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ルルドの聖母について。

1 :結花:04/06/11 23:43
はじめまして。民俗学の授業の課題レポートで、ルルドの聖母・ファチマの
聖母について調べています。
何か情報をお持ちに方は教えて下さい。

2 :天之御名無主:04/06/12 00:09
2?

3 :天之御名無主:04/06/12 00:10
立てるのが悪いテーマだとは思わないが
>>1では「課題レポート」くらい伏せればどうなのよ

4 :天之御名無主:04/06/12 00:24
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1086966303/

5 :天之御名無主:04/06/12 08:13
あの聖地に参拝して、聖水を飲ませてもらって、1升位ボトル帰参したい。

6 :天之御名無主:04/06/12 10:00
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              ┌'"" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄""
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7 :ディスティ・ノヴァ:04/06/12 10:06
実はルルドの泉に参拝して病気が治った人間はまったくと言っていい程いない。
教会側が
「ルルドの奇跡」
と認定した事例は少ない。
認定された事例も第三者からみれば怪しいものばかりだ。
結論を言うとルルドの泉は統計データからしてペケ。
そして意外にみんな知らないので驚かされるが
ルルドの泉で奇跡が起こるなんて発見者のベルナデッタは
「一言も言ってません」。
ベルナデッタがルルドの泉で白い貴婦人を見たのは事実のようだが
本人はそれを
「アレ」若しくは「白いもの」と呼んでいる。
彼女は病弱で、1879年に肺結核で死亡。

8 :結花:04/06/12 14:06
大変興味深い情報ありがとうございます。>>7

9 :天之御名無主:04/06/12 17:17
■重要■マリヤ崇敬が間違いである証拠と怪奇現象への説明等[2004/04/12(月) 01:02]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true
↑リンク先の文書を保存願います。

協力者の皆様へ[2004/01/24(土) 09:16]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

意地になって反発するカトリック教徒の心理[2004/01/24(土) 09:30]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

詭弁封じ[2004/01/17(土) 22:12]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

イシス崇拝やマリヤの怪奇現象に関して[2004/02/01(日) 03:-25]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

本から引用[2004/03/07(日) 02:20]
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

10 :天之御名無主:04/06/12 17:40
10 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/06/12 11:11 ID:ncZIV8bU
>>1
マジレスすると
2ちゃんはガセや釣りが多いぞ。
論文(性格にもよるが)を書く場合に
「ソースは?」と聞かれた時に「2ちゃんねるです」は通らないと思う。
民俗学で、顔や素性のわからない相手がインフォーマントと認められることはなかろう。



11 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/06/12 11:17 ID:icmrnzvb
スレ自体釣りかも知れんが民俗学をやってるものとして。
>>10の言っていることはあながち間違いでもない。
多分、この手法で集めたデータは評価対象とはなり得ない。
別の文献なり聞き取り調査の内容の補足だったり参考程度の扱いなら認められるだろうが。


11 :天之御名無主:04/06/12 19:52
>>9
現地へいったのか?行ってないなら、結論を保留したほうがよい。

12 :天之御名無主:04/06/12 19:54
>>11
おまえだってイスカンダルにも行ったことも無いくせにヤマトを語るだろう!

13 :天之御名無主:04/06/12 20:13
>>7
事実とみた白い貴婦人とはいったい何と解するか?

14 :天之御名無主:04/06/12 20:24
>>12
貴殿は基教徒か? 漏れはイスカンダルに確かに行ったことはないが、
とりわけそこを話題にしたこともないよ。

15 :天之御名無主:04/06/12 20:30
>>13
これを見ろ!
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true


16 :天之御名無主:04/06/12 20:31
>>14
サイド3に行ったことも無いのにガンダムを語るだろう!

17 :天之御名無主:04/06/12 20:32
マルコーシュ・パブリケーション
「悪霊を追い出せ」より引用

これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。


18 :天之御名無主:04/06/12 20:33
>>15
よくわからんが、不法投棄では・・・?

それと、この板は、奇跡が事実であったか否かを論じる板じゃない。
論じるなら宗教板とかオカ板とかに行け。
それをなぜ奇跡と考えたのか、どのような歴史的背景があったのか、
どうしてそれが現在にまで持続しているのか、などを考える板。

19 :天之御名無主:04/06/12 20:35
>>18
タイトルだけ読んで本文を読まずにどうする?

