 狂え!!

これが俺の意見

恋人うんぬんはもういい
それで満足できるなら信じ続けろ 他人の意見に左右されるな
でも 病気には気をつけろ
あと 金だけもっていかれること よくあるからな
お前らも痛い目見ろ!!


68 :65:04/08/30 08:49
>68
はあ?
なんでお前が俺を煽るんだよ
煽られているのはお前らだろ バカか
画期的な学習法やいい方法なんてねーよ ってことを俺がこんなに吼えてるのにわからんか そうかわからんのか

学習法?
しらねーよ
画期的?
あるわけねーだろ

粘着は必要だ というか その言語に粘着しない奴は続かない

おれ今から会社なんで 続きは夜
でもそれまでにショッキングなレスがあったら
逃げるかもしれない 泣くかもしれない
おれは弱い人間だから



69 :名無しさん@3周年:04/08/30 08:51
おまいら面白いからもっとやれ

70 :名無しさん@3周年:04/08/30 08:55
あんた社会人だったのか……ッ!
ある意味ビクーリしたyo!
そうかその強がりは弱さの裏返しなんだな?学習はうまく行かないし会社では忙しくて
ストレス溜まってるんだな?イ`

71 :41:04/08/30 10:07
えーと週明けて見たらなんだか熱いですね。
でも一応レスつけます。

>47
レスありがとうございます。
やっぱり普通やることだったんですね。
これからもがんばります。

その後の書き込みもみんな>47さんの書き込みですよね。
たしかに熱意は伝わってきますが、具体的な方法がわかりません。
気を悪くしたらごめんなさい。でも純粋に興味があります。
これは本当です。
喧嘩しないでもっとみんなの役に立てましょう・・・

(怒られそう・・・)

72 :名無しさん@3周年:04/08/30 13:46
>おれ今から会社なんで 続きは夜


 会社じゃなくて、ハローワークだろ?

73 :14:04/08/30 14:24
せっかく良いスレッドだと思っていたのに、これでは子供のけんかより酷いですね。
勉強方だ!そうじゃない!の繰り返しをするのでしたら、勉強方についての討論のスレッドを作って
ほかでやってもらえません?
恋人うんぬん、モチベーションうんぬんが飽きたら他に前回のスレッドを覗いてみた内容で要点は
出きっているんじゃないかな。
みんな勉強をしてて先月より能力が落ちたした気がする!とか、酒を飲んだら話しが出来るようになる!とか
波があると思うんです。だから同じ話を何度も出るのは当たり前。長丁場だから勉強法も必要だけど続ける努力も必要。
それも勉強法の一つだと思うんです。(すくなくとも批判煽りよりは、スレッドに添った情報ですよね?!)


74 :41:04/08/30 17:01
>73
すいません、それはそれでこのスレッドの趣旨に反しませんか?
わたしが勘違いしているだけでしたらごめんなさい。
でも、勉強法についての討論はむしろこのスレですべきだと思います。
わたしも正直「恋人」とかモチベーションとかそういう発言をされるとうんざりします。
だから上の人のように怒り出すのも気持ちがわからないでもないです。
(でも喧嘩はよくないです)

わたしからの意見ですが、書き込む人は書き込む前に
自分の書こうとしてることが勉強法なのかそうじゃないかよく考えてから書くべきだと思います。


75 :14:04/08/30 17:33
討論ならいいです。ただ、神経を逆なでするようなケンカを売るような書き方やケンカは他でやって欲しいという事です。
恋人についてとかも、まあ、それはそういう人の意見であって、それを肯定(それはそうですよね。位の意味で)
まではいかなくても、そうだよねー。ってな程度で書いたつもりです。私も正直、前回のスレで恋人をつくればいいという発言に
対して無責任(というか、なんだかな〜)という感覚をもっていました。モチベーション維持に関してまでも、ウンザリされるのですか?
あれば効率いいに当たり前ですが、毎日(とはいわずも)試行錯誤して勉強しているわけですし、
精神面での維持も勉強法の一つとして書いてはいけませんか?
たとえとして、話はずれますが、スポーツ選手が体力を作ることも練習を重ねる事も栄養を取るのも必要ですが、
自分の理想図をもって励む事やイメージトレーニングをすることも立派な練習法の一つだと思っています。

考えてから書くのも必要だと思いますが、煽りや一方的なケンカの売り方をされても
折角良いスレッドだと思っていたのが、ガックリ来たのも正直なところ。もりさがりますよね。
少々、内容が外れても、ある程度それに添っていれば、ウンザリしようと、(個人的に)その人の意見をスルーすればよいだけで
進めればよいと思います。ここは2ちゃんねるだからね、って言われてもしょうがないかもしれないけど、
41さんは、必要な情報を欲しいと思っている様ですから、ケンカが良くないとおっしゃっていますしね。
色んな人がいるかのは、まあ分かっているし、煽り批判をする人もいるけどそれを分かる気もないな。
かえって、自分の思う事とか過ぎたことを、飽きたよ、って話でも書いてくれるほうがいいと思う。
モリ下がって全然機能しないスレよりいいよ。
本屋でみる語学勉強法でも、結構遊びの部分ていうのがあると思いますが、いかがでしょうか。



76 :名無しさん@3周年:04/08/30 17:50
今日本では大変なことが起こっています。
自民党以外の全ての政党(与党尾公明党含む)が外国人参政権運動を進めています。
最悪の場合、近いうちに成立してしまうでしょう。ではなぜ外国人参政権がいけないのでしょうか?
外国人といいますが、対象は 『南北朝鮮人 だ け 』です。
在日アメリカ人やカナダ人は含まれません。
もしこの政策が実現したら、在日 北 朝鮮人の知事が誕生する可能性があります。
日本中の60万人の在日朝鮮人が、一つの県に集中したらどうなりますか?
言うまでもありません。
そうなったら、『拉致被害者の調査の中止』『在日朝鮮人の治外法権』『北朝鮮への核支援』
を 【 合 法 的 】 に行なうことが可能になるのです。
日本国内に 『在日朝鮮人特別区画』 が誕生するのです。
それは東京かもしれないし、大阪かもしれません。これは断固阻止しなければならない案件です。
皆さんの強力をお願いします。
【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/l50
許すな!【在日参政権】2票目
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093325153/l50

77 :名無しさん@3周年:04/08/30 17:51
まあお前ら余計なことはいいから淡々と学習法を語れや。
既に語ったヤシは黙っとけ。学習法なんてものは議論するもんじゃない。
己が良いと信じる方法を実践するのみだ。

ガイシュツの方法論を聞かされるのはウザイものだが我慢してスルー汁。
語りたいヤシが気持ちよく語り、読みたいヤシがありがたがって読めば
それでいいじゃないか。

しょせん便所のラクガキ。気楽にやろうぜ。

78 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:15
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを10回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田3学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか?この威力。


79 :名無しさん@3周年:04/08/30 18:23
一番スルー出来ない人に言われたくない

80 :名無しさん@3周年:04/08/31 00:10
>>68>>70
私も68は中学生か高校生なのかとばかり思っていました・・・・。
かなりびっくり。

81 :14:04/08/31 00:42
提案としてですが。。。
以前、なにかのテレビ番組でやっていたんですけど、急に成績が上がったクラスがありました。
それは、先生のあるアイデアで宿題をするようになった(→成績が上がったそうです)ようですが
あまりに成績に即出たため、その方法を他の先生が聞いたところ、先生が子供の携帯電話のメールアドレスに
放課後に宿題(メール)を出すんだそうです。そうすると、先生に答えを返信するということになりますね。
そのおかげだそうです。
それの考えを利用して、会社(学校)アドレスから日本の文章や単語を入れてフレーズ等を入れる。
(自分でやってもあまり効果ないか・・・)まあ、そういったメルマガもありますしね。
携帯電話をつかって出来そうなきがするんだけど。

82 :名無しさん@3周年:04/08/31 09:38
>81
あなたの言うことはわかりづらいです。
もう少し要点をまとめませんか?

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・問題文、例文をメールで配信

・答え、訳文を返信

このシステムを利用した小学校の学習方法が以前テレビで紹介され
効果もあるということなので、語学学習にも利用できると思います。
この小学校が行った方法は、先生がメールで宿題を生徒に出し
生徒がそれに返信するということです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

83 :82:04/08/31 09:49
類似するサービスはおそらく存在します。
でもそれはおいておくことにしてせっかくの前向きな意見ですので発展させましょう。

わたしはさらに次のアイデアを付け加えます。

【全員参加型学習】
・問題文を配信

・返信されてきた訳文を参加者に公開。元になった「日本語の原文」も公開

これは実際に行われたことですが、問題文は日本の有名な文学作品を外国語に翻訳したものです。
それをさらに日本語に訳すということで、誰の訳が一番日本語の原文に近くなるのかという面白さがあります。




84 :名無しさん@3周年:04/08/31 10:05
このひとあのひと('A`)

85 :82:04/08/31 10:19
>84
そうですよ。
みなさん気付いているはずです。
あなたは黙ってられないタイプなんですね。



86 :名無しさん@3周年:04/08/31 10:46
あのひととあのひともおなじだったとおもう('A`)

87 :82:04/08/31 11:00
>86
わかってもらえて実はうれしいです。
わかってくれる人にだけわかってもらえればこんなに幸せなことはないのです。
これからも共に歩みましょう。


88 :名無しさん@3周年:04/08/31 14:13
こんなに幸せなことがないなんて・・・今まで随分と不幸せだったんだね。


89 :名無しさん@3周年:04/08/31 15:50
ぬるぽ

90 :名無しさん@3周年:04/08/31 20:10
書きこみ時間がネェ

91 :名無しさん@3周年:04/08/31 23:05
では、お前が率先して質問者に応えたらどうだ?
他人の間違いや勘違いの揚げ足取りに終始しているお前の態度はどうだ?
他人が回答したらあらゆる方面から揚げ足を取る。そんな暇があれば質問者に答えてやれ。

