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北欧神話のロキについて語ろう

1 :ロキ:05/03/20 18:50:41
とにかく北欧神話のロキについて語りましょう
まず自分から。ロキはロカセナが凄くカッコイイ!あの神々とのやり取り、口論は聞いていて清々しい。なんか日本語訳上手い人のだと言葉の持つ力強さがヒシヒシと伝わる
しかしローズルと彼は同一人物なのかし?あとフヴェズルングも

2 :天之御名無主:05/03/20 18:52:22
>>1
George Dumézil "LOKI"

3 :天之御名無主:05/03/20 22:15:12
性根の歪んだ厨房が好きそうなキャラですね

4 :天之御名無主:05/03/21 02:56:15
ロキは美しい姿をしていたな。
しかしフレイとフレイヤと人質となった神様もいれば、裏切り者の神様もいる。
神話がその民族の歴史観の反映ならば、北欧の人々の歴史では裏切りや人質は当たり前のことだったのだろう
北欧の世界の凄まじい氏族間闘争の歴史を感じるね

5 :ロキ:2005/03/21(月) 11:12:42
確かに悪者や悪役に憧れたりする人はロキが好きになるでしょうね
人質と言ってもフレイ達はお互いの詫びの意味ですよ。むしろ巨人達の方が人質をとる立場です
裏切りと言ってもヴァイキング達は皆で一つの家族という考えらいしのであまりロキ=裏切りの多い、に結びつけ辛いです
むしろ、例えばキリスト教布教後の神の仲間であると考えた場合だとサタン的な位置づけでもあるから。キ教布教以前、以後でも北欧の人々=北欧の神々と考え、ロキ=違う者。みたいな考えだと思います

6 :誘導:2005/03/21(月) 21:44:56
素人>>1は重複がお好きな様で。


北欧神話
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/969734919/
北欧神話で好きな神は?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1054295268/

7 :天之御名無主:2005/03/22(火) 03:24:00
>>6
誘導は適切な語句を選んでお願いします。

>>1
同様の趣旨のスレがあるので移動よろしく。

北欧神話
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/969734919/
北欧神話で好きな神は?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1054295268/

8 :ロキ:2005/03/22(火) 08:08:35
スレ主です
北欧神話スレが2つあることは承知でロキスレを立てました。北欧神話で好きな神スレは各々の好きな神について語る訳で根本が違うので重複でないと判断しました。同様に北欧神話スレでロキについて長々と書くのもいかがなものかと思いました。
そもそも重複と言われましてもゲーム板などでは例えばAのゲームのa、b、c違うキャラのスレが立っているのでこれと同じ様な意味でロキスレを立てました。
もしもこの判断が間違っていれば即刻このスレは移動します。但しゲーム板などの重複スレにも同様の勧告をしていただきたいものです。
ご指摘はありがたいのですが6さん。私は素人ではありません。7さん。同様の趣旨と言われましても好きな神スレも北欧神話スレも上記の通りです。
2chでも北欧神話の中で魅力的なロキについて語りたい人が多くいると思いこのスレを立てた次第です。
これをご理解してくれた上で私の判断が間違っていたらどうぞもう一度私にレスを下さい

9 :天之御名無主:2005/03/24(木) 14:55:22
>>8
ロキとコーカサス神話との類似って知ってる?

ロキは北欧神話の登場人物の中では一番研究しがいのある対象だね
他の神々についてのまとまったモノグラフはないのに、ロキだけはある。

10 :天之御名無主:2005/03/25(金) 00:46:27
>>8
スレ主って?2chのスレは誰のものでもないんだが。
それとそのロキってハンドルやめてくんないかな。
ロキの話なのか、あんたの話なのかごちゃごちゃになるだろ。

11 :1:2005/03/25(金) 11:02:58
ずっとスレ主=1、スレを立てた人だと思ってました。じゃあロキと名乗るのもやめますね
9、コーカサスと言えばコーカサス山に縛られた巨人というのも捕縛されたロキを思わせますね

12 :天之御名無主:2005/03/25(金) 13:01:48
http://home3.highway.ne.jp/AKAHA/raunijaz/data/loki.htm

ロキについての「独創的な」説。
しかし何故このようなすさまじく無茶苦茶な説を堂々とウェブ上に公開できるのだろうか。
そして、このサイトをほとんどの北欧神話ページのリンクで「専門的」と紹介しているのも謎。

13 :天之御名無主:2005/03/26(土) 11:37:43
皆の衆、アメコミのロキを見た者はおるか?
マーベルコミックスのマイティ・ソーに出てるけど、当スレの人達が見たらかなり失望するような悪寒…。

