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【ローカルルール申請のための議論スレッド 5】

1 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 19:28:58
過去ログ

【ローカルルール申請のための議論スレッド 1】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1085499105/
【ローカルルール申請のための議論スレッド 2】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1110987864/
【ローカルルール申請のための議論スレッド 3】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112033056/
【ローカルルール申請のための議論スレッド 4】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1113454984/

2 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 19:29:20
試案(の改訂バージョン)
────────────────
哲学板は2ちゃんねるの【学問・文系】カテゴリーに属する板です。
「世界・人生などの根本原理を追求する学問」であるところの哲学の話題を扱います。

* 2chに初めていらした方は【2ちゃんねるガイド】を一度読んでおいてください。
* 哲学板に初めていらした方は【哲学板総合案内】スレをごらんください。
* 【単発の質問】【自治議論】 【時事ネタ】【雑談】に関しては常設スレを利用ください。
* 哲学書の読書会については【読書会総合スレッド】をご覧ください。
* 大学の哲学科に関する話は【大学学部・研究板】を利用してください。
* 不適切なスレや投稿を見つけたら【削除ガイドライン】を参考に【削除依頼】を出してください。
* 煽りやコピペ、AA荒らしは、削除依頼を出したら以後相手にせず放置してください。

新スレ作成の際の注意
* スレタイおよび1の投稿本文において、一般に認知された哲学者名、著作名、学派名、問題領域などに言及して、
掲示板の趣旨にふさわしい話題を扱うスレであることを、分かりやすく説明するようにしてください。
* スレタイは、機種依存文字の使用を避け、検索にかかりやすいものにしてください。
* マルチポスト禁止。新スレを作成する前に他板で既に同主旨のスレが立ってないか
【スレッドタイトル検索】などを利用して確認してください。
(例:数学、心理学、言語学、社会学、法学、文学、経済学、政治思想、サブカル)
* 重複スレ禁止。新スレを作成する前に既に同じ内容のスレが哲学板に無いか【スレッド一覧】で確認してください。
(Windows「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」)
* スレが立てられない場合は【スレ立て依頼代行スレッド】で相談してください。

3 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 19:29:46
 ◆学哲派と共存派の妥協案(試案)
---------------------------------------------------------------------------------
世界や人間の根本原理を追及し、諸学の基礎づけを行う哲学を学術的に語る板です。
学派や価値観の違いなど、異なる立場を受け入れて共存してください。

  ◇新スレ作成の際の注意

○スレタイに、一般に認知された哲学者名、著作名、学派名、問題領域のどれかを記入すること。
○それを明記しない自由なスレタイにする場合は、スレ立て時の投稿本文に、掲示板の趣旨にふさわしい
 話題を扱うスレであると、第三者でも理解できるよう分かり易く記述して、説明できているものは認めます。
○重複スレは禁止。類似のものがないか【スレッド一覧】で検索(Windows [Ctrl]+[F]、Mac [command]+[F])
 してから立ててください。機種依存文字や無駄な空白をスレタイに使用するのは検索の妨げとなります。
○マルチポストや板違いにならないよう【スレタイ検索】などを利用して確認してください。
(大学学部・研究、法学、文学、経済学、政治思想、サブカル、主義主張、宗教、夢独り言、etc.)
○単発の質問でのスレ立て禁止。【スレッド立てるまでもない質問】で解決してください。
○【削除ガイドライン】やこのローカルルールに反するスレは任意削除の対象となりますので注意してください。

 (不適切なスレは【削除ガイドライン】を熟読し適切な項目を選んで【削除依頼】して下さい。
  煽り、荒らしはレス削除依頼する以外は徹底放置。放置せず相手になる人も荒らしです。) 

  ◇常設スレッドのご紹介

  ○哲学板のスレの紹介や読書会の案内 → 【哲学板総合案内所】
  ○スレ立ての相談や依頼はこちらで → 【スレ立て代行依頼スレッド】  
  ○哲学板への批判や要望はこちら → 【哲学板自治スレッド】 
  ○その他常設スレがある話題はそちらを利用してください → 【時事ネタ】 【雑談】など
------------------------------------------------------------------------------------
タグつきはこちら http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1100006381/171-173

4 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 19:30:11
現在の試案

-----------新ローカルルール試案----------------------------------

学問哲学も人生哲学もMy哲学も、みんな共存して価値観の違う立場を認るべし。
哲学したい人はアカデミックも一般人も広い心で受け入れ良い哲学板を目指す。

【単発の質問】【自治議論】【時事ネタ】【雑談】【読書会】【哲学板案内】
【スレ立て依頼】については、常設スレッドを使うこと。

コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・妄想・荒らしは放置。
「2chのお約束」をよく読んで参加しよう。

新規スレッドを立てる前に,まずは同じようなスレがないか 検索 。
(スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」)
スレタイは、機種依存文字の使用を避け、検索にかかりやすいものに。
--------------------------------------------------------------

5 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 19:30:41
現行ローカルルール

哲学板住人のためのお約束 ◇ローカル・ルール◇
--------------------------------------------------------------------------------

    中傷や罵倒、コテ叩きは慎みましょう

    スレを立てる際は、重複していないのを確かめてから

    一発ネタ&板違いスレ、スレ荒らしにレスをしてはいけません

    荒らしを誘発、増長させる煽りや挑発の文句に反応してはいけません

    必ず、【削除ガイドライン】を読んでから【削除依頼】をしてください

    哲学板に対する批判や意見は【自治議論スレ】で議論してください

    議論の場では発言者に敬意と寛容の精神を持ちましょう

    一通りログを読んで議論に参加するようにしなさい

    それから初心者、専門家を大事にしましょう

    哲学くらいは好きになりなさい (^_^)
--------------------------------------------------------------------------------
お勧め
 ・初めて哲学板に来た人へ読んでもらいたい→  哲学板総合案内
 ・哲学に興味のある方、初心者の方はこちら→ 初心者質問スレッド
 ・スレッドを立てる前に相談してみよう→ スレ立て依頼代行スレッド
 ・読書会についてなにか知りたい方はこちら→ 読書会総合スレッド

6 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 19:31:07
◆ 哲学板 ローカルルール ◆
--------------------------------------------------------------------------------

 ◇当掲示板の趣旨

  当掲示板は、学問の一分野として確立されている哲学について扱います。
  学問的な形式に縛られない広い意味での哲学については対象外となります。

 ◇スレッドの新設規準

  哲学者の個人名、著作名、あるいは学術的に研究されている
  専門領域、分野を、スレッド名に、必ず明記するようにしてください。

  重複スレッドは禁止です。類似した内容のスレッドがないか【スレッド一覧】 で
  よく確認( Windows[Ctrl + F]、Mac[command + F] )してから新設してください。

 ◇削除の規準及びその対象

  1.2ちゃんねる削除ガイドラインに該当するレス及びスレッド。
  2.当掲示板の趣旨にそぐわないレス及びスレッド。
  3.スレッドの新設規準に反するスレッド。

  必ず、【削除ガイドライン】 を読んでから【削除依頼】をしてください。

 ◇常設スレッドのご紹介

  ○初めて哲学板に来られた方 → 【哲学板総合案内所】
  ○初歩的な疑問や単発の質問 → 【スレッド立てるまでもない質問】
  ○読書会についての情報 → 【読書会スレ総本部】
  ○哲学板への批判や要望 → 【哲学板自治スレッド】

http://www.geocities.jp/kaoru_rule/

7 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 19:31:39
>>2の改良前の試案 http://www.geocities.jp/bs_2996/philo-LR.html
────────────────
哲学板は2ちゃんねるの【学問・文系】カテゴリーに属する板です。
認識論・論理学・ 存在論・倫理学などを部門として持つ、
「世界・人生などの根本原理を追求する学問」であるところの哲学の話題を扱います。

* 2chに初めていらした方は【2ちゃんねるガイド】を一度読んでおいてください。
* 哲学板に初めていらした方は【哲学板総合案内】スレをごらんください。
* 【単発の質問】【自治議論】 【時事ネタ】【雑談】に関しては常設スレを利用ください。
* 哲学書の読書会については【読書会総合スレッド】をご覧ください。
* 大学の哲学科に関する話は【大学学部・研究板】を利用してください。
* 不適切なスレや投稿を見つけたら【削除ガイドライン】を参考に【削除依頼】を出してください。
* 煽りやコピペ、AA荒らしは、削除依頼を出したら以後相手にせず放置してください。

新スレ作成の際の注意
* スレタイおよび1の投稿本文において、一般に認知された哲学者名、著作名、 学派名、問題領域などに言及して、
 学問としての哲学の話題を扱うスレであることを明確にしておいてください。
* スレタイは、機種依存文字の使用を避け、検索にかかりやすいものにしてください。
* マルチポスト禁止。新スレを作成する前に他板で既に同主旨のスレが立ってないか
【スレッドタイトル検索】などを利用して確認してください。
(例:数学、心理学、言語学、社会学、法学、文学、経済学、政治思想、サブカル)
* 重複スレ禁止。新スレを作成する前に既に同じ内容のスレが哲学板に無いか【スレッド一覧】で確認してください。
(Windows「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」)
* スレが立てられない場合は【スレ立て依頼代行スレッド】で相談してください。

8 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 19:35:14
◇当掲示板の趣旨

  当掲示板は、2つの哲学について扱います。

  1.哲学者とその著作、及びそれらに関連した文献の研究
  2.人生の諸問題についての真理の探究

  双方とも、それぞれの立場を認め合い共存してください。

 ◇スレッドの新設規準

  1の方は、哲学者の個人名や著作名、あるいは学術的な研究領域や専門分野を、
  2の方は、一般に認知された問題領域を、スレッド名に明記するようにしてください。

  下ネタ、哲学への揶揄、ふざけたネーミングのタイトル、重複スレッドは禁止です。
  またスレッドを立てる前には、類似した内容のスレッドがないか【スレッド一覧】 で
  よく確認( Windows [Ctrl] + [F]、Mac [command] + [F] )してから新設してください。

 ◇削除の規準及びその対象

  1.2ちゃんねる削除ガイドラインに該当するレス及びスレッド。
  2.当掲示板の趣旨にそぐわないレス及びスレッド。
  3.スレッドの新設規準に反するスレッド。

  必ず、【削除ガイドライン】 を読んでから【削除依頼】をしてください。

 ◇常設スレッドのご紹介

  ○初めて哲学板に来られた方はこちら → 【哲学板総合案内所】
  ○初歩的な疑問や単発の質問はこちら → 【スレッド立てるまでもない質問】
  ○哲学板への批判や要望はこちら → 【哲学板自治スレッド】
http://www.geocities.jp/kaoru_rule/rule2.html

9 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 19:36:24


10 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 21:17:48

とりあえずつっこむぜ 
哲学の線引きをLRで決める必要はないんだよ 
LRで決めるのは削除の線引きなんだよ 

例えば 
「以下のものは削除対象になります 
・スレタイにシモネタの入ったスレ 
・単発な質問のスレ」 

これでも十分LRとして活用できるでしょ 
哲学の線引きなんて必要ないんだよ 
何のために年に一回のLR改正が起案されているか分かる? 
哲学の厳密な線引きなんて馬鹿らしいからなんだよ 

カテゴリ違いをすべて削除対象にしようとして、カテゴリの線引き問題に没頭するのは愚の骨頂 
カテゴリはざっとでいいの 
明らかにカテゴリからはずれてるもので削除対象の線引きをつくればいいだけ 
カテゴリの線引きと削除の線引きを同一させようとするから変になるんだよ 
この二つの線引きは別なんだよ 

それと規制派に一言申す 
削除されない対象の枠をつくるのではなく、削除する対象の枠をつくれ 

法律は罰せられない人の枠ではなく罰する人の枠をつくってるだろ 
板のカテゴリ説明をLRに載せるのは良し 
それとは別に削除対象についての説明をつくる 
それぞれ分けろ 

では、さらばだ 



11 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 21:23:04
>>10
というか、今出てる変考案はだいたいその路線で作られてるわけだが。

12 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 21:30:13
>>11
ちがうだろ、てか前スレ消化しろ

13 :考える名無しさん:2005/04/25(月) 23:13:01
【試案】
http://www.geocities.jp/kangaerunanasi/LR.html

--------------------------------------------------------------------------------
           ◇ 哲学板 ローカルルール ◇

--------------------------------------------------------------------------------

 ▽ 当掲示板の趣旨

  当掲示板は、学派や、信条の違い、哲学に対する様々な価値観を認めます。

 ▽ 当掲示板の利用に関する注意

  1.下ネタ、哲学への揶揄、ふざけたネーミング、明らかに重複と思われるもの、
    上記内容のスレッド作成は禁止です。
  2.事前に、重複するスレッドがないかよく確認してから作成すること。
    ( 文字検索 : Windows [Ctrl] + [F]、Mac [command] + [F] )
  3.【削除依頼】は【削除ガイドライン】をよく読んでから行いましょう。
  4.コテハンスレッドの作成は原則禁止です。しかしスレッドが公共物であることを
    理解した上で、哲学の問題領域をスレッド名に明記したものは例外とします。
  5.削除依頼、および放置スレッドの保守は各自の自主判断とします。

 ▽ 常設スレッドの紹介

  【哲学板案内所】 【質問スレッド】 【自治】 【LR議論】
  【スレ作成依頼】 【談話室】 【人生相談】



14 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 23:13:47
前スレの>>978さんが纏めてくれたのでこちらにもコピペ。

1) 投票方法は本投票/確認票形式でよいか?(>>743参照)
   あるいはそれ以外か?
2) 選択肢について「二重階層投票方式」をとるか?(>>775参照)
   階層を設けずに並列してやるか?
   あるいはそれ以外か?
3) 選択肢は絞るべきか?(>>975参照)
4) 選択肢に LRの廃棄を入れるか?

それから当然日程の問題がありますね。
他になんかありましたら。

前スレへのアンカーは、以下にも貼っておきます。。

15 :前スレ>>743より 投票形式:2005/04/25(月) 23:15:28
148 名前:清き一票@名無しさん 投稿日:03/07/01 17:06 ID:kSZUtcxu
┃IDのついた投票板なら基本的に一人一票しか投票できなくすることができる。
┃例えば15分間の時間限定で本投票を受け付けて、それが終わったあとの15分以内に
┃同じIDで確認票を入れればよい。確認票と同一IDで本投票した人は
┃本投票の時間内にIDを変えて投票してないことが確認できる。

16 :前スレ>>775より 選択肢の階層化:2005/04/25(月) 23:16:08
88 名前: 提案「二重階層投票方式」 Mail: 投稿日: 05/03/31 01:55:19

投票は前スレで誰かが提案していたものがいいと思う。こんな感じ。便宜的に二重階層投票方式
と名づけるとしよう。優先度が、投票項目1>投票項目2 の階層を持つ。
投票項目1 学問寄り/共存寄り の中から選択。
投票項目2 学問寄り案(複数)/共存寄り案(複数) の中から選択(もちろんそれぞれの案
の数は同数)。
例)  今のところ学問寄り案が「>>2案」「>>4案」 共存寄り案が「>>3案」「現状維持」。
なのでもし投票結果が「>>2案」2票「>>4案」15票「>>3案」11票「現状維持」12票
だった場合、学問寄り案が17票、共存寄り案が23票にも関わらず、学問寄り案である
>>4案」が通ってしまう。逆もまたしかり。これでは住人の大意を表しているとはいえ
ない結果になってしまうのでまずい。この場合、投票項目1で多数票を取った共存寄り
項目の中の一案である「現状維持」が決議となる。この投票方式ならば投票一回で済み、
両者に公平。どうでしょうか。

17 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 23:20:27
個々に微妙に違った案を勝手に分類されたらたまらないね。
何で自分の支持した案の票が、他の案に加点されにゃならんのだ。

こんな投票には反対。

18 :考える名無しさん:2005/04/25(月) 23:25:20
とりあえず俺も投票反対。
そうじゃないと議論している意味がない。

19 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 23:27:49
俺は投票賛成。
議論はもう十分やった。名無しも元に戻したい。
投票に反対する理由がない。

20 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 23:29:26
投票賛成。
議論に意味がない。

21 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 23:33:01
>>18
ではどういう決議法がいいと思う?賛成派も反対派も意見は言い尽くした感があるから、
これ以上やってもループするだけだと思うんだけど。
(申請中止という結論も含めて)全員一致で「これが答えだ!」みたいな展開には絶対ならない
気がするが。そうなったとしたら逆に気持ち悪いしさ。

22 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 23:35:51
>>21
そいつは反対の為の議論がしたいんだから聞いても答えないよ

23 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 23:40:00
956 名前:ローカルルール審議中[] 投稿日:2005/04/25(月) 05:00:42
>>950
価値観の違いの溝が埋まらないんじゃなくて、
新ルールに変えようとする側が埋めなきゃならないの。

両極端を切り捨てて中庸な落しどころを探そうとしないのなら
推進する側がその努力を怠っているということでしょう。

それもしないで意見が割れて纏まらないからといって
投票で決めればいいというものではない。

24 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 23:42:18
807 名前:ローカルルール審議中[] 投稿日:2005/04/24(日) 23:49:23
結局、「俺が納得するまで議論しろ。納得するまでは投票は延期だ」といってるようにしか見えない。
808 名前:ローカルルール審議中[] 投稿日:2005/04/24(日) 23:52:13
805辺りが自分の意見に自信があるなら、むしろ投票して住民の意思を問うべきだ。自信があるんだろ?
それもせずに「反対反対」では、投票すれば負ける、つまり自分達の主張が劣っていると考えているとしか考えられないな、俺には。


25 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 23:42:43
819 名前:806[] 投稿日:2005/04/25(月) 00:12:34
>>807
だれかを納得させるんじゃなく、説得力のある議論をしろということ。
新たな規制を導入しようとする側にこそ、
>>808
目的が正当で、規制がその目的に適ったものであるかどうかを説明しなければならない。
投票で多数を占めたかどうかで説得力のある説明をしたことに置き換えることはできない。

26 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 23:46:07
>>17
似た傾向のルールは統一すべき。
いい加減、オレオレを貫き通すのはやめろ。


27 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 00:28:55
>>25
>目的が正当で、規制がその目的に適ったものであるかどうかを説明しなければならない。
>投票で多数を占めたかどうかで説得力のある説明をしたことに置き換えることはできない。
目的は正当化不可能
不可能なことを要求するな
「説明しなければならない」というこの命令は正当なのか?

具体的な決断は説得力のある議論によっても正当化することができない
何かを決定することはただの賭けだ
あとは考えうる限りフェアな賭けをすればいいだけ

>>26
「オレオレ」という言葉を使うことに反対!


28 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 00:31:40

規制案から「スレ立て及び削除ライン」を抜き出すと以下のごとく、
---------------------------------------------------------------
>>2>>7
スレタイおよび1の投稿本文において、一般に認知された哲学者名、
著作名、学派名、問題領域などに言及して、学問としての哲学の話題を
扱うスレであることを明確にしておいてください
---------------------------------------------------------------
>>3
哲学を学術的に語る板です。 
スレタイに、一般に認知された哲学者名、著作名、学派名、問題領域の
どれかを記入すること。 
それを明記しない自由なスレタイにする場合は、スレ立て時の投稿本文に、
掲示板の趣旨にふさわしい話題を扱うスレであると、第三者でも理解でき
るよう分かり易く記述して、説明できているものは認めます
---------------------------------------------------------------
>>8
1.哲学者とその著作、及びそれらに関連した文献の研究 
2.人生の諸問題についての真理の探究 

1の方は、哲学者の個人名や著作名、あるいは学術的な研究領域や専門分野を、 
2の方は、一般に認知された問題領域を、スレッド名に明記するようにしてください。 
---------------------------------------------------------------
一読してわかるとおり「学問・哲学のカテゴライズに基づき規制する」案となってる。
しかし規制派は前スレで「学問・哲学のカテゴライズに基づき規制する」と言いつつ
実際はカテゴライズとその妥当性を示せなかった。

規制派は「@学問と学問以外、A哲学と哲学以外、の線引きが誰にもわかるよう
明示して、それ以外は規制の対象とする」という明快な論証をするか、
.>>10 の指摘する「学問・哲学のカテゴライズを必要としない削除対象の枠」を新た
に設けるかを選ぶ必要がある。

29 : つづき :2005/04/26(火) 00:34:59
>>28
なお、これ以外の規制案は「2ちゃんねるのガイドライン」と
ほぼイコールであり、そうであれば現行LRで十分かと思われる。

30 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 00:42:43
>>27
しかるべき理由もないのにやみくもに新ルールを導入しようというのか。

>目的が正当で、規制がその目的に適ったものであるかどうかを説明しなければならない。
対処しようとしてる問題はいかなるものか(目的)
それを処理することに正当な理由があるか(正当性)

対処方法として導入される規制は、果たしてこの目的に適ったものであるかどうか?
規制のターゲットは本来の目的であるのか、違うものをターゲットにしているのかどうか?

新ルールを導入するには、しかるべき理由と説得力のある説明が必要である。

31 :カオル:2005/04/26(火) 00:46:11
>>2
>かなーり規制派よりの妥協案です(笑)、カオルさんが元の案を批判してた所が分からないので
>ダメな所があったら指摘して欲しい。

別スレで意見を求められていたので答えておきます。

>哲学板は2ちゃんねるの【学問・文系】カテゴリーに属する板です。
>「世界・人生などの根本原理を追求する学問」であるところの哲学の話題を扱います。

この文言は、当掲示板の利用を「学問としての哲学」に限定するものであり、
「共存」を前提にしていませんので、マイ哲学派や人生哲学派には同意されません。

 ◇当掲示板の趣旨

  当掲示板では、2つの哲学について扱います。

  1.哲学者とその著作、及び関連文献とその解釈の系譜に基づく研究

  2.世界や人生の諸問題についての真理の探究

  双方ともそれぞれの立場を認め合い共存すること。

では、どうでしょうか?


32 :カオル:2005/04/26(火) 00:46:46
>>2
>* 【単発の質問】【自治議論】 【時事ネタ】【雑談】に関しては常設スレを利用ください。

【時事ネタ】と【雑談】については、それぞれにさまざまなネタがあり人がいるのですから、
常設スレにまとめることは、現実的に無理があります。なので、必要ないと思います。

>* 哲学書の読書会については【読書会総合スレッド】をご覧ください。

【読書会総合スレッド】については、ためしに代行依頼をしてみたのですが
今まで「需要がなくてdat落ちしている」という意見をもらっただけでした。
事実そうなので、必要ないと思います。(総合案内スレや質問スレで代用可能)

>* 大学の哲学科に関する話は【大学学部・研究板】を利用してください。

哲学板内でないと人が集まらず会話さえ成り立たないと思うので
各大学ごとに乱立するようでないなら、ほうっておけばいいと思います。

>* 不適切なスレや投稿を見つけたら【削除ガイドライン】を参考に【削除依頼】を出してください。
>* 煽りやコピペ、AA荒らしは、削除依頼を出したら以後相手にせず放置してください。

不毛な争いの種を作るような、また規制厨を養成するような文言は、必要ないと思います。

>* スレタイおよび1の投稿本文において、一般に認知された哲学者名、著作名、学派名、問題領域などに言及して、
>掲示板の趣旨にふさわしい話題を扱うスレであることを、分かりやすく説明してください。

以前から、わたしはわかりにくい文章だと指摘してきました。

  スレッドタイトルには、哲学者名、著作名、研究分野、問題領域などを明記してください。
  また1の投稿本文には、掲示板の趣旨にふさわしい内容について扱うことを説明してください。

では、どうでしょうか?