自分は脇で見ていて他人が答えるとまっていたように揚げ足取りに出てくる。
お前のような奴がいるからスレが荒れる。
正義ぶって他人の揚げ足は取る。しかし自らは質問者に応えない。
年がら年中常駐しては粘着揚げ足とり。

お前がいるから質問者に回答できない。
出先で資料が乏しい場合、回答しようという気持ちが動いても、またお前が重箱の隅をつついて揚げ足を取ると考えたら善意の質問者に善意の回答が出来ない。

またお前がしゃしゃり出て言葉使いだの入力間違い、単純ミスを見つけ出しては鬼の首を取ったように出てくる。

またお前との鬱陶しいやり取りを考えたら質問者への回答も億劫になる。
お前が掲示板を荒らしてることには気が付かないのか?
もう少し他人のやり取りに寛容になれよ。
窮屈だぞ。



92 :名無しさん@3周年:04/09/04 13:22
>91
それは分かるよ。
「習得」と「研究」の違いっていうのか・・。
そういう学者がいないと教える立場の人間も中々でてこないし



93 :名無しさん@3周年:04/09/04 14:02
荒しを楽しんでるやつに言っても仕方ないわけだが。

94 :名無しさん@3周年:04/09/04 15:41
誰かがまた何か書き始めたらまた絡んで楽しむだけだろう

95 :名無しさん@3周年:04/09/04 20:56
自演乙〜♪
書きこみ時間はもっとずらそうね。


96 :名無しさん@3周年:04/09/05 02:12
あんた寂しがりやだろ

97 :名無しさん@3周年:04/09/09 14:52
俺は逆に会話中心の入門テキストって苦手だけどな。
つかみどころがなくて。

大学で使うような、文法からガリガリ攻めていくタイプの
テキストのほうがいい。


98 :名無しさん@3周年:04/09/09 16:03
コピペなのか?と疑いつつもレスするわたしはお人よし。

俺も会話中心のやつは苦手というかキライだ。
まろどっこしい・・・まどろこしい・・・まどろっこしい??
まあいいや、そうい

99 :名無しさん@3周年:04/09/09 17:10
期待してこのスレ読み始めたが
これっぽっちの内容か。
第弐項ってことは第壱項があったんだろうけど
全然進展なかったんだろうことが十分窺えるよ。
この程度の住人しかいないんなら、自分で考えた方が確実に早いな。

まず、語学習得には
リーディング、ライティング、リスニング、スピーキングの4つのスキルが必要だ、
それらには能動と受動、即時応答と非即時応答とがある、
というところから議論を始めろ。
なんで俺が問題を分解しているかさえも分からん奴はもういいからさっさと
半島にかえれ。

100 :名無しさん@3周年:04/09/09 17:20
100ゲト?

×まどろこしい
○まだるっこい(間怠っこい)

>98



101 :名無しさん@3周年:04/09/09 18:24
不平不満をいうよりも、すすんで灯りをつけましょう。
>>99

102 :名無しさん@3周年:04/09/09 18:35
>100
つっこむところはそこかよ!
俺はそっちにふったつぼりじゃないんけどなあ


103 :102:04/09/09 18:36
つもり

悪かった。


104 :名無しさん@3周年:04/09/09 19:48
>101
それを言うなら
暗いを不平を言うよりも、すすんで灯りをつけましょう。

105 :名無しさん@3周年:04/09/09 21:12
>101
>104
何か、和んだよ。懐かしいフレーズですよね。


106 :名無しさん@3周年:04/09/09 22:50
それすんごい懐かしいYO!
いま検索したけど結構有名なんですね。
おいらはラジオでよく耳にしたなあ・・・

暗いと不平をいうよりもすすんで明かりをつけましょうー
ちゃーちゃらっちゃらっちゃっちゃっちゃ ちゃーちゃーちゃー
てってってっててててて つーつ♪



107 :名無しさん@3周年:04/09/09 23:26
TV版はちゃっちゃっちゃー ちゃらららららちゃっちゃっちゃー
ちゃっちゃっちゃー ちゃらららららちゃっちゃっちゃー
ちゃっちゃっちゃー ちゃらららららちゃっちゃっちゃー
ちゃらららら ちゃっちゃっちゃっちゃっちゃっちゃっちゃららっちゃー♪

だったような。

108 :名無しさん@3周年:04/09/09 23:48
ついでにちびっ子広場んところの角の電柱には
まだ「世界人類が平和でありますように」って貼ってあった。
だれかメンテしてるのかなあ。
どうでもいいけど

109 :名無しさん@3周年:04/09/10 01:19
本題に戻ろうか

下らん茶々入れるだけの連中に関わらないことが重要じゃないかと
例えば>>99みたいな

110 :名無しさん@3周年:04/09/10 03:21
>>99
> 第弐項ってことは第壱項があったんだろうけど
> 全然進展なかったんだろうことが十分窺えるよ。

前スレは一時期荒らしが来ておかしくなったけど全体としては良スレだったよ。
このスレは内容的にまだヘボすぎ。映画も続編はヘボいことが多いね。

111 :名無しさん@3周年:04/09/10 08:00
>>108
マジレスするとそれは特定の団体のアレだからネタにしちゃダメです。
ググってみるとわかるYo!

112 :99:04/09/10 10:27
>>110

第壱項は全体としては良スレだったのか。
じゃ、何故テンプレも何もないんだ?
まとめる力もない住人が集うスレなのか、ここは?
多分本当に俺の書いた>>99の意味を理解してないんだろうな、ここの住人。

>>109

お前は俺と関わらなくていいよ。俺も関わりたくない。
さっさと半島にかえれ、ってちゃんと書いたはずだが…。

113 :名無しさん@3周年:04/09/10 10:42
ちっびこ広場はどこにでもあるんだね。
俺はまめな人間なんで検索してみ た。
でも別に特定の団体は関与してないようだけぢ?

114 :名無しさん@3周年:04/09/10 12:56
だから本題に戻せて何度言えば

115 :名無しさん@3周年:04/09/10 13:12
外国、彼女は、外国語を着ることを強いられます、また、嫌な場合さえ、残りが国へ行き、日本語を使用しなければ、それは身体に付けられます。

116 :115:04/09/10 13:13
うわ、なんか得録鳴っちゃった


117 :名無しさん@3周年:04/09/10 13:34
>>112
> 多分本当に俺の書いた>>99の意味を理解してないんだろうな、ここの住人。

前スレで散々ガイシュツの切口。またぞろ御託を並べる気にならない。

118 :名無しさん@3周年:04/09/10 17:39:24
>>112
君が満足するようなスレじゃないから、もう来なくていいよ。

119 :名無しさん@3周年:04/09/10 17:41:12
なんでもいいんで手っ取り早く勉強法を教えてください。
わたしは初心者です。

120 :名無しさん@3周年:04/09/10 17:41:42
なんでもいいんで手っ取り早く勉強法を教えてください。
わたしは初心者です。

121 :名無しさん@3周年:04/09/10 17:56:14
千野栄一先生の「外国語上達法」(岩波新書)を嫁。

122 :名無しさん@3周年:04/09/10 17:59:25
ネイティブの彼女をつくれ

123 :名無しさん@3周年:04/09/10 18:20:13
ひっかかったな!
縦読みだ!

なわ



124 :名無しさん@3周年:04/09/10 18:24:34
そんな聞いたこともないものすすめられても困ります。


125 :名無しさん@3周年:04/09/10 19:09:28
おまえおもしろいヤシだな

126 :名無しさん@3周年:04/09/10 20:10:48
いいからおまいら勉強法をとあれほど

127 :名無しさん@3周年:04/09/10 20:33:28
>126
That is what 126 thought, his head bowed in grief.

128 :名無しさん@3周年:04/09/10 21:51:09
↓↓↓自治厨の英語板への誘導コピペ↓↓↓

129 :112:04/09/11 02:53:11
>>117

それで結局結論が出なかったのか。
所詮ここは馬鹿の集いだと悟ったよ。
じゃ、一生馬鹿やってろ。( ´,_ゝ`)プッ

130 :名無しさん@3周年:04/09/11 03:24:04
バイバイ。二度と戻って来るなよ。

131 :名無しさん@3周年:04/09/11 08:20:23
>127
キリンさんですか?

132 :名無しさん@3周年:04/09/11 08:21:21
ぜんぜんちがった。
詩嚢


133 :132:04/09/11 08:32:23
まあいいや、どうせ日曜だし一日張り付いていよう。



134 :名無しさん@3周年:04/09/11 11:04:42
外国語板で英語を使うことは現金ですよ。
いま塚区と喜ばれる言語は
インドネシア語アフリカーンス語スワヒリ語アイヌ語サンスクリット語です。
フランス語は乱立なのでダメぴょん。
いらんからぷてー


135 :名無しさん@3周年:04/09/11 13:36:33
>133
何がどういいのか説明キボンヌ
というか俺とおまいはなぜこのスレに粘着するか?
スワリヒ語で説明せYO

136 :煽ってヤル:04/09/11 13:43:16
>127
キリンさんですか?
>127
キリンさんですか?
>127
キリンさんですか?
>127
キリンさんですか?
>127
キリンさんですか?
>127
キリンさんですか?
>127
キリンさんですか?
>127
キリンさんですか?


137 :名無しさん@3周年:04/09/11 16:18:18
学習法に論じてください。


138 :名無しさん@3周年:04/09/11 19:27:28
>134
おまい質問スレにいただろw

139 :名無しさん@3周年:04/09/11 20:15:20
>134
ku ji saidia iko wapi?

140 :134:04/09/11 21:39:05
ぐは
ほんとにくんなよ
ってか、何語さ?