20 :天之御名無主:04/06/12 20:39
ベルナデットの遺体
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yuriko/jiru/dai4.htm

これがルルドのネエチャンの死体だ。
百年たっても死んだばかりのようだ。
というのはウソだ。
これはルルドのネエチャンの白骨死体に
蝋を被せた蝋人形だ。

21 :天之御名無主:04/06/12 20:39
>>15
貴殿の話は一応相当の理由があると認めてよいが、まだ逆が真の可能性
は残っている。貴殿の論は尊重したい。
ただ、論述のブレーキペダル、左右バックの確認は怠るな!
アクセルペダルだけだといずれ破綻する。漏れも過去にドジった事有為。

22 :天之御名無主:04/06/12 20:41
>>21
ルルドの奇跡がインチキであることは証明済み。


23 :天之御名無主:04/06/12 20:44
キリストの救いだってここの住人からすれば迷信なんだからさ、
おとなしく自分たちの巣に帰ってちょうだい。

24 :天之御名無主:04/06/12 20:46
>>23
なに逃げてんだ!
ルルドの奇跡がインチキだと認めるのか?
認めねえのか?
ハッキリしやがれ!

25 :天之御名無主:04/06/12 20:46
>>22
誰がどのように証明したのか?貴殿はそれをどこからの情報で
確認したのみを言っているんではないのか?自ら為したのか?
証明の話ならば一行文では不十分すぎるぞな。

26 :天之御名無主:04/06/12 20:46
>>24
日本語を理解しろ

27 :天之御名無主:04/06/12 20:47
>>24-25
こっちでやって。
■カトリックのマリア崇拝=イシス崇拝■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1087028368/

28 :天之御名無主:04/06/12 20:48
>>26
おまえは北京に留学して
ペキン原人語でも学んでこい!

29 :天之御名無主:04/06/12 20:49
>>25
>>9に全部書いてあるだろ!
ふざけんな!

30 :ディスティ・ノヴァ:04/06/12 20:49
参考文献
関一敏「聖母の出現」
パトリック・マーンハム「ルルド」
奇跡が嘘かどうか論ずるより、ベルナデッタの手を離れて狂騒状態と化したグロテスクな群集心理について論じると面白いレポートになるのではないかな。

31 :天之御名無主:04/06/12 20:50
>>27
それは後で出来たスレじゃないか?

32 :天之御名無主:04/06/12 20:51
>>31
ここは>>30のような話題のスレ。お前らの真偽論争は>>27でやれ

33 :天之御名無主:04/06/12 20:52
>>30
群集心理に関しては
ルルドよりもファチマが本家だ!
それも全て>>9で述べた。

34 :天之御名無主:04/06/12 20:52
>>29
ならば>>22にそれだとそのように示せ。

35 :天之御名無主:04/06/12 20:53
>>31
オマエが生まれた方が後だ。

36 :天之御名無主:04/06/12 20:53
>>34
だから「お前ら」と複数形で言ってるだろうが

37 :天之御名無主:04/06/12 20:54
>>34
>>9だけ読んで寝やがれ!

38 :天之御名無主:04/06/12 20:54
>>33
聖書を真実としている時点で>>9には何の価値もない。

39 :天之御名無主:04/06/12 20:56
30はアホですか?
ファチマの群集心理を差し置いてルルドの群集心理だってさ。W

40 :天之御名無主:04/06/12 20:57
>>38
オマエ大学行ったのか?
ルルドのネエタンは小学校も行ってないんだぞ。

41 :天之御名無主:04/06/12 20:57
>>36
>>22に「お前ら」の語は見当たらぬぞ。

42 :天之御名無主:04/06/12 20:59
大々電波発生か?

43 :天之御名無主:04/06/12 21:02
馬鹿は写真で納得しろ!

これが百年たっても腐らないネエちゃんだ。
腐らない筈だよロウ人形だ。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yuriko/jiru/dai4.htm

これがエジプトのイシス女神だ。
どんな馬鹿でも、これが聖母マリアの正体だとわかる。
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

