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●一番難しい言語●

1 :名無しさん@3周年:05/01/31 07:14:30
結局の所さ、一番難しい言語ってなんなのよ。
日本人に聞けば、英語さえ喋れないアホでも日本語、って自信満々に言うし
フランス人の友達とか絶対フランス語って言う。自分の母国語誇りに思うのはいいけど、
実際はどの言語が一番難しいのさ。裏づけとともに教えてほしい。

ちなみに、自分の少ない経験では、
フランス語>スペイン語>英語 くらいしか分からん・・・

日本語は、書き取りは間違いなく難しいとは思うけどな。

2 :1:05/01/31 08:38:06
削除

3 :名無しさん@3周年:05/01/31 15:38:28
ミヤヴィチャン超かわいかったよミヤヴィチャン

4 :1024:05/01/31 18:41:31
>1
>>149
そういうのメタ言語って言うらしいね。
言語以前の言語。ある意味言葉を憶える前の赤ん坊がやってる思考らしい。
赤ん坊がやってるからといって別に論理的でないとか程度が低いとか
そういう意味でないから誤解しないで。

思考のスピードは早いけどしばしば考えてることを正確に
人に伝えられ無くて結構誤解されたりフラストレーションを感じるらしい。

そういう俺もそういう傾向あるから結構人に考えていることを伝えるのに
フラストレーション溜まってしまう。


5 :名無しさん@3周年:05/01/31 18:56:44
私フランス語学習者で、確かに難しいと感じるけど、やっぱり日本語の難解さには敵わないと思う。
だってフランスは移民がたくさんいて、彼らは割と流暢にフランス語を操るところまでさほどの
時間はかからない。けど、日本語の場合は話が流暢に出来ても「読み、書き」というお大きな壁がある。
アルファベ言語とはわけが違う。漢字一つとっても読み方がたくさんあるし、文法も曖昧な点や、
敬語謙譲語尊敬語、、、、、しかも方言なんて発音以上にそもそも全く違う単語を使ったりするし。
けど発音や、「とりあえず話す」レベルは世界一くらい簡単だと思う。問題は「読み書き」

これは、「日本語と英語、どっちが母国語ですか?」というロシア人(つまり母語はロシア語)も
そう言ってました。

私が一番不可解に思うのは、フランス人が「俺英語できるんだぞ!!」と日本人などに言うこと。
いや、出来るのは素直に認める、けど、アルファベ文化圏の人間がアルファベ言語を習得すんのと、
漢字ひらがなカタカナ言語出身の人間を比べて優越感に浸るな、と。
むしろ当たり前に思えてしかたない。
「私なんかイタリア語もできるのに」とフランス人に言われても「あっそ」としか思えない。

6 :名無しさん@3周年:05/01/31 19:36:37
>>1
こんなくだらないスレ、どうやったら立てられるのか、教えて下さい。

7 :名無しさん@3周年:05/01/31 19:47:33
>>5
>アルファベ文化圏の人間がアルファベ言語を習得すんのと、
>漢字ひらがなカタカナ言語出身の人間を比べて優越感に浸るな

フランス人が英語を習得しやすいのは、同じアルファベット圏であることは全然関係ない。
「同じ屈折語」圏であることが大きな要因だと思われる。
日本人が同じ漢字圏である中国語や広東語を習得するのとは簡単じゃない。
それは、言語の形態が違うからだ。中国語は孤立語、日本語は膠着語。

8 :名無しさん@3周年:05/01/31 19:54:31
>>1
地球人全員に共通する「一番難しい言語」なんて存在すると思ってんの?
母国語によって、何語が一番難しいかなんて変わってくるんだよ。
韓国人にとっての日本語の難易度とフランス人にとっての日本語の難易度は全然違う。


わかったら、削除

9 :名無しさん@3周年:05/01/31 20:44:08
>7
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル


10 :1:05/01/31 23:14:49
>>5・7
貴重な意見ありがとう。日本語の文法ってのはあいまいなんですか。
ネイティブであるからまたそういうところは気がつかないですね。

>>8
それもわかってるよ。でも、今一度言語に教養のあるみなさんに
ここで客観的な意見が聞きたかったの。

11 :名無しさん@3周年:05/01/31 23:40:37
1のこれまで十数年間の人生が無駄でなかったことを祈る。

12 :1:05/01/31 23:44:33
>>11
おまえに言われたかねえな。
すくなくとも自分には男としての自信がある。
ちなみにここは板違いになるのか?