141 :134:04/09/11 21:40:29
>138
いたょ



142 :名無しさん@3周年:04/09/12 00:18:07
チョットイイデスカ
そろそろ本題の学習法を論じてクダサイ



143 :名無しさん@3周年 :04/09/12 01:53:03
いろいろ探してみたけど、やっぱ丸暗記最強みたい。
恋人がいればより最強。

144 :134:04/09/12 07:58:57
おぱよ〜

>139って何語?
気になって寝れんこふなんでおしえてしこあ♪

145 :134:04/09/12 07:59:59
まあいいや、今日こそ日曜だし一日張り付いていよう。


146 :名無しさん@3周年:04/09/12 08:03:36
スワヒリ語

147 :134:04/09/12 11:28:21
まあいいや、俺無職だし一生張り付いていよう。

148 :134ぐらい:04/09/12 12:37:30
>147
ひどい!
それ明日の朝使うネタだったのknee!

149 :134ぐらい:04/09/12 12:41:52
まあいいや、>146漏れにもスワヒリ語教えてくだキファル

150 :名無しさん@3周年:04/09/12 22:57:01
では学習法に論じましょう。
お願いします。


151 :名無しさん@3周年:04/09/13 00:55:42
前スレがdat落ちする前に保存しておいてよかった。

152 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:00:57
>>151 (つ・∀・)つ●買え

153 :名無しさん@3周年:04/09/13 07:57:17
前スレには役立つことかいてあるだったか?
だれかまとめてくれるはありがたい.

154 :名無しさん@3周年:04/09/13 08:32:01
はよーん♪
今日も一日リアルでヒッキーしちゃうもー。
このスレは漏れが守るんほー


155 :名無しさん@3周年:04/09/13 12:54:13
お願いだから勉強法を教えてください。
なんで荒れるのかわかりませんがお願いします。


156 :名無しさん@3周年:04/09/13 13:02:47
>>155
じゃ、何語がしたくて何が目的なのかを教えてくれ

157 :名無しさん@3周年:04/09/13 13:35:45
文学を読むためにスペイン語を覚えたいです
自学でやるとしたらどんな方法がよいでしょうか(埼玉県・大学生)

158 :名無しさん@3周年:04/09/13 16:53:56
>>157
まずは自分が良いと思う勉強法、これなら実践できそうと思う勉強法を書いてみなよ。
そうすればツッコミや改善案が出るだろう。

159 :名無しさん@3周年:04/09/13 17:11:13
インドネシアに移住したいためインドネシア語を覚えたいです。
期限はあと2年です。無職31歳男性です。
お願いします。助けてください。


160 :159:04/09/13 17:26:10
>158
わたしがよいと思う勉強は法はとにかく単語を覚えることです。
ただ歳のためか覚えても覚えても忘れていくのです。
助けてください

161 :名無しさん@3周年:04/09/13 17:54:21
>>158
単語を覚える、文法を覚える、長文を読むbyテキストで
受験勉強みたいにやる方法しか思い浮かびません

162 :名無しさん@3周年:04/09/13 18:39:38
単語は単独で覚えちゃ、アウトプットで苦労するよ。
文ごと覚えちまえ。

163 :159:04/09/13 18:53:39
文ごとというのはどういう意味ですか?
その単語の入っている文を覚えるのですか?
単語だけでも大変なのに文なんて・・・
助けてください。

164 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:09:32
しかしよくまぁ手を変え品を変え…

165 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:15:50
前スレから気になっていたが、>164あんた何者?
やっと引っ張り出せたな。
ためしに俺の発言全部抜き出してみなよ。できるだろ?
できないわけないよなぁw



166 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:21:32
165=164


167 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:22:07
162=163

168 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:23:20
163=164
いきなり話題を変えたのがわざとらしい

169 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:24:31
161=165
引用を>と>>と使い分けているのがわざとらしい

170 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:25:17
で俺は165
PCをかえて書き込んでいる

171 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:43:52
>>160,163
覚えたことを忘れるのは当然なので繰り返し覚えるしかないですねえ。
折れも三十路に入って元々悪い記憶力がさらに悪くなりました(w
しかし反復して暗記すれば残るものは記憶に残ります。
何度覚えても忘れるものは諦めることにしています。

単語を例文で覚える方法は多くの人が勧めるところですね。
一見大変なようですが、単語の意味というのは文脈によって決まるものですし、
文脈から意味を推理できることもありますから、
実は例文といっしょの方が単語のみよりも覚えやすいのです。
また覚えた例文はそのまま会話や作文に利用できます。
むしろ、例文を知らないと活用や collocation (連語。共に使われることの
多い単語の組合せ、またはそれらの単語のあいだの結び付きのこと) が分からず、
単語は知っているのに実際には「使えない」ということになってしまいます。

ちなみに、折れは単語のみの暗記は苦にならない (ということが最近になって
分かった) ので、会話形式の長めのスキットを単語とは別に暗誦しています。
覚えた文章は作文で頻繁に活用しています。とても重宝しますよ。

だまされたと思って一度例文を覚えるという方法を実践してみて下さい。
有用であることがすぐに分かると思います。

172 :名無しさん@3周年:04/09/13 19:57:25
>>165
このスレから参加ですが何か?

173 :名無しさん@3周年:04/09/13 20:06:32
>172
そんなことをわざわざ宣告するとは。
自分で認めたようなもんだな。
とぼけんなよ。

174 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:14:21
どっちも粘着いいかげんにして学習方法を教えてくらさい。

175 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:23:55
ひっかっかったな!
縦読みだ!

そ自と



176 :およそ175:04/09/13 21:25:27
まあいいや、ひるまハローでカキコでき名買ったからな。
夜の部はわたしにおまかせあれ。光アレ。


177 :名無しさん@3周年:04/09/14 00:37:48
>>163
とにかく1行程度の短文でかまわないのでいろいろ読むこと。
そうすれば少なくともよく使う単語だけは覚えてくる。
単語ひとつひとつ覚えようとすると使う単語と使わない単語の区別がつきづらいので結果無駄な単語まで覚えることになってしまう。
文章で覚えた方が単語で覚えるよりも結果的には覚える量が少ないことが多い。

178 :名無しさん@3周年:04/09/15 13:19:15
返事が遅くなりました
>>177
その短文はどこからひっぱってくればいいのですか?
わたしのもっている単語帳には文がないためできません。
つまり文つきの単語帳を買わないとだめなのでしょうか。


179 :名無しさん@3周年:04/09/15 17:18:50
短い例文付きの本はたくさんあるよ

180 :名無しさん@3周年:04/09/15 19:50:27
わたしのためにすみません。
>>179
今度買うときはそういうのを選ぶようにします。

もうひとつすみません、上のほうで、使う単語と使わない単語とありますが
どうやって区別すればよいでしょうか。やはりそういう単語帳があるのですか。
つまり、これでけ覚えればいいという単語集みたいなものですか。
質問ばかりですみません。助けてください。


181 :名無しさん@3周年:04/09/16 00:58:26
>>180
だから、短文を覚えていってよく出てくる単語だけすらすら言えれば大概問題なく長文も読めるようになるってことだよ。

182 :名無しさん@3周年:04/09/16 19:15:41
「読む」ってことについてはいいですが、「書く」についてはどうですか。
語順は「基本だけ勉強→多読」で身につくかもしれませんが、
単語のスペルはどうやって覚えてますか?

183 :名無しさん@英語勉強中:04/09/16 19:40:05
学業としてやるなら 最初 教材に絞って必死でやること。
趣味でやるなら 最初の2ヶ月は決して必死でやらないこと。
文字と発音のところのCDの単語を磨り減るまで繰り返す。
本文の和訳を 20秒間隔くらいで吹き込んでスタート時の準備をする。
スタートは あくまで2ヵ月後。
思い付き語学なら熱が冷めて無駄な時間を使わない。
やりたいのにやらないで あれだこれだ調べてると2ヵ月後に
モチベーションが発酵して長続きするようになる。

184 :名無しさん@3周年:04/09/16 19:47:18
>>183はまず日本語の教材を必死で勉強してください。

185 :名無しさん@3周年:04/09/16 20:08:30
>>182
折れは単語は書いて覚えているよ。小学校のときに漢字を覚えるために
繰り返し書く練習をさせられたと思うけど、それと同じ要領でやってる。
書きながら読んで発音も覚えるようにしているよ。

作文は、逆接的なようだけど作文することでしか上達しない気がする。
自分で苦労して書いてみないことには覚えた語句がなかなか自分のものに
ならない。

語句の知識には読んで(聞いて)分かる「受動的な知識」と自ら自由自在に
使いこなせる「能動的な知識」の2種類があるようだ。知っている語句なのに
作文や会話のときにうまく出てこない(こう表現すればよかったと後悔する)と
いう経験が誰にでもあると思う。このことは、受動的な知識と能動的な知識は
別物であることを示唆している。大抵の人は読んで分かる知識の量の方が
多いんじゃないかな。

能動的な語句の知識は意識的に増やそうとしないと一向に増えない。では
どうすれば増えるかと言えば、書くことだと思う。自分の言いたいことを
一番よく表す語句はどれだろうか、この語句はこの文脈で使えるだろうか、
他にもいい表現があるんじゃないだろうか。作文をしていると、このように
文章の内容と自分の知識と絶えず照らし合わせることになる。この作業には
受動的にしか知らなかった知識を能動的な知識に変える働きがあるようだ。

日記、文通、チャットなど、書く目的は何でもいい。とにかく機会があったら
間違いを恐れずにどんどん書いてみることだ。できればネイティブや先輩に
添削してもらうといいけど、それにしたって書かないことには始まらない。

186 :名無しさん@3周年:04/09/16 22:18:45
誰か前のスレをまとめてよ?

187 :182:04/09/17 00:08:49
>>185
長レスありがとうございます。
ですよね、漢字だって、中学生ぐらいまでずっとやってたんですもんね・・
外国語の単語だって、大人だからといって近道なんてないですよね。
受動的な知識と能動的な知識はよくわかります。
こっちもある意味、日本語でも一緒ですよね。
日本語を読むのは誰でもできるけど、わかりやすい日本語を、語彙を駆使
しながら書ける人はそう多くは無い。
チャットとか、いいところ探してがんばってみます。


188 :名無しさん@3周年:04/09/17 11:27:58
>186
てめえがやれ?