44 :天之御名無主:04/06/12 22:20
>>43
こんな写真はどちらも何回もみたよ。

45 :天之御名無主:04/06/12 22:34
ルルドの水飲んだけどまあただの湧き水だあね
母親の実家でなんでか腐らないらしいけど

46 :ディスティ・ノヴァ:04/06/13 04:30
確かにファチマの奇跡を語らずルルドを語るのは片手落ちと言われても仕様がない。
ファチマの奇跡についてはここではあらためて必要する事も無いと思うので省略。
アレを論ずるのは難しいですね…。
なにしろ目撃証言のみが証拠なわけで、信じろと言われても無理がある。
「確かに見た」「聞いた」「触れた」
などと言うのは実はまったく説得力がない。
夢や錯覚や幻覚・幻聴・擬似的存在もやはり
「見れるし、聞こえるし、触れる」
ものだからです。
わたしは
「神はいてもいなくてもいい」
のですが、こだわる人はこだわるのでしょうね。

47 :天之御名無主:04/06/13 11:34
>>46
奇跡じゃなく群集心理だろ。
どうしてオメエはチョコチョコ話しを変えるのだ?

48 :ディスティ・ノヴァ:04/06/13 14:17
群集心理は奇跡を起こし(必要とし)
奇跡は群集心理を動かし得る、トランプで言うジョーカーのようなもの。
この二つを別個で語るわけにはいかないでしょう。

49 :天之御名無主:04/06/13 14:24
>>48
>>13の件は何と考えるか?再質問。

50 :ディスティ・ノヴァ:04/06/13 20:24
少なくともベルナデッタに取っては聖母マリアではないね。
ベルナデッタはしばしば「アケロ」(日本語で言う「アレ」)と白い貴婦人を指して呼んでいたので、少なくとも敬意を払う対象ではなかったようだ。
普通に考えて聖母マリアを「アレ」呼ばわりはしないからね。
ただ問題は群集はそれをマリアの顕現と考えた事であって、そういった意味では聖母マリアと解釈しても別にかまわない。
一人が主張してるだけなら妄想だが、二人以上信じる人間がいた場合はそれは宗教だからだ。
ここでベルナデッタを信じるか群集を信じるかが問題となってくる。

51 :天之御名無主:04/06/13 20:28
>>50
そうすると『白い貴婦人』というものの実体はエクトプラズム、
テレプラズムというものの可能性があるのかいなか?
それはデムパになるのか、ならないのか?

52 :ディスティ・ノヴァ:04/06/13 20:52
個人的には単なる幻覚以外の何物でもないと思うね。
わたしが個人的に興味深いのは
ベルナデッタに取って
「確かに見えた」
白い貴婦人が
「アレ」
以上の存在でなかったのに対し
見ていない群集は
「聖母マリア」
と解釈しているのが興味深い。
目撃した当の本人のベルナデッタには聖母マリアになど見えなかったわけだ。
これはベルナデッタの客観性に由来するものか、マリアではないと見て確信出来る何かがあったかだ。
ただひとつだけ言えるのは、病弱なベルナデッタに病ひとつ治してくれない白い貴婦人は何一つ益とならなかった事だ。

53 :天之御名無主:04/06/13 21:35
>>52 なかなか冷静な論理だな。
ところで、そのアレ「アケロ」と言ったのはべ嬢が驚いた為に
口走った語ではないのか。アレの語だとマリア様でないという
のは推理にして、まだ何とも??

54 :天之御名無主:04/06/13 21:41
冷静な論理つーか、この板ってそういうもんだと思うが?

55 :ディスティ・ノヴァ:04/06/13 22:37
>>53
ビゴール地方で使われる方言の
「アケロ」
これが「アレ」に相当する。
正確には白い貴婦人と言うのは飽くまで描写に過ぎず
ベルナデッタが呼ぶ際に使った言葉は
「アレ」
或いは
「白いもの」

誤解しているのではないかと思うが、ベルナデッタが「白い貴婦人」を見たのは公にされてるだけでも九回、野次馬も八千人近く集まった。
にも関わらずベルナデッタの白い貴婦人に対する呼称はこの二つで一貫されている。
補足すると、八千人近くの野次馬で何かが見えたと主張した人間はいない。
見てない人間だけマリアと解釈したわけだ。

56 :天之御名無主:04/06/13 22:59
>>55
なるはど、うなずける。すると『白い貴婦人』とは彼女がマリア様と
みなしたのではないように思える。しかしだ。漏れは確かにこの事件
のことを詳しいわけではないが、9回も幻覚を見たというのは、あまり
にも数が多すぎないか?
君の言うとおりだとすればだ。べ嬢は最初の直視が幻覚で残り8回は
マリア様でないのがばれるのが怖くなり、8回分ウソを言い『アレ』
『白い貴婦人』の呼称で通したことになろうが?
逆に9回とも同じ呼称を一貫して言っていたということはだ。幻覚など
ではなく、マリア様ではないかも知れぬが、何かの実体Xを視認したの
だというほうが自然である。となると君の論は崩れる可能性が出てきた
事になるわけだ。9回という数字は多すぎだ。大衆はそこまで馬鹿か?