13 :名無しさん@3周年:05/02/01 00:19:47
態度がガラッと変わるのにワロタw

14 :名無しさん@3周年:05/02/01 00:35:02
>>8
確かにどんな言葉を母語としてるかで、理解しやすい言語、理解しにくい言語はある。
しかし漢字とアルファベをみれば、どちらがより簡単かは一目瞭然だろう。

フランス語の勉強を始めてから知った。フランス語は「きちんと整理された言語」なんだけど
日本語は「まだ」なんだってさ。だって君たちにも必ず経験があるはずだ。「に」でも良いよ
うな気がするけど「は」のような...というこの曖昧な感覚。これは実は日本語の文法的には
本当にどちらでも良いらしいのだ。これは日本語学習者から聞いたので研究者レベルではないの
であしからず。あと、言い回しもたくさんあるしなぁ。
例えば私は三島由紀夫の本なんぞ読む時には眉間にしわが寄るわけですよ。
しかしアルファベで読む人は、その解釈そのものに困惑することはあっても読みの時点では一気に
スルー出来るわけですよ。

15 :名無しさん@3周年:05/02/01 01:07:11
14のこれまで二十余年の人生が無駄でなかったことを祈る。

16 :名無しさん@3周年:05/02/01 01:18:56
>>15
というか14がきちんと整理されてないだけじゃないか?

17 :名無しさん@3周年:05/02/01 04:10:42
一番難しい言語か断言は出来んが、バスク語はとにかく独特でやっかいらしい。

18 ::05/02/01 04:28:30
>>13
すまんな。w

>>14
そうなんですか〜。整理された言語ね〜。日本は歴史は深いのに、言語自体はあんまり深くないんですかね。
戦争とか鎖国とかアメリカだとか、時代の流れにさらされて変化してきた結果なんですかね。
「まだ」って事は、これから整理されていく、って事ですか?外来語とかも多いし、日本語自体のボキャブって
のは少ないんですかね。

>>17
バスク語。レアな言語ですね。まったくアイデアがわかない。w
自分は今スペイン語とフランス語両方独学でやってるんですが、スペイン語はやりやすいです〜。

19 :名無しさん@3周年:05/02/01 04:43:48
C++

20 ::05/02/01 06:59:02
>>19
ふと思ったんだけど、C++とかって、その気になれば読めるのかな。
プログラム言語で会話とかファンシーじゃん。w
マトリックスの中ではC++だな。

21 :名無しさん@3周年:05/02/01 07:56:33
アフォか

22 :名無しさん@3周年:05/02/01 14:24:37
「フランス語はきちっと整理された言語」というのはウソ。
外国語として提示される言語はみな「きちっと整理して」提示されるだけ。


23 ::05/02/01 14:44:18
>>22
という事は、どの言語も実際整理はされていないというコトですか?
14さんの意見も、根拠がありますから、一概にそうともいえないのでは?
たとえばなぜフランス語が整理のされていない言語なのか、例を挙げてほしいです。
22さんの意見に反対、というコトではなく、好奇心ですので、ご教授くだされば幸いです。

24 :名無しさん@3周年:05/02/01 14:52:29
質問自体が成り立たないことにいいかげん気づけよ

25 :名無しさん@3周年:05/02/01 15:06:55
>>8が全てを語っている。

地球人全員に共通する「一番難しい言語」なんて存在しません。


26 :名無しさん@3周年:05/02/01 15:48:08
>>1は一番難しい言語を知ってどうするの?
それを覚えて優越感にでも浸れると思ったの?