14 :天之御名無主:2005/03/26(土) 15:04:23
つーか、ロキを美青年に描いてるのって日本くらいなもんだろ
たいていは口のひん曲がった醜悪な面してるよ

15 :天之御名無主:2005/03/26(土) 22:23:56
魔探偵ロキ

16 :天之御名無主:2005/03/27(日) 00:04:55
あぁアメコミの奴ですか。なんか面白いベルト付けたロキなら見たことあります
ロキがカッコイイというのはスノリだけの記述ですね。それから昔の挿絵なんかのロキはヒゲと突き出たアゴが印象的ですね
魔ロキは神話的観点から問題外

17 :天之御名無主:2005/03/27(日) 14:58:15
アメコミじゃなく「魔探偵ロキ」は日本マンガ
「魔探偵ロキRAGNAROK」
作者:木下さくら
出版社:マッグガーデン 全5巻発売中

「魔探偵ロキ」
作者:木下さくら
出版社:マッグガーデン
  元:エニックス(現:スクエアーエニックス) 全12巻発売中

18 :天之御名無主:2005/03/27(日) 15:16:22
文を読み違え、いきなり糞漫画を事細かに説明しだす

19 :あたか:2005/03/27(日) 19:18:55
MASKって映画のマスクもロキを象ったものじゃなかったっけ?

20 :天之御名無主:2005/03/27(日) 23:55:07
>>19そうですよ。懐かしいな〜MASK。あの映画でロキと言ってたのが初めてロキを聞いたのだったかな
でも純粋に映画が好きで北欧神話にハマった後に思い出しました。映画ではそんなに語られてないし神話とは関係ないですね〜
そういえば上記の独創的なサイトは物語的な推測は素晴らしいけど本当に推測でしかないですね
ちなみにロキは人には…って件は女巨人やヘルの巫女(アンクルボダかも知れんが)になっているのはどう説明するんだろ

21 :天之御名無主:2005/03/28(月) 00:04:34
そういや何故ロキは女が好きそうなのに、スヴァディルファリを誘い自ら孕んだのだろうか?
そしてまだそんなに悪い奴じゃなかった時期だけどロキ自身から生まれたのだから物凄い化け物…でなくプラスイメージのオーディンの名馬なのだろう?

22 :天之御名無主:2005/03/28(月) 01:37:11
さあ?この性質の多くは父方に由来するって考えでもあったのかな

23 :天之御名無主:2005/03/28(月) 07:50:04
スレイプニルそれは八脚で滑りし馬……
まあ一応、脚八本の化け物だし(ロキは道具使うとはいえ)空を翔ぶからなぁ。共通点がなくはないな。しかしロキの血を一番濃く受け継いでいるのもコイツ…
そういやフェンリルはオーディンを喰ったけど親父の子、異母兄弟は食べてないよな?心配だ……

24 :天之御名無主:2005/03/30(水) 22:18:59
ロキって本当にイタズラ半分でラグナロクを起こしたような気がする……。

スレイプニルの八本足って絡まったりしないんだろうか。
どうやって走るんだろ……。


25 :水天一碧:皇紀2665/04/01(金) 01:31:40
突然すいません。
BUMP OF CHICHINの曲で「グングニル」ってのがあるんですが、北欧神話っぽい名前なのでここに書き込ませていただきました。これが何か分からないので、教えて下さい。お願いします。
m(_ _)m

26 :天之御名無主:皇紀2665/04/01(金) 08:45:17
グングニルと言うのは北欧神話の神々の長オーディンの槍です(あの歌詞カードの槍)
必ず相手に当たる槍でバンプは信念を貫き通すと言う意味です

27 :水天一碧:皇紀2665/04/01(金) 09:06:31
ありがとうございました。
m(_ _)m

28 :水天一碧:皇紀2665/04/01(金) 10:28:15
すいません。
もう一つ聞かせて下さい。
「グングニル」のスペルを教えていただけないでしょうか?

29 :死に際の騎士:皇紀2665/04/01(金) 13:51:44
gungnir
ちなみにユグドラシルのアルバムは北欧神話関係ですよ

30 :水天一碧:皇紀2665/04/01(金) 16:19:52
スペルを教えて下さってありがとうございました。
ユグドラシルって、でっかい樹の事ですよね?樹の下の方に居る奴と上の方に居る奴は仲悪いんですよね?
北欧神話の本を読んだのがだいぶ前―返却日に返せるように急いで読んだので、記憶に定着していなくて…

31 :死際騎士:皇紀2665/04/01(金) 16:38:32
ここはロキ板なんでもし他のユグドラシル等聞きたければ次からは北欧神話板で質問して下さいね。私か誰かが答えますよ
北欧神話
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/969734919/
バンプバンザイ