33 :カオル:2005/04/26(火) 00:47:49
>>2
>* スレタイは、機種依存文字の使用を避け、検索にかかりやすいものにしてください。

手取り足取り、ここまで指導する必要はないと思います。
規制厨(削除依頼厨など)の手間をはぶく以外の効果はないと思います。

>* マルチポスト禁止。

悪気がなくてマルチポストしてしまうような人には、その場で教えてあげればいいだけでしょう。
故意にやる人は、知っていてやるのですから、ローカルルールに書いたところで意味はないです。
なので、必要ないと思います。

>新スレを作成する前に他板で既に同主旨のスレが立ってないか
>【スレッドタイトル検索】などを利用して確認してください。
>(例:数学、心理学、言語学、社会学、法学、文学、経済学、政治思想、サブカル)

「他板で既に同主旨のスレが立ってないか」を確認しろ、というのには無理があります。
しかもそれを【スレッドタイトル検索】で確認、つまりスレッドの内容まで確認しないと
わからないことを強要するのは、どうかと思いますので、

  新規にスレッドを立てる前に、他にふさわしい板がないか、よく確認しましょう。
 (人生相談、心と宗教、心理学、社会学、文学、政治思想、サブカル、主義主張など)

では、どうでしょうか?


34 :カオル:2005/04/26(火) 00:49:06
>>13
>▽ 当掲示板の趣旨
>当掲示板は、学派や、信条の違い、哲学に対する様々な価値観を認めます。

たしかにもしローカルルールの改定案が出されることに意味があるとしたら
その内容が、それぞれの立場の人たちが共存していくために、そして共通の
利益(規制厨、自由厨から哲板を保護する)のためのものであるときでしょう。
ですから当掲示板の趣旨において利用者の基本的態度として共存への姿勢を
確認することは大切なことだと思いますが、掲示板の趣旨から「哲学する」の、
つまり「何をするための板なのか」の文言を外すことは出来ないと思うのです。
どうでしょうか?

>コテハンスレッドの作成は原則禁止です。しかしスレッドが公共物であることを
>理解した上で、問題領域をスレッド名に明記したものは例外として認めます。

コテハンスレッドにこだわる理由が知りたいです。
たとえば、読書会スレなどはコテハンおよび1さんの独占スレになることが
多いですし、そのようなスレッドの使用は厳密には禁止されているのですが
哲板においては暗黙の了解というか、積極的に住民に許容されていますよね。
たしかに読書会スレは、わたしも勉強させてもらっているし
もしそれがあるコテハンさんのものだったとしたら、またそのコテハンさんが
新たに読書会をやろうとしたときに、スレタイにコテハン名を入れてくれたら
見つけやすいし人も集まると思いますけど、たぶんそれが許されるのは特定の
コテハンさんだけだと思うのです。それにおそらく悪用する者も出てくるはずです。
だからこの部分はガイドライン通りでいいと思うのですが、どうでしょうか?


35 :カオル:2005/04/26(火) 00:50:05
>>13
>放置スレッドの保守、および削除依頼は各自の自主判断のものとします。

お気に入りのスレがいつのまにか落ちてるっていう件ですよね?
でもこれはどう考えても保守すればいいだけのことです。
哲板の投稿数が現在の10倍とかだったら考える余地はあるけれど
哲板はそういう板ではないから、ある程度のレス数と日数をかせいだら
あとはたまにのぞいて保守すれば事足ります。
人任せにしておいて誰かのせいにする前に、自分から書き込めばいいし
それができないなら保守ageすればいいだけです。2ch利用の基本です。
お気持ちはわかりますが、明記する必要はないと思います。

>【哲学板案内所】 【質問スレッド】 【自治】 【LR議論】
>【スレ作成依頼】 【談話室】 【人生相談】

【LR議論】は、本来は【自治スレ】から「そのたびごとに」派生するものです。
【談話室】のような雑談スレは紹介しなくてもいいと思います。
また単一のスレに個性のちがう者同士を閉じ込めるのは無理だと思います。
【人生相談】は、板ちがいです。
なので、【LR議論】【談話室】【人生相談】は、必要なと思います。


36 :カオル:2005/04/26(火) 00:53:13

 ◇当掲示板の趣旨

  当掲示板は、2つの哲学について扱います。

  1.哲学者とその著作、及び関連文献の解釈の系譜に基づく研究
  2.世界や人生の諸問題についての真理の探究

  双方ともそれぞれの立場を認め合い共存すること。

 ◇スレッドの新設規準

  1.スレッドタイトルには、哲学者名、著作名、研究分野、問題領域などを明記してください。
  2.投稿本文1には、掲示板の趣旨にふさわしい内容について扱うことの説明をしてください。
  3.下ネタ/哲学への揶揄/ふざけたネーミングのタイトル、及び重複スレッドは禁止です。
  4.スレッドを立てる前に、他にふさわしい板がないか確認してください。
    ( 人生相談、心と宗教、社会学、政治思想、サブカル、主義主張など )
  5.スレッドを立てる前に、類似した内容のスレッドがないか 【スレッド一覧】 で
    確認( Windows [Ctrl] + [F]、Mac [command] + [F] )してください。

 ◇任意削除の対象

  1.当掲示板の趣旨にそぐわないレス及びスレッド。
  2.スレッドの新設規準に反するスレッド。

  必ず、【削除ガイドライン】 を読んでから【削除依頼】をしてください。

 ◇常設スレッドのご紹介

  ○ 初めて哲学板に来られた方はこちら → 【哲学板総合案内所】
  ○ 初歩的な疑問や単発の質問はこちら → 【スレッド立てるまでもない質問】
  ○ 哲学板への批判や要望はこちら → 【哲学板自治スレッド】

37 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 00:53:24
>>30
そこで使用される言葉は
「妥当/非妥当」の方がよいと思われ
もっとも、この線引きも哲学者によって意見が異なりかなり曖昧だが

>規制のターゲットは本来の目的であるのか、違うものをターゲットにしているのかどうか?
まぁ、その不信感は分からんでもない


38 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 00:57:34
>カオル
煽りじゃなく聞いて欲しいんだけど、君、レベッカの「フレンズ」の歌詞をどこかの
スレでそのままアップしてたよね。ああいうのどうなんだろ。
ああいうレスがあるから、「反対派は世界や人生の諸問題についての真理の探究という
美名のもとになんでもありの哲学板を作ろうとしている」という賛成派の疑念が
いつまでたっても消えないんじゃないだろうか。どうですか?


39 :カオル:2005/04/26(火) 00:59:43
>>36

イメージはこちらです。
http://www.geocities.jp/kaoru_rule/rule3.html


40 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 01:04:46
そろそろカオルがコテハンで現れるころだと思ったよ。
具体的に動きそうになると現れて議論をかき回すかなら、こいつは。


41 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 01:06:12
>>36
哲学のタイプで分類するのは無理があると思う。
哲学を分類せずに、立てようとするスレの立て方で分類したほうがいいんじゃないか。

哲学への揶揄でも論理的なものを禁止することは2ちゃんねるのポリシーに反する
と却下されるんじゃないかな。ガイドライン4の冒頭の但し書きを読んでくれ。

42 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 01:06:26
>>38
人生哲学派っつーのは、なにか感動を伝えることが哲学につながるとでも
思ってんじゃねーか?


43 :カオル:2005/04/26(火) 01:07:19

>>36案は、>>2案を念頭に反対派の「共存」の意を考慮して作った統一案です。

ご検討お願いします。


44 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 01:11:39
>>43
>>36案だとレベッカの「フレンズ」の歌詞をアップしたレスは削除対象にならない
ということですか?それならば断固反対。逆に賛成派のほうが共存できません。

45 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 01:14:45
>>36
1の方は、
2の方は、

というのが抜けているんじゃないの?

46 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 01:24:18
>>44
まじめくさった純学問スレで流れを遮るような形でなされたレスなら問題だが、
そうでないスレで潤滑剤か材料提供なのかは知らないが、
歌詞書いた程度のレスに目くじら立てるか?

その程度のレスが混じってるスレが存在することさえ拒否する共存拒否なのか?

47 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 01:30:34
>>44
ググったぞ。「OH フレンド」をorphanだと思っていた。

口づけを かわした日は
ママの顔さえも見れなかった
ポケットのコイン集めて
ひとつづつ 夢をかぞえたね

ほら あれは2人の かくれが
ひみつの メモリー Oh
どこで こわれたの Oh フレンズ
うつむく日は みつめあって

指をつないだら Oh フレンズ
時がとまる 気がした

48 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 01:32:56
>>46
そうでないスレってなんだよw
「世界や人生の諸問題についての真理の探究」である人生哲学と共存することは
住人の大意があれば構わないが、それ以外とは共存できんな。

正直に「世界や人生の諸問題についての真理の探究にかこつけた馴れ合い」スレ
も許してください、お願いします、と言うほうがまだかわいげがある。
潤滑剤とか材料提供とか小理屈つけるよりはなw

49 :28:2005/04/26(火) 01:36:16
>>36
 ↓
◇スレッドの新設規準 

1.スレッドタイトルには、哲学者名、著作名、研究分野、問題領域など
を明記してください。 
2.投稿本文1には、掲示板の趣旨にふさわしい内容について扱うこと
の説明をしてください。 
----------------------------------------------------
次の問いに答えてほしい。

1.哲学者とは、どういう条件を満たすものを指すか?
2.哲学著作とは、          〃        ?
3.哲学研究分野とは、       〃        ?
4.哲学問題領域とは、       〃        ?
5.「など」とは、            〃        ?




  「削除規制にかかる条件なので、明瞭な記述を求める」






50 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 01:38:16
カオルは根っからの反アカデミズム人間だ。
こういう奴が学問板に常駐してること自体が異常なんだよ。

39 名前:カオル ◆BBBRv/ousU 投稿日:04/05/15 05:01
>>732
>カオルさんに逆に聞きたい。どうして「ここは学問としての哲学を語る場所です」と
>明文化されて張り出された時点で哲板に来なくなるの?来ればいいじゃん。

学問としての哲学なんか語るつもりがないからです。
ここがそのような所と決まったのならわたしはそれに従います。
それが嫌だから発言してるのです。

51 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 01:40:58
で、こういう奴に限って駄スレにレスし続けて駄スレが削除されにくい状況を作ってんだ。
マジで邪魔。共存とかそんな問題じゃない。

744 名前:カオル ◆BBBRv/ousU 投稿日:04/05/15 05:10
>>743
ですから、わたしは「なぬ?」「おしっこもらしちゃったー」「オレは早漏だ」のようなスレの
住人なんですってば。(名無しだけど)

52 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 01:42:08
>>48
お遊びがたまに混じるくらいのスレを許容できないあなたの潔癖さが、
話し合いでなく、絶対投票でしか決まらない強硬規制案の状態を変えさせまいとしてるんでしょうな。

53 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 01:47:31
>>52
誤解のないように言っとくが、詩のアップや馴れ合いは「たまに混じる」んじゃ
ないんだよ。はじめから詩のアップや馴れ合いを目的にしたスレが少なからずあるの。

54 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 01:49:14
>>52
ルールで遊びを許容したら歯止めがきかない。
ルールでは禁じられてるけどお情けで生き残るくらいでちょうどいいんだよ。

他人の潔癖さでではなく、自分のルーズさを反省しろ。

55 :カオル:2005/04/26(火) 01:52:57
>>36
>哲学のタイプで分類するのは無理があると思う。
>哲学を分類せずに、立てようとするスレの立て方で分類したほうがいいんじゃないか。

「哲学のタイプで分類する」・・・掲示板の趣旨のことですか?
「立てようとするスレの立て方で分類」・・・掲示板の趣旨をですか?
ごめんなさい。意味がわかりません。具体例があるとうれしいです。

>哲学への揶揄でも論理的なものを禁止することは2ちゃんねるのポリシーに反する
>と却下されるんじゃないかな。ガイドライン4の冒頭の但し書きを読んでくれ。

論理的な哲学への揶揄(からかい)とは、たとえばどのようなタイトルでしょうか?

>>45

「問題領域」でいいかと。

>>49

明瞭な記述なんて無理です。
まじめな態度でスレ立てお願いします、と言いたいだけです。
わたしの書きこむスレ、「夢って叶えるべきなの?」や「創造****神を作ろう」は
任意削除の対象です、ということです。

連投規制になりますので、また明日。


56 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 01:54:38
>>50
カオルの使う「学問としての哲学」の意味は、
アカデミックな学問の世界の基準や枠組みでないという意味だからな。
全く学問を基礎にしてないわけではない。

>>51
「ネタスレに参加することは必ずしも悪いことじゃないし、
ネタスレにも存在意義がある」というような文脈からの引用じゃないのか?
カオルの挙げたスレ名はちょっとアレだが、
ネタスレは完全否定すべきじゃないと思うね。

57 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 01:58:00
そう思うの、それとも、本当にそうなの?という事は哲学において
、問いかけられ得ることだよね。

58 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 02:01:57
>>54
お遊び万歳と表記した案はないと思うが。
お遊び禁止などということもわざわざルールにすべきでもない。

程度の問題で判断すればいいことなのであって、
逸脱していればガイドラインの趣旨違いになるだけ。

59 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 02:06:43
厳密には削除ガイドライン違反やLR違反であっても
2chではネタスレが許容されているのは基本だろ。
ネタスレやお遊びの範囲までルールで決める必要などない。

問題は哲学板にかぎってはネタスレと勘違いしたクソスレが乱立しているということ。
反対派は、それが分かってない。




60 :カオル:2005/04/26(火) 02:06:56
>>38
今あるスレが終わるまでは、見逃してください。
Parat3は、哲板には立てません。

>>40
わたしは、コテハンでしか参加していません。

>>44
指摘された例に関しては、哲学に関連していませんので
任意削除の対象です。Parat3は、哲板には立てません。

>>50
>学問としての哲学なんか語るつもりがないからです。
これは今でも変わらないです。

>>51
>ですから、わたしは「なぬ?」「おしっこもらしちゃったー」「オレは早漏だ」のようなスレの
>住人なんですってば。(名無しだけど)
「なぬ?」「おしっこもらしちゃったー」「オレは早漏だ」のようなスレは、任意削除の対象です。
ちなみに「なぬ?」「おしっこもらしちゃったー」「オレは早漏だ」のスレに書き込んだことはないです。
「のようなスレ」というのは「宇宙ヤバイ」とかそういうのです。
「宇宙ヤバイ」みたいのは「息抜きの常設スレ」みたいな感じで、いくつかあってもいいと思うけど
「なぬ?」「おしっこもらしちゃったー」「オレは早漏だ」は、削除でいいと思います。

あれ? 書けた

61 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 02:07:44
>>58
>程度の問題で判断すればいいことなのであって、
>逸脱していればガイドラインの趣旨違いになるだけ。

ガイドラインと削除人の判断任せでは雑談板化するだけだから
自治でルールを作ろうというのが賛成派。
そして、ローカルルールが削除の際の参考になることは明記されている。


62 :28:2005/04/26(火) 02:10:03
>>55
では、
◇スレッドの新設規準は
「まじめな態度でスレ立てお願いします」

これでいいんだな? (^-^) ニコ

思うに、スレ立て基準は→「哲学に関するスレ以外は禁止です」
これで言い尽くしてると思う。つまりは現行ルールで十分ということだ。

◇当掲示板の趣旨 についても
「哲学を通じ、世界や人生について真理の探究をしましょう」で十分。

つまりは現行ルールで十分ということだw

こんな説明もできない記述はいらないだろ。
            ↓
  当掲示板は、2つの哲学について扱います。 
  1.哲学者とその著作、及び関連文献の解釈の系譜に基づく研究 
  2.世界や人生の諸問題についての真理の探究 

明日、返事待ってるw

63 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 02:11:24
>>56
>カオルの使う「学問としての哲学」の意味は、
>アカデミックな学問の世界の基準や枠組みでないという意味だからな。
>全く学問を基礎にしてないわけではない。

哲学的な枠組みを意識しさえすればどのようなスレやレスも許されるわけではない。
哲学的なことを意識して哲学が扱ってない対象について書きたい場合は他の板でどうぞ。


64 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 02:17:23
>>62
>◇当掲示板の趣旨 についても
>「哲学を通じ、世界や人生について真理の探究をしましょう」で十分。
それならスレも二つで済むな。「世界の真理とは何か」「人生の真理とは何か」

掲示板は探究活動をする場所ではない。
世にある哲学という活動が行っていることについて意見や情報を交換する場所だ。
反対派が分かってないのはこの点。



65 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 02:19:08
で?

66 :Tar ◆SQIDAUQYpc :2005/04/26(火) 02:19:29
問題は現状をどうにかしようという人が現状でどうにかしようという人に対して横柄だということ。

67 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 02:19:41
>>61
ガイドラインと削除人の判断は真っ当で適正な水準だと思うね。
消しすぎず、消さなさすぎず、丁度いい。
たまに、イレギュラーで変なものが残されることはあるけど、
そういうものを完全に消し去るために、窮屈すぎる規制をすべきでない。

68 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 02:20:22
>意見や情報を交換する場所だ。
2ちゃんはそうでないかも


69 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 02:23:36
>>68
>2ちゃんはそうでないかも

雑談板はそうではないが、それ以外の板はそういう板だ。
「本など読まずともに哲学できる、議論参加できる」という幻想は捨てろ。


70 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 02:25:34
>>69
まぁ本は読んでほしいけどね
正直、文学板の方が居心地がいいんだよね


71 :Tar ◆SQIDAUQYpc :2005/04/26(火) 02:26:31
議論=ホモプレイ
馴れ合い=レズプレイ

72 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 02:32:12
助けてください。信用して親しくしていた人(哲学研究者)に洗脳され始めています。
私も、哲学に関する話題が好きで話始めたのですが、相手は熱狂的なクリスチャンでした。
何かと異常なくだい優しすぎる言葉の裏に、危険なものは感じていたのですが・・
私はカトリックについて何も知らないんですが、この先どうなると思いますか?

73 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 02:34:34
>>72
逆に反駁してやれ
いい訓練になる


74 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 02:41:21
哲学に関心を抱いたが哲学書読みこなすほどの学力がない馬鹿が
調子に乗って駄スレを増やし続けたのが今の板だ。
>>2>>7のルールをさっさと施行して欲しい。
ここは人生相談板でもふとした疑問板でも主義主張板でもないんだから。


75 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 02:44:21
>>73
速レスどうもありがとうございます。
逆に反駁といっても、その人はすごく知識?あって口が立つので勝てません。
私にとっていい訓練になるってことですか?
とにかく今、恐くって夜も眠れずにいます。
毎日、その人に連絡して自分のことを告げなきゃ、何か大きな罰があたるのでは?
との脅迫観念すら沸いてきています。
あんなに優しくて私のどんなとこも許してくれる相手が、かえって今は恐怖の対象に
なってしまい恐くてたまりません。
どういった言葉を相手に話すのが、効果ありますか?
なんかもーわかんなくなっててごめんなさい。

76 :Tar ◆SQIDAUQYpc :2005/04/26(火) 02:46:11
異性に依存した議論ですか。
ただの逃げですね。

77 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/26(火) 02:46:30
>>73
反駁はしきれないよ。その手の議論は。

>>72
助けてください、どうなると思いますか、とは頼りない。
あきらめて受洗するところまでいくしかないな、君の場合は。
洗礼を受けるためには勉強会に出る必要がある。
プロテスタントなら日曜の礼拝の終わったあとの勉強会で、
牧師の話を聞いてから質疑応答。まあ、3ヶ月くらいでOK。
カトリックの場合はちょっと面倒で、週一回、平日の夜、
学校あるいは仕事の終わったあとで教会に向かわなければいけない。
それで正味一年ぐらいはかかる。その時間がとれるか?

78 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 02:48:10
>>75
とりあえずどういうこと言われるんだ?
それが分かれば少しはアドバイスできるかも
ってここは人生相談スレじゃねーぞ


79 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 02:48:37
以下の板に適切に誘導され分散してくれれば、
いまある哲学板のスレは半分以上は板違いだということが分かる。

人生相談
http://life7.2ch.net/jinsei/
メンタルヘルス
http://life7.2ch.net/utu/
心と宗教
http://life7.2ch.net/psy/
社会、世評
http://society3.2ch.net/soc/
ニュース議論
http://news17.2ch.net/news2/
朝生
http://qa.2ch.net/argue/
主義・主張
http://society3.2ch.net/shugi/
ラウンジ
http://etc3.2ch.net/entrance/


80 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 02:49:44
このままじゃあ、もう収拾つかないじゃん。
投票しようぜ投票。
それで決めれば一件落着。

81 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 02:52:22
>>75
「ごめんなさい、哲学に興味を失ったので、また興味が沸いてきたらこちらから
連絡します」、と言ってみたら?
私は何回も宗教系の人達の勧誘を断ったけど(内いくつかは何度か話だけは
聞いてあげた)、こういう人達にははっきり言わないと分からない。
はっきり言っても分からなくて、あるいはしつこくて食い下がってくる人が
いるけど、そういう場合は更にはっきりと「興味がない」と断ることかな。
罰なんてあたらないから大丈夫だよ。

82 :Tar ◆SQIDAUQYpc :2005/04/26(火) 02:59:35
昔の2ちゃんと違って消極型外向適性のある人が増えましたからね。
惑わされて対立すると議論を充実させるのは難しくなりますね。

83 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 03:00:58
スレ違いという概念を理解しない馬鹿が自治議論に参加してるのか、
それとも、意図的な議論妨害のための荒らしか。
どちらにしろスレ荒らし。


84 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 03:02:18
自分を追い詰めるひととは一度縁を切ったほうがよいと思います。

85 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 03:02:54
レスありがとうございます。

相手は、いつも私の心の病のことも温かく見守ってくれる人でした。
話す内容の主なものはといえば、中世の頃の哲学が多いです。
「哲学に興味を失ったから、もー話すことはできない」とはっきし断るべきですよね?
でも、その人に私のことほとんど話しちゃってるんで、すごくそこが不安で恐いです。
しかも、その人のPCを先日こっそり見たのですが、ローマカトリックの教え(聖書の言葉)
が読みきれないほど書いてあり、自分の意見に反対する人にすごくひどい口調で怒っている
文章もありました。それを見て、「この人は、もしかして優しいようだけど、実は二重人格じゃ
ないのかな・・」と思い始めてから、相手の存在がとっても恐いです。
クリスチャンの人は、2つの人格?があるとか、本性は恐いと友達から聞いてただけに
心配なのですがどうなんでしょう?
罰はあたらないと>>81さんはおっしゃっていますが。

86 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/26(火) 03:04:49
>とにかく今、恐くって夜も眠れずにいます。
我が軛は易く我が荷は軽ければなり、とマタイ傳にはある。楽になっちゃえ。

>毎日、その人に連絡して自分のことを告げなきゃ、何か大きな罰があたるのでは?
>との脅迫観念すら沸いてきています。
罰はあたらないけど、死後、裁きにあうんだそうだよ。
カトリックには告解という秘蹟がある。いわゆる懺悔だね。
君はカトリックに向いてるんじゃないかなあ。

87 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 03:06:43
>>85
完全にスレ違い。続きはこっちで。お願いします。

◎◎ 人生相談総合スレッド@哲学板 ◎◎
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096590923/
■スレッド立てるまでもない質問5@哲学板■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105531841/
★★★★雑談スレin哲学板 2★★★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095688236/


88 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 03:10:04
早く投票板にスレ立てしないから
いつまで経っても糞レスが続くのだな、ここは。

89 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 03:18:38
>>86
死後の裁きってなんですか?
どうしてそんな目に遭うのですか?
恐くて汗が出てきました。

90 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 03:20:04
>>83
>意図的な議論妨害のための荒らし

どうやらそのようだ。

91 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/26(火) 03:25:00
>>89
>死後の裁きってなんですか?
罪人は永遠の劫火で、ばりばり焼かれちまうんだな。
>どうしてそんな目に遭うのですか?
アダムが罪を犯したから。まあ、そんな話してると長くなる。

そうだ、こんな新訳が出たじゃない。読んで勉強してみたら。
『キリスト教は邪教です』講談社+α文庫
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723123/

92 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 03:27:07
>>91
すごく恐い。
どうしたらそうならないですみますか?
誰か神剣に応えてくれません?