プッwキモヲタだなw

そんなことより整形してもう少しマシな顔したほうが誇れるぞw
お前もブサイク顔で難しい言語なんてしゃべられてもキモイだけだぞw

27 ::05/02/01 16:03:01
>>26
俺の顔がきもいかどうかなんてどうやって知ったの?
言っとくけど俺けっこうモテる方だけど?


28 :名無しさん@3周年:05/02/01 16:15:55
>>27
まあまあ、こんなとこで見得をはらないでも。
もてる男がこんなとこにバカスレたてて遊ぶはずないでしょ。
ほんと整形にいきなさい。

29 ::05/02/01 16:34:26
>>28
は?何言ってんの?「もてる男」と「バカスレ」の関連性を教えてくれよwww
お前こそキモい方だよ?今すぐ整形行った方がいいね。
行って治る顔じゃないけどwww
今後もうこのスレに汚いこと書き込まないでくれよw
>>25
レスした通り、俺は皆さんの客観的な意見を知りたいんです。
そんなこと言わずによろしくお願いしますよ〜

30 :名無しさん@3周年:05/02/01 17:04:07
ミヤヴィチャンしばらく会えないから寂しいよミヤヴィチャン

31 :名無しさん@3周年:05/02/01 18:50:55
1には大変気の毒だが、顔はともかく、劣った頭脳を整形する
すべはない。

我々は1と違って、相対最上級(一番難しい)と絶対最上級
(きわめて難しい)を厳密に区別する世界に生きているのだ。

そんな1とて、分をわきまえて糞スレなど立てず、聡明な女性を
追い求めず、つつましく暮らしていけば、社会にとって有益な人生を
全うすることも決して夢ではない。そうなることを祈っている。

32 :┃━┏┃:05/02/01 20:13:40
オレを勝手に「我々」扱いするな、このバカチンが

33 :名無しさん@3周年:05/02/01 20:46:17
>>32
じゃー君も>>1と同じ世界に住む人間ってことで

34 :名無しさん@3周年:05/02/01 21:57:37
1よ

>>26みたいなキチガイは2ちゃんでもマレだから

35 :◆43z1tQX75c :05/02/01 22:10:46
あの、いまさら来るのもなんですが、27,29は偽者です。
なんで一番難しい言語を知りたいかというと、ただの好奇心ですよ。
アリストテレスだって、人間は知ろうとする力がある、無知からぬけだしたい願望がある、
って言ってます。自分を高める、と言ったら大げさですが、
ただ、自分の欲求を満たしたいんです。
かなり巧妙にまねされてますが、まねされてる方と自分との根本的な差は明らかです。
自分への自信。自分は絶対こんな事いいませんし、自分がカッコいいとも思ってません。
でも、だからこそ自分を高めたいんですよ。トリつけます。



最後にまねされてる方に一言、あなたじゃ僕の真似は出来ませんよ。根本的違いがあります。

36 :名無しさん@3周年:05/02/01 22:24:23
1よ

お前ほど糞スレ作る才能ある奴は2ちゃんでもマレだから

37 :1♯アリストテレス:05/02/01 22:26:21
疲れました。

38 :名無しさん@3周年:05/02/01 22:28:57
>>35
ところで削除依頼はもう出したのか?

39 :何度も言うけど:05/02/01 22:30:13
>>8が全てを語っている。

地球人全員に共通する「一番難しい言語」なんて存在しません。


40 :◆43z1tQX75c :05/02/01 22:39:21
じゃあこの質問はいた違いなのか?