189 :名無しさん@3周年:04/09/18 10:12:17
>>188
努力と考えるか、苦痛と感じるか、それ次第だと思いますが?


190 :名無しさん@3周年:04/09/18 16:55:29
>>189
何それ?普通に意味わからないんだけど?立て読みされないように一行で書いてるわけ?あんたおかしいよ?

191 :名無しさん@3周年:04/09/20 12:02:15
2ちゃんをやめて学習時間に充てる

192 :名無しさん@3周年:04/09/22 00:42:20
>>191
みんな実践し始めたらしい。。。

193 :名無しさん@3周年:04/09/28 04:25:34
たとえばひたすらリーディングしまくって
どんな本でも余裕で読めるようになったら
ライティングも出来るようになるもの?

日本語の場合は小説読みまくってたらあんまり書く練習しなくても
それなりに書けるようになったりするけど。



194 :名無しさん@3周年:04/09/28 08:26:08
>>193
多くの分をよく読むこと+母語で文章を書ける能力は必要かな。
母語で書ける以上の文章は絶対に外国語ではかけないから。

195 :名無しさん@3周年:04/09/28 15:20:43
>>18が本気で理解できたのか、ただの皮肉だったのかが気になる。
俺には>>16はさっぱり理解できん。

196 :名無しさん@3周年:04/09/28 21:08:08
>>194
英語って詩的表現がすべじゃない?

197 :名無しさん@3周年:04/09/29 12:52:27
効果的な学習と言う事で、本を読むのが良いと聞いて、試し始めました。
でも、まだ単語をあまり知らない状態(学習初めて1年半程度)で案の定分からない単語ばかりで辞書を引き引き読んでます。
これは役に立つ学習でしょうか。まだ学習書でレベルに合った学習をしていた方がよいでしょうか。
なんか辞書を引くのが仕事になってしまって、勉強になっているかどうかわからないんだけど。
あと一ヶ月くらいはこれやってみようと思ってるけど。

198 :名無しさん@3周年:04/09/29 13:22:04
>>197
辞書引かないでどうやって単語覚える気だ?
何度も引いてる単語は覚えてくるだろ?ただ、嫌になってくるようだったら他の勉強方法に切り替えた方がいい。
どんな学習方法でも続けることが一番だから。

199 :名無しさん@3周年:04/09/29 13:36:20
>>197
1500語ぐらいは、単語集で一気に覚えるのがいいと思う。
千野先生もそういっている。
3000語も覚えると、普通の本であれば多くの単語は
「具体的な訳し方は自信ないものの、大体の意味はわかる」
という状態になる。
そこまできたらわからない単語を「軽く類推してから、電子辞書等で」調べる。


>>198
>辞書引かないでどうやって単語覚える気だ?

日本語が併記されている市販の単語集・例文集・対訳本などで
いくらでも覚えられますが。いわゆるマイナー言語を除いて。


200 :198:04/09/29 13:44:40
>>199
すまん、曲用のある言語ばっかりやってたもんだから辞書引ける=一定以上のレベルと考えてしまっていたよ。

201 :名無しさん@3周年:04/09/29 18:10:43
いいかげんにしないとまた荒らすよw


202 :名無しさん@3周年:04/09/29 23:01:49
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
    | ∴ ノ  3 ノ <荒らすのだけはやめろよな
    ノ\_____ノ、
   ( *  ヽー--' ヽ )
   (∵ ;)  ゚ ノヽ  ゚ ):)
   (: ・ )--―'⌒ー--`,_)
   (___)ーニ三三ニ-)
   (∴ ー' ̄⌒ヽニ3 )
    `l ・  . /メ /
     ヽ ∵  /~- /
     (__)))))_)))))



203 :名無しさん@3周年:04/09/30 00:27:49
198.199さん どうもありがとうございます。
中途半端な感じで、単語1,500は覚えてはいますが、3,000には程遠いような気がします。
やりかけたので、続けてやってみようと思っています。
単語帳で覚えるのはどうも苦手なタイプなので、今まではラジオ講座のスキットやその他教材の
単語、チラシ等を見て覚えてきました。小説は初めてで生活にも出てこないような(子供のときに覚えるような植物や場所の名前が沢山出てきます)
言葉が多いので戸惑いますが、何度も単語帳を調べて覚えようと思います。実用的ではないけどま、いいかと思うことにします。
ありがとうございました

204 :名無しさん@3周年:04/09/30 03:01:18
英字新聞や自分の趣味に関する書籍を読んだ方が効率がいいんじゃない?

205 :名無しさん@3周年:04/09/30 08:32:22
これ以上書き込みを続けるなら荒らします。


206 :名無しさん@3周年:04/09/30 15:00:54
そういう本を読んだりしつつも、同時に問題集のようなものを解くのも勉強のメニューに加えると上達が早いかも。

207 :名無しさん@3周年:04/09/30 15:09:25
>203
リーディングの目的って、
1)語彙を積極的に増やす
2)その言語の流れやパターンに慣れる
があげられると思うんですが、両方同時にやるって結構困難だと思うんですよ。
単語1500って事は、その言葉始めてそう間もないと思うんで特に。
始めっから語彙を増やすことのみを目的にしてるんなら、「辞書を引き引き」読まないといけないと思う。
でも2)の目的なら、ある程度よどみなく読み進んでいける、自分の語彙レベルに合った簡単なものから読んで行くのがいいと思ってます。


208 :名無しさん@3周年:04/09/30 15:23:28
最近英語で出てる、短い文のサラッと読める本が多言語でも出ないかなー。
どっかのニュースみたいに、それこそ1500〜2000語の語彙で表現されてるようなの。
こういうのなら取っ掛かりやすいと思う。

209 :名無しさん@3周年:04/10/01 18:57:42
>207
どっちかなって思ったんですけど、語彙を積極的に増やしたいというのもあり、
読むのに慣れたいというのがあったんです。
実際、やってると語彙のためにやってる感じです。本当に増えるかな〜と言う感じでやってますけど
同じ事が何回か出ると流石に思い出すようになりますね。

210 :名無しさん@3周年:04/10/03 23:11:21
渡辺照宏著「外国語の学び方」(岩波新書)を読みますた。
文章量の割に内容が sparse で途中かなり退屈だった・・・。
とはいえ得るところも多少はあったので以下漏れ的に重要だと思った点を。

(1)まとまった量の文章を暗記する。作文のためにも読書のためにも力がつき、
錆ついた語学を急場の用に立てるのにも有効である。暗記する文章はなるべく
分かりやすく自分自身に興味があるものを選び、発音や意味や文法的な構造が
すみずみまで分かってから暗記にとりかかる。
(2)一度覚えたことを何日か経ってからもう一度確かめるのが暗記のコツ。
(3)間違った勉強方法というものも確かにあるが、せっかく正しい方法で勉強
しているのに、自信が持てないばかりに横道にそれてしまうことの方が多い。
(4)ある水準まで達しないうちに中止した外国語は、何年かやらないでいると
結局まったく習わなかったのと同じことになり、また始めからやり直さなければ
ならないことになる。しかし、ある水準(少なくとも小学上級程度)まで習って
おけば、たとえ10年ぐらい中絶しても元通りすぐに使えるようになる。
(5)日本語による思考能力と外国語による発表能力のあいだの差をできるだけ
ゼロに近づけることを外国語学習の目標にするとよい。
(6)言葉というものは自国語でも外国語でも人柄を示すものであるから、自分の
言語生活を大切に育てあげなければならない。

(1)は実践してみたいと思う。(2)は漏れもそう思っていたのでフォローが
得られて嬉しかった。(3)はこのスレの参加者への良いアドバイスだとオモタ。
また、外国語をどの程度まで勉強するかというのは一般的な問題だと思う。
(4)と(5)はそれぞれこの問題に対する回答の一つになっているとオモタ。
(6)は厳しい指摘だ。漏れの外国語による言語活動ははなはだ未熟だけど、
それでもその言語活動によってのみ漏れという人間の人柄が推し量られて
しまうんだなー、「まだ不慣れ」なんて言い訳はきかないんだなーと再認識。

211 :名無しさん@3周年:04/10/03 23:31:51
>>210
ウムウム。
(1)は、賛否がある感じのことだが、最低限の単語と文法を学んでから
 とりかかると、さほどストレスもなく最も実効的だと、俺も思いつつ
 あったので、フォローが得られてうれしい。

(2)は、記憶の本などでは常識的に書かれていること。何日後ではなく、
暗記間もない事項は何分後、何十分後が望ましい。で、次第に間隔をあけていく。
(3)うむ、たしかに。
(4)なるほど、そうなのか。
(5)>外国語による発表能力
   「受信能力」ではなく「発表能力」というところが重要だと思う。
(6)はあ。
 

212 :名無しさん@3周年:04/10/04 01:02:11
わ。なんかいままでもいい事欠いてる人もいたけど、まとまってて今の自分にはとてもいいまとめ具合ですね。
(5)え?
(6)本当そうだと思う。。。う〜ん

213 :名無しさん@3周年:04/10/04 08:30:32
>>211
>(2)は、記憶の本などでは常識的に書かれていること。何日後ではなく、
暗記間もない事項は何分後、何十分後が望ましい。で、次第に間隔をあけていく。

一般には三分後、三時間後、三日後、三週間後、三ヵ月後に暗記の確認するとよい、と聞いている。

214 :名無しさん@3周年:04/10/04 16:51:13
しょうこうさんなつかしい!仏教研究者も多くの言語で書かれた文献を読まねばならないんだねぇ。

215 :名無しさん@3周年:04/10/05 09:38:50
オー・ヘンリーって短いからと薦める人いるけど
あれだけあまり使わない言葉が並んでる本を読むのは
効率が悪いような。


216 :名無しさん@3周年:04/10/05 09:48:10
>>215
何語の話?