93 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/26(火) 03:42:19
>>92
永遠だよ、永遠。しかも糞と一緒に焼かれちまう。うんざりだよな。

>どうしたらそうならないですみますか?
汝は天地の創造主、全能の神である父を信じるか?
父の御独り子、主イエズス・キリストを信じるか?
聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
からだの甦り、永遠のいのちを信じるか?

94 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 03:47:24
>>93
なぜ糞と一緒に焼かれてしまうのに、永遠を信じなきゃいけないんですか?
それに、罪のゆるしって書いてあるけど、永遠に焼かれるんじゃなかったんですか?

95 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/26(火) 03:51:14
>>94
反駁になっていない。

>汝は天地の創造主、全能の神である父を信じるか?
>父の御独り子、主イエズス・キリストを信じるか?
>聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
>からだの甦り、永遠のいのちを信じるか?
信じれば罪は赦される。糞と一緒に焼かれることはない。


96 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 03:56:18
>>95
こんな話、絶対嘘だと思います。
確かにわたしは反駁なんてできないけど、これくらいの嘘ならわかります。
もっとちゃんとした話ができると思っていました。

97 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/26(火) 03:59:00
>こんな話、絶対嘘だと思います。
ご友人にそういってくれ。おやすみ。

98 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 04:07:56
どんな手を使ってもルール議論を妨害する固い意思をもっていることは分かった。
しかし意思は行為を正当化しない。 社会性を身に付けろ。


99 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/26(火) 04:13:17
妨害する意図はないよ。困っている人を助けたかっただけだろうが。
別に大した議論がされていたわけでもない。水入りだと思ってくれ。

100 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 04:18:44
  ___ __ __ __ __
 <==卍==>卍==>卍==>卍==>卍==>
 ( `д´)`д´)`д´)`д´)`д´)  
 (    )   )   )   )   ) 
  人 ヽノ  ヽノ  ヽノ  ヽノ  ヽノ ザッ 
 (__(__)_(__)_(__)_(__)_(__) ザッ


101 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 04:25:17




山崎拓、勝ったねw






102 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 04:47:52
  ___ __ __ __ __
 <==卍==>卍==>卍==>卍==>卍==>
 ( `д´)`д´)`д´)`д´)`д´)`д´)   生徒会役員の邪魔をするなら覚悟しろ
 (    )   )   )   )   ) 
  人 ヽノ  ヽノ  ヽノ  ヽノ  ヽノ ザッ 
 (__(__)_(__)_(__)_(__)_(__) ザッ


103 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 04:52:22
>>98
哲学は社会性とは無関係。
そんなこともわかっていないのか?

104 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 04:56:49
ほかの人間は我慢してるのに、
自分だけは我慢したくないという理由で、
規則を押し付けようとしてる人間のどこに社会性が?

105 :Tar ◆SQIDAUQYpc :2005/04/26(火) 04:58:43
野蛮人>社会人
社会性を身に付けるのは頭や体の弱い人。

106 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 05:19:38
>>85
まずあなたは過剰反応しすぎだと思います。
自分がどうしたいかさえ分からないまま、相手が二重人格なのではないか、とか
ある意味相手に失礼です。
まずは自分がどうしたいのか、はっきりさせてください。その人の話に興味が
ないのであれば、まずははっきりとそう伝えればいいだけの話です。
地獄がどうのこうの、というのはその人がそう言ったのですか?あなたが勝手に
自分の中で想像を膨らませてるだけでしょ。もし相手がそう言ったのであれば、
なぜ地獄に落ちるのか聞いてから考えてください。

地獄などの概念で脅かす人達こそ地獄に落ちるのではないか、と私ならば
思いますけど。

正直、あなたの言っていることが本気なのかネタなのか、私には分からないです。

107 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 05:34:12
なに?この流れ。
ひどいな。

108 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 05:44:28
いいじゃん、2chだしw



109 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 09:59:03
>>108
いや2chでもあんまり無いね。
さすが哲学板。

110 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 10:28:11
このスレが板の状況を表現しているね

スレ違いとか考えずに書き込むやつ
誘導もしないでレスするやつ
スレの趣旨である議論は頓挫し迷惑を被ってるやつがいるにも関わらず
なぜか議論を邪魔された方は我慢しなければならない
別のスレに行ってくれと願うことは当然のように思えるけどね


111 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 11:24:16
Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ

このアホは前も他スレを荒らしてたからな。
自治スレまで荒らすか。
絶対許さないし、徹底的に追い込んでやるよ。

112 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 11:34:56
ほんと、この方法でいくつのネタスレやらマジメなスレが
潰されたかわからない。
ネタスレは参加する、マジメスレはROMで参加してるけど
俺にとっちゃこういうやり方のやつらが一番の敵だ。
まだAA連投のほうが清々しいぐらいだ。

>>111
安易に乗っからないでくれよ?
たのむぜホント。

113 :Tar ◆SQIDAUQYpc :2005/04/26(火) 11:49:24
敵っていうか脅威でしょw

114 :Tar ◆SQIDAUQYpc :2005/04/26(火) 11:52:47
あ、読み違いしてたかも。
よく分かんない。

115 :考える名無し:2005/04/26(火) 17:58:56
【試案2】 http://www.geocities.jp/kangaerunanasi/LR2.htm

--------------------------------------------------------------------------------
       ◇ 哲学板 ローカルルール ◇
--------------------------------------------------------------------------------

 ▽ 当掲示板の趣旨

   当掲示板は、哲学に関する情報交換と学問的な議論を認めます。
   当掲示板は、板内での対話による哲学的行為の意義を認めます。
   当掲示板は、学派や、信条の違い、哲学に対する様々な価値観を認めます。

 ▽ スレッドの扱い時の注意

  1.スレッドは公共物です。コテハンスレッド、明らかな占有行為は禁止です。
  2.下ネタ、哲学への揶揄、ふざけたネーミング、重複スレッド、
    また当掲示板の趣旨に反するスレッド、これらのスレッド作成は禁止です。
  3.スレッドタイトルには、哲学者名、著作名、研究分野、問題領域などを
    明記したスレッドを作成してください。
  4.事前に、重複するスレッドがないか、よく確認してから作成してください。
    ( 文字検索 : Windows [Ctrl] + [F]、Mac [command] + [F] )
  5.スレッドを立てる前に、他にふさわしい板がないか確認しましょう。
    ( 人生相談、心と宗教、社会学、政治思想、サブカル、主義主張 )
  6.スレッドの削除依頼は、削除ガイドラインをよく読んでから行いましょう。

 ▽ 常設スレッドの紹介

   哲学板案内所 質問スレッド 自治議論 スレッド作成依頼

--------------------------------------------------------------------------------


116 :28:2005/04/26(火) 19:53:39
>>115
3.の主旨が「規制」を意味しないなら現行ルール(と2ちゃんねるガイド)で
十分と思われる。ルールはシンプルをもって良しとする、だっけw

3.の主旨を取り入れたい場合も【できる限り】等の文言をいれるべき。
(例)スレッドタイトルには、【できる限り】哲学者名、著作名、研究分野、問題
   領域などを明記するようにしてください。 

【できる限り】ではなく、【どうしても】スレ立て及び削除規制の基準を設けたい、
が主旨であれば、規制の内容を明らかにしなければならない。
明らかでない基準に基づき規制することはできない。以下を明らかにせよ !! 
------------------------------------------------
1.哲学者とは、どういう条件を満たすものを指すか? 
2.哲学著作とは、          〃        ? 
3.哲学研究分野とは、       〃        ? 
4.哲学問題領域とは、       〃        ? 
5.「など」とは、            〃        ? 

  「削除規制にかかる条件なので、明瞭な記述を求める」  >>36
------------------------------------------------
規制内容を明確にできなければ、3.または試案2を取り下げ、審議中止を!

117 :カオル:2005/04/26(火) 20:52:58
>>62 28さん
>◇スレッドの新設規準は
>「まじめな態度でスレ立てお願いします」
>これでいいんだな? (^-^) ニコ

賛成派がギリギリ妥協できる点が「そこ」だと思います。
たとえば「離人症患者が哲学に触れようとするスレ」は
あきらかに人生哲学ですが、またわたしのいる「哲学とは何か」スレ
なんかもそうですが、このくらいは「共存」の精神でOKだと思うのです。
内容的には、学術的な記述に乏しく「学問としての哲学」ではないですが
他板では実現できない哲板にふさわしい対話がなされていると思います。

あえて具体例をあげています・・・賛成派の意見も伺いたいです。

>思うに、スレ立て基準は→「哲学に関するスレ以外は禁止です」
>これで言い尽くしてると思う。つまりは現行ルールで十分ということだ。

基本的にはそうです。
ですが「哲学とは何か」を明確に定義できない以上、
どのようなスレであっても「哲学に関するスレ」と言えてしまいます。
ですから「まじめな態度でスレ立てお願いします」をわかってもらうためにも
また「まじめな態度」であることを判断するためにも、何かしらの規準が必要です。
その規準を「タイトルおよび投稿本文1」に求めているわけです。


118 :カオル:2005/04/26(火) 20:54:09
>>62 28さん
>◇当掲示板の趣旨 についても
>「哲学を通じ、世界や人生について真理の探究をしましょう」で十分。
>つまりは現行ルールで十分ということだw

基本的にはそうです。
ですが、たとえば「なぬ?」「おしっこもらしちゃったー」「オレは早漏だ」のように
当掲示板の根本的な趣旨「哲学する」がまったくわかっていない人たちもいるのです。
ですから便宜的ではあっても、ある程度の厳格さをもって当掲示板の趣旨を示す必要が
あると思うのです。つまり「当掲示板の趣旨」とは、哲学板の住人が
「わたしたちは、まじめな態度で哲学に取り組みます」という宣言でもあるんです。
またそうでなければならないとも思っています。今回の議論に意義があるとしたら
それだけだと思います。わたしの案は、この点で住民が一致するためのものです。
ですから改定ローカルルール案は、投票によって決めたものだと意味がないのです。
またもしも「まじめであるかどうかなんて関係ない」「内容が哲学であるかどうかだ」
とかいう意見が出されるなら、またそのような哲学板にするためのローカルルールでは
住人の意見をまとめることは不可能だと思います。


119 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 21:49:48
クソ固定に乗っ取られてやんの(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ










そして都合よいLRに変更学術派 m9(^Д^)プギャー

120 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 21:55:51 ?




 ♪どーでもいいですよ






121 :現行ローカルルールを廃止せよ!:2005/04/26(火) 21:58:58
横レス失礼。
>当掲示板の根本的な趣旨「哲学する」がまったくわかっていない人たちもいるのです。

例えば、クラシック板で、ピアノなりヴァイオリンなりを楽器を上手に弾きこなせる奴だけが書き込みしてるワケじゃないだろ。
何も演奏せずに録音したようなジョン・ケージの曲?が、音楽でもあり得る(場合がある)。と思ったが、
敢えて呼び捨てにするが、カオルが言わんとすることは私なりに分かるような気もする。

だが、しかーし、音楽が音大出の学士、修士、博士らの占有、専売物でないように、哲学もまた動揺なのだ。

122 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 22:00:13
はたしてそうかな?

123 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 22:01:00
>>118
論理の筋道に道理が通っていれば、投票なんていらない。
不特定多数に協力を求めて、多数派工作することができるから。
そのようなもので一致したなどというのは幻想にすぎない。

124 :123:2005/04/26(火) 22:03:20
>>118
>投票によって決めたものだと意味がないのです。
誤読した。投票が意味がないという意味だったんだね。ゴメン

125 :カオル:2005/04/27(水) 00:12:34
>>121
>音楽が音大出の学士、修士、博士らの占有、専売物でないように、哲学もまた動揺なのだ。

クラシック板は音楽のなかの一部門であるクラシックについて語る板です。
またそのなかでもさまざまな専門領域を定めることもできるでしょう。
ですから板の趣旨や住人の対話も専門主義化することが可能なのです。
もちろん「音大出の学士、修士、博士らの占有、専売物」ではないですけど。

けれども哲学は万学の基礎とされ、あらゆる学問にかかわりをもつものです。
その意味では、哲学という学が独立して存在しているわけではないでしょう。
なぜなら、物理学、精神分析学、生物学、脳科学、言語学・・・の成果や見地に
かかわることなく、単独で、哲学として、「真理の探究」をすることは不可能だと
思うからです。

またこのことは、人間が世界や人生の諸問題について真理の探究をするとき
「哲学する」が、欠かすことのできない精神の志向性であることを示している
ことになるのではないでしょうか。
たとえば「なぜ存在しているのか」「存在するとはどういうことか」という問いは
わたしが生きていることのなかから出てきた問いであり、「哲学ありき」では
ありませんでした。あとになってこのような問いに答えようとする学問が
他の学問ではなく、「哲学」によって、つまりさまざまな哲学者たちによって
なされてきたことを知ったのです。

今話してきたような哲学へのかかわり方「哲学する」を、あえて2分したのが
>>36の掲示板の趣旨です。


126 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 00:15:58
あらずもがなの但し書きなど必要無い。

誰も読まない。

127 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 00:17:53
必要としているのは自己顕示欲が強いだけの自治厨だけでしょ。

128 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 00:34:27
自己顕示欲ではなく
他人の書き込みや掲示板という環境に
整然とした秩序をもたらしたいという欲望だろうね
やってみたらけっこうはまるんだと思うよ
どんどん嵌る

129 :現行ローカルルールを廃止せよ!:2005/04/27(水) 01:46:48
>>125
二度三度読み直し、後半の一節は、私なりに(少なくとも私との違いは)理解した。thx。

130 :カオル:2005/04/27(水) 03:27:43
>>129
>二度三度読み直し、後半の一節は、私なりに(少なくとも私との違いは)理解した。thx。

ちゃんと読んでくれてありがとうございます。
同意ではなくても理解されるのはうれしいことです。(^.^)

それと一つ言っておきたいのですが
わたしが今書いている意見は個人的なものというより
賛成派や反対派の意見を取り入れつつ考えたものなのです。
わたし自身の個人的な考えを、主に賛成派に歩み寄る形で
(もともとが強硬な反対派なのでw)作り上げたものです。

わたし自身、自分なりにかなりの犠牲をはらっているつもりなんです。
(賛成派の人たちには当然だと思われているかもしれないですけどw)
もちろんそれは「共存」していくために必要だと思ったからですし、
言葉にした以上、わたしには現実にそれを示していく責任もあります。
そういう覚悟で提案したり意見を書いていることも理解してもらえたら
ありがたいです。(コテハンでしか書き込まないのもそういうことです。)


131 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 04:41:22
>>125
>けれども哲学は万学の基礎とされ、あらゆる学問にかかわりをもつものです。
>その意味では、哲学という学が独立して存在しているわけではないでしょう。
>なぜなら、物理学、精神分析学、生物学、脳科学、言語学・・・の成果や見地に
>かかわることなく、単独で、哲学として、「真理の探究」をすることは不可能だと
>思うからです。

他の諸学に関わりながらも「哲学」として研究する営みが、現実になされている哲学です。
そのようにして、認識論、存在論、現象学、論理実証主義、時間論、他者論、様相理論・・・・と
様々な分野がなりたつのです。 「哲学以前」「哲学以外」のものまでこの板で扱う必要はありません。
「哲学に興味を持ったが、現実に行われている哲学についていけない人」はROMだけするか、
各専門スレで質問だけしててください。スレまで立てるのは明らかに横暴です。


132 :考える名無し:2005/04/27(水) 05:41:15
>>115 【補足】

いちおう、この案はカオルさんの意見に修正されたものです。
ですから俺の一意見によるものだけではなく、俺が理解した中で
修正されていったと、まず理解してくれればと思います。

だから文内容についての意義は>>32-36を確認してもらえればと思います。
俺なりに理解したうえで、今回の修正となっています。

しかしいくつか、譲れないポイントもあってカオルさんの案とは多少違う部分もあります。

>>36【参照】(カオル案)
> ◇当掲示板の趣旨

>  当掲示板は、2つの哲学について扱います。

>  1.哲学者とその著作、及び関連文献の解釈の系譜に基づく研究
>  2.世界や人生の諸問題についての真理の探究

>  双方ともそれぞれの立場を認め合い共存すること。

>>115 【参照】(考える名無し案) 
> ▽ 当掲示板の趣旨

>   当掲示板は、哲学に関する情報交換と学問的な議論を認めます。
>   当掲示板は、板内での対話による哲学的行為の意義を認めます。
>   当掲示板は、学派や、信条の違い、哲学に対する様々な価値観を認めます。


133 :考える名無し:2005/04/27(水) 05:41:53
(つづき)
カオル案と俺の違いは、主観的か、客観的かどうかになります。
カオル案では、人生、真理の探求、関連文献の解釈の系譜に基づく研究、
主観的に見れば、間違いのない解釈です。

俺の案は、どちらかというと、表面的で形式的なものです。
一見分かりにくいかもしれませんが、この内容でどういったものが趣旨か
分からないことはまずありません。(対話、学問的議論、情報交換という言葉が
哲学板の趣旨に対する理解を助けます)
また共存の姿勢は、様々な価値観を認めます、という文言で認識されていますから
あえて、使用しませんでしたが、意味は通じるはずです。

なぜこうしたのかというと、人生、真理、という言葉は、それ自体が
哲学的テーマとなりうるものです。事実、「人生」という言葉は実存哲学において
もっとも大きなテーマです。また、「解釈の系譜に基づく研究」は解釈学という
立場もあるように、特定の学派を擁護するものとして存在しうる以上、趣旨として
掲載すべきではないと思いました。

では具体的ではないと言われるなら、つまりどんなスレがいいか
わからないということでスレッド立てるべきではないと、俺は判断しました。
それでも立てるのであれば、誘導レス、削除依頼を出されても
仕方がありませんよ、ということです。事実、現状ではそのようになっています。
これは規制派にも理解してくれる内容だと思います。


134 :考える名無し:2005/04/27(水) 05:42:17
そして趣旨の理解を形式的に助けるのが


> ▽ スレッドの扱い時の注意

>  1.スレッドは公共物です。コテハンスレッド、明らかな占有行為は禁止です。
>  2.下ネタ、哲学への揶揄、ふざけたネーミング、重複スレッド、
>    また当掲示板の趣旨に反するスレッド、これらのスレッド作成は禁止です。
>  3.スレッドタイトルには、哲学者名、著作名、研究分野、問題領域などを
>    明記したスレッドを作成してください。

という、基準になります。この基準を満たすことができれば、まず削除依頼されたり、
誘導されたりすることはないという、自明の判断を俺は持っています。
またこれ以降の内容は【スレッド】に限定しています。
そもそも哲学板において限定すべきなのはスレッドの新設時のみなのであり、
(そもそもガイドライン違反や荒らし目的以外のレスの任意削除は2ちゃんねるにおいて
事実上不可能という状況になっていて、解釈が可能な内容であれば、
削除されることはまずなく、またこの点でも、人生哲学を、「対話による哲学的行為」
と置換、あるいは解釈は可能と考えました)


135 :考える名無し:2005/04/27(水) 05:42:50

またスレッドが公共物として、存在しうる必要性を明確にする必要があると思いました。
規制の意義は、なににおいても、この「公共のもの」であること、スレッドが
誰の所有物でもないということを確認することにおいてしか、生じないと思ったのです。
そうでなければ、規制が規制派の横暴として解釈されるのは必然です。
またレス自体は、運営のものではないことも、これまでの2ちゃんねるの裁判履歴から
確認することができます。ですから、規制をするのなら、占有スレッド、
コテハンスレッドは規制の対象であることを明確にしなければなりません。

そして、現状ではこれに抵触するスレッドは数多く確認されることと思います。
現状、無視でも、今後そのようなスレが削除や誘導などの規制の対象となるのは
必然というか、2ちゃんねるのルールから見れば当然となるでしょう。

しかしそれでは、スレッドは公共物である、という文脈のみでいいのではという
疑念も生まれますが、公共物であるとはどういうことか具体的に示す必要が
あると考えます。抽象的ではいけないということで、コテハンスレッド、占有スレッド
という語句を、あえて使用しました。暗黙とすべきスレッドは、今までどうり暗黙で
いいとは思いますが、批判がなくなるわけではないということは、カオルさんにも
理解してくれるものと思います。


136 :考える名無し:2005/04/27(水) 05:44:15

また、削除の基準の項目を新たに作らなかったのは、
項目を「スレッドの扱い」として纏めることで一緒にすることができると考えたからです。
もともとこれは、反対派であるカオルさんの主張ですが、削除に対してはあまり協力的ではない、
それが運営の判断です。おそらく、削除の効率化というよりは、
それ以前の状態として削除させないようにすることを、
住人連関の義務と捉えているようでしたので、
項目として主題化することは避けました。

以上がカオルさんの案と俺の案の違いです。
もし批判点、納得できない点があればよろしくお願いします。

それから俺は、レイアウトやデザインに関しても少し考えているところがあります。
俺の案は、他の案に比べて非常にカラフルです。これはカオルさんの最初に作った
イメージを参考にしています。
内容的に強調すべきところの語句の色を変えています。
赤は禁止、青は強調、黄色は参考という意味付けです
(原色は見た目にきついのでそれぞれトーンを落としてあります)、
またフォントカラーも、背景の薄緑"#ccffcc"と色調を同じにして
モスグリーン"#006a00"にしてあります。見た目的に、
落ち着いた印象を与えると思っています。

まあたいした考えではありませんが、
参考になればいいかなあと思われました。


137 :考える名無し:2005/04/27(水) 05:45:07
>>116
いちおう上の文章で大方回答していますが(併読を願います)
少しだけ

1.哲学者とは、
 ニーチェ、ウィトゲンシュタイン、西田幾多郎、野矢茂樹という名称を
 含むようにしてくださいという意味です。これに限定されたスレッドタイトルは
 削除の対象ではないということです。
2.哲学著作とは、
 その著作です。「存在の時間」、「道徳の系譜」など著作のタイトルを
 明記するスレッドのことです。これに限定された(以下1と同文)
3.哲学研究分野とは、
 「現象学」「論理学」「フランクフルト学派」「形而上学」「スコラ哲学」
 「実践哲学」などの研究対象として一般的に認知されたものです。(以下同文)
4.哲学問題領域とは、
 これは、「真理とは何か?」「人生について」「無とは何か?」「哲学を考える」
 というテーマが「とは何か?」と主題化されたものです。論理学的に言えば
 分析的命題として、独立します。



138 :考える名無し:2005/04/27(水) 05:46:00
5.「など」とは、
 1〜4の定義を全体として含むが、その内容から限定されないものです。
 たとえば、「ウィトゲンシュタインと真理について?」このような1と4の
 複合命題は、削除されることはありません。また「デリダの追悼スレ」というのも
 ありましたが、これは1に限定したものではありませんでしたが、「など」に含まれます。
 またコテハンさんが立てるスレッドの暗黙を許す形で、この「など」という文章は
 必要となります。ですから「俺が考える実存哲学とは?」こういうスレッドは認められます。
 なんで、この「など」が実は結構重要なんですよね。またこれはグレーゾンであり、
 現状では規制の目が常に光っていて即刻削除できないものです。

俺の理解はこんなものですが、おそらく他の人の意見もこんなところだろうと思います。


>【できる限り】ではなく、【どうしても】スレ立て及び削除規制の基準を設けたい、
>が主旨であれば、規制の内容を明らかにしなければならない。
>明らかでない基準に基づき規制することはできない。以下を明らかにせよ !!