41 :名無しさん@3周年:05/02/01 23:17:16
板違いとかじゃないだろ。他にこの質問をするにふさわしい板もないし。
とにかく無知をさらけだした情けない質問だったってことだ。
それでおしまい。

42 :◆43z1tQX75c :05/02/02 00:46:19
>>41
「無知」とかわざわざ使わなければお互い素直になれるのに・・・
こっちだって誰が無知でだれが賢いかくらいわかってますよ。
とりあえず、自分は無知ではないです。とりあえずいらいらした方にはごめんなさい。
自分だってネットでいろいろ調べましたよ。それでみんなの意見が違うことだって分かってます。
それでいて、やっぱり知りたい、もしかしたら、って期待があったんですよ。
その辺を話し合っても面白いかな〜って。

43 :重複スレッド:05/02/02 00:48:55
◆◇ 日本人にとって最も難解な外国語 [2] ◇◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1078564268/l50

パート1スレの結論は大体>>8の言っている通り。
それを受けてパート2のスレタイはこうなった。

(パート1http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/955135172/

44 :名無しさん@3周年:05/02/02 01:05:27
>>42
あなたの「無知」の定義を教えとくれ

45 :名無しさん@3周年:05/02/02 01:35:07
命題:
「人間が用いる自然言語はどれもさして難しくはない。」
(=どんぐりの背比べ)

証明:
これらの言語は全て、平均的な知能を有する人間が生後数年ないし
十数年の学習により使いこなせる程度の難しさであることが
実証されている。
いま仮に、IQ>130の一握りの集団にしか習得できない、あるいは
一般人は50年〜100年間学習しなければ習得できないほど
難しい言語があったとすると、その言語で社会生活を営むことも、
子孫にその言語を受け継ぐことも不可能であるから、その言語は
瞬く間に絶滅する運命にある。
よって、自然言語は全て人間にとって難しくないことが示された。

46 :名無しさん@3周年:05/02/02 01:39:58
とりあえず、>>14の文章の
>「に」でも良いよ うな気がするけど「は」のような...というこの曖昧な感覚。
>これは実は日本語の文法的には 本当にどちらでも良いらしいのだ。
文法的にはどちらでもいいとしても、
文章の意味として、どちらでも良いわけがない。
というか「に」と「は」が交換できる状況ってどんなんだ?
「この町にお城が有ります」「この町はお城が有ります」「この町にはお城が有ります」
全部文法的には正しいが、全部意味が違う。
似たような例はフランス語にもあるんじゃないか?
>>23についてもだが、「整理された」の意味がわからないのでこれ以上議論できない。

>>17
バスク語が独特で厄介だという話は聞くが、ほかの言語と比べて飛び抜けて難しそうという印象は無い。
ただ、周辺のフランス語やスペイン語の話者が他のロマンス語や英語、ドイツ語なんかを習得するよりは
はるかに難しそうだなとは思う。


まぁ、表記体系に関しては日本語がきわめて難しい部類に入るとは思うけど、
それでもいかなる人間にとっても習得可能な程度のもの
言い換えると、人間の言語の表記体系のあり得るバリエーションの1つにすぎない。

文法なんかでもしも一つの名詞や動詞が数億の違った形に活用するような言語があれば、
絶対的に難しいといえるだろうが、そんな言語が有るとも思えない。
これに関しても、どの言語も人間にとっても習得可能な程度のものである。

>>35
自分を高めたいのも良いが、
「一番難しい言語を知りたい」という問いは、
「一番美しい無理数を知りたい」とか「一番面白い漫才師を知りたい」と言うような問いに近いので、
結論を出すことはできないと思う。


47 :46:05/02/02 01:41:37
ふ・・・
>>45に分かりやすく書かれたぜ。

48 :◆43z1tQX75c :05/02/02 04:45:01
>>44
簡単に言えば、「考えない人」かな。
根拠なしに物事やったり言ったりする人。


>>45
あ、なるほど。

49 :◆43z1tQX75c :05/02/02 04:49:13
でも、知能指数と言語の関係ってなかなか複雑だと思うな。
言語学習って、基本的に暗記でしょ?ってことは、IQの高さは
記憶容量の大きさに比例するって事?言語は考えて使ってないから、
実際はIQとは関係が深くなかったりして。45、46さんの論理すごく参考になります。

50 :◆43z1tQX75c :05/02/02 04:52:05
そうですかね。答えのないことに答えを求める・・・
哲学もちょっとやってるんで、そういうコト考えるのが基本的にすきなんです自分。
この辺は自分の頑固さとか、頭の堅さがでちゃいますけど。