217 :名無しさん@3周年:04/10/05 17:11:54
なつかしいな。短編集むかし読んだけど。そうだっけ?

218 :名無しさん@3周年:04/10/06 00:38:15
>>215 >>217
確かにそうだった。
「最後の一葉」とかでも意外と「何だこりゃ?」って単語を見て
 飛ばしてた気が……
丸善だったか、から出てる難しい単語を簡単にしたのはともかく。
つーか、英語の話じゃないの?

英語の勉強に文学はあまりよくない気がするよ。
大昔、PKディックのファンで、原書読んでみて
あまりに読めなくてびっくりした覚えがある……
初級中級の段階で小説が役に立ったのは
エスペラントくらいしかないような個人的な思い出が……

219 :名無しさん@3周年:04/10/06 01:20:16
ドイツ語やってるけど、今モモ読んでてなかなかいい感じ。
「月」「川」「山」とかいった基本単語も出てくるし、「契約」「財産」とかの
中級語彙も出てくる。バランスいいと思うよ。

220 :名無しさん@3周年:04/10/06 16:00:31
覚えたい言葉が母国語の彼女か彼氏を作るんだよ。
そうすりゃ直ぐに外国語なんて覚える。 外国語習得は
理屈じゃない。 肌と肌との触れ合いだ。

221 :名無しさん@3周年:04/10/06 17:52:10
粘膜と粘膜だろ

222 :名無しさん@3周年:04/10/06 19:26:20
それやると確かに憶えるけど女言葉になっちまう・・・ ガッコで教師に指摘されるまで気づかんかった orz

223 :名無しさん@3周年:04/10/06 19:29:47
>>218
どの言葉で書かれた文学の中にも、平易な語彙や統語法を用いて書かれたものはある。
要はレベルにあったものを選べばよい。

新聞記事とかばっかりだと、語彙に偏りがでてきちゃうし。

224 :名無しさん@3周年:04/10/07 04:47:04
小説はどこかの段階で思い切ってよみはじめないといくら新聞がスラスラ読めても
他のものが読めないんだよね

225 :名無しさん@3周年:04/10/08 17:58:52
>224
それはおまえが馬鹿なからだ

226 :名無しさん@3周年:04/10/08 20:13:57
馬鹿な体

227 :名無しさん@3周年:04/10/14 21:15:22
何を目的とする習得かによって多少違うだろうけど、
自分の経験から言うとこんな例もある。

まず入門〜初級では独学に頼らない。
間違った発音が身につくと矯正がきついので、ネイティブおよび
「指導のうまい日本人教師」のいる学校に通う。
ネイティブには日本人の困難がよくわからないからネイティブだけはどうかなと思う。

基礎の時点では、文法規則や例文・語彙を暗記するのは必要。
大人になっている以上、体系だって覚えるほうが効率がいい。
でも同時にヒアリングと音読で耳と口を慣らすのもやっておくべきだ。

基礎をひととおり終えたら、子供や外国人向けにリライトされたものなどから
本を読み始めるようにする。
添削してくれる教師がいたら作文もするといい。
あとは自分の興味に応じていろいろと手を広げていけると思う。

あくまでも参考例ね。長々と失礼しますた。

228 :名無しさん@3周年:04/10/14 22:43:15
ばーか


229 :名無しさん@3周年:04/10/21 15:19:09
>>1
2chなんかしないでこつこつと勉強する。

230 :名無しさん@3周年:04/10/21 15:53:31
>>229
ありがとうございました。

231 :名無しさん@3周年:04/12/01 08:36:54
しばらく英英辞典で適当に遊んでればいつのまにか
どんな文章でも読めるようになってるよ

232 :名無しさん@3周年:04/12/02 16:27:50
>>229
ドキッ
















女だらけの水泳大会ポロリ続出


233 :693:05/02/06 17:21:40
今となっては笑るものでしかないといえばそれまでだが、それでもなお
妙な不安を覚えさせる文章のうまさは天才的だと思う。


234 :名無しさん@3周年:05/02/07 12:35:46
ミヤヴィチャン今日からえがお通販新作の申し込み開始だねおじさんわくわくしちゃうよミヤヴィチャン

235 :名無しさん@英語勉強中:05/03/04 10:03:31
aeg

236 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 20:10:31
前スレ読めないので、がいしゅつ覚悟にて。

有名なシュリーマンは次のような学習法が主だったというね。
1、文章の暗記(自分自信では絶対訳さない
2、その語での作文
3、教師による作文添削、それに基づいた授業
1日1時間は学習にあてるとのこと。

特筆点は、文法学習は完全に無視されてること(当時、満足な文法書は
どれほどあったか?)と、暗記した文章は自分で訳さないということ。
教師の使い方もうまかったんじゃないかな。

上記の方法にて、3ヶ国語目からは、流暢にしゃべるようになるのに
2週間程度しかかからなかったといわれてる。14日×1時間の
最低14時間学習で流暢にしゃべれたというのか?半分伝説だろう。

意見求ム!

237 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/26(土) 10:14:12
×がいしゅつ
○既出



238 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 11:19:24
エェェェェこれマジレス?↑

239 :名無しさん@3周年:2005/03/26(土) 21:37:38
>>236
ポイントは時間とお金を使っているということだ。
毎日すこしずつでも勉強時間を取ることは記憶と訓練がものをいう語学に
おいて最も重要なことだ。さらに、自腹を切って教師を雇っている。
人間は基本的にケチなので、お金を払ったら元を取ろうと頑張るものだ。
教師を雇えば定期的に勉強することになるし、元を取るべく授業の前後に
予習復習に時間を割くことになる。

シュリーマンは適当な先生がいないところでは語学のできない人間を雇って
その傍らで勉強したのだそうだ。シュリーマンのやり方は、語学には時間と
お金をかける必要があるという原則に実に忠実だと言える。

・・・というようなことが千野栄一先生の本に書いてあった。チャンチャン

>>237
もう半年ROMれ。

240 :名無しさん@英語勉強中:2005/03/26(土) 22:38:19
さらしあげ

241 :236:2005/03/28(月) 02:59:34
>>239
なるほど。けど金と時間使って定期的に学習ってのは
程度はあれ、誰でもしてること。けれど、3ヶ月間の学習では
日常会話程度でも可能になる人はなかなかいないわけだ。
それを「大前提」にて、シュリーマンの方法(3ヶ月で学者相当の
文章が書けたという)には現在の学習法を凌駕する何かが
あったのではないかと、問題提起してるわけ。天才とか言わずに。

とはいってみたが。目的意識が維持できないと続かんのが人間です。
おまいらどうしてる?俺はメル友に妄想してます。俺の下手なポエムを
飽きもせず直してくれる。あいつらいなきゃ続かねえや

242 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 05:27:12
>>241
類似の外国語を学習済みだと、ある程度のレベルに達するのに要する
時間が短くて済むというのはあるだろうねえ。

外国語学習に慣れるというのもあるね。
俺も二つ目の外国語は受験英語の勉強法が多少なりとも役に立ったし、
三つ目の外国語には二つ目の学習経験がそのまま使えた。
(逆に、挫折した外国語はいい加減に勉強していたと今にして思う。)
千野先生も「振り返ってみると、三つ目か四つ目の外国語から、
なんとなく先が見えてきたような気がする」とおっしゃっている。

あと、これは言っても始まらないことなんだけど、
要領のいい人、記憶力のいい人というのがいるんだよねえ。
井上孝夫さんの「世界中の言語を楽しく学ぶ」を読んで、
勉強のよくできる頭の良さそうな人だなあと感心したんだけど、
著者の略歴をみて妙に納得してしまった。東大卒だったのねーみたいな。
まあ俺も頭が悪いなりにがんばってんだけどね(笑

俺のモチベーションの維持方法は「外国語を使うこと」かな。
書いたり話したりしてダメっぽさを実感してちょっと落ち込んで
また勉強に禿む、ということを繰り返している。

243 : 本当にあった怖い名無し:2005/03/28(月) 09:26:40
age

244 :山師さん:2005/03/30(水) 00:15:40
さらしあげ

245 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 09:36:02
>242
ひとつ外国語を覚えたら、それがフックやリンクになり、覚えやすくなるんでしょうね。
頭のいい人は倍倍ゲームで知識が増えていくと。でも最初の外国語を覚えるのは
大変そうっすね。

あまり関係ないけど・・・。
シュリーマン関連の批判本『シュリ−マン〜黄金と偽りのトロイ』を最近読んだけど、シュリーマンはドクター中松のようなほら吹きだったそうな。でも、その本でも、彼の勤勉さと語学の才能については認めているようだった。
やっぱ語学の天才っているんだなーと思いました。



246 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 09:56:12
シュリーマン自伝はなぜか日本では
よく読まれているけれど、
あんなのは名著といえないと思う。
好き放題書き放題。

247 :コピペ:2005/03/30(水) 20:24:22
参考スレ
「語学留学の効果に疑問」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1104218693/

248 :名無しさん@3周年:2005/03/31(木) 00:54:25
500語、1000語といった「核になる単語」を「単語集や辞書や参考書」で覚える
ってのがそもそもの失敗だと思うな。(失敗というか、そんな無味乾燥なもので
覚えれるのは高学歴な連中か、語学以外に趣味ない香具師だとおもふ)。

俺は、「絵で見るシリーズ」や「指差し会話帳」じゃないけど、自分で「絵本や
図鑑」を作って覚えてる。絵に関してはなんでもよくて、おもに広告の写真の
ようなキレイなものを使ってるが、漫画のワンシーンでも週刊誌のグラビアでも
なんでもOK。(お菓子系の雑誌でもOKなのだが、「縦笛」とか「M字開脚」とか
いうのは、覚えても仕方ないのだが。)