57 :天之御名無主:04/06/13 23:11
>大衆はそこまで馬鹿か?

だって、聖書やらキリストやらの復活を信じてる人たちだから
馬鹿か?といわれれば馬鹿だ、というしかない。

58 :天之御名無主:04/06/13 23:18
ベルナデッタの視力は如何ほどであったか記録にあるのかい?
もしも彼女が1.5とか2.0とか良い目の持ち主ならば、よほどその
とき視界が霞等で悪かったとか、そのとき何らかの理由で気がふれ
ていたとか、それ以前からデムパの女だとかでない限り、幻覚を
見たとは考えにくい。洞内は暗いとはいえ、暗ければ5回も6回も
視認すれば、今度こそ近づいてまでもその実体Xを見て、何であるか
確認することをまずやるだろう?これは幻視ではない。


59 :天之御名無主:04/06/13 23:27
>>57
否否、大衆だから数が多い。このスレを見てる者らと比較しては何だが
多いはずだ。それ程おおければ、その中に猜疑心を持つ者が少なくても
数人」はいると見たい。彼女が大嘘つきならば、そいつらが「あの娘は
インチキだ。あれはマリア様でない。」というはずだ。
要するに疑う馬鹿でない健全な判断の出来るものが、ノヴァさんのよう
にそのときも大衆の中に居たはずではないのか?


60 :天之御名無主:04/06/13 23:34
>>58
視力がいいかもしれない、という仮定を4行目以降事実と見なしているよ。
幻視だからこそ、いくら見ても細部がわからなかったし、何度見ても同じだったし、
他の人間が誰一人としてみていなかった、と考えられる。
幻覚というものは恐ろしく多様なものだから、一度調べてみることをおすすめする。

>>59
そこに疑う人間がいるのと、大多数の人間を前にして
反対意見を述べることができた人間がいるかどうかは別問題。

61 :天之御名無主:04/06/13 23:50
>>60
文字数が少なくてすまん。もちろんその仮定が正のときのことだ。
でなく視力が悪ければ、この論は捨て去るが・・・?
何度みても同じ幻視ということがデムパ娘の状態でないとすれば
ありうるのかい?そうだろう、多様となるはずと漏れも考えたいが?
一定の主張、同一の物ならば幻視でなく固形に近い物体ではないか?
反対意見のことだが、いやいや後で必ず出てきますよ。多い大衆
うちの誰かが「あの娘はインチキだ」とね。河土手も蟻穴から崩れる。
出てきた話があるのかい?それともとんと無いのかな?



62 :ディスティ・ノヴァ:04/06/13 23:56
みなさんは誤解してらっしゃられる。
ルルドに集まった野次馬は健全なのだ。
健全だからこそ、幻覚を見ていない。
彼らは
「ベルナデッタがマリアを見た」
と主張したのであって、彼ら彼女らが見たなど一言も言っていない。
>九回と言う回数は多過ぎ
いや、少ないと思うね。
脳に障害を持った人間が特定の状況下で幻覚を見る事は少なくない。
直接障害が無くても最近は辺縁系ウィルスの存在も知られている。
或いは、ルルドの泉の環境が病弱な彼女を神経過敏にし幻覚を見せたのかも知れない。
精神病者と正常な人間の境目は薄い膜程度だ。

63 :ディスティ・ノヴァ:04/06/14 00:00
更に補足。
大衆は聖母マリアを見にきたわけではない。
聖母マリアらしきものをルルドで何回も見る
「ベルナデッタ」
を見にきたのだ。

64 :天之御名無主:04/06/14 00:09
まあ天才とxxとは紙一重だというからな。
彼女がデムパ性ある娘だったのかい?なれば9回でも同じ主張を
しても君の言う事が正の可能性を否定できないな。
デムパだという資料があるのかい。とにかくだ。当時現場に居合
わせたある者らが確実に独立して『インチキでした。』と
ひそかに文章を残していれば、インチキの可能性が大ということに
なろう。長い年月が経過して、昨今猜疑心式にインチキか?という
のでは証にならぬ。もしも今の今まで先の文面が1枚も記録
として出てこないならば、彼女の事件は信憑性が落ちないだろう。
眠いので後日にしたい。