いちおう前の文章で、あの文言がないなら規制されてもしょうがないよと
いう意味は伝えました。ですから俺個人の考えは【できる限り】でもあり
【どうしても】でもあります。そもそも基準とはそういうものとしてあります。


139 :考える名無し:2005/04/27(水) 05:47:36

まず削除を軸に対象を決めるんであれば、おそらくあなたの言っている意味は
わかりますが俺の場合、当掲示板の基準ですから、絶対に削除されないスレを
第一に明確にする必要はないという判断をもっています。

俺は削除の対象を決めるのではなく、基準を作ろうといっているだけです。
そこにおいて、ならば
>  5.スレッドを立てる前に、他にふさわしい板がないか確認しましょう。
>    ( 人生相談、心と宗教、社会学、政治思想、サブカル、主義主張 )
という文脈にも、正当性を持ちうるし、
それを可能にしているのは対話による哲学的行為を認めなければならないのだとも
言っています。でなければ、削除ありきのローカルルールができてしまいます。
そもそも、そのような、削除を目的としたLRを掲げた板はどこにもないはずなんです。
それは、削除という語句を使用させないという運営の判断と捉えましたが思いましたが、
皆さんはいかがでしょうか? またガイドラインの文脈は、
削除をする上で参考にする程度であり、ローカルルールが、削除を根幹とすることを
認めたわけではないと思います。


140 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 07:06:54




そうだよね、わかるよ。



141 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 07:58:20
基地外はスルー


142 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 08:09:08
心理カウンセリングは、今日か?w


143 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 11:19:12
「〜とは何か」ってスレタイで哲学やってる気になってもらっては困るな
ウィトゲンシュタインは哲学は黙って一人で考え込む行為だとしたけど、ほんと、そうなんだよ
それっぽい電波な文章や自作の詩を書けば哲学だと思ってるやつはマジで何とかしてほしい
「哲学してます」なんておそれ多くて言えやしない人たちへの気遣いなさすぎ
とりあえず住人の哲学理解のレベルが違いすぎる

こんな現状じゃLRじゃダメだ
こうなったら板分割だ、それしかない
哲学(象牙の塔)板と
哲学(ポストモダン)板とに分けよう!
ついでに主義・主張板をポストモダン板と合併しよう

これで万事解決だ!


144 :ソーゼージマフィン:2005/04/27(水) 12:13:26
イライライライラ
いいかげんにしろ
ここは掲示板。特定の思想を共有する必要もない
哲学に興味あるやつが哲学の話題で円滑に楽しめればそれでいい
LRはそれだけのもの
共存だの排除だの、言ってることが見当違いなんだよ
LRは自治体のルールみたいなもの
自治体の内部が一致団結?ふざけるな、共同体幻想の押し付けは勘弁
国家は人を殺したい人間の存在を-人を殺さない限り-許容するんだよ
世の中の不条理さを知れ、その上できれい事を吐け、俺みたいに



145 :ソーゼージマフィン:2005/04/27(水) 12:14:46
>カオル
>わたしの案は、この点で住民が一致するためのものです。
住民が一致する必要はない、LRにおいてもそう
歴史を振り返れば、全会一致や大多数の賛同を得られたものほど不幸を引き起こしてるんだよ

>ですから改定ローカルルール案は、投票によって決めたものだと意味がないのです。
んなことない、どんなルールもそれが存在する限り意味がある
そのルールに従って制度が動くという意味で

>またもしも「まじめであるかどうかなんて関係ない」「内容が哲学であるかどうかだ」
>とかいう意見が出されるなら、またそのような哲学板にするためのローカルルールでは
ルールは「人を殺そうと思うな」とは命令しない
「人を殺すな」と命令するんだ
具体的な行動への、依頼、要求、禁止、罰則、これがルール
ルールで人が排除できるか!
公園は「公園内にバイクで乗り入れる人」は追い出すけど、「公園内にバイクで走り回りたい人」は追い出さない
バイクじゃなくて自転車で乗り入れればいいだけ

>住人の意見をまとめることは不可能だと思います。
何度も言うが、まとめる必要はない

価値(良い、悪い)→形式(すべき、いけない)→実践(形式の内部で行動)→反省(価値や形式の修正)
このサイクルで共同体は回っていくんだよ


146 :ソーゼージマフィン:2005/04/27(水) 12:33:43
次の話、「同意はクソ」

議論においては自分の意見を我慢するな
相手を説得しようとするんじゃない
自分が良いと思ったのを良いと言って、悪いと思ったものを悪いと言え
慣れてくると具体的に悪い点や良い点を指摘して、案を比較しながら優劣を論ずることができるようになる
それができないとただの個人の感想だからな
とりあえずそのスキルぐらいは練習しろ、会社に入って役に立つから

我慢するのは現実な
現実に自分の気に食わないルールが通っても我慢しなきゃいけない
ルールの内部においては
現実に嫌なスレがあっても我慢しなきゃいけない
現実に板違い勧告を受けても我慢しなきゃいけない
現実に削除されても我慢しなきゃいけない

我慢のしどころがズレてるんだよ!


147 :ソーゼージマフィン:2005/04/27(水) 12:59:58
ついでにいうと、この議論スレで「正当」「不当」という言葉を使うやつ
おまえらいっぺん勉強しなおして来い
何がしらかのルールを正当化しようとするな
テキトーに出して、おかしいところを指摘してもらって、それをもとに改良すればいいだけ
「哲学とは何かを明確にしろ」とか言うやつ、大学入り直せ
「哲学」は直訳すると「知を愛すること」だぞ
この板にどれだけ知を愛しているやつがいるんだよ
無人になっちまうぞ、ボケ

最後、哲学板にLRを敷こうとする行為は「なんでも哲学」が正当化できるなら否定できる
俺を否定したかったらやってみろ
「なんでも哲学」ではないなら、哲学でないものはあるんだよ
それらにはそれ相応の板に行ってもらうのがスジ


悩みごとを解決したい→人生相談
個人の考えを垂れ流したい→主義主張
哲学ぽいアニメ、ポップス→サブカル
神の中身について語りたい→宗教、または、主義主張
〜を哲学する→時事ネタ
おっぱい→エロ
一発ネタ→ラウンジ

こんな感じなら問題ないだろ


148 :Tar ◆SQIDAUQYpc :2005/04/27(水) 13:33:42
とりあえず名無しは戻しとこうよ。
だらだら続きそうだから。

149 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 13:41:17
>>148
賛成。このままだと何時まででも続きそう。

150 :考える名無し:2005/04/27(水) 16:05:13

反対派には、反対派の論理的姿勢があります。
それが投票反対に異を唱える意味です。

投票では、共存という文脈に対して、正当性を持たないんです。
ここにおいて反対派が勝ってしまっても、それは成立の過程から、
共存の意味が損なわれます。よって反対派の主張が通るときは
投票ではなく議論でということになる。
そして議論によって双方の接点を確認しあうことが必要なんです。
そしてどうやって反対派に理解してもらうかが、反対派の意義なんです。
まだ、共存を受け入れられない人が多くいるのだと思います。
それは分かっています。ですから反対派にとって
都合のよいルールにはなっていないはずです。
今回の俺の案は、ほぼ他板の学問系の板と比べても、
ほとんど遜色のない内容になっています。
俺のわがままな言い分を是正して、
俺なりに規制派の意見を(カオル案を経由して)
受け入れた結果が>>115の案です。まず、規制派の人たちには、
>>115の案を確認してみてください。それから意見をください。

俺自身は、これ以上の修正は、すでに必要ないと考えています。
これでも、グレーを削除できないという批判は承りますが、
やってみなければ、わからないのではないのではないでしょうか?
もし規制派の賛成の意があり次第、申請への準備に取り掛かろうと
思っているしだいです。もちろん反対派のみなさんの意見も、承ります。
しかし、これ以上の議論ではおそらく反対派、賛成派という区分すら
意味を持たなくなります。そうなった場合、
申請ということでいいんじゃないんでしょうか?
それぞれが違う考えというのは当たり前なんですし。
全体のなんらかな合意と妥協点さえ確認できれば充分でしょう。


151 :考える名無し:2005/04/27(水) 16:06:40

もしそうなった場合ならば、
いちおう俺は明日にでも申請でも充分可能とも考えています。
よろしくお願いします。


152 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 16:31:35
>>144-147
いいねぇ。>>146は特に気に入ったよ。
覚悟が無いんだよね。この板の人ってさ。
だから全部安っぽい。

153 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 18:26:00
考える名無しが考えたから>115は反対

154 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 19:25:42
極めて学力の低い人間が無理して書いた日本語だな>115
わざわざ低学歴をひけらかす案を支持する奴はいないだろ。


155 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 19:50:43
ここまで誰も>>115のオリジナルを改変しようとか意見が出てこない事で支持されて無いって分かれよ。
結局自分が考えたLRにしたくて仕方が無いんだな。
まあ最初っからそんな感じだったけど。
ここまで付き合った人が馬鹿みたいだ。

156 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 20:17:53
>>137 >>115 回答になってないので再々々度、答を求める

1.哲学者とは、【どういう条件を満たすものを指すか?】  
2.哲学著作とは、          〃        ?  
3.哲学研究分野とは、       〃        ?  
4.哲学問題領域とは、       〃        ?  
5.「など」とは、            〃        ?  
  -----------------------------------------
きみの回答↓ 1.〜5.以外のスレは削除する、でイイんだよね?

1.の答=ニーチェ、ウィトゲンシュタイン、西田幾多郎、野矢茂樹
       【この4人だけが哲学者なの?実名で指定しきれないだろう
       から、どういう条件を満たすものを指すか?と尋ねてるんだが】

2.の答=その著作です
       【そのとは何?.】

3.の答=一般的に認知されたもの
       【一般的とは何?誰にとって?/認知とは何?誰が認知?】

4.の答=「真理とは何か?」「人生について」「無とは何か?」 「哲学を考える」 
     というテーマが「とは何か?」と主題化されたものです
       【主題はこの4つだけなの?】

5.の答=「ウィトゲンシュタインと真理について?」「デリダの追悼スレ」
     「俺が考える実存哲学とは?」
       【↑この3つだけなの?】
     「コテハンさんが立てるスレッドの暗黙を許す形」
       【↑これどういう意味?】
  -----------------------------------------
*【どういう条件を満たすものを指すか?】が質問だから条件を書かないと…?

157 :考える名無しさん:2005/04/27(水) 21:05:39
>>115案への意見
・▽ スレッドの扱い時の注意、▽ 常設スレッドの紹介 については異議なし
・▽ 当掲示板の趣旨 については異議あり

「哲学に関する情報交換と学問的な議論」「板内での対話による哲学的行為」の二項と、
「学派や、信条の違い、哲学に対する様々な価値観を認めます」は違う次元の話なので
併記してはいけない。
まず、哲学板の扱う領域は「哲学に関する情報交換と学問的な議論」「板内での対話による
哲学的行為」であると規定し、それ以外は板違いとする(第一の選別)としてから、板違いで
ないスレや書きこみの中で「学派や、信条の違い、哲学に対する様々な価値観」による
中傷、煽りあいなどを禁止する(第二の選別)としなければならない。
つまり、第二の選別をクリアしているスレや書きこみでも、第一の選別に違反していたら
ダメということです。

これは案に賛成か反対か以前の問題だと思います。

158 :考える名無しさん:2005/04/27(水) 21:09:52
「〜を認めます」という表現で統一すれば趣旨として併記できると思ったんだろうな。
「趣旨」という日本語を調べ直してくることを要求する。 馬鹿すぎる。


159 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 00:29:10
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112543316/309
↑こんな告知レスがあってそして・・・

一部住人の造反の仕業で名無しデフォが元に戻ってるじゃん・・・。
これで審議はもうダメポ?

160 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 00:36:30
名無し改変は、あくまでLR議論がされている告知なのだからいいんじゃないか。
これだけ名前欄で告知されても
「おいおい、LR変更議論がされてたなんて聞いてないよ!」
なんちゅーやつは放置でかまわない。


161 :カオル:2005/04/28(木) 00:43:04
>>131
>他の諸学に関わりながらも「哲学」として研究する営みが、現実になされている哲学です。
>そのようにして、認識論、存在論、現象学、論理実証主義、時間論、他者論、様相理論・・・・と
>様々な分野がなりたつのです。 「哲学以前」「哲学以外」のものまでこの板で扱う必要はありません。
>「哲学に興味を持ったが、現実に行われている哲学についていけない人」はROMだけするか、
>各専門スレで質問だけしててください。スレまで立てるのは明らかに横暴です。

わたしは学問としての哲学をされる方の、それぞれの研究分野における専門主義を、
たとえば、いちご姫さんや稲さんなどがされていた議論を否定するつもりはないです。
けれどそれ以外の形式のものを一律に「哲学以前、哲学以外」としてしまうことには
やはり少々無理があるのではないかと考えています。なぜなら、お二人のように
「ついていける」人だけがスレを立てられ、また書き込みがゆるされるというなら、
それこそ哲板に書き込むためには、それぞれの研究分野や専門領域ごとの入学試験が
必要になってしまいます。でもそれはできないから、その代わりにローカルルールで
掲示板の利用者を、学問としての哲学をする人だけに限定してしまおうというのが
あなたの意見なんだと思いますけど、それだと現状では、哲板の2/3以上の、
あるいはそれ以上のスレが、あなたの意に反するスレ(および住人)ということになり、
あなたのその理想を実現するためには、多くの住人の排斥が必要になってしまいます。
わたしはそのようなことに力を注ぐより、住人の一人ひとりがより良きレスを心がけて
いくことをお互いに確認していくことの方が、より現実的で有意義なことだと思います。
またそのような確認作業の反映として、ローカルルールの改定案が申請されるのなら
今回行われている議論にも十分に価値があったといえるのではないでしょうか。


162 :カオル:2005/04/28(木) 00:44:36
>>132-136 考える名無しさん

了解しました。
わたしは、あなたの案でかまいません。


163 :カオル:2005/04/28(木) 00:46:32
>>145 ソーゼージマフィンさん
>住民が一致する必要はない、LRにおいてもそう
>歴史を振り返れば、全会一致や大多数の賛同を得られたものほど不幸を引き起こしてるんだよ

わたしは、「なぬ?」「おしっこもらしちゃったー」「オレは早漏だ」のようなスレは
立てないで、まじめに哲学に取り組んでいきましょう、と言っているだけです。
もちろん、下ネタやふざけたタイトルのスレが立てたい人、悪意をもった煽りがしたい人、
ふざけた態度でレスがしたい人、AAコピペで荒らしたい人…からの賛同は求めていません。

>んなことない、どんなルールもそれが存在する限り意味がある
>そのルールに従って制度が動くという意味で

ですから、従うべきルールが賛成派と反対派の双方の利益になるようなものになるように
努力しているのです。投票で決めてしまうと無益な争いが延々と続いてしまいます。
少しでもそれが解消されるような方向でルールを策定できたらいいな、ということです。

>ルールで人が排除できるか!
>公園は「公園内にバイクで乗り入れる人」は追い出すけど、
>「公園内にバイクで走り回りたい人」は追い出さない
>バイクじゃなくて自転車で乗り入れればいいだけ

はい。ですから公園をバイクで走りたい人に自転車でお願いしまーす、というルールです。(笑)

>何度も言うが、まとめる必要はない

公園をバイクで走り回る人の賛同は求めていません。


164 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 00:53:18
現行のLRが>>151に変わっても何も変わらなさそう。
だったら現行のLRでいいよ。

165 :カオル:2005/04/28(木) 00:54:46
>>157
>・▽ 当掲示板の趣旨 については異議あり

「学派や、信条の違い、哲学に対する様々な価値観を認めます」

については、「心得」ではどうでしょうか?

 ▽ 当掲示板の趣旨と利用心得

みたいな感じで。


166 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 01:01:18
>「学派や、信条の違い、哲学に対する様々な価値観を認めます」

認めてないのは自称学哲とかいう奴らで、そいつらが心得ておけばいいだけの話なんじゃないの?

167 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 01:18:55
>>157
>>115じゃないが
「学派や、信条の違い、哲学に対する様々な価値観を認めます。」
というのに板違いなものが含まれていると考えるほうがおかしいと思うね。

LRの趣旨で細かい哲学の定義や選別をしていないことで
逆に、すべての前提として掲示板名とカテゴリーから哲学が規定されることになる。

168 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 01:23:16
>>161
少し前で、クラ板では楽器演奏に習熟したものや楽典に詳しいしか書き込めないのか、という
例とのアナロジーがあったけど、それはおかしな理屈で、クラシックに対して専らリスナーという
形で関わる者も書き込めるわけだ。 ただし、具体的にクラの曲や演奏者などについての意見を書き込む
という形でね。 ジャズやロックの要素を取り入れたクラがあるからといって、ジャスやロックの話は板違い。

そのようにして、人生の諸問題や社会的事件を論じた哲学があるからといって、人生の諸問題や
社会的事件それ自体についての意見交換は板違いとなる。 哲学が扱う問題として昇華されてる
ものだけをスレで扱う話題とするべき。 
君は「専門家」をやたら近寄りがたい位置においてるように感じるけど、例えば、「時間」について哲学として
論じようという時に、アウグスティヌスやカントやベルグソンの主張を知っておくというくらいでいいんだよ。
それらを知らずに哲学板に参加されても何の情報価値もないし、参考にもならない。
人を増やしたいということだけのために板違いを意識しない人を囲ってやる必要はない。
「こころがけ」とは心情ではなくて、行為を伴わなければならない。じゃあ、どういう行為を要求するかという
最低基準として、>>2>>7が持ち出されるというわけ。


169 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 01:28:53
つうかね、板違いなら板違いできちんと依頼スレに書いてあれば結構な数消されると思うよ。
ネタスレとして成立している場合や、スレが伸びてる場合は厳しいけどね。

170 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 01:29:04
>>165
>▽ 当掲示板の趣旨
単にローカルルールの前文として書いておけばいいんじゃないの。
「▽ 当掲示板の趣旨」←この部分がいらない。


171 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 01:35:24
>>169
>ネタスレとして成立している場合や、スレが伸びてる場合は厳しいけどね。

カオルのように板違いスレを伸ばす馬鹿がいるし、そもそも板違いスレがあまりに多く立ち過ぎてる。
「哲学はなんでもありだ」と言い張って一生懸命雑談したり板違いスレを立てる奴がいるんだよ。


172 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 01:35:39
>>168
「時間」について論じているものが
アウグスティヌスやカントやベルグソンについて知らなければ
知っているものがそういう知識を付加していけばいいだけのこと。
知らなければ語るなとか、「読め!」それまでものを言うなと追い返す必要はない。

173 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 01:37:32
>>171
潔癖症は2chに合わないですよ。

174 :カオル:2005/04/28(木) 01:41:22

659 名前:考える名無しさん 投稿日:2005/04/28(木) 00:03:37
ローカルルールスレで興味を持って、このスレ覗いてみた。
レスをさかのぼって読んでみたけど、何が問題なのかワカランぞ。


660 名前:カオル 投稿日:2005/04/28(木) 01:16:38
>>659

ローカルルールスレの2(改良前の7)にある

 哲学板は2ちゃんねるの【学問・文系】カテゴリーに属する板です。
 「世界・人生などの根本原理を追求する学問」であるところの哲学の話題を扱います。

この2行によって、学問哲学ではないもの(=学問としての形式をとらない哲学)は、
人生哲学およびマイ哲学とし、排除しようというのがもともとの賛成派の意向です。
ですが規制には賛成でも、そこまでは求めない賛成派も少し出てきてくれて
(もしかしたら賛成派と反対派の歩み寄りによってそうなったのかもしれないけど)
今は反対派とのあいだで「共存」案を検討中というところです。
「共存」案成立に協力していただけたらありがたいです。

「哲学とは何か」スレで書いたのだけど、選挙活動するな!と叱られたので転載します。


175 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 01:45:10
>>174
反対派は最初から共存案だったんだが。>>4
それをいうなら>>8をつくったとき言った妥協案じゃないの?