249 :名無しさん@3周年:2005/03/31(木) 08:47:36
脳内乙

250 :名無しさん@3周年:2005/03/31(木) 13:07:26
要は耳だよ。
耳がよければリスニングは簡単だし発音もよくなるからすぐ流暢に話せるようになる。


251 :名無しさん@3周年:2005/03/31(木) 13:49:24
>>250
全然「学習方法」じゃないじゃん。

252 :名無しさん@3周年:2005/03/31(木) 22:13:17
>>251
だから才能がないやつは駄目だってことだよ
耳が弱いやつはできるだけ耳を鍛えてから語学を勉強汁

253 :名無しさん@3周年:2005/03/31(木) 22:27:20
語学用の耳は語学を通じてじゃないと鍛えられないぞ

254 :名無しさん@3周年:2005/03/31(木) 22:33:51
バカが多いな

255 :名無しさん@3周年:皇紀2665/04/01(金) 08:11:25
>254
あまり自分を卑下するな
イキロ

256 :248:皇紀2665/04/01(金) 15:54:48
 M字開脚って書いた時点でネタ扱いか・・・。
 俺は今この「雑誌や新聞の広告のキレイな写真を使って単語帳」を作る、と
いうやり方で、英・西・仏・伊を基本単語から覚え直してる。
 この方法が良いのは100回、200回単語帳を見なおしても飽きない、だから自
然に覚えれるってことかな(あと、捨てる前の雑誌を切りぬき、捨てる前の
ノートに張りつけてるから実質両面テープと糊代くらいしかかからない。)
 1つの絵や写真に対して1つの単語っていう風に対応させると記憶に残りやすい
みたいだ(10も20も書き込むとパッと思い出すのが大変。)

257 :名無しさん@3周年:皇紀2665/04/01(金) 18:35:01
モノの名前はそれでいいと思うけど概念的な単語はどーすんの?
「複雑な」とか「簡単な」とか「理想」とか「態度」とか。
基本単語の中にもこういう写真やイラストにしにくい単語が結構たくさんあるよね。

最初の千語、二千語は受験英語式の棒暗記が一番効率がいいと思う今日この頃。

258 :248:皇紀2665/04/01(金) 19:03:56
↑あくまでも「写真からのイメージ」が優先。その写真を見て一番インパクとの
強い語句を選ぶ。
 今ホリエモンがよく話題に出てる。flashあたりの写真を切り抜いて・・・
「社長」「買収」「LBO」とかいろんなキーワードを思い浮かべて一番インパクトの
強い言葉を選ぶ。(それなら「豚」になってしまうんだけど)
英語だったら、基本的な単語は覚えてるから、「提携」や「新株」とか
むつかしめの単語選ぶかな。

慣れてきたら「形容詞+名詞」で語彙を増やしていく。指摘の通り、抽象的な
言葉はこれでは覚えれない。しかし、読む場合はいいとして、中途半端に覚えた
抽象的な言葉って会話で使えた試しがない、というのが俺の感想。

ホリエモンの単語帳見てきたが、あれをそのまま棒暗記して会話にパッと応用できる人は
えらいと思う。

259 :名無しさん@3周年:皇紀2665/04/01(金) 20:01:50
>>247
留学の効果の疑問か。語学に至っては同感だな

普通留学(ホストファミリーの元から高校or大学に毎日通う。
日本からの仕送りにほぼ依存)。
ネイティヴに近いとこまではいくでしょう。滞在は一年以上にて。

語学留学。費やす予算や時間に見合う上達は、その期間内にはない。
けど、最初の決意、その間の経験体験等は必ず将来に活きるとのこと。
その語学への熱意が本物なら、一考あるべきか。

ワーホリ。本気で英語が学びたいなら、カナダ、NZ、AUにて可能。
独、仏、韓では、高いモチベと賢い行動、計画が絶対必要。激困難。
ま、連中の8割は特にモチベもナシ。貴重な20代の一年なのに。

結論。ヒトラーの真似して日本を擁護すると外人に大ウケ(欧州広域除く

260 :248:2005/04/02(土) 11:15:11
千野栄一の「外国語上達法」(岩波新書)を読んでみた。何カ国語か取り組んだ
ことのあるので、なるほどと思える箇所が多かった。
 最近俺は「即答が求められる会話と違って、リーディング向け少々時間
かけても辞書を使いながら読む場合に使う語彙はあえて覚えない」と思ってたので
同じことを書いててので安心した。

261 :248:2005/04/02(土) 11:25:04
しかし、この本は根本的にウソツキな本だな、と思う。語学関係におおいんだが、
お金を投資してやる気を引き出しましょう、持続させましょうというくだりは
もろ刃の剣で、「お金だけ払って満足する結果に終わってしまう」ことが多いから
挫折する人が多いんではないだろうか?これは参考書買ったり、
DVD買ったりすることも根本的に同じことだと思う。(千野氏は語学で飯を
食ってたので、参考書買うな・語学教室に行くなとはかかないだろうが)

あと参考書なんだが、俺のやってる言語でいうと英・仏・伊・西・中まではOKなんだけど、
その先のマイナー言語って、おもしろくない・不親切・高い・自分の使う語彙や
センテンスが載ってないいうことが多い。千野氏はチェコ語で有名だが、学歴が
「東外語大→東大→カレル大」だからね。つまらない参考書でも頑張れるだろうが、
俺みたいなドキョソはあんな参考書や大学受験みたいな詰め込み式じゃムリポと
思います。


262 :名無しさん@3周年:2005/04/02(土) 23:11:21
>>261=248
読書感想乙。おまいたくさんしゃべれるなぁ。
参考書が退屈ってのには禿同。
レストランの会話、ホテルにて、友人との丁寧すぎる世間話等、、、。
俺には場所も表現も無意味。バックパッカーだったし。

その国にいない以上、学習は本、ラジオ、他映像媒体が主になる。
だからそれらが退屈だと続かない。(いくら金払っても)
そこが頭のいいやつらとの差なんだろうがな。
ドキョソちゃんは何か下心でも抱く必要があると思われ。

263 :名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 01:35:08
> 退屈だと続かない。(いくら金払っても)

それはやる気のなさを教材のせいにしているだけなのでは。

興味を持てる教材を自ら探してくることも外国語学習のうちだと思われ。

264 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 02:05:10
なんでもいいじゃん、無味乾燥な「会話」例から、登場人物の人間関係を妄想してみたりとかさw
まあマイナー言語の参考書はそんなもんだよ

265 :248:2005/04/04(月) 11:17:22
↑そうだろうな。時々古本屋で古い古い英語の参考書を見かけて立ち読み
したりするが、「よくぞこんな眠たくなるようなもので勉強できたものだ」と
昔の人を尊敬したくなる。多分、頭のいい人や要領のいい人って、参考書を
加工して使いやすくしたりしてるんだろうなと思う。


266 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 12:30:46
>>265
同意。そーいえば>>242で名前の挙がっている井上孝夫さんは、通勤電車の中で
読みやすいように本を何分冊かに切り分けて持ち運ぶんだと書いていた。

持ち運びにくいせいで読まないよりは、持ち運びやすくして読んだ方がよいと
理屈では分かるんだが、俺みたいな凡人は「もったいない」とか思っちゃって
おいそれと本を分解したりできない(w

なんつーか、目的のためには手段を選ばない(いい意味で)スマートな
考え方・態度はなかなか真似できないなーとオモタ。

267 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 12:32:30
あー、ちなみに本というのは外国語で書かれた文学作品のことね。
通勤電車の中で辞書を引きつつ読むために小分けにする必要があるってことです。

268 :248:2005/04/05(火) 21:19:33
元々、英語の勉強仕方の本を良く読んでるんだが、ここ最近有名に
なったビッグ・ファット・キャットや萌え単、慎吾のベラベラブックスをパラパラと本屋で
今頃見てるんだが・・・。あれ見ると、「単語は単語集で詰め込みなさい」という
受験時代に受けた刷り込みが残ってるみたいだと思う。

香取慎吾を1枚噛ますなら、写真集形式にして20ページくらいの小冊子にして
1ページに10単語くらい載せるような本って出せないだろうか?
(写真集と単語帳ってことで、ファンは少々高くても買うと思うんだが)

例えば、女子高生のタレント(愛撫裂きとかね)の写真をパチパチと取って、そこに
写ってる事物を英単語に訳して載せるとか(ヨン様使って韓国語もそのパターン
でできそうだな。)

269 :名無しさん@3周年:2005/04/14(木) 09:52:03
教科書を音読しろよ。あらゆる教科で即効のある学習法。試験範囲を最低50回。つっかえずに読めるようになったら
録音して通学途中や休み時間に聞き続けろ。問答無用の暗記法だ。うそじゃないから試して見ろ。



270 :名無しさん@3周年:2005/04/14(木) 19:02:24
音読の効用は認めるが試験範囲ってなんだ?

271 :名無しさん@3周年:2005/04/14(木) 19:26:24
>269はリア厨
試験範囲www


272 :名無しさん@3周年:2005/04/14(木) 19:45:04
この板に定住してる住民には趣味で多言語を学んでる人も結構いるわけだが。

273 :名無しさん@3周年:2005/04/14(木) 20:00:22
いません。
てきとー言わないでください。
統計とったんですかプゲラ

274 :名無しさん@3周年:2005/04/14(木) 20:09:59
厨なるかな厨

275 :名無しさん@3周年:2005/04/14(木) 20:11:12
なんだと!


276 :名無しさん@3周年:2005/04/14(木) 20:19:56
>>273
少なくとも俺と>>272さんは趣味で多言語を学んでいるわけだが。

277 :名無しさん@3周年:2005/04/14(木) 20:23:31
結構かどうかわからんし「多」言語じゃないけど俺も趣味でやってるから、
試験範囲とか通学とかない。休み時間はあるっちゃああるけど

278 :名無しさん@3周年:2005/04/14(木) 20:24:47
ぼくもいれて4人でちゅ!