32 :天之御名無主:皇紀2665/04/01(金) 22:55:13
>>31
勝手に新板呼ばわりするなw

・「ロキ板」じゃなくて「ロキスレ」
・2chは名無しのままの方が褒められるぞ素人

33 :天之御名無主:皇紀2665/04/01(金) 23:35:08
>>32
指摘どうもです。寝ぼけてたようです(本当に)>スレを板。
一応書いたのが同一人物だぞと教える為に名前入れただけです

34 :天之御名無主:2005/04/02(土) 11:14:40
ロキの息子のナリとナルヴィとヴァーリの綴りと意味が分かる方いますか?

35 :天之御名無主:2005/04/02(土) 18:39:40
「マスク」のマスクはロキのらしいね

36 :天之御名無主:2005/04/02(土) 18:43:34
マスクの仮面はロキを表すもの。それを付けた者の一番強い願望の人間になってしまいます

37 :天之御名無主:2005/04/05(火) 16:51:55
多少強引かも知れませんがロキは世界を滅ぼす張本人と言うことで
ロキ=文化英雄。文化=火。火=恩恵と災厄=ロキ。妻シギュンの語源がシガ<滴る>と考えればシギュンは肉ないし滴る肉汁。父は火山で母は燃やす材料。
で、ロキの別名ロプトは炎の燃え広がる様。ローズル<誘惑する者>もロキなら揺らめく炎
ここからは推察の推察で怪しいが、スルト<黒い>は炭で炎の慣れの果て。でローズル→ロキ→ロプト→ロキ→スルトの順で成長する炎。これならムスペルの舵取りであることに納得できる。更にラグナロクで世界を滅ぼしたのもロキとなる。
ロキはヘイムダルと相討ちになるがそれは息子のヴァーリと推測(Valiの語源Vari<用心>と仮定)と考えるとヘイムダルとヴァーリが相討ちになった。ロキはヘイムダルに殺された振りをしたのだ。と推測
ロキ=世界を滅ぼす者=スルト=火の化身。説を多少(かなり?)強引に考えてみる

38 :天之御名無主:2005/04/05(火) 17:11:45
ロキ=火神説が
ロキとロギを混同した後代の誤りとするのが
一つの定説というのは
どう解釈するのか。

39 :天之御名無主:2005/04/05(火) 17:15:14
それはLokiをLoge(炎)と誤った解釈をしたもので。私はLokiの語源をLogi(野火)と解釈します

40 :天之御名無主:2005/04/05(火) 17:47:22
よく言われるが、プロメテウスに近いな。
火や文化英雄、神々に友好的/敵対的、巨人、罰として縛られる、
将来的にゼウスの主権を奪う存在が現れることを知っている(≒世界を終わらせる)。

ちなみに「原初の神」ヘイムダルはロキを殺すが、『ロキの口論』で席を空けたヴィーザルも
ヘイムダルと同様の機能を持つといわれている。

41 :天之御名無主:2005/04/06(水) 10:39:49
ロキがロギと混同された説が誤りで、ロキはロギが語源と見なせば大丈夫ですか?

42 :天之御名無主:2005/04/06(水) 11:01:03
名前からだけの推測だからな

ロキの登場するすべての神話やその性質を「火」として考えるのは強引にやっても不可能だろうし

43 :天之御名無主:2005/04/06(水) 17:59:36
全てが当てはまる物があればそれは正解かな?例えなくても正解かな?恐らく答えはでないのだろうな

44 :天之御名無主:2005/04/06(水) 18:11:30
ひとつのキーワードに収束させるのではなく
複数のキーワードがからみあった結果生まれたのがロキという感じだろうね
その中に「火」があるかもしれないが、それが唯一というわけでもない

45 :天之御名無主:2005/04/06(水) 19:17:18
44さんの言葉に目から鱗がホロリと落ちました

46 :ライダーマン ◆VQKJgiezS6 :2005/04/07(木) 03:25:53
両義性の道化としてロキを説明した山口昌男の「中心と周縁」をお勧めする。
20歳くらいで読んで、ウロコが10枚くらい落ちた。
俺が文化人類学にはまったきっかけだったかもしれない。

47 :天之御名無主:2005/04/07(木) 07:30:49
>>46
どんなことが書かれてるの?

48 :天之御名無主:2005/04/07(木) 07:41:37
自分も読んで鱗を落としたいのですが
岩波書店の、文化と現在4中心と周縁。ですか?あと山口さんの文化と両犠牲も読んだ方がいいでしょうか?

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