176 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 01:47:48
>>172
時間について哲学として意見を言う際に、それらの哲学者の意見を知らないというのは、
ホロヴィッツを聴いたことがないのにホロヴィッツのスレに書き込むような行為だと思うけどね。

ただ、>>2>>7は個々のレスの合格基準については何も行ってなくて、いわば板の「顔」となる
べきスレタイの基準を規定してるに過ぎない。それで自分の意見がなにも言えなくなるわけでも
なんでもなく、板で話題にすべきテーマは客観的あるいは一般的に哲学のテーマとして扱われる
ものにしてくれよ、と言ってるだけ。 誰も扱ったことのない未来の哲学的テーマの可能性などを
持ち出して、板固有のテーマを無茶苦茶にすべきではないということ。


177 :現行ローカルルールを廃止せよ!:2005/04/28(木) 01:49:04
東芝のクレーマー・クレーマー事件に関連して、筑紫哲也が、TVで、
「掲示板(2ちゃん)は便所の壁だと言っている人もいる」と発言したとか。
旧態然とした或る意味欺瞞に満ちた体制側から見ると2ちゃんは便所の壁でもあるのだろう。

「一度きりの生(カキコ)を真剣に生き(カキコし)ろ!」と言っているような人もいるようだ。
そうありたいと願う者のひとりだが、その実践が、2ちゃん哲学板にである必要はない。

>>168には、説得力がある。なるほどその通りだ。では、貴君は、2ちゃん哲学板で何がしたいのだ?
何をしているのだろう? 答えよ。例えば、どのスレで何を書いている人なのか?

ピントがずれているような気もするが、送信ボタンを押してみる。

178 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 01:54:51












製作 場末2ch


179 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 01:54:55
掲示板は生活圏じゃないんだから、排除だの共存だの言うことがそもそもおかしいよ。
共通の興味対象ありきで人が集まるのが2ちゃんねるの掲示板というもの。
人ありきでバラバラの興味対象が共存する、というのは本末転倒してる。


180 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:01:51
そんなに「学問」がやりたいなら有志募ってやればいいじゃん。

181 :カオル:2005/04/28(木) 02:02:20
>>168

わたしは規制派のなかにいる規制厨が信じられないのです。
>>2案(改定前の7案)は、悪用される危険性が大きいと思います。
そのように受け取らざるを得ないような経過をたどってきています。
また2案および7案に対してはたくさんの質問を繰り返していますが
回答がありませんでした。そういうことにも不信感があります。
>>36>>115の共存案は、規制厨および自由厨から哲板を
保護しようというものです。双方の歩み寄りが可能な案だと思います。

>>175
>反対派は最初から共存案だったんだが。

はい、わかっています。

>今は反対派とのあいだで「共存」案を検討中というところです。

→今は反対派の出した「共存」案を検討中というところです。

でいいですか。


182 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:03:56
>>181
>また2案および7案に対してはたくさんの質問を繰り返しています

どんな質問? 覚えがないんだけれども。

183 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:05:47
まあ、こういうことだ。
中学校の社会科の時間に、教師が、歴史や地理や公民とは無関係の好き勝手なことをしゃべり、
その感想を生徒たちに言わせてがやがや進行させる授業を続けていたとする。勉強嫌いにとっては
ありがたい授業かもしれんが、「ちょっと待ってくれ、社会科の時間は社会の授業をしてくれ」という
要求が起きて当然だし、その要求は受け入れられるべきだろう。

このスレの議論でも、「勉強が好きな奴は勝手にやってればよくて、嫌いな奴にも押し付けるのは横暴だ」
と言うやつがいるが、そういうやつは勉強などとは無関係な雑談板や、哲学以外の板で書き込めばいいだけ
で、誰も哲学板に定住するよう強要してるわけではない。 2ちゃんねるに「哲学板」は一つしかないが、
哲学以外の板はたくさんある。論じたいテーマにしたがって適切な板にいくべき。 なんでもかんでも哲学板で
間に合わせようとしないで欲しい。

184 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:06:11
現状で共存してんじゃん

185 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:07:52
>>176
>時間について哲学として意見を言う際に、それらの哲学者の意見を知らないというのは、
>ホロヴィッツを聴いたことがないのにホロヴィッツのスレに書き込むような行為だと思うけどね。
時間について語るのに、アウグスティヌスやカントやベルグソン
について知らなければ書き込めないような板にはしたくないなあ。

時間についてはいろいろな学問が関与しているわけだしね、
異分野の知見から出発して来る初心者に、哲学がどうコミットするかも面白い。

思うに物理屋を装って哲学を馬鹿にするような阿呆への過剰防衛じゃないのかな。
そういう哲学や他学派を揶揄する大馬鹿野郎にこそ試案の
違った価値観を尊重しろという一文を送りたいね。



186 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:08:01
>>180
そんなに哲学板の「非・学問」化がやりたいなら
有志募って別サイトでやればいいじゃん。


187 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:09:12
>>184
現ローカルルールが糞ルールだから
共存してるだけじゃん。

188 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:10:25
>>182
過去ログを読んでないのか?健忘症なのか?
ループしてると言われながら、お互いに同じような議論を何度も繰り返さなければならないはずだ。

189 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:11:52
そうだよね〜、分かるよ。

190 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:12:41
>>183
別に議論しようと思えばいくらだってできるわけで誰も邪魔してないじゃん。
本気であるスレッドに関わろうとするなら、そんなに何スレも掛け持ちはできないはずだ。
他のスレなどどうでもいいはずだが、何でそんなに気になるの?

すべてが「学哲」スレである必要など全く無い。

191 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:13:36
>>181
それを言うなら、共存案を悪用する自由厨の危険性も考慮しなくちゃいかんと思う。
共存を強く言い過ぎると、知ったかや哲学中傷レスにエクスキューズを与えるだけと
いうことになりかねない。
すまないが、カオルにもその気をかなり感じる。

192 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:15:49
>知ったかや哲学中傷レス

そんなのを自らの言説の強度によって排除できなくて何が学問なのか。

193 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:17:20
>>185
>時間についてはいろいろな学問が関与しているわけだしね、
>異分野の知見から出発して来る初心者に、哲学がどうコミットするかも面白い。

時間論スレの例は、板に書き込む際にそれほどの高いレベルが要求されるわけではないということ
との関連で出したまで。 アウグスティヌス、カント、ベルグソンのそれぞれの時間論についての
大雑把な理解なら、その気になって調べれば数日で済む。また、物理屋が物理屋としてのその見地から
参加するのはかまわないでしょう。

繰り返すが、>>2>>7は個々の書き込みのレベルについては何も規定してない。
スレで扱うべきテーマについての、大まかな規定ですよ。


194 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:21:11
>>192

学問ではない。もっと広いものだ。

195 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:21:37
>>186
「哲学板の「非・学問」化がやりたい」なんて言ってる奴がどこにいる?

現状に不満がある人間は他へ行くって選択肢もあると言ってるだけ。
俺は現状には文句はない。普通に肯定。ここは議論をしたいと思えばできる環境である。

196 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:21:52
>>181
反対派の案や現行のルールは共存案なんだから、
強硬規制案と共存案の共存案になるのかな?
妥協案や折衷案というほうがぴったりだと思うけど。

197 :カオル:2005/04/28(木) 02:22:11
>>170

それでもいいですね。
ビジュアルの問題があるけど。(笑)

>>177
>例えば、どのスレで何を書いている人なのか?

わたしも知りたい、今まで何度も聞いてきたけど
答えてもらったことがない。板が荒らされるとかで。(笑)

規制に賛成する人たちは、みずからが参加している
誇るべきスレやレスを公開するべきだと思う。
普段の行為(書き込み)がもっとも意見に説得力を
与えると思う。

もしかしたら何の書き込みさえしていないで
あるいは、できないで学問学問といっているとしたなら
それこそその人にはそれを言う資格はないと思う。

>>191
>それを言うなら、共存案を悪用する自由厨の危険性も考慮しなくちゃいかんと思う。

ですから、わたしの>>36案は規制厨も自由厨も受け入れていません。

連投規制に入りました。回線切ってつなぎなおしてもダメ。
他に良い方法はないのかな?


198 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:23:41
私は>>2案を共存案と解釈している。
学問板であることの強調は、板の「顔」として機能するだけで
非学問的なレスやスレを一様に排除するわけではない。

かりに依頼厨によって度を過ぎた大量の削除依頼が出されても、削除人は
従来の判断を大幅に変えることはありえないし、
LRによってあらたに削除対象になるスレは、一目瞭然のクソスレに留まる。

199 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:26:44
IDも出るし批判要望板に自治スレ立てればいいじゃん

200 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:28:53
>>190
>別に議論しようと思えばいくらだってできるわけで誰も邪魔してないじゃん。

実質的に迷惑かけなきゃそれでいい、というわけではない。

「板違いスレの増殖で板が汚れていく→汚れている板だから何をしてもかまわない→
きれいなスレが好きな奴はそこに閉じこもってろ→哲学かどうかは定かでなくても
どんなスレでも立てられる哲学板は素晴らしい」

こういうプロセスにはまっていることに虫唾が走る。哲学板の存在意義がなくなるから。
2チャンネルの中にもう一つの2ちゃんねるをつくる必要はない。

201 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:30:02
>>198
それはいい意見だな。同意する。

202 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:31:18
ローカルルールは板の顔ではない。そんなものは誰も注目していない。

203 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:31:53
もう投票はせずに、このまま議論ばっかするのでしゅか?

204 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:33:07
>>203
だって議論してるのが楽しい人が集まってて決める気無いんだもん

205 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:33:12
>>202
>ローカルルールは板の顔

LRは、単なるルールである以前に、哲学板を案内する役割がある。
だから板の「顔」と言っている。

206 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:36:31
>>195
馬鹿か。そんなことは百も承知だ。
問題は、この現状が惨状であるが故に、
それを改善しようということから
新LRの提起がなされているんだろ。

207 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:37:49
>>204
それが正解のようだな。。。

208 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:38:12
>>200
お前みたいな意味も無い潔癖厨にこそ虫酸が走る。

「哲学板の存在意義」など元から無い。
「哲学」というカテゴリーがある、だから板を作っておこう程度のノリだよ、ここの起源は。
そんなものがさも存在するかのように真面目腐ったレスをする暇があるなら個別スレに意義あるレスを1つでもしてみろ。

209 :ソーゼージマフィン:2005/04/28(木) 02:39:05
>>163
>カオル
>わたしは、「なぬ?」「おしっこもらしちゃったー」「オレは早漏だ」のようなスレは
>立てないで、まじめに哲学に取り組んでいきましょう、と言っているだけです。
>ふざけた態度でレスがしたい人、AAコピペで荒らしたい人…からの賛同は求めていません。
だから、賛同を求めようとするんじゃない
ふざけるな!
賛同なんてくそくらえなの!

>投票で決めてしまうと無益な争いが延々と続いてしまいます。
んなことない、それほど馬鹿げた意見はない
いいか、LRを確定しようとするな!LRは常に変わりつづける可能性をもつ
恒久不変のLRをつくろうとするんじゃない!

>はい。ですから公園をバイクで走りたい人に自転車でお願いしまーす、というルールです。(笑)
具体的行為についてかかれてない
君のLRはバイクで走ろうなんて思わないで共存仲良くしようよ。ってだけ
意味なしルール

>公園をバイクで走り回る人の賛同は求めていません。
賛同は無関係

つーか、マジで、馬鹿は頭を鍛えてから書き込めよ



210 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:39:53
>>203
どう投票するかの話が具体的に進めば投票所にスレを立ててもいいが。
話が進みかけると蒸し返されてずるずるといくんだよな。


211 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:40:10
>>206
惨状ってどこが? 議論不能なほど荒れているスレがどこにあるんだ?

212 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:40:16
>>200
大賛成。
俺の意見も付け加えると、住人は別に一つ二つのスレを専門に見てるとは限らない。
得意な分野のスレには積極的にレスを付け、勉強中の分野には勉強中として参加し、
全く知らない分野については初心者として質問する。少なくとも俺はそうだ。
一つ二つのスレに専従するスタイルが当然と考えるのは、やはり「興味対象別分類」で
あるべき2ちゃんねるを「仲間別分類」として見ている人達だけではないだろうか。


213 :ソーゼージマフィン:2005/04/28(木) 02:41:05
ほんとは5月に投票して名前を戻せばよかったんだが投票反対なんて馬鹿げた意見が出たからな
こういうのはちゃちゃっと終わらせて日常に戻るのがいいんだよ
選挙の前の一瞬だけ盛り上がって選挙後はただの日常、それでよし
真剣になりすぎて長期化するのは愚の骨頂

俺も含めておまえら全員もっと勉強しろ
会話に参加したやつ全員の知性が磨かれる、そんな会話ができるようになれ
それが有意義な会話だ
有意義な歴史の積み重ねをしろ


214 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:41:24
>>208
お前みたいな意味も無い糞厨にこそ虫酸が走る。
おまえが哲学板に存在する意義など元から無い。

215 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:43:36
>>208
>「哲学」というカテゴリーがある、だから板を作っておこう程度のノリだよ、ここの起源は。

そういうカテゴリーがあるという認識があったということは、どんなテーマでも哲学というわけでは
ないということだよな。 現状を良くする改善案として、スレタイで具体的に哲学として話すテーマで
あることを明記するよう求めるルールを作ろうというわけだ。
ここの起源とやらに照らし合わせても、無茶な要求ではないと考える。


216 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:45:15
真面目な議論が行われているスレを荒らす行為は規制されるべきだと思う。
が、最初から荒らされることを目的としたなんでも哲学系や雑談系は
それでいいじゃない。

217 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:45:53
さっきも言ったんだがまじめにやりたいならIDが出る板でやれ

218 :カオル:2005/04/28(木) 02:48:19
>>198
>学問板であることの強調は

ヒエラルキーをうむのです。
学哲の人の、われわれこそが「正統」でかつ「正当」なんだ、
学哲以外の人間は、お情けでおいてやっている、というやつです。
この構えをやめてもらえないと話しが先に進まないです。

>>36案や>>115案では納得できませんか?


219 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:50:03
>>213
この種の「ローカルルールなんてそんなに深く考えるな、
ちゃちゃっと終わらせても、前と何ら変わらない日常が続く」的な《気休め》を言いながら、
ルールの申請が通ったとたん、
手のひらを返し
大量の削除依頼が出されて、板が大混乱するんだよね。

220 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:52:13
>>218
結局、「馬鹿にされるのは嫌だ」という極めて感情的な反対なわけだ。
専門板では詳しく書ける奴が一番有難がられるのは当たり前のことでしょうに。
掲示板と日常生活は区別してよ。


221 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:52:17
>>210
投票の具体的な方法は前スレから検討されてたよ。
現スレでいえば、それは>>14-16ね。

というわけで、ホスト規制になってない方がいれば、
もう投票板にスレ立てしたらどうかなあ。

議論も十分されている。
だから名無しデフォも、どっかのアホが勝手に申請した
結果、27日の20時過ぎに元に戻されたんだと思う。

ここまで来たら、
もう少し、実務的な行動をすればいいのではないか?

222 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:53:48
>>221
誰も動かないのが哲板クオリティ

223 :カオル:2005/04/28(木) 02:55:31

投票には反対です。

共存案について、もっと話し合うべきだと思います。


224 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:57:41
極端な意見をどうしても変えたくないし
他人に対して一歩も譲歩するつもりがない人は
議論を適当に受け流しながら
実は最初から投票以外の解決法を考えていない

225 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:58:36
>>218
>ヒエラルキーをうむのです。
>学哲の人の、われわれこそが「正統」でかつ「正当」なんだ、
>学哲以外の人間は、お情けでおいてやっている、というやつです。

私はどちらかというと素人だが、哲学の学識のある人に対しては単にリスペクトしたいと思う。
チンポ太郎なんて凄いじゃん。仮にそういう人のなかに威張りちらすような人がいたとしても、
そういうレスに対して憤慨すればよいわけであって、学識そのものの優位を、ヒエラルキーと
して否定的に受け取るのはおかしいよ。

>>>36案や>>115案では納得できませんか?
哲学板が【学問・文系】カテゴリーに属している事実を、故意に言い落としているかぎり賛同できない。



226 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:59:19
投票所に立ててきたよ。


哲学板 投票所
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1114624687/


227 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:59:52
ネット上の議論なんて自説を曲げずに、どんな状況になっても負けを認めなければいれば勝てるんだよ。
特にここではその傾向が強い人たちが多い。
だから投票しかないだろ。

228 :考える名無し:2005/04/28(木) 03:06:05
>>157
批判があるということは、まずは共存案に傾いたということでいいんでしょうか?

>「哲学に関する情報交換と学問的な議論」「板内での対話による哲学的行為」の二項と、
>「学派や、信条の違い、哲学に対する様々な価値観を認めます」は違う次元の話なので
>併記してはいけない。

そもそも次元の違う要項を3つにまとめたんです。
趣旨について、それは可能だと思います。
住人は、哲学板に対して、まず3つの態度を受け持つ。
それが哲学板の趣旨です。

あなたは、おそらく哲学板の趣旨の文脈を
スレッドの趣旨と勘違いしているのかもしれませんが
俺の意見は、哲学板そのものに対しての趣旨です。
次元に対しては同じです。


229 :28:2005/04/28(木) 03:07:03







 学術的な哲学が何を指すのか 誰も明らかにしないまま
 学術的哲学「以外は削除」という規制に賛成を求めるアホがいる

 そんなイカレタ要求ありえないだろw
 理解もできないものを どうやって支持すりゃいいんだよ


     「審議中止を求めます」






>>28>>116>>156 以下への回答も無い(意味不明1件あり>>156

1.哲学者とは、【どういう条件を満たすものを指すか?】   
2.哲学著作とは、          〃        ?   
3.哲学研究分野とは、       〃        ?   
4.哲学問題領域とは、       〃        ?   
5.「など」とは、            〃        ?   

 「学術的?哲学に基づき削除ラインを設けたい者あらば答えるべし」

230 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:07:10
単なる案内程度ならまだしも、
板を割るような強硬な規制の網を、
立てられる全スレに被せようとしているローカルルールだからね。

話し合いで大多数が合意できなければ作るべきでない。
イカサマ込みの過半数程度で、残りの利用者を切り捨てるべきでない。
板を割るような形のローカルルールなら
作ったことで逆に板が混乱するだけ。

231 :カオル:2005/04/28(木) 03:07:55
>>225
>哲学板が【学問・文系】カテゴリーに属している事実を、故意に言い落としているかぎり賛同できない。

「哲学板は2ちゃんねるの【学問・文系】カテゴリーに属する板です。」

が入ればいいわけね。

で、反対派からの意見としては

たぶん「人生哲学やマイ哲学も認めます。」を入れるのならOKだと思う。

それならいいですか?


232 :考える名無し:2005/04/28(木) 03:08:05
>>158
>「〜を認めます」という表現で統一すれば趣旨として併記できると思ったんだろうな。
>「趣旨」という日本語を調べ直してくることを要求する。馬鹿すぎる。

あなたの思い込みだと思います。
俺の案は現状でも可能です。

>しゅし 1 【趣旨】   (goo辞書より)

>(1)ある事をする理由・目的。趣意。
>「修正案の―を説明する」「―に反する」
>(2)話や文章の言おうとすること。要旨。
>「お話の―はよくわかりました」

もしかして、「主旨」と勘違いしていませんか?
「趣旨」は並列するものを認めないわけじゃありません。
文脈として成立してさえいればいいんです。
そういう流れになっているはずです。

なんでこんなことを言うかというと、
批判する理由が分からないからです。
もしかしたら別の理由があるのかもしれません。
そのときは、もちろん別案を考えます。
もしよろしければお答えください。
よろしくお願いします。


233 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:08:37
>>218
カオルは大誤解してる。カテゴリー、板名、LRなどで決まる各板においての書きこみの
優劣は人間の優劣でもなけりゃ、頭の優劣でもない。板によって書きこみの価値は相対
的なの。詳細なカント論は、哲学板では優、モー娘板では劣なの。
ヒエラルキーはあくまで交通整理のための形式的ヒエラルキー。
あともう一つ。現実には人生哲学派のほうが、悪しきヒエラルキーを生むような書きこみ
が多い。人生哲学派は書きこみ内容によって人格にまで優劣をつける場合が多くある。
学哲は人の理論に徹底的に優劣を付けるが、人格に優劣を付けたりはしない。


234 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:11:47
>>230
板を2分するほどの僅差の得票差であれば、運営側もルール導入を躊躇するかもしれませんが、
ごく少数の願いのために多数が不満を持つ状態を維持することはやめるべきでしょう。
そういったことを含めて、投票してみなければ分かりませんね。

板の運営は真理に基づく必要はありません。双方の要求を出し合ったら、後は意見の数で決めればいいんです。


235 :カオル:2005/04/28(木) 03:12:36
>>225
>学識そのものの優位を、ヒエラルキーとして否定的に受け取るのはおかしいよ。

>>学哲の人の、われわれこそが「正統」でかつ「正当」なんだ、
>>学哲以外の人間は、お情けでおいてやっている、というやつです。

↑は、実際に書き込まれた発言ですよ。


236 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:14:45
>>231
>「哲学板は2ちゃんねるの【学問・文系】カテゴリーに属する板です。」が入ればいいわけね。
>で、反対派からの意見としては
>たぶん「人生哲学やマイ哲学も認めます。」を入れるのならOKだと思う。
>それならいいですか?

駄目です。「【学問・文系】カテゴリー」は2chの仕様でそれを踏襲しているという正当性があるが、
「人生哲学やマイ哲学」というのは、カテゴリー化されておらず、反対派が勝手に持ち出した概念に
すぎないので、前者と同等の正当性はない。



237 :考える名無し:2005/04/28(木) 03:18:01
>>156 >>229

先ほども申し上げましたが、基準ですからもうこれ以上の説明は必要ないです。
ちなみにアラン・バディウという哲学者がいますが、おれはどんな哲学者か知りません。
基準でいいんです。分からなければ、その都度、質問するなりすればいいんです
つまり、一斉的に決めてしまう必要はないんですよ。

だからスレッドの作成については、分からなければ立てるなということです。
それがスレッドの公共物という意味なんです。
個人のレスについては、著作権は認められます。
しかし、スレッドは所有物にすることはできないはずです。
であれば、立てる際にも、そういう公共に反する行為は咎められます。
公共物であるかどうかが、規制の焦点だと俺は考えていますがいかがでしょうか?
それならおそらく反対派も納得できるはずなんです。
公共物であること。これを満たさないスレは削除で構わない。
そういうことなんです。


238 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:18:49

http://oekaki.s56.xrea.com/x/uploader/src/oe0766.jpg

おまえら↑これみてちょっと息抜きヌキヌキどぴゅっしろ。


239 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:18:58
人生哲学を哲学板でやりたいなら、学問的に倫理学とか実存主義として研究されていることを
意識して、そのようにやるとスレタイで明記すればいいだけじゃん。

日常でのふとした疑問や人生に対するお悩みそれ自体は哲学じゃないよ。
そういう風な会話がしたければ、それに適した板が他に既にある。


240 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:20:49
>>237
分からなければ立てるな←わかってるなら答えろよ

1.哲学者とは、【どういう条件を満たすものを指すか?】    
2.哲学著作とは、          〃        ?    
3.哲学研究分野とは、       〃        ?    
4.哲学問題領域とは、       〃        ?    
5.「など」とは、            〃        ?    