279 :名無しさん@3周年:2005/04/14(木) 20:27:56
>>274
続きも書かないと! 工なるかな工

280 :名無しさん@3周年:2005/04/14(木) 20:35:11
846 【2005/04/10 23:17(日) 幼女にまみれて圧死】 sage 2005/04/10(日) 23:16:28 ID:a2ekTLDa
>>844
宮城県民さん、乙
たぶん、入力間違ってるんですよ


847 名無したん(;´Д`)ハァハァ sage 2005/04/10(日) 23:23:24 ID:IPvhITqF
1 名前: ひろゆき@どうやら管理人 投稿日:04/07/24 12:34 ID:???
絶頂予定機能を搭載しました。
名前欄にIKUfusianasanといれて書き込むと、
【2054/12/04 16:21 ○学生に中出し】【2021/08/21 08:16 赤玉】などに変換されますです。。。


848 【2005/08/04 20:21 ○学生に中出し】【2015/02/21 23:16 金玉】 sage 2005/04/10(日) 23:26:45 ID:SVAxo592
てす

281 :名無しさん@3周年:2005/04/15(金) 21:59:13
外国語板住民の自己紹介スレ

みんな何歳?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1001687017/

282 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 10:56:13
4月から「とっさのひとこと辞典」から一日5個、文を覚えています。
身近な言葉ばかりだから実際に日常会話のとき日本語で言ったあと独り言っぽく
外国語で繰り返しています。一週間ってすぐに過ぎてしまって何もしなかったな〜
と思うことが多いけど、これをやっていると少なくとも35個の文は覚えたぞ!と
思えるのがイイ。あとは外国の新聞社のニュースレターを毎日もらう。開封しないと
サボっていることが一目瞭然なのでロボワードを内蔵して読んでいます。いかが?

283 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 14:42:52
>282
5月まで続かないに100カノッサ


284 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 15:52:22
一ヶ国語だけを習得するより二ヶ国語以上を同時進行して習得したほうが
効果的だと以前聞いたんだけど、ホントかな?



285 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 15:53:38
長らく語学板を見ていて気になっていることがひとつある。
それは語学に必須の「覚える」とゆーことばの使い方だ。

覚えるとゆーのは「頭にたたき込む」とゆー意味もあるが、
本質的には「時間が経っても忘れない」とゆーことだと思う。
だから、例えば「この4日間で単語を200個覚えた」とゆー主張は
頭にたたき込んだという意味では正しいが、時間が経っても忘れない
とゆー意味で本当に「覚えた」かどうかはまだ分からないわけだ。

4日間で200の単語を覚えたけれど、4日後に確認したら半分近く
忘れてますた、とゆーのは誰しも経験していることだと思われ。
そこで、再び2日かけて100の単語を覚え直したとしよう。
すると、200の単語を覚えるのに合計10日使ったことになる。
しかし、実はまた何日か経つと200の単語の一部を忘れてしまい、
覚え直す必要が生じる。

結局のところ、「覚えた」と言えるのは、頭に何度もたたき込んで
忘れようにも忘れられない状態になったときなのではなかろーか。

そーゆーわけで、例えば「1年かけて単語帳を1冊丸暗記した」といった
主張には信憑性が感じられるが、「4日間で200個!」の類は眉唾とゆーか
(オサーンくさい言い方だが)“若さ”を感じてしまうのであった。長文スマソ

286 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 17:00:44
>284
興味深いな。どこで聞いたんだ?もっと詳しく教えてくれ。


287 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 17:01:43
長らく語学板を見ていて気になっていることがひとつある。
それは語学に必須の「覚える」とゆーことばの使い方だ。

覚えるとゆーのは「頭にたたき込む」とゆー意味もあるが、
本質的には「時間が経っても忘れない」とゆーことだと思う。
だから、例えば「この4日間で単語を200個覚えた」とゆー主張は
頭にたたき込んだという意味では正しいが、時間が経っても忘れない
とゆー意味で本当に「覚えた」かどうかはまだ分からないわけだ。

4日間で200の単語を覚えたけれど、4日後に確認したら半分近く
忘れてますた、とゆーのは誰しも経験していることだと思われ。
そこで、再び2日かけて100の単語を覚え直したとしよう。
すると、200の単語を覚えるのに合計10日使ったことになる。
しかし、実はまた何日か経つと200の単語の一部を忘れてしまい、
覚え直す必要が生じる。

結局のところ、「覚えた」と言えるのは、頭に何度もたたき込んで
忘れようにも忘れられない状態になったときなのではなかろーか。

そーゆーわけで、例えば「1年かけて単語帳を1冊丸暗記した」といった
主張には信憑性が感じられるが、「4日間で200個!」の類は眉唾とゆーか
(オサーンくさい言い方だが)“若さ”を感じてしまうのであった。長文スマソ






288 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 17:02:30
長らく語学板を見ていて気になっていることがひとつある。
それは語学に必須の「覚える」とゆーことばの使い方だ。

覚えるとゆーのは「頭にたたき込む」とゆー意味もあるが、
本質的には「時間が経っても忘れない」とゆーことだと思う。
だから、例えば「この4日間で単語を200個覚えた」とゆー主張は
頭にたたき込んだという意味では正しいが、時間が経っても忘れない
とゆー意味で本当に「覚えた」かどうかはまだ分からないわけだ。

4日間で200の単語を覚えたけれど、4日後に確認したら半分近く
忘れてますた、とゆーのは誰しも経験していることだと思われ。
そこで、再び2日かけて100の単語を覚え直したとしよう。
すると、200の単語を覚えるのに合計10日使ったことになる。
しかし、実はまた何日か経つと200の単語の一部を忘れてしまい、
覚え直す必要が生じる。

結局のところ、「覚えた」と言えるのは、頭に何度もたたき込んで
忘れようにも忘れられない状態になったときなのではなかろーか。

そーゆーわけで、例えば「1年かけて単語帳を1冊丸暗記した」といった
主張には信憑性が感じられるが、「4日間で200個!」の類は眉唾とゆーか
(オサーンくさい言い方だが)“若さ”を感じてしまうのであった。長文スマソ






289 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 17:01:16
長らく語学板を見ていて気になっていることがひとつある。
それは語学に必須の「覚える」とゆーことばの使い方だ。

覚えるとゆーのは「頭にたたき込む」とゆー意味もあるが、
本質的には「時間が経っても忘れない」とゆーことだと思う。
だから、例えば「この4日間で単語を200個覚えた」とゆー主張は
頭にたたき込んだという意味では正しいが、時間が経っても忘れない
とゆー意味で本当に「覚えた」かどうかはまだ分からないわけだ。

4日間で200の単語を覚えたけれど、4日後に確認したら半分近く
忘れてますた、とゆーのは誰しも経験していることだと思われ。
そこで、再び2日かけて100の単語を覚え直したとしよう。
すると、200の単語を覚えるのに合計10日使ったことになる。
しかし、実はまた何日か経つと200の単語の一部を忘れてしまい、
覚え直す必要が生じる。

結局のところ、「覚えた」と言えるのは、頭に何度もたたき込んで
忘れようにも忘れられない状態になったときなのではなかろーか。

そーゆーわけで、例えば「1年かけて単語帳を1冊丸暗記した」といった
主張には信憑性が感じられるが、「4日間で200個!」の類は眉唾とゆーか
(オサーンくさい言い方だが)“若さ”を感じてしまうのであった。長文スマソ






290 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 17:03:27
何この流れ?

291 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 17:41:52
俺のやり方だが。
記憶は1日では短期記憶になってしまうからすぐ忘れる。
3日後くらいたった後で復習し覚えてるかどうかを再確認する。
さらに1週間後くらいで再度復習し覚えてるかどうかを確認すると長期記憶に変わる。
このサイクルでいけば一日5短文くらいは覚えられる。
年間で1500短文くらいは覚えられる。
覚えるときに書きながら読みながら聞きながらやると3倍速モードで記憶できる。

292 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 19:52:50
>>282だけど、
一日5個丸暗記だけだと忘れると思う。だから、文の中の名詞の部分を実生活の言葉に
置き換えて覚えたり、場合場合で応用したりしてます。つまり、覚えるだけではなく
使うわけです。
ニュースレターを読むのは、実際の生活の中のニュースがその言葉ではなんと言う語彙が使われているか
知るためもある。そこで語彙を増やして自分のそのニュースに対する意見を考える。
議論したら自分だったらこういう意見を言うだろうって。独習でも生きた言葉を使う感じです。
丸暗記だけではないことが大事。
>>283さん
5月まで続いたら何くれる?

293 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 19:57:23
>292
100億円やるよ。がんばって続けましょうねぇ。いい子いい子。

294 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 20:00:55
>293
よしよしされたから頑張るね、バイバイ!

295 :名無しさん@3周年:2005/04/17(日) 15:46:20
>>286
ごめん詳しくは知らない…


296 :名無しさん@3周年:2005/04/18(月) 06:06:47
DVDやネットラジオをmp3形式で毎日録音。家ではパソコンで再生。
出先ではmp3プレイヤーで暇あればリスニング。
とにかく外国語の音に慣れ親しむことが重要なんだよね。
でもネイティヴの生の速さって半端じゃないよね。
訛ってるし、聴き取りにくさに時々イヤになる。
けど毎日やった分だけほんの少し進歩した気はする。アリの一歩だろうけど。

ネットで適当なサイトを探して読む。結構勉強になるね。
文法ははじめにまとめてやった後、文章読んでるときに結構マメに読み返してる。
発話練習は母音や子音を正確に口の形や舌の位置などを十分意識して口頭練習した後
ネイティヴの話すとおりに真似る練習をやってる。いい加減じゃだめだよね。

書くのはまだ簡単な作文レベル。発話の前段階としてね。時間はまだ多少かかる。
覚えてる例文の数が少ないし、語彙力もまだまだだし。

一日数秒からでも語学はできる。
実際時間がないようでいて結構2時間くらいは作れてる。
テレビほとんど見ないし、ネットは語学の時間だし。

297 :名無しさん@3周年:2005/04/18(月) 17:38:11
>>296
何語?