65 :ディスティ・ノヴァ:04/06/14 00:42
わたしもそろそろ寝る。
はっきりさせておくが、彼女は嘘などひとつもついていない。
「ルルドの泉で白いものをみた」
と言っただけだ。
聖母マリアどころか、実在する何かとすら主張していない。
ルルドの泉が万病を治すとも言っていない。
民衆はベルナデッタを崇拝しセイントに仕立て、後に嘘つき呼ばわり迄したが、ベルナデッタは非難に値する事は何もしていない。
ルルドの奇跡、を創ったのは野次馬たちなのだ。
最後にベルナデッタがルルドの奇跡についてコメントした際の発言を引用する。
「あの話に本当のことはひとつもありません」

66 :天之御名無主:04/06/14 08:49
磁場はどうなんだろうねえ。幻覚を及ぼすほどの磁場を発生する場所は地球上には
ないはずだが、幻視の原因の一つとしてありうるかも。(幻視を見せるほどの磁場は
高価な機器が必要であり、自然環境には存在しないらしいが)他にも睡眠不足とか。

前の人が言ってるけどルルドやファティマの話は「キリストの再臨を待望する群集心理」
がテーマになってしまうと思うよ。未だにずっと待ってるし。「宗教しか娯楽のない田舎の
人々」というテーマだけはやめておいた方が良いと思う。こっちが本丸のような気もする
が、チョ〜微妙。

宗教は潰さない方がいいんだよね・・・。狂信をなくせとは言えない(涙

67 :天之御名無主:04/06/14 09:29
>>65
ベルナデッタのその「本当のことひとつもありません。」の語からして
彼女は 本当=0 の大嘘つきを自認したことになるが?
なんでもコテングリーの妖精事件と似通ってきたなぁ?
彼女は問い詰められて自信がないのでやむを得ず言った語ではないのか?
この語からすれば、それまでの事件が大きくなりすぎて尾ひれがつき
うわさが1を5にも10にも大きく伝えられたので、そんな言葉で回避
したい乙女心が発露された語ではないのか?

68 :ディスティ・ノヴァ:04/06/14 09:43
磁場はいまのところは説得力がない。
ベルナデッタしか幻覚を見ていないのがその理由。
ベルナデッタがルルドの磁場に反応する特殊体質だった、とするなら
磁場を持ち出さなくてももっと簡単に説明がつくと思うね。
睡眠不足は関係ありそうだ。
病弱なベルナデッタが熟睡出来ていたとは思えないからな。
何にせよ、狂信は人間の原動力なんだから確かに否定すべきで無い。
わたしは逆に正常とは何かと思うがね。
人間の行動原理はすべてが狂気の別々の側面として説明可能。
社会常識や公序良俗の側に立つもののみ正気と言う概念を必要とする。

69 :天之御名無主:04/06/14 09:46
>>67だが、つまりこういうことか?
彼女は現実にそのある何かしらの実体を見た。ところが事態はうわさ
ででかくなり、しらぬ人がいないくらい話は膨れあがった。
当然、彼女にその時の実像がどんなものなのか?とか水の事だとか
病気が治る件だとか、ありとあらゆる質問を浴びせられて、つかれ
はててしまった。「あ〜つらいわ。今日も明日もずっと問い詰められ
るのかしら?あの神様のことは私の胸にとっておいて、今後は『本当
の事はひとつもなかったのです。』にして通したいわ。静かでいたい。」
こうじゃないのか?彼女がオールほら吹き回答だなんて正常なら無い筈。

70 :ディスティ・ノヴァ:04/06/14 10:02
それは考えにくい。
彼女はこれで金銭を巻き上げていたとかそう言うわけではないからだ。
ルルドの奇跡についてのベルナデッタの発言が
「万病を治癒する聖母マリアの泉」
を信じてこの地を訪れた人に対して向けられたもの(実際に彼女に聞いた人間がいるのだ)であるから
「あの話」が指す「本当のこと」は自ずと限定される。

71 :天之御名無主:04/06/14 11:09
限定と言ったって、出てくる話の核心なるものは、
『白い貴婦人』と『水』と『病気が治った』と『聖地になった』位じゃないか?