241 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:22:26
>>234がいいこと言った。

そう、今後は投票によって各LR案の可否を決めましょう。

それしかないよ。ここまでやってんだから・・・・・・。

242 :カオル:2005/04/28(木) 03:23:22
>>233
>カオルは大誤解してる。カテゴリー、板名、LRなどで決まる各板においての書きこみの
>優劣は人間の優劣でもなけりゃ、頭の優劣でもない。板によって書きこみの価値は相対
>的なの。詳細なカント論は、哲学板では優、モー娘板では劣なの。

学問哲学が優で、人生哲学は板違いだから劣。
でもまじめに哲学しているなら劣でも、おいてやってもいい、ってことでしょ? >>235
これを正当な論理として通すのはやっぱりどうかと思う。

>あともう一つ。現実には人生哲学派のほうが、悪しきヒエラルキーを生むような書きこみ
>が多い。人生哲学派は書きこみ内容によって人格にまで優劣をつける場合が多くある。
>学哲は人の理論に徹底的に優劣を付けるが、人格に優劣を付けたりはしない。

わたしは反対の見解だな。実例ならいくらでもあげられるけど、
いくら実例をあげたからって、こういう議論は不毛だと思います。お互いにとって。


243 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:24:21
>>239>>236-237
人生哲学やマイ哲学が何かなど、どうでもいいw

   哲学、学術的哲学が何かを聞いてる。

244 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:25:34
>>237
スレッドが公共物だとしても
削除ガイドライン以上の基準を持ち込む必要はないな
削除ガイドラインを満たさないスレは削除で構わない

それ以上に
板を自分が快適だと思える基準にまで綺麗にしようと考えるならば
それこそ板の私有化にほかならない

245 :カオル:2005/04/28(木) 03:26:32
>>236

では、人生哲学やマイ哲学の人が排除されないというのは
どの>>2のどの文面によって確約されるのでしょうか、
あるいは確認すれば良いのでしょうか?



246 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:26:47
>>234
よっぽど営業で動員してくるつもりなんだな。

247 :考える名無し:2005/04/28(木) 03:28:33
>>240
ですから、俺にもわからない部分はあります。
そういうスレは、立てません。
たとえば、あなたが分からなければ、やはり立ててはいけません。
自分で図書館や本屋に行ってどういうものが哲学なのか
確かめなければならないということです。そもそも世界は
一つです。この俺が住んでいる街と、あなたが住んでいる街で
さほど哲学の範囲が異なるわけではないはずですよ。
当然大きい本屋なら、その量も増えるでしょうし、
逆もありえるわけです。


248 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:32:34
>>規制派の皆様&カオル&>>247






 哲学=学哲=学術的哲学だと思うが、
 どれでもいいから、それが何を指すか答えて下さい。


 だって、それ以外は削除なんでしょ?


 きみが、削除の線引きに「哲学=学哲=学術的哲学」
 を持ち込むからにはハッキリさせるっきゃ無いじゃんよ









249 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:33:36
>>245
「学問哲学」と「人生哲学やマイ哲学」とが全く相いれない水と油であるかのように
考えるのはもうよそうよ。
学問哲学であろうが人生哲学であろうが、>>2案の

「一般に認知された哲学者名、著作名、学派名、問題領域などに言及して」

を常識的な意味で満たしていれば、すべてOK、共存可。

大雑把に例をあげて言うとスレタイが「生きることについて考える」だと、
「生」の問題は常識的には哲学の問題領域なのでOK。
「ひきこもりについて考える」だと「ひきこもり」が社会現象にすぎず
哲学の問題領域(むしろ社会学とか心理学だろう)に属するとはいえないのでダメ。

すこしスレタイに注意すれば人生哲学もマイ哲学も共存できるんだよ。


250 :248:2005/04/28(木) 03:35:04

言っとくけど、
おいらが哲学の線引きにこだわってるんじゃないよ。

きみらが、それを主張してるんだからね。
自己の主張に責任持って答えよ !! 

251 :考える名無し:2005/04/28(木) 03:36:19
>>244

たとえば、削除人は細かいルールで削除をしているわけではありません。
ガイドラインに寄り添い、自分なりに哲学板の趣旨を理解したうえで
削除を実行するわけです。つまり人それぞれです。

わからなければ、残すことはあります。
しかし、そのまま放置ということはしません。
判断不明と一言添えます。
その際は、板違いだから、重複だからと言えばいいんです。
このような理由に基づいて、削除をお願いしたい。

俺はその現状のままで俺はよいと思います。
だから「学問的」、「対話」、「哲学に対するさまざまな価値観を認める」という
文言があえて必要になるんです。

もちろんこれは削除に対する効力とはなりませんが
逆に住人に対しての効力となるはずです。
公共に対する意識は、住人のものなんです。
運営がどうこうできるものでは決してありません。



252 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:36:22
>>242
正当な論理をお望みならば、形式としてのヒエラルキーは付くよ、どうしても。
LRは形式的ヒエラルキーを作ることそのものだもん。仮に「学哲」と「人哲」が
哲学板LRで正当とされた場合、「学哲」と「人哲」以外の書きこみは劣になる。
ヒエラルキーがあるから〜だ、という理由でヒエラルキーがあるLRそのものを批判
するのは論理矛盾。カオルの案だって立派な形式的ヒエラルキーがある。
でもあっていいんだよ。

253 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:37:11
川端康成やナポレオンや田中角栄は哲学者ではない。
「贋金つくり」や「頭のいい人悪い人の話し方」や「NOと言える日本」は哲学書ではない。
「村上春樹の文体」や「15世紀東洋史」や「電磁気学」や「情報システム工学」は哲学研究分野ではない。
「おいしいイチゴの育て方」や「上司に苛められたときの対処法」や「ニート問題をどう考えるか」や
「女性の社会進出」や「ホリエモンは正しいか」や「ゆとり教育の是非」は哲学問題領域ではない。

こんな理解の仕方をすれば済むだけだろう。
大学の学部学科編成を見てみろ、書店・図書館にいってみろ。
まずそれで間に合う。 


254 :28:2005/04/28(木) 03:37:49
>>249
1.哲学者とは、【どういう条件を満たすものを指すか?】    
2.哲学著作とは、          〃        ?    
3.哲学研究分野とは、       〃        ?    
4.哲学問題領域とは、       〃        ?    
5.「など」とは、            〃        ?    

1.2.3.4.5.に基づき削除ラインを設るのなら問いに答えよ


255 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:39:00
>>249
「ひきこもりについて考える」のも哲学だと思うな。
それをニュース議論板同様に語っているなら板違い。
哲学の知識を土台にして語っているなら哲学。

256 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:40:59
「大学の学部学科編成を疑え、書店・図書館のジャンルわけを疑え」と述べるようであれば、
そいつはまさに、2ちゃんねるの中にもう一つの2ちゃんねるを作ろうとしているのに他ならない。
自分の主張を哲学板に書きたいという、ただそれだけの欲望で。


257 :考える名無し:2005/04/28(木) 03:44:01
>>248
>哲学=学哲=学術的哲学だと思うが、
あなたは大きな勘違いをしておられる。
たとえばハイデガーの書簡集は哲学とはいえないです。
正当な判断であれば、文芸に入れられるべき。
また中島義道のエッセイもそうです。
しかし、現実にはそういうものも哲学として含まれます。
また哲学的であるとして、絵本(野矢茂樹)なども
哲学コーナーにおいてあったりします。
ですから哲学はまったく学術的である必要はないんです。

>>254
同様に削除ラインを設けるためにあるのではないと申し上げました。
哲学板の基準線をつくるのだと言っているつもりです。


258 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:44:25
>>254
>>253に分かりやすく説明されているように「一般常識」だよ。
個別に習得されるべき経験的知識。
辞書的にアプリオリ定義しうるものではない。そういう問い掛け自体が間違っている。

259 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:46:04
>>255
哲学の知識が土台にあるかどうかは関係ないだろ。
哲学の知識が土台にあって谷川俊太郎について語ったらそれも哲学か?

哲学の知識を土台として引きこもりを語りたいなら社会・世評板などへ。
哲学の知識を土台として谷川俊太郎について語りたいなら文学板へ。

あたりまえのルールだ。哲学板だけが特別だという意識は捨てろ。

260 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:48:17
>>255
>「ひきこもりについて考える」のも哲学だと思うな。
>哲学の知識を土台にして語っているなら哲学。

その論法だと、哲学の知識を土台に「〜」を語るとすれば
なんでも哲学的に論じられることになってしまう。

常識的に考えれば、「ひきこもり」を扱う学問は、社会学か心理学かだろう。
哲学板でなければ語れないテーマではない。


261 :28:2005/04/28(木) 03:50:29
>>257
なにも勘違いはしてないよ、おまえといっしょにするなw
ハイデガーの書簡集を、おれがいつ哲学だと言ったんだ?

おまえ、ふざけんのもいい加減にしろよ、怒るぞ !! 

どういうつもりもへったくれも、お前の案がどれだか、
名無しじゃわかんねんだよ!


262 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:53:54
>>259
「ニート」や「ひきこもり」みたいな新しく起こってくる現実の大問題を、
哲学を基礎にしていろいろ論じ合うのも有意義だと思うが。

現実に起きていることは関与しない哲学でいいのだろうか。
過去の成果を勉強したり、情報交換するだけじゃつまらないだろ。


263 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:54:12
>>258
では「一般常識」とは何?誰にとっての?

264 :考える名無し:2005/04/28(木) 03:55:05
>>225
>哲学板が【学問・文系】カテゴリーに属している事実を、故意に言い落としているかぎり賛同できない。

読んでもらえれば分かりますが、そのようなことはありません。
学問的である旨は趣旨に書いてあります。それと並列して、
対話を尊重するという文章を盛り込んだだけです
学問というカテゴリーを言い落とす内容ではないのは、
明らかだと思います。

またLRの要項が、ほぼ哲学板が学問板であることを
主軸にして作成されています。


265 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 03:56:05
>>259
社会・世評板で哲学的な知識を前提にしないと理解できない議論をしたら板違いでしょう。
文学板でも同様。

266 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 04:02:30
>>262
有意義とかそういう問題ではない。
「哲学を使ってなんかやろう」というのは、その、「なんか」という分野でやってくれ。
哲学板という名称で存在してる板でやる必要はない。


267 :考える名無し:2005/04/28(木) 04:02:38
>>261
すみません。
俺は反対派(共存派)の一人なんです。
ちなみに>>115を作ったのも俺です。


268 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 04:02:47
>>260
「ニート」や「ひきこもり」みたいに、
哲学のテーマになりそうな事象と、
「おいしいイチゴの育て方」が哲学のテーマになるかどうかを区別できないなんて。

区別できない、
その論法でなんでも哲学的に論じられると思う人はちょっとおかしい。

269 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 04:04:53
「ひきこもり」を「哲学を基礎にして」と言うが「ひきこもり」を論じるかぎりは
社会学板でも心理学板でも板違いにならない。哲学板に固執する理由が分からない。
そもそも「ひきこもり」は露骨に時事的なテーマだろ。哲学板で時事ネタスレで論じるならいいが。

270 :カオル:2005/04/28(木) 04:08:34
>>249
>「学問哲学」と「人生哲学やマイ哲学」とが全く相いれない水と油であるかのように
>考えるのはもうよそうよ。
>学問哲学であろうが人生哲学であろうが、>>2案の
>「一般に認知された哲学者名、著作名、学派名、問題領域などに言及して」
>を常識的な意味で満たしていれば、すべてOK、共存可。

今までわたしが主に書きこんだスレで学哲の人に認められたスレは一つもないです。
当然ですが、わたしの人生哲学がけっして学問哲学ではないからです。
スレタイがOKなら、内容は人生哲学やマイ哲学でもかまわないのですね。
であるのなら、そのことを明記する必要があると思います。
人生哲学やマイ哲学の人たちにとっては、大変に重要な項目になります。
あなたの見解を信用してもいいけれど、>>2案をあなたのようには解釈しない
人間もいるでしょうから。だからわたしは2案に反対し>>36案を提出したのです。

>「ひきこもりについて考える」だと「ひきこもり」が社会現象にすぎず
>哲学の問題領域(むしろ社会学とか心理学だろう)に属するとはいえないのでダメ。
>すこしスレタイに注意すれば人生哲学もマイ哲学も共存できるんだよ。

スレタイは
「ひきこもりを哲学する」ならOKですか?
投稿本文1は、
ひきこもりをたんなる社会現象とはとらえず
統合失調症、離人症などと共に、近代的自我の孕む
生の根本問題として論じていきたい。
とかならOKですか?

とかいう議論は不毛ですね。(笑)


271 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 04:10:23
>>262
こう考えてくれ。

「引きこもり問題に興味を持った、何か言いたいことがある」、そういう奴が覗く板は哲学板か?

君の考えは「哲学に興味を持つ人たちからなら、面白い意見が聞けるだろう」という具合に、
露骨に「住人依存」な考えなんだよ。対象・テーマよりも、住人重視。 これ、厨房の特徴ね。


272 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 04:11:02
>>269
哲学板でも板違いにならないのは同様。
「ニート」など重要なテーマなのに、
なぜ哲学板以外に追い出すことに固執するか分からないな。

273 :ソーゼージマフィン:2005/04/28(木) 04:11:12
クソ!
とりあえず、個人の信条に口出すルールはクソ
ルールは個人の行動に口出すもの

LRをたてれば争いがなくなるとか思ってるやつ、考えが甘い
LRは個人の信念、蔑視などに口を出さない
特にここは、開かれた公共の掲示板だからな
マイ哲をバカにしていいんだよ
学哲をバカにしていいんだよ
「出てけ」と言ってもいいんだよ
あるのはルールによるカテゴリ違いの誘導と削除だけ

それから、「投票反対」とかいう馬鹿げた意見は無視しろ
選挙でも国会でも「投票反対」は主張しようがない
「投票反対」は自治団体の内部に存続する限り言えやしない
投票の日程や方法への批判はOK
だが、「投票そのものに反対」と言うやつは「俺がルール」と言うも同然
氏ねよ、マジで


274 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 04:13:42
>>271
>何か言いたいことがある」、そういう奴が覗く板は哲学板か?

 >>255を読まずにレスしてる?

275 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 04:13:54
対象で区切られた、ある意味ドライな他板よりも、住人重視の人間が寄って来やすい哲学板に
サークル的ノリを求めるナイーヴな人間が居つき、いつしか反アカデミズム上等という意見に
染まっていくという図式だな。


276 :カオル:2005/04/28(木) 04:15:06
>>252
>仮に「学哲」と「人哲」が哲学板LRで正当とされた場合、
>「学哲」と「人哲」以外の書きこみは劣になる。

学問哲学ではなく、人生哲学でもなく、マイ哲学でもない
つまり、哲学でない書き込みは「劣」でもいいと思うよ。
そういうスレやレスをなくしていこうということなんだから。


277 :考える名無し:2005/04/28(木) 04:15:20

時事テーマであろうとなかろうと、そのテーマについてニーチェやウィトゲンシュタインを引用して
論じることは可能。それも哲学だと思います。またそういったものを哲学だと認めている哲学者もいます。
ヤスパースなんかは時事的なものを受け入れたり、また対話を尊重します。
中島義道なども時事的なものを文脈として使用したりします。ちょっと微妙ですが
斉藤環もそういうひきこもりというものを文脈で使用しますし、
またハイデッガーは、人間とは何か、どうすべきかについて、論じます。

ベルクソンは社会性を重点におきますし、またアウレリウスやキルケゴール、
ニーチェは道徳的なものを論の規範とします。アリストテレスは科学的ですし
カントは、わたしとはなにか、について論じます。

哲学の中身さえ論じていけば、学術的でなければならないとする必要はまったくないんです。
それに対する素直な感想でも、俺はぜんぜん構わないと思うし、
ほとんどのレスはそんな感じです。


278 :ソーゼージマフィン:2005/04/28(木) 04:17:53
>ニート、ひきこもり、イチゴの育てかた

「哲学的に議論する」ってどういう意味だ?
分かって言葉使ってるのか?
議論はいろんな土台から言葉を発するもの
議論において共有されるのは土台ではなくテーマ
これはスレでもそう
スレにおいて共有されるのはテーマであって、学哲、マイ哲、哲学以外の専門分野のどの土台から話してもいい


279 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 04:20:11
>>273
現実の政治で、匿名の個人が
選挙区外の人間を不正に編入動員して大量に得票を稼げる選挙やったら
暴動が起きるだろうな。

280 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 04:22:30
>>277
掲示板でニーチェやウィトゲンシュタインやハイデガーになるつもりなのかい?

彼らは時事評論家ではないし(ニーチェはちょっと微妙だが)、哲学的テーマを論じる中での
少々の言及だろ。 哲学的テーマを論じる中で少々「引きこもり問題」に言及するなら可、
「引きこもり問題」をテーマとして掲げて少々哲学的テーマに言及するのは不可。
主従きっちり区別付けろ。


281 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 04:24:28
>>279
いい加減にしたら?
文句があるなら、不正選挙の疑いがあることを運営に訴えろ。


282 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 04:26:25
>>147
>ソーセージマフィン
素人と飲み屋で話がはずむ位の哲学ネタ 七軒目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1113344672/l50

お前の論法だと、こういうのも削除になるんだけど。


283 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 04:29:35
ソーセージマフィンは口は悪いが、賛同する点が多いな。
LRで規定したり規制したりするのはアプローチの仕方のほうではなく、
アプローチする対象のほうである、という考え方には賛成。
どんなアプローチであろうが、学問としての哲学を対象にした書きこみが正当。
時事問題や人生相談や詩の創作に哲学的にアプローチした書き込みは板違いにすべき。


284 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 04:30:41
>>281
不正選挙の疑いは常にある。
公正になされたことも不正になされたことも、共に立証不可能。

285 :考える名無し:2005/04/28(木) 04:31:48
>>280
俺はただ主従をつける必要はないといっているだけです。
その対話が成立していたら、レスの削除はできないただそれだけの事実としてです。

俺はスレッドの扱いについてのみに限定して規制をかけようとしています。
それがスレッドタイトルに〜明記する、を必要条項として納得した意味なんです。
それ以上の解釈は不要、実際にレス、住人を排除することはできないのだから。
そういう願いは、取り下げてほしいといっているに過ぎません。


286 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 04:33:40
>>280
その基準にすると哲学板のスレ一覧に並ぶスレは、
まるで哲学辞典みたいになっちゃうね。
そんなのばかりじゃつまらないと思わない?

287 :ソーゼージマフィン:2005/04/28(木) 04:36:21
>>282
雑談の2つ3つはあってもいいだろ
それにそのスレを誘導するとして、どの板に誘導するんだ?


288 :考える名無し:2005/04/28(木) 04:41:53
レスに対して、板違いだのという規定を設けるのは、無意味だと俺は言っています。
実際、レスがいた違いであるという理由で削除されることはありません。
みなさんもそういったレスにいきり立って、削除依頼することはないはずです。
ですから住人を規制することは直接はできない。
しかしながらスレ立て者、およびにスレを占有するものに対しては、
規制は可能になるんです。なぜならスレッドは公共物であり、
その点に対してのみルールが介入する余地が生まれるんです。
いわばレスはその人の所有物です。
所有物に対しては規制をかけることは不可能です。
まあ所有物として規制がすでにかけられているもの以外ですが。


289 :考える名無し:2005/04/28(木) 04:56:34
なんとか、>>115の学哲かどうかに言及しない、共存案というものを見てください。
規制のよりどころを、学問ではなく、公共物というもっと広い範囲で
規定しようと言っているに過ぎません。

そのため学問であることを主軸にする案は控えさせてもらっています。
それは対話と並列可能と見ているんです。
それが反対派の出せる、ぎりぎりのラインなんです。


290 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 05:06:39
>>289
俺は>>115の案ではやはり妥協できない。
せめて「主に学問としての哲学が対象であるが、学問から全く外れていなければ
人生哲学やオリジナル思想もボーダーラインスレとして認められる場合がある」
が賛成派が出せるギリギリのラインです。

291 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 05:10:11
>>290 訂正と追加
せめて「主に学問としての哲学が対象であるが、学問から全く外れていなければ
人生哲学やオリジナル思想もボーダーラインスレとして認められる場合がある」
という一文を入れてほしい。

ボーダーラインスレとして認められる場合というのは、具体的に言うと、
「削除依頼が住人から出されないスレ」「削除依頼が通らないスレ」などのこと。

292 :考える名無し:2005/04/28(木) 05:14:01
>>273
>とりあえず、個人の信条に口出すルールはクソ
>ルールは個人の行動に口出すもの

どうやらかなりの観念的誤謬があるようです。

ルールは個人にではなく、公がかかる文脈に対して敷かれるものです。
決して行動ではないんです。
また信条に対しては、それを認めるという形式のルールも存在します。
それが個人に付帯するものに言及します。
情状酌量の元となる、罪の意識は個人に付帯する"もの"として
数え上げられるから、それを汲み上げることができるんです。
もし罪の意識とはなに?とないものとしてしまうと、事実上
情状酌量の余地がなくなります。そういったことが本質を求める行為なんです。
つまり俺は規制は、学問というカテゴリーで定めることはできないといっているだけ、
公共に対してだけ正当性を持ちうると至極簡単なことを言っているだけなんです。


>>290
読みました。がしかし学問を持ち出すと、人生哲学、My哲学が名乗り上げ
相対論議になるのでルールとして好ましくないとただ言っているだけです。
俺はこういう議論は今後捨てる方向で行きたいといっているんです。

学問かどうかは、このルールでは明確ではありませんが、
スレッドについては哲学そのものを念頭に置くということを、
唯一の主眼としています。
どうぞご理解ください。


293 :考える名無し:2005/04/28(木) 05:19:23
>>291
何度も説明していますが、ローカルルールの本質に沿うのであれば、
反対派と賛成派の利害が一致するということを確認されているはずです。
そしてこれ以上の確定は不毛だとただ申し上げているつもりです。
それは今までの議論を通じてはっきり分かったことではないでしょうか?

それを、哲学に対するさまざまな価値観を認めますという文章で一切を不問にしたいんです。
よろしくご検討ください。


294 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 05:20:09
スレが公共物だと認識してるなら、哲学板のスレは現実の哲学が扱うテーマに限るのが筋ってもんだろう。
そして、ただ漠然と「哲学的」であればいいのではなく、「哲学が扱うテーマを話し合う公共物としての
スレ」ならば、必然的に、大学などの研究機関が扱う問題や、書店・図書館の哲学・思想棚で扱っている
書物のテーマを論じることが求められるな。

哲学板の人の意見を聞きたいなどという理由でどんなスレでも立てていいわけではない、ということだ。


295 :考える名無し:2005/04/28(木) 05:20:24
ローカルルールの本質は公共であるという文章が抜けてました。
あわせてお読みください。

296 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 05:21:16
>>292
相対論議になんかならない。「和」ありきで決める必要なんかない。
妥協できないとこは妥協できないの。

>俺はこういう議論は今後捨てる方向で行きたいといっているんです。
それにあなたちょっと仕切りすぎ。

297 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 05:24:04
>>292
もはや日本語としても意味不明。

>ルールは個人にではなく、公がかかる文脈に対して敷かれるものです。
>決して行動ではないんです。

なにこれ?「公がかかる文脈」? 行動にはルールが適用されない?は?