298 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 13:37:23
最初は適当にその言語の超基礎的な単語を200個ぐらい丸暗記する。
それから、入門書を読む。出てくる単語はすでに暗記した単語ばかりなので、
それほど苦にならない。
その後、基礎的な文法学習に取り掛かる。一冊、薄い文法問題集をマスターする。
それが終わってからはもうなんでもいいけど、リーディングで語彙を増やしながら、
リスニングも続けるってパターンがいいのではないだろうか。

299 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 13:48:57
>>289 俺は受験期、一日一時間半 2〜300単語を六日間で1500覚えたよ。
半年後確認したら七割、覚え直し半年後は97l。
覚えるといっても、すぐ訳できなきゃつかいものにはならんから、反射的にでるようにならなきゃ意味ないよ。

300 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 10:28:47
>>295
同系統の言語は並行して勉強しても良いだろうね。
例えば英語&ドイツ語、フランス語&イタリア語という感じで。
そういえば中国語も文法は英語と似てるね。
それぞれが全くの0からだと、きついし効率悪くなってしまう恐れもあるけど
どちらかを、ある程度、かじってると文法や単語を関連付けて覚えられるから
記憶に定着し易いよね。

301 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 18:23:12
系統は文法とは無関係です

302 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 21:43:15
今更指摘するのもなにかもしれんが、

>そういえば中国語も文法は英語と似てるね。

って、SVOが共通してるってことか?

303 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 23:56:48
似た言語の学習は似て非なるところが最も大変なのだ
似ている点から恩恵を得ているうちはまだまだ未熟者

304 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 23:09:35
中国語と日本語って語彙が似てるからそれに甘えてしまって勉強する気なくすんだよね。

305 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 00:05:54
漢字を知っている日本人は、漢字を知らない他の外国人に比べて
中国語学習で大きなアドバンテージを持ってると思うが。

306 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 00:32:44
もちろん基本はそうなんだけど、それが仇となることも多いって言っているだけ


307 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 07:39:51

何いきがってんだ
名前もろくすぽ書けない奴が

度胸みせてみろよ
さっさとスレに書け!!!


308 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 02:05:57
m9(^Д^)プギャー

309 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 12:54:48
m9(^Д^)プギャー

310 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 12:55:57
AAで誤魔化す厨房でした。

311 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 13:37:59
ぼくのなまえわ、おかざわしんやです。
いまがっこえいってます。
しょうらいわ、はたらくひとになりたいです。

312 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 19:51:08
>293
五月まで続いたよ、100億円くれ!
やろうと思ったことをからかわれるのが吉。
悪友や自分の子供なんかに勉強計画を宣言しよう。
で、六月まで続いたら何くれる?


313 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 20:58:47
>312
え?今日払ったじゃん。あれキミじゃなかったの?
午前中に。


314 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:21:09
100億万円wwwwwwwwww
ギガワロスwwwwwwwwwwwww
マジwwwwwwwwwwwwww


315 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:21:19
ゴメスwwww

316 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:21:22
ゴメス

317 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:21:25
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwww

318 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:21:42
やえやれだぜ

319 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:21:45
>312
ちょwwwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwワロスwwwwwwwwwwwww

320 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:21:53
ワロスwwwwwwwwww

321 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:22:05
ワロスwwwwwwwwwww

322 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:22:08
うはwwwタイプミスwwwwwwww

323 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:22:12
スゲwwwwwwwwwwww
ナニコノスレwwwwwwww

イテwwwwwwwwwww

ワロスwwwwwwwwwwwwwwww


324 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:22:27
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

325 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:22:41
ワロスwwwwwwww

326 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:22:41
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwww

327 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:22:48
ゴメス

328 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:22:53
>312
スゲwwwwwwwww
おまwwwちょwwちょwwwまっwww
素でワロスwwwwwwwwwwwwwwwwww


329 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:23:28
>314
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

330 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:24:50
100億もらったならソープ連れてってくれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

331 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 21:25:26
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

332 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 22:00:28
>314〜331
アホ、消えて!
100億円ユニセフに寄付した。世界中で井戸掘ってるよ。
暇だったら5個/日センテンスを覚えたら?

333 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 22:05:19
        。|          
    |  |。 |゜  y       
    ゜|  |  |io i|            厨房が
    。|  ゜i| 。i|,,ノ  |i      
     i|゜ ||゜ /ii 。 ゜|i_/゜          湧いて出てくる
    `ヽoー|i;|y-ノ             
      ,;:i´i;ノ ,     ,       春うらら  
     ('';ii'' ,    ,   ’             圜 ‘
    ノii;;.i|      ||\/|\/|\/||
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334 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 22:50:20
テープを聞いてそれを書き取る方法をやると伸びるらしい。
GWはそれをやっているが、進歩しているのだろうか。どの程度聞き取りが伸びるか
テスト中。だけど、これって結構時間がかかるのね。

335 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 01:25:46
ディクテーションとゆーヤシだね。

テスト中って短期間やるつもりってこと?
半年ぐらい気長にやらないと効果が出ないのでは。

336 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 19:40:18
>355さん どうも。
そうです、ディクテーションですね。半年。。で効果がでるか。。楽しみになってきた。
それからは、定期的ペースで継続的にやってみます。
効果はその後書き込みする予定!乞うご期待!

337 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 13:17:39
>>298
これいいね。
外国語は辞書片手に一人で文章読めるくらいになるまで続けられるかが勝負って気がする。
ここまでくると辞書引きながら自分ひとりで進められる。
面白くはない方法だが、文法終えた段階で単語帳で基礎単語1500程度暗記というのも
いいかもしれない。基礎的な単語をしらないとなにもはじまらないからだ。
文法一通り覚えたらあとはひたすら語彙増やすのと聞き取りの鍛錬にかかっている。
これはひたすら量の問題なので質は気にせずとにかく覚えて聞きまくるしかない。
耳が慣れるのか、対応する脳が作られるのか分からないが、意味も分からずひたすら
聞いているだけで、勉強に飽きてやめた何ヵ月後かに前よりよく聞き分けられるようになっていたりする。
辞書引きまくるという点では電子辞書かパソコン用辞書がいい。紙の辞書より記憶に
残りにくいという点は、一回の勉強終えるときに辞書を履歴などで見返したり、辞書
引いた後1分後などにもう一度その単語の意味が分かるか頭の中で確認したり
することで補うことが出来る。なお、読むだけではスペルは覚えられない。

338 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 13:49:00
>>337
同意。しかし、どちらかというと

> 辞書片手に一人で文章読めるくらい

この状態に達した後の方が問題だと思っていたり。
俺が今まさにこの状態で、なかなか次のレベルに上がれないでいる。
具体的に言うと、文学作品には歯が立たない(新聞や雑誌なら何とかなる)
ということなんだけど、どーすればいいのかなあ。
苦しくても必死にかじりついて読み進める段階を経る必要があるんだろうか・・・。

339 :339:2005/05/07(土) 18:36:55
>>338
そのレベルに達しているのは英語だけなのでその範囲でしか言えないけど、
使われている単語比べても新聞より(時事)雑誌の方が読解難しいよね?
小説って詩的な表現とか独特な言い回しが多いから、ものによってはさらに
難易度高いんじゃないかな。
ある程度読み進められれば表現にもなれて来るんだろうけど。
今でも英語の専門的な本読むと知らない単語がボロボロ出てきたりする。
あまり無理しないで新聞雑誌等歯が立つところで表現や単語学びながら
レベルアップ図るのもいいかも。四苦八苦して読んでいたものも、自分の
読解力が上がると無理なくスラスラ読めてきたりするし。

340 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 19:20:09
自分は中級程度のころに、
好きな作家の長編小説の最初の一章を丸暗記しました。
長編だから、あとの章に何度も同じ語彙や表現が出てきて、
読むのがぐっと楽になりました。
そのあと、その作家の作品を一通り読んでから、
別の作家の作品を手にしたとき、あ、辞書なしで読める……!
感動でした。

341 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 03:16:21
>>339-340
お二方、レスどうも。参考になりますた。
長文の丸暗記は渡辺照宏センセも勧めていて(>>210参照)機会があれば
取り組みたいと思ってた。今がまさにそのときみたいだなあ。
しかし俺には340さんの言う「好きな作家」がいない・・・・。
何とか太刀打ちできそうなレベルの文章で“読みたい”と思えるものをと
もうずいぶん長いこと探しているんだけど、なかなか見つからない。
無目的に学び始めたツケがまわってきている感じ。
先生について学ぶ場合は指定されたものを講読すればいいんだけどねえ。
げに独学は難しい。

ところで、小説の最初の一章というのは文章が凝っていて難しい場合が
多いと何かで読んだ。いわば小説の「顔」であり、作家が文章力の粋を
集めるからだ、と。冒頭をクリアすると加速度的に読むのがラクになるのは
経験的に理解できる。なるほど暗記するのに向く部分かもしれないとオモタ。

342 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 15:25:14
>>341
アガサクリスティがオススメだとかALL ABOUTで見た気がする
ホント参考になる記事があるよ
実行しなきゃ無駄だけどさ
ttp://allabout.co.jp/study/english/

343 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 20:12:50
>>342
レスどうも。アガサクリスティか。日本語でも読んだことないなあ(汗
あと、他から翻訳された文章を丸暗記に使うのってどうなんですかね。
「似た言語間の翻訳は原文に引きずられて変な訳文になることがある」
みたいなことを黒田龍之助センセが書いてたけど、変かどうかなんて素人には
判断できないしなあ。難しい・・・・。

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