72 :天之御名無主:04/06/14 11:39
>>65
漏れは専門家でないので知らないが?彼女は君の言うとおり
「白いものをみた」と言ったのか、「白い貴婦人をみた」と
言ったのかどちらなのか?一見どっちでも構わないように考
えられるが、前者のように言ったのならば君の言う説が正当
とみなすべきが濃厚だが、後者だとすれば、具体性が少ない
ながらあるので、ベルナデッタが実像をみた可能性は捨て去
ることはできない。貴婦人と浮浪女が違うように少しばかり
だが判別できうる語だ。
しかし、9回も見ていて、6回7回と見た回数が増えても、
何らそこから一歩も出ずさらなる『白い貴婦人』の姿の具体
性を説明していないとすれば、実体に接近できないとかの特別な
事情が無い限り、信頼性が薄れるので、これならばデムパとか
幻覚だとかは可能性が大となりうるので、君の言う説が認容されるわ。

73 :天之御名無主:04/06/14 18:50
>>8
> 大変興味深い情報ありがとうございます。>>7
【社会】DV相談の女性に警部補が乱暴、容疑認める−東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086565994/

74 :ディスティ・ノヴァ:04/06/14 20:05
ベルナデッタの記述は前掲したように終始一貫している。
「アレ」か「白いもの」だ。
ここから先の結論はわたしには出せない。
何故なら、わたしはベルナデッタでなければベルナデッタと会った人間ですらないわけだ。
それ故に、所詮仮説に過ぎない代物を語る事しかできない。
ルルドの奇跡とここでは地理的・時代的に隔絶してるのだ。
「白い貴婦人」すら、実はベルナデッタが見た保証は無いのだ。
彼女はが見たのは「アレ」であり「白いもの」でしかない。
ここがファチマの奇跡と異なる。
ベルナデッタは客観的な姿勢を終始保持し続けた。

75 :天之御名無主:04/06/16 21:06
>>74
じゃぁ、ベルナデッタは『白い貴婦人』と言ったのではなくて『白いもの』
と言っていたんだな?ならば、君の言う主張は正当の可能性が高いと云える。
では、誰の情報が『白い貴婦人』の語に取替えたんだ?

76 :ディスティ・ノヴァ ◆ljf9mLq7jU :04/06/19 04:56
ここがひどく曖昧にされている点だ。
群衆に説明を求められたと考えるのが妥当だが、噂に尾鰭がついた可能性がやはり高い。
取り敢えず日本で確実に手に入るルルドの泉の文献は>>30に挙げてある。
ここから先は上記資料を読んで推測で語るしかない。

77 :天之御名無主:04/06/20 19:35
墓掘り起こしたら死体腐ってなかったから、聖堂で一般公開されてた、ベルナデッタ。ただ、表面だけはロウをかけてあるらしいけど。洗礼名であるにも関わらず、他の人にくらべると無知ですまん。

78 :天之御名無主:04/06/22 21:31
>◆ljf9mLq7jU

よくわからんが、おつかれ

79 :天之御名無主:04/06/23 05:07
>>76
他スレでは散々だったが、一応ここではいい仕事したよ。
定説から外れることなく、煽ることなく会話が成立してる。

よそでもこうだったらよかったけど。
だけどまた違うコテでもつけて帰っておいで。俺は待ってるよ。

80 :天之御名無主:04/06/23 11:57
最近世界史板でいかけないな
叩かれて、落ち込んでたりして(まさか

81 :天之御名無主:04/07/26 13:07
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。

82 :天之御名無主:04/07/29 21:18
その白い貴婦人がベルナデット・スビルーに名を問われ「私は無垢の受胎です」と答えた話は?
ベルナデットは「無垢の受胎」という言葉の意味をを知らなかったんですよ。彼女は満足な教育をうけていなかったし

83 :天之御名無主:04/07/29 21:34
ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。





日銀こんなこと議論してるよ。。。。。


(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー


84 :天之御名無主:04/07/29 23:55
おれ貯金8000万ためたからそんなことされたらこまるんだけど…。

85 :天之御名無主:04/07/31 11:09
>>82
ノヴァいねーし答えられるやついねーだろ

86 :天之御名無主:04/07/31 11:32
ていうか誰も興味ないだけだろうな。

87 :天之御名無主:04/07/31 11:33
オカ板池ということだ。

88 :天之御名無主:2005/06/04(土) 17:45:26
http://www.rokko-catholic.jp/articles/200307/book_introduction.html
この本も参考になるよ

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