>また信条に対しては、それを認めるという形式のルールも存在します。
>それが個人に付帯するものに言及します。

信条を認めるというルール? 憲法上の思想・表現の自由みたいなもんか?
「それが」「個人に付帯するものに」「言及する」? 全く理解不可能。


298 :考える名無し:2005/04/28(木) 05:24:51
>>294
そのとおりです。それでいいんです。
であるならば、学問的でなければならないという規制は排除されるはずです。
図書館、書店、また大学の実際の授業を見る限り、人生哲学的なもの、
社会批評的なものも平等に採用されていることは確認できるはずなんです。
実際の大学の授業を一度でもご覧になったことはありますか?
俺は、一般教養として参加したぐらいですが
「死とは何か」「人生とは何か」「現実とは何か」
そういうことを授業で話し合ったのを覚えています。


299 :ソーゼージマフィン:2005/04/28(木) 05:26:52
>>292
>ルールは個人にではなく、公がかかる文脈に対して敷かれるものです。
>決して行動ではないんです。
そうだな、ルールは「もの」じゃないからな

>また信条に対しては、それを認めるという形式のルールも存在します。
「認める」というルールはない、それは「ルール」とは呼べない
ルールは悟性の使用だ
つまり法則能力

>そういったことが本質を求める行為なんです。
本質を求める対象はルールではなく削除人などの運営側の方
削除の仕方に口を出すルールはつくれない


300 :考える名無し:2005/04/28(木) 05:27:10
>>296-297
それほど分かりにくいものではない筈です。


301 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 05:27:49
正直、>115の人とは文章で議論できるような気がしない。
日本語や個々の語句が独特すぎる。


302 :考える名無し:2005/04/28(木) 05:29:55
>>299
>>また信条に対しては、それを認めるという形式のルールも存在します。
>「認める」というルールはない、それは「ルール」とは呼べない
>ルールは悟性の使用だ
>つまり法則能力

それはあなたの思いつきなんです。
思想表現の自由を認めるルールは存在します。

>本質を求める対象はルールではなく削除人などの運営側の方
>削除の仕方に口を出すルールはつくれない
これじゃ、もはや議論とは言えないと思いますが。
そんなことを言及した覚えはないのだし。


303 :考える名無し:2005/04/28(木) 05:32:08
>>301
そんなにわかりにくいですかね?
規制をするなら学問ではなく
公共をスローガンにしてほしいと言っているだけです。


304 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 05:33:03
>>302
>思想表現の自由を認めるルールは存在します。

どこでもどんなことでも述べていいわけじゃないよ。
場所をわきまえて話す、わきまえて話せた上での「思想・表現の自由」。
場所をわきまえない奴は表現の自由以前に排除される。それが公共空間。



305 :ソーゼージマフィン:2005/04/28(木) 05:33:07
>「死とは何か」「人生とは何か」「現実とは何か」

スレタイのつけ方がおかしいけど、これらは削除対象にはならんだろ

こういうスレを建てたい人間がいて、運営にどの板で建てればいいか質問するとするよな
すると運営が哲学板と答えるのが当然なスレは哲学板から排除できないだろ
ここらへんは至極当然の見解だろ


306 :考える名無し:2005/04/28(木) 05:37:40
>>305
もちろん分かっているんです。
それを、規制派が分かっていないんですよ。
それ学問的ではないという理由で、
本当に分かってますか。


307 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 05:37:45
>>303
大学や図書館での実際に準じるのには賛成なんだろ?それなら「学問的」と言うほうが
ルール文としては理解しやすい。 公共性だけを念頭においてその言葉を大きく打ち出した
ルールを「哲学板」でつくっても分かり難い。
3人のレスがついたから公共的なスレであり板違いではない、などと言い張る奴も出てくるだろうし。



308 :ソーゼージマフィン:2005/04/28(木) 05:38:33
>>302
>思想表現の自由を認めるルールは存在します。

「思想表現の自由を奪う行為は禁止する」と変換できる
ニュートンの重力法則は「互いに引き付けあわないものを禁止する」と変換できる
法則"Low""Rule"ってのはそのように変換できるもの
これは人間の悟性能力に由来する

ある内部での自由を認める文章は、その外部の禁止を必ず示している
これは言葉を発する行為が論理的な制約の上に成立していることを意味している

このスレの何人かは「ルール」というものについて根本的な誤解をしている


309 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 05:38:50
>>306
馬鹿もいい加減にしてくれ。


310 :考える名無し:2005/04/28(木) 05:40:42
>>307
実際に>>115を読んでみてください。
そうすれば、あなたのような批判はでてこないはずなんです。
俺の案は学問をすでに認めています。
し・か・し対話による哲学的行為を認めるというものなんです。
それが違いなんです。対話が個人に付帯するものだから
かえって重要なんです。


311 :28:2005/04/28(木) 05:42:45
>>253
川端康成やナポレオンや田中角栄、
「贋金つくり」や「頭のいい人悪い人の話し方」や「NOと言える日本」、
「村上春樹の文体」や「15世紀東洋史」や「電磁気学」や「情報システム工学」
「おいしいイチゴの育て方」や「上司に苛められたときの対処法」や
「ニート問題をどう考えるか」や「女性の社会進出」や「ホリエモンは正しいか」
や「ゆとり教育の是非」
 -------------------------------------
以上を外せば、あとはすべて削除規制から外れるという説明だね?
削除ラインとしては非常に明快だと感服したw
ちゃんとフォームにして「変更案」に掲げることを薦めるw

おまえの言ってることは「哲学は哲学以外じゃありません」と言ってるに等しい
のよ。わかる?おまえの説明のマンマじゃ削除ラインにならないだろ?
だったら初めから「哲学以外のスレタイは削除対象です」と書けば済む話よw
いい加減わかれやw

312 :考える名無し:2005/04/28(木) 05:43:54
>>308
>「思想表現の自由を奪う行為は禁止する」と変換できる
変換するのはあなたの勝手。
しかし認めるというのは、個人の領分を保護するというものです。
決して禁止に変換できるものではありません。
語の対称性を理解していないと思われます。



313 :ソーゼージマフィン:2005/04/28(木) 05:45:10
>>312
君が言語のルールを理解してないだけだ


314 :考える名無し:2005/04/28(木) 05:46:24
>>311
俺も、あなたに同意です。
例が、現実問題にクローズしないんでは、
つまり例になってないというべきでしょう。


315 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 05:49:05
▽ 当掲示板の趣旨 の部分を以下のように変えられないかい?やっぱあのままじゃちょ
っとおかしいと思う。
▽ スレッドの扱い時の注意 と ▽ 常設スレッドの紹介 は特に問題ないと思うが。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
▽ 当掲示板の扱うテーマ

   哲学に関する情報交換と学問的な議論、対話による哲学的行為など。
   ここでの哲学の定義は「大学などの研究機関、書店・図書館などでの哲学の定義」
   に準じます。

▽ 基本的心得
   学派、詳細分野の違いで安易に対立せず、生産的対話を心がけてください。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これで充分でしょ。


316 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 05:49:59
>>310
「個人に付帯する」ってなんなの?

・当掲示板は、哲学に関する情報交換と学問的な議論をおこないます。

これだけでいじゃん。2番目の文が何を指してるのかわからん。
(ひきこむり問題を哲学的に考えるというスレが念頭なあるなら不賛成だね)

三番目、全く不必要。それぞれ価値観に違いがあるのは当然で、そこを切磋琢磨するのが
議論だろうが。 はじめから相手の価値観を認めるという心得を趣旨の文章として掲げるという
センスが理解不能。

317 :考える名無し:2005/04/28(木) 05:51:26
>>313
>「思想表現の自由を奪う行為は禁止する」と変換できる
>ニュートンの重力法則は「互いに引き付けあわないものを禁止する」と変換できる
>法則"Low""Rule"ってのはそのように変換できるもの
>これは人間の悟性能力に由来する

ニュートンの論文を実際に見て言っているんですか?
おそらくそういう言い方はしないと思いますが、
ルールはそういうものではないですよ。
ルールは秩序に対して敷かれるものです。
禁止ではないです。
非常に馬鹿げているとしか言いようがない。


318 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 05:57:07
だからよ、哲学なんて下らない行為で、とくに英米系・分析系には憎悪すら持ってる奴が、
クリプキのスレにきてしっかりクリプキ批判する分にはなんの問題もないんだよ。
問題とされるのは具体的な行為だけなんだから。

タバコを吸う人間は合理的か?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1106841103/
このスレがなにか哲学見地から生産的議論してるか?
「タバコを吸う人間は合理的ない」というスレをタバコ板に立てて来い。
ここで行われている程度の哲学的なんざ、哲学知らない連中だって十分出来るぞ。


319 :考える名無し:2005/04/28(木) 05:57:13
>>316
対話そのものを可能にしているのは個人の意識です。
そのレスは、必ずしも学問である必要はなく、
相手と公共に対する意識を持って成立すると言っているつもりです。

その点で、詩も、対話の一形態と見ることは可能ですから、
よって
>・当掲示板は、哲学に関する情報交換と学問的な議論をおこないます。
だけでは駄目なんです。

>三番目、全く不必要。それぞれ価値観に違いがあるのは当然で、そこを切磋琢磨するのが
>議論だろうが。

切磋琢磨する必要は、学問哲学には必要ですが、
そこに人生哲学が混じる必要はないと思います。
それが認めるという意味です。仲良くしようという意味ではなく
むしろ受動的な意味としての、認めるという意味です。
とりあえず落ちます。



320 :28:2005/04/28(木) 06:00:02
>>310

 >>116の質問に対し、おまえは>>115の3.が「削除ライン」だと答えた。
  それに対する>>156の問いに、答えないままだよな?

              「答、待ってる」

321 :考える名無し:2005/04/28(木) 06:00:19
>>318
>タバコを吸う人間は合理的か?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1106841103/
>このスレがなにか哲学見地から生産的議論してるか?
>「タバコを吸う人間は合理的ない」というスレをタバコ板に立てて来い。
>ここで行われている程度の哲学的なんざ、哲学知らない連中だって十分出来るぞ。

そのスレは現状どおり、スレタイで削除依頼が通るはずです。
それだけのこと。


322 :考える名無し:2005/04/28(木) 06:01:36
>>320
すでに答えていますから、もう答えませんよ。
それだけでも一日無駄にしているのだし。


323 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 06:03:20
>>319
>そのレスは、必ずしも学問である必要はなく、
>相手と公共に対する意識を持って成立すると言っているつもりです。

大学や図書館に準じるものでなくても公共精神があれば可ということか?
なんだかさっきと違うな。

>その点で、詩も、対話の一形態と見ることは可能ですから、
平安時代ならいざ知らず、現在のネット掲示板で詩を書き込んで哲学議論されてもこまる。

>切磋琢磨する必要は、学問哲学には必要ですが、
>そこに人生哲学が混じる必要はないと思います。
なんだ、人生哲学は自分の主張の前提を説明したり、相手の矛盾点を指摘したりはしないのか。
なあなあで馴れ合いやるとこなのか。 やはり排除べきだな。

324 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 06:06:29
>>319
>その点で、詩も、対話の一形態と見ることは可能ですから
>切磋琢磨する必要は、学問哲学には必要ですが、
>そこに人生哲学が混じる必要はないと思います。

やっぱ>>115案でしたいことは、詩や馴れ合いのエクスキューズを作ることにしか
どうしても思えない。反対します。

325 :考える名無し:2005/04/28(木) 06:07:24
>>323
>大学や図書館に準じるものでなくても公共精神があれば可ということか?
>なんだかさっきと違うな。

文章をよく読めば理解は可能なんです。
本屋にある哲学のカテゴリーは学問的なものとして制限されていないということです。

>なんだ、人生哲学は自分の主張の前提を説明したり、相手の矛盾点を指摘したりはしないのか。
>なあなあで馴れ合いやるとこなのか。 やはり排除べきだな。

そんなことを言っているのではないです。
ただ切磋琢磨という語句がふさわしくない人もいるというだけです。
若者だけがいるんじゃないのだし。


326 :考える名無し:2005/04/28(木) 06:10:52
>>324
>やっぱ>>115案でしたいことは、詩や馴れ合いのエクスキューズを作ることにしか
>どうしても思えない。反対します。
なぜ詩が駄目なんでしょうか? カオルさんや俺に限らずとも、
いろいろな人が詩を提出しています。あえて名前を出しますが
腐敗、チーズ、ソフィア、二酉、それに名無しによる歌の歌詞も出されています。

つまりあなたの意見は、そういったものを排除するということですか?


327 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 06:10:59
>>321
そう、そしてそういう性格のスレを立てることは禁じる旨を書くこと。
なぜならば、この板は学問文系の哲学板であり、タバコをすう行為の
諸問題は哲学が扱っている問題ではないから。
そして、このようなスレが他に難くするために、スレタイにどんことを書くかを具体的に
規定する。

大して強行案ではない。現在その自由を謳歌してた人間に多少の不自由さが感じられるだけ。
哲学板で削除対象でも他の板なら立派に通用するならそっちへいくことを促せば、それでいい。


328 :考える名無し:2005/04/28(木) 06:13:32
>>327
>なぜならば、この板は学問文系の哲学板であり、タバコをすう行為の
>諸問題は哲学が扱っている問題ではないから。
だから、これは学問でもなく、
独立した対話の意義も認めないから削除なんでしょう?

そういうことを一つ一つ確認してください。
>>115は、決してなんでも哲学のエクスキューズではないということを。


329 :ソーゼージマフィン:2005/04/28(木) 06:15:26
>>326
いいかげんルールについて勉強しようぜ
法律に限らず、文法、論理、科学法則もルールだぞ


330 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 06:16:01
>>326
>つまりあなたの意見は、そういったものを排除するということですか?

そうです。排除すべきだと思います。カオルも、詩の創作スレはもう立てない
と言っていましたよ。

331 :28:2005/04/28(木) 06:16:36
>>237
削除ラインだと言いつつ、>>156で意味不明な説明したばかりか、
>>237でさらに意味不明を上塗り。

ちっとも「自己の主張する削除ライン」を示してないだろよw
アホか、おまえ?なんべん問わせれば済むんだ !! 

     

           「フザケンナ !! 」

        

 「自分が主張する削除ラインなんだから、責任持って説明しろ 」



         さもなくば、案を引っ込めろ。



332 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 06:17:01
>>328
「独立した対話の意義」とは何だ?
哲学とは関係ないが、対話だけは成立しているスレである、という意義か?

板違いでも対話がなされているれば削除されにくい状況は確かにあるけれど、
それは、お情けでの許可であって、これを基準に哲学板の性格を決めていいという
わけではないぞ。


333 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 06:19:26
そういえば、韓国では今でも詩での意思交換が盛んらしいねえ。
>115は半島の人? なんか日本語変だし。

334 :考える名無し:2005/04/28(木) 06:20:17
>>317
その前に、>>317について答えてください。
どうもあなたが法律や文法、論理、科学法則について理解しているとは思えないのですよ。
禁止ではなく、秩序の元となる衝突や、抵抗概念に対して法はあるものと思っていましたが?


335 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 06:23:47
>>333
国籍や出身地は議論に関係なし。荒らしだよ、そういうの。

336 :考える名無し:2005/04/28(木) 06:25:36
>>332
そういう風にとられても困るんですよね。
俺はレスとスレの違いは既に申し上げていて、つまりレスに対してはガイドライン以外の要項は
不問にしてほしいといっているわけですから、ガイドラインだって面白いもの、
を心がけましょうといっているわけだし。

それだけのことですよ。


337 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 06:28:22
どう考えても詩は駄目だろ。
とくに他の詩人や歌詞からの引用は。

だれだれというアーティストの歌詞を分析するスレももちろん駄目。
前にそういうスレが合った気がする。邦楽板でやる場合よりも哲学的な
解釈ができたという自負でもあったのかねえ。本人たちがそっくりあっちの板に
移ってやっても結果は変わらないか、よりそのアーティストを知ってる人が多く参加する
だけに、あっちでやったほうが実り多かったんじゃないかな。

スレ住民の(哲学以外のものに対する)興味に寄り添った哲学以外のスレは端的に駄目。


338 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 06:30:59
>>336
「独立した対話の意義」とは何だ? という質問に端的に答えようとないあなたの
ご都合主義のほうがよっぽど困るんですけどね。
その後で、延々かみ合わないレスを付けられても、やはりあなたの言語能力に
疑いを持たざるを得ない。



339 :考える名無し:2005/04/28(木) 06:35:37
>>337
俺はただスレッドのいちゃもんをつけて削除するのはしょうがないが、
レスに学問的ではないとか、規制対象だと、ガイドライン以外の
いちゃもんをつけるのは間違っていると言っているだけ。
そろそろスレッドとレスへの言及の違いに気づいてほしい。

>「独立した対話の意義」とは何だ? という質問に端的に答えようとないあなたの
>ご都合主義のほうがよっぽど困るんですけどね。
学問の議論中に多少私的な対話をしても構わないだろうということだし、
また逆もありえるということ。


340 :考える名無し:2005/04/28(木) 06:37:28
>>339訂正
後段は>>338へのものです。


341 :ソーゼージマフィン:2005/04/28(木) 06:38:46
>>334
>禁止ではなく、秩序の元となる衝突や、抵抗概念に対して法はあるものと思っていましたが?
何言ってるか分からない
言葉の勉強はルールの勉強と同じだよ

>ルールは秩序に対して敷かれるものです。
間違い
ルールそのものが秩序


342 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 06:41:56


まったく、仰る通りです。



343 :考える名無し:2005/04/28(木) 06:44:17
>>341
>>禁止ではなく、秩序の元となる衝突や、抵抗概念に対して法はあるものと思っていましたが?
これは、秩序をもたらすものとして、衝突という生成論理と抵抗概念が必要だといっているんです。
あなたに言葉の勉強を言われる筋合いはないね。

>ルールそのものが秩序
そのとおりですが?
なにか?


344 :考える名無し:2005/04/28(木) 06:46:35
俺はルールは禁止ではないといっているだけ。
それがソーセージマフィンには分かってない。
説明ではなく単なる暴言になっていたから、俺は秩序だといっているつもりでした。


345 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 06:47:24
>>339
個々のレスのレベルをどうにかしよう、対処しようという議論をしてきたやつは
誰もいない。
ところで、君の言う「独立した対話の意義」とは、スレ違いで突然なされる、それまでの
文脈無視の対話の意義のことだったのか?
この意味で>>128に挿入すると、板違いでもそのような意義ある対話があれば
許容されると考えてるんだだな。
たしかに、ガイドラインはそういう例外もあり得るとして、弾力的運営をしてるが、
板違いのスレが板違いを理由に削除されないということではないぞ。
例外だ、あくまでお情けだ。 例外やお情けばかりの板で、例外やお情けに恩恵をこうむってる
人々がでかい顔して「何でも哲学」とか言い張ってるから改善運動になってるんだ。

346 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 06:48:40




このスレ24時間稼動だな ニートか? 基地外ども






347 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 06:51:56
345訂正

×この意味で>>128に挿入すると
○この意味で>>328に挿入すると

348 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 06:54:30
どうせあとは投票に動くだけだし。
あとは候補の絞込みとすりあわせだな。


349 :考える名無し:2005/04/28(木) 06:55:18
>>345
そうじゃないです。
つまり板違いのレスは不問でいいじゃないかと言っているんです。
そういう意味だから、俺は哲学的な詩のスレを立ててもいいといっているんじゃないんです。
そういうレスは不問でいいといっているんです。

>例外だ、あくまでお情けだ。 例外やお情けばかりの板で、例外やお情けに恩恵をこうむってる
>人々がでかい顔して「何でも哲学」とか言い張ってるから改善運動になってるんだ。
確かにあなたがたにとってはお情けなのでしょう。
しかし実際問題それを止めることができますか?
それは決して、自由を理由にしているのではなく、必要があったからじゃないんですか?
もともと哲学板は殺伐としたところです。そういうものを緩和するものとして
冗談や笑いや詩が好まれる現象が哲学板では続きました。
今あるAAだってそれが理由で貼られています。
そういうことについてもよく考えてください。
会話が険悪になったら別の話題を振ると方法は
現実問題として理にかなっているはずです。



350 :28:2005/04/28(木) 07:27:25
>>規制派で以下のような文言をルールに盛込み、スレ削除をしたい皆さんへ
        ↓
@学術的哲学/学哲/一般に認知された哲学/哲学者名/哲学著作名/
  哲学学派名/哲学問題領域/哲学文献の研究/など etc.

@を「外れた」スレタイは、いずれも削除したいんですよね?
削除するには「@から外れてるか否か」を判別しないことにはできませんね?
判別するには、「@が何を指すのか明確にしないと」削除できませんよね?
では、「@が何を指すのか」ハッキリさせましょう!それだけでいいんです。

これが、現状維持派じゃなく「きみの望んでる事」だということはわかりますね?

では、始めましょう!自分がルールに盛込みたい項目だけでいいんです。

1.学術的哲学/学哲とは    【どういう条件を満たすものを指すか?】  
2.一般に認知された哲学は   【         〃            】
3.哲学者とは            【         〃            】
4.哲学著作とは、         【         〃            】
5.哲学学派名とは、        【         〃            】
6.哲学研究分野とは、      【         〃            】
7.哲学問題領域とは、      【         〃            】
8.「など」とは、           【         〃            】

削除ライン以外の論議はもう十分でしょう。削除に関係ない話はヤメて、
ラインを決め、規制案を1つ2つぐらいに集約してまとめに入りましょう。

351 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 11:40:21
>>350
何でそこまでしてこのスレに波風を立てたいと思うの?
そうやって君がクエスチョンしたことを答えたところで
それが全ての削除人に伝わるものではないんだよ。

352 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 11:57:38
一生やってろw

353 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 12:34:18
>>348
すり合わせはいらん。
それをやるから、ここまで混乱が生じる。
俺が思うに投票はどうせ>>4案と>>7案の決戦投票になるだろう。

354 :28:2005/04/28(木) 12:44:09
>>351
@学術的哲学/学哲/一般に認知された哲学/哲学者名/哲学著作名/ 
  哲学学派名/哲学問題領域/哲学文献の研究/など etc. 