51 :名無しさん@3周年:05/02/02 06:10:21
>>49
まぁ、IQなんてものと暗記とか頭の良さの関係についてはよくわからないけど、
たとえば知能障害がある人でも言語は習得できるんだよね。

52 :◆43z1tQX75c :05/02/02 06:52:28
>>51
そうですよね。不謹慎ですけど、ぼけちゃった人とかでも言語は話せますもんね。
しかも、もしかしたら他の動物だって言語を持ってるかもしれませんし。
人間の理性と、言語の関係っていうのは、薄いのかもしれないですね。
あ〜、もう、言語って複雑ですねぇ。

53 :名無しさん@3周年:05/02/02 07:04:16
>>52
言語を使う人間以外の動物は見つかっていませんがね。

54 :名無しさん@3周年:05/02/02 08:29:50
だから「かもしれない」なんだろ

55 :◆43z1tQX75c :05/02/02 10:42:43
>>53
まだそこまで科学が発展してないからじゃないんでしょうかね。
バルリンガルとか、動物の意思疎通をしるきっかけになってるような気もしますしね。
実際は、突き詰めていったらあるきがします。なんつーか、話せなきゃ一人じゃないですか。
一人じゃ生きていけないような気がするんですよ他の動物も。


56 :名無しさん@3周年:05/02/02 11:04:41
>>55
かわいいね、ボク。

57 :2 ◆tP3HibIdp6 :05/02/02 11:07:07
ふっ

58 :名無しさん@3周年:05/02/02 11:07:44
ミヤヴィチャンそろそろ論の内容が板違い(言語学板向き)だよねミヤヴィチャン

59 :名無しさん@3周年:05/02/02 16:26:30
例えば、 dans と en の使い分け。
特に後ろに固有名詞が来たとき。
都市名のときと、国名のときと違うとか、
冠詞を付けるときと、付けないときなどなど非常にやっかい。

日本語のネイティブはいろいろの表現のヴァリエーションがある
ことに気づく。それで、「整理されていない」などと言う。



60 :名無しさん@3周年:05/02/02 17:43:08
>>59
これに関しては複雑とは思わないなぁ。

けど実際に「日本語は整理されてない」と書いてる本あるみたいね。どっかの大学の教授の本。
「日本語は整理されてない(例外ばかり)だがフランス語は明快な言語だ」とか。

61 :名無しさん@3周年:05/02/02 19:49:23
>>60
明晰な言語など無い。
整理された言語も無い。

>>55
とりあえず、間違いなく言えることは、
現段階で言語を使う人間以外の動物が見つかっていないこと。
もしも、それを覆したいならば1氏が動物から言語を見いだすべき。


62 :◆43z1tQX75c :05/02/02 21:46:48
>>61
そうか・・・ 俺は人権と政治専攻だから、言語は自分でやってんのさ。
自力で世界の人と話して国際感覚身に着けたい。言語学も最初はすごく興味あったけど
将来のこと考えて専攻にするのはやめたの。そろそろ話題がいた違いか・・・

63 :名無しさん@3周年:05/02/03 01:08:25
この展開だと言語学板向き。
言語学板逝ってやれ。
http://academy3.2ch.net/gengo/

64 :名無しさん@3周年:05/02/04 00:08:29
俺言

65 :名無しさん@3周年:05/02/04 10:09:12
ミヤヴィチャン今日お写真の日だねミヤヴィチャン

66 :名無しさん@3周年:05/02/05 22:54:50
>>55
例えば黒田龍之助センセの「はじめての言語学」(講談社現代新書)あたりを読むと
何をもって「言語」と呼ぶか(なぜ動物の鳴き声などは「言語」に入らないのか)が
素人にも分かるように書いてあっていいんじゃないだろうか。

各自が勝手に「言語」を定義していたら議論にならないわけで、まずはそれなりに
前提を踏まえるべきだと思われ。ちなみに俺も言語学は門外漢です。

67 :名無しさん@3周年:05/02/06 08:18:06
言語学板逝ってやれ。http://academy3.2ch.net/gengo/

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