    ↑
   どれかLRに盛り込みたいものがあるの?
   無けりゃ何もしなくていいんだよ。

スレ立てにも削除にも影響が無いなら、何をどうLRに載せようが@のような
カテゴライズを記述しようが、ただの案内なんだから自由にしたらいいさ。

でもね、文言に盛り込んだものが、規制基準になるようにしたいのなら
>>350の手順を自ら取りたいということになる。

維持派のほうは、なにもそんな手順求めてないのよ。
>>350 をよく読んでごらん、規制派が自ら望んでる事だってことがわかるから。

こういうふうに論理的に話を進めないんだとしたら、【論拠不明な規制案を
投票に持ち込んで全員に押し付けるチャンスを作ろうとしてる】も同然じゃない!
きみら規制派が、すすんで手順を尽くそうとしないから代わりに整理してあげて
るだけさ。

言っとくが、おいらが哲学の線引きにこだわってるんじゃないよ。 
きみら規制派が、それを主張してるんだからね。 きみら自身の主張なんだから、
きみら自身が責任持って答えるべきだろ。「何でそこまでして」じゃね〜んだよ !! 

削除人は二の次、まず「現状でイイと言ってる多くのスレ住人」に対して
きみらの主張の根拠を明快に説明する義務があるだろ。
選挙の手をわずらわせることは間違い無いんだから !! 

355 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 12:49:54
>>354
わたしゃ>>7案でいいです。
それはここの1スレ目で既に多くの支持を得ていた。

356 :28:2005/04/28(木) 13:01:42
>>355
なに中国みたいなこと言ってんだよ(笑
以前の首相が紳士協定で靖国参拝しないと言っただろ?みたいなw

過去議論は決定でもなんでもなく、プロセスだろが。
プロセスは最新状況が優先するのよ。

それぐらい知っとけw

357 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 13:09:06
>>356
中国とかどーでもいいけど、しかしあんたのやってることは
これまでの議論のループに過ぎないんだよ。
そこんとこ分かってないっしょ。ね。

358 :28:2005/04/28(木) 13:15:35
>>357
議論のループw 馬鹿のひとつおぼえヤメとけ

おまえのはループじゃないよ。
そもそも進んでない(笑


359 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 13:17:17
>>28
答えが出たことを何度も尋ねるなよ。これ以上やると議論の妨害とみなすぞ。

360 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 13:20:37
>>358の立場は>>29で表明してんだからそれでいいじゃん。
しかしそれ以外の意見をこいつは全て己の納得するまで突き詰めようと
するから無理がある。

しかしそこに解決法を求めれば、これはもう投票で決着するしかあるまい。

361 :28:2005/04/28(木) 14:07:49

あるだろ。>>354をよく読め。

こういうふうに論理的に話を進めないんだとしたら、
【論拠不明な規制案を投票に持ち込んで全員に
押し付けるチャンスを作ろうとしてる】も同然なんだから、

  「審議中止が妥当」ってこと。

362 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 17:27:28
>>350
いち参加者だけど答えてみようかな。
ちなみに>>2が一番まともかなと思ってる人だよ。

>@を「外れた」スレタイは、いずれも削除したいんですよね?
○1を外れたスレタイはいずれも削除したいとは思わないし
削除できるとも思えない。
だから別にはっきりさせることも無いな。
逆に下手にはっきりさせると消されちゃって共存する意味が無い
だろうからね。

そんなとこです。

363 :カオル:2005/04/28(木) 20:56:03
>>362
>逆に下手にはっきりさせると消されちゃって共存する意味が無い
>だろうからね。

勘違いしないでほしいのですが、2案は「共存」案として提出されている
わけではないです。>>31-33に回答しないことからもわかると思います。
このような回答の拒否は、2案の原案7案のときから一貫してそうでした。
現在では解釈問題にすりかえられて、いかにも人生哲学やマイ哲学を
受け入れるかのような発言もなされていますが、このことは逆にいうと
解釈問題によって、つまり悪意をもった人間(規制厨)によっては
人生哲学やマイ哲学の排斥に利用される可能性があるということなんです。

 哲学板は2ちゃんねるの【学問・文系】カテゴリーに属する板です。
 「世界・人生などの根本原理を追求する学問」であるところの哲学の話題を扱います。

ですから↑の2行について反対派の人は受け入れられないんです。
どの共存案も、この2行にたいして「これではどうですか」という提案なんです。
読めばわかりますが、上記の2行は「学問としての哲学について扱います」
という宣言文なんです。つまりそれ以外の学術的でない哲学は「劣」ということです。
このようなヒエラルキーを正当化するための文言をローカルルールに明記しようと
することは、お互いの立場を認め合い「共存」していこうという精神がないからです。

>>36案や>>115案は、規制厨や自由厨を認めるものではありません。
そのことが賛成派や反対派双方の共通の利益であると考えています。
この共通の利益以上のことを意図したり要求するような文言を入れることは
かならずどちらかの利益や利便性を損なうことになります。

36案や115案について、こうしてくれたら「それでいい」というところがあったら
ご意見ください。よろしくお願いします。


364 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 21:17:51
現行のLRが1番いい

365 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 21:22:37
>>363
>>2を投稿した者か>>2案の発案者かあなたへの質問者か、誰に向けた質問なんだろう?
私は項目ごとの是非について何をあなた方が問題にして反対しているか明確にしたいから質問したが、
>>2案の発案者ではないのです。
>>31は当然>>2案の発案者へ向けた質問だと思ったんだが。


366 :362:2005/04/28(木) 21:50:07
>>363
すいません。長いし、〜厨とかいうの読む気がしないの。

367 :カオル:2005/04/28(木) 22:42:07
>>365
>誰に向けた質問なんだろう?

363は362に答えていますが?
>>31は、別スレで2案を提示して、わたしに意見を求めた人に、
その人のレスを示して答えていますが?

というか、あなたは誰ですか?

>>366

なんとなく予想していた反応です。
だから、>>363を書いたのですよ。(^.^)


368 :カオル:2005/04/28(木) 22:43:30
>>367
>363は362に答えていますが?

→363は362にレスしていますが?


369 :362:2005/04/28(木) 22:50:04
>>367
ごめんね。
俺は>>362>>350に解答したつもりだったんだけど
別の人がいきなり長文で変な文章でレスが来たもんだからさ。

370 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 22:52:57
>>367
別スレであなたに質問した人間です。
>>2案の発案者ではありません。似ているが同一視しないでください。
>>2案の発案者でなく私に回答を求めているのなら>>363の回答しないという非難は撤回してください。


371 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 23:09:29
キチガイどうしで議論してるしw

372 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 23:11:05 ?
既知外にレスする基地外がいるしw


373 :362:2005/04/28(木) 23:12:20
うん。どういうことかさっぱりわからないね。

374 :カオル:2005/04/28(木) 23:12:53
>>370

ほんとうにごめんなさい。
わたしの勘違いでした。
内容もちがうことを確認しました。

 31-33に回答しないことからもわかると思います。>>363

は、お詫びして撤回します。すみませんでした。


375 :カオル:2005/04/28(木) 23:27:28

あらためて、2案提出者に質問します。

>>2
>哲学板は2ちゃんねるの【学問・文系】カテゴリーに属する板です。
>「世界・人生などの根本原理を追求する学問」であるところの哲学の話題を扱います。

この文言は、当掲示板の利用を「学問としての哲学」に限定するものであり、
「共存」を前提にしていませんので、マイ哲学派や人生哲学派には同意されません。

 ◇当掲示板の趣旨

  当掲示板では、2つの哲学について扱います。

  1.哲学者とその著作、及び関連文献とその解釈の系譜に基づく研究をします。

  2.世界や人生の諸問題について、その根拠、原理、始源を探究します。

では、どうでしょうか?・・・ >>31より、2.の目的をより明確にしてみました。

その他は、>>32-33に同じです。
回答よろしくお願いします。m(__)m



376 :カオル:2005/04/28(木) 23:31:06
>>370
あなたにたいしての回答は、あちらで答えた方が良いでしょうか?


377 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 23:45:52
なんだよ「人生の諸問題」てw

378 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 23:47:19
>>375
その案の 当掲示板の趣旨 の1.2の下に以下の文面を入れてくれればなんとか妥協は
できるかな、俺はだけど。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
1.哲学者とその著作、及び関連文献とその解釈の系譜に基づく研究をします。
2.世界や人生の諸問題について、その根拠、原理、始源を探究します。
○ 1の「関連文献」は図書館、書店などの常識的分類に従います。
2の「探究」方法に、詩の創作や人生相談は入りません

こうすれば、「規制厨、自由厨にLRを利用されるのではないか」
という賛成派と反対派、お互いの疑念を予め排除できる。


379 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 23:50:38
またヘンなの出たよw

380 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 23:51:13
>>370
その後のカオルさんの案で、当時分からなかった
何を問題にしているのかという疑問は解決したので
あの案自体への感想についてはもうよいですよ。


381 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 23:52:43
>カオル
一番強硬なルール案を提出してその正当性を言い張った人間が
なに議論に首突っ込んでんだ?
おまえは妨害目的で議論してるだけだろ。消えろ。


382 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 23:55:38
ここで言われている人生哲学・マイ哲学となんでも哲学の違いは?
住民だけに分かる言葉でルール作っても意味ないぞ。


383 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 23:56:08
>>375
掲示板の趣旨なんかより、スレタイの拘束のほうがよほど重要な問題だと思うけどな。

384 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 00:04:15
現行のローカルルールで充分

385 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 00:08:17
>>375

◇当掲示板の趣旨

  当掲示板では、2つの哲学について扱います。

  1.哲学者とその著作、及び関連文献についての意見や情報の交換

  2.世界や人生の諸問題について、その根拠、原理、始源の探究。

のほうがいいような。>>32-33



386 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 00:21:14
さて皆さん、今月中に投票日を決めましょうか。

387 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 00:23:50
カオルがどんなに修正したところで、学問としての哲学を故意に文献学扱いする表現をして、
そうでない哲学を無知でも心がけ次第で可能な営みしにようとする限り、大して変わりはない。
つーか、あれこれとルール案ばらまかないでくれ。

>認識論・論理学・ 存在論・倫理学などを部門として持つ、
>「世界・人生などの根本原理を追求する学問」であるところの哲学の話題を扱います。

これだけで十分。外部の人間にとっても誤解が生じることはない。


388 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 00:28:43
さて皆さん、今月中に投票日を決めましょうか。

389 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 00:31:37
真剣に議論しようという初心者ならどんどん受け入れるべきだよ
哲学の知識がなくても入りやすいスレやトピックがないとダメだね
初心者限定スレとか、初心者質問スレで済まされる話でない
哲学の知識は追々つけていけばいいんだよ

390 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 00:33:42
>>388
やはり連休明けか? それとも連休中にするか?


391 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 00:38:53
>>389
「哲学に自主ルールを適用する」など語義的自己撞着である。
名誉毀損やフィッシング、プライバシー侵害等の「ルール違反」は
警察や検察や弁護士(民事不法行為関連)に任せておけばいい。
余計な老婆心で思い込みの道徳を創り出そうとすることを
「ファシズム」という。
「愛国無罪」かどうか、中国の反日デモ参加者は思い知ることになる。

392 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 00:39:52
>>389
時間スレや、善とは悪とはスレとか、意識スレとか、その手のスレが消されることはないし、
カントやハイデガーやヴィトに興味を持ったならそのスレで聞けばよろしい。
初心者を排除するようにはならん。逆に、初心者の存在を過度に重視して板の趣旨や
板違い基準を曖昧にしても無意味。


393 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 00:49:47
>>32-33
>煽りやコピペ、
誰かさんみたいに煽りやコピペの相手をする人への誡めだろう。
そういう人のせいで荒らしの書き込みが削除できなくなる。
>* 大学の哲学科に関する話は【大学学部・研究板】を利用してください。
理系の板の学部スレの乱立問題でどれだけ揉めているか知らないのか。
閉鎖的なコミュニティを許容できるのはそういう趣旨の板だけにすべきだ。
>スレタイを検索にかかりやすいものに
これは重複を避けるためで親切で言ってるのではないだろう。

2案の人じゃないけど

394 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 00:52:53
>>393
「心ある人」が無視すればそんなもの自然に消滅する。
「そんなもの」が自然に消滅しないのなら、「そんな板」はいらない
・・ということ。

395 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 00:53:52
機械は自スレでオナニーしてろ


396 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 00:55:49
>>392
昨夜
「ニートとは何か」を哲学的に語るのでもそういうタイトルはダメ
「いちごの育て方」(←これが哲学ではないのはあたりまえ)が哲学ないのと同様
「ニートとは何か」を哲学的に語ってもそういうスレは許容すべきでないという人もいたけどね

397 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 00:57:29
人生哲学ってこういうやつ?

僕は何のために生きているのだろう?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103879013/
僕はこの世界の何者なのだろう?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114512973/
おれは何がしたいんだ?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114464162/
13 みんなのしあわせ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1090426753/
タバコを吸う人間は合理的か?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1106841103/


このヴァリエーションを許容してたらきりがないだろ。
ルール案のスレタイ拘束は大変意義がある。


398 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 00:59:36
どうせアホしかいないんだから
どーでもいいだろ

399 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 01:01:47
あぁあぁああああ〜!出たっ!!
   =∧∧_∧=         :,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
.  ≡(( ;´∀`))≡=      :,∴・゜・・∴~・:・∴・・・
  ≡ノ人 Y //=   ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
 =≡(( ヽニニつ) ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
.  =((_)_))=


400 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 01:02:39
400

401 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 01:06:53
>>396
個々の社会問題に対しても哲学は独自の解釈を与えるべし、と考えてるなら
哲学への過度な期待だし、思い上がりだし、翻って哲学蔑視でしょう。

「ニートとは何か」が許容されるなら、「幼児虐待とは何か」「郵政民営化とは何か」
「JR脱線事故とは何か」「2ちゃんねらーとは何か」「風俗嬢とは何か」・・・・これらが
全て許容されなければならない。

10代しゃべり場と哲学を混同してないか?

402 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 01:07:06
>>397
内容で決めればいいこと、程度の低いサンプルばかり出してくるな。
俺の基準ではそれらはどれも哲学ですらない段階だ。
スレタイがではなく内容が。

403 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 01:11:33
>>401
哲学のテーマになりそうな大きな問題と
個々の事件とは区別できると思うよ。
全部禁止しなければ全部許容することになるわけではない。

404 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 01:13:48
>全部禁止しなければ全部許容することになるわけではない。

どーゆー日本語だよw

405 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 01:17:27
この板もう終わってますから
残念!

406 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 01:19:22
>>404
書いてあるとおりの日本語だが難しすぎるかな。

407 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 01:21:13
>>402
深い思索がすなわち哲学なわけじゃないんだけど。
どんなに人生について深く考えているとしても、ガルシア・マルケスは哲学者ではない。

>>403
ニート問題が哲学として特権的に大きな問題になり得ると思うのは何故なのか、
と聞きたいところだが、大方住民の喰らいつきがよさそうだとか、そんな理由でスレ立て
してんだろ。
哲学の対象を論じるよりも、賑わったスレのスレ主になりたいという欲望なのかね。
ネタ紛いのスレを立てては、受けが悪いから放棄して、またネタ紛いのスレを立てて・・・の
繰り返しがやたらと多い。 

408 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 01:26:15
なんでニートが哲学の主題になるんだろ。
世評とか社会批評だろ。
まあ、社会批評をやってる思想家・評論家のスレはあっても何のお咎めもないと思うけど、
社会批評の対象を直に持ち込むのは拙いだろ。


409 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 01:35:41
>>407
ガルシア・マルケスが哲学を語ることができないなんて、
まるで会って話して来たようじゃないか。

ニート問題はあくまで一例だが、
人間や社会に見られる大きな徴候を哲学的に語ることまで排除すべきではない。

410 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 01:51:19
「禁煙社会の到来とは何か」「グローバル資本主義社会とは何か」「現代の若者は無気力なのか」
といったスレまでもOKですよとわざわざ文言として明記する必要はないということ。

「ここは哲学として営まれている学問を話題にする板です」
趣旨としてはこれが表明できてればで十分。
そして、それを具体的に求めるルールとしてのスレ立て基準を作る。
それでも残ってしまうグレーゾーンがあるのは仕方ない。
ただし、グレーゾーンを端っから受け入れる旨を表明するのは馬鹿な運営法。


411 :カオル:2005/04/29(金) 01:56:47
>>378
>○ 1の「関連文献」は図書館、書店などの常識的分類に従います。
>2の「探究」方法に、詩の創作や人生相談は入りません
>こうすれば、「規制厨、自由厨にLRを利用されるのではないか」
>という賛成派と反対派、お互いの疑念を予め排除できる。

1.の関連文献は、哲学者や哲学者の著作や内容に関連した文献のことです。
あらためて定義する必要はないと思います。
2.の探究について、その手段の是非を特定するのは行き過ぎだと思います。
またこれでは、たんに規制厨のためのガイドラインになってしまいます。

気づいてないかもしれないけれど、>>36にある

 双方ともそれぞれの立場を認め合い共存すること。

の1行は省いています。かなり規制派に譲歩してるんだけどな。


412 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 01:57:38
>>410
OKと明記する必要がないように、
ダメだと受け取られかねないよう制限する必要もない。

スレタイを一般に認知された問題領域に制限するのは反対だ。


413 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 02:02:09
>>412
は?基本的には駄目なんだよ。
主観的に「これは哲学になり得る」じゃ、スレ立てちゃ駄目なんだよ。
そういう問題領域を哲学が扱っているのか、それくらい調べてからスレを立てろよ、ということ。
スレ主の実験のために掲示板が存在してるわけじゃないんだよ。


414 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 02:08:06
>>411
1の但し書きについては規制厨に対する不信がまだあるようなので、彼らに釘を刺す
意味で入れてもいいと思ったんだよね、多少重複表現になっても。
2の但し書きもそう。世界や人生の諸問題についての真理の探究にかこつけて
詩の創作や人生相談もオッケーと拡大解釈する自由厨への釘刺し





415 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 02:12:20
このスレってまじ24時間稼働しとるな。。。
おまいら凄いよ。

416 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 02:16:47
>>406
ぎゃはは

417 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 02:16:54
>>413
思いつきで立てたような、スレ主の実験的なスレに
話をもってゆくのはおかしい。そういう話はしてない。
既存の哲学の問題領域にふれてないからといって実験ではない。

現実のいろんなテーマに、
既存の哲学はどのように参考になり関わりになるか考えるのも哲学だ。

系統的に哲学を勉強しようとする者は別だが、
普通の初心者はこの方向(現実のいろんなテーマ)から興味を持って入ってきて、
それから個々の認知された領域へ進むものだ。

418 :カオル:2005/04/29(金) 02:23:45
>>385
>哲学者とその著作、及び関連文献についての意見や情報の交換

では、意味する内容がちがってきてしまいます。

>>哲学者とその著作、及び関連文献とその解釈の系譜に基づく研究をします。

というのは、
哲学者の著作やその内容に関連した文献の個人的意見(解釈)のみを指しているのではなくて
哲学者の著作やその内容に関連した文献の解釈の系譜に基づいた上で、みずからがあらたな
解釈をしたり、自説を立てたり、さまざまな哲学的問題にたいして研究したり、という意味です。
個人的意見(解釈)のみや、さまざまな哲学的問題について、その解釈の系譜に基づくことなく
自説を立てたり、研究したり、というのが学哲の人が言うところの「マイ哲学」です。


419 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 02:30:32
ぎゃはは
議論したいんなら日本語習得してから出てこいよ


420 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 02:38:26
>>418
学哲は意見や情報の交換がしたいのであって、
研究したり、独自の説を立てたり、みたいな
哲学板のスレから何かを生み出すことは否定的なんじゃないの?
2つの哲学の一方の人たちは

421 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 02:40:58
>>417
>既存の哲学はどのように参考になり関わりになるか考えるのも哲学だ。

じゃあ、「哲学と社会的事象との関わり」というスレが一つあればいいな。



422 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 02:45:52
>>418
>個人的意見(解釈)のみや、さまざまな哲学的問題について、その解釈の系譜に基づくことなく
>自説を立てたり、研究したり、というのが学哲の人が言うところの「マイ哲学」です。

研究なんてもんじゃないだろ。研究の原語はstudyだぞ。
思いっきり持ち上げてあげてあがて「思索」がいいところ。


423 :カオル:2005/04/29(金) 02:46:30
>>389
>真剣に議論しようという初心者ならどんどん受け入れるべきだよ

わたしもそう思いますよ。
知識のある人でも、自分からは何も与えず、真剣に書きこむこともなく
ただ、自分にとって情報価値の高い書き込みだけを待っている人もいます。
こういう人よりは、真剣な初心者の方が哲板にとって存在意義があると思います。

>>393-394
>「心ある人」が無視すればそんなもの自然に消滅する。

そういうことです。それができない規制厨や削除依頼厨の手間を省くための
ような記述はいらない、ということです。

>>414
>詩の創作や人生相談もオッケーと拡大解釈する自由厨への釘刺し

詩の創作や人生相談は、板ちがいです。宗教や心理学と同じです。

>>世界や人生の諸問題について、その根拠、原理、始源を探究します。

の目的と、詩の創作や人生相談の目的はまったくちがうと思います。


424 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 02:48:47
>>421
大きなトピックを、そういう統一スレに糾合することなんてとてもできないよ。
結局そういう発想をする人は>>417みたいなスレは
一箇所に隔離扱いすることしか価値を認められない。

425 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 02:49:20
>>423
>詩の創作や人生相談は、板ちがいです。宗教や心理学と同じです。

詩の創作や人生相談と、宗教や心理学が同じだとするあなたも相当歪んでますね。


426 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 02:57:52
>>424
君の言いたいことが全然わからないんだけど、「哲学」に興味を持ってこの板に来た
初心者を、「社会的事件などのテーマ」で収容してやらなきゃいけないのはなんでなの?
哲学に興味があって外から来たなら、普通に哲学のテーマのスレにいくだろ。
そして、初めから社会的事象に興味があるなら、社会カテゴリーの板に行くだろ。
社会的テーマを論じたくて哲学板に迷い込んできたら「その話題は〜板でどうぞ」と
誘導してやればいいだけ。できれば、迷い込む人間が少なくなるよう、ローカルルールで釘刺しとく。

哲学は全てに通じるというお題目に付き合って、何でも板にする必要はない。


427 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 02:59:08
http://www.mnhbgy7u8i9olkmjnbgvftyuiol,kmjnhbgtyu8i9olkjhnbgvftyuiolkmnbvftyu8i9o0p;lvghujikmnbvghyuioklmnbvghyuikbgvftyu8i9ol,kmnbgvfyuiopl,kmnbvfgyuiopl,kmn

428 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 03:07:48
>>426
個別の社会的事件のスレのことなんか言ってない。
>>403 >>409 

>>417で>初心者はこの方向(現実のいろんなテーマ)から興味を持って入ってきて
と言うときのはもっと大きいトピックについて言っている。

429 :カオル:2005/04/29(金) 03:09:59
>>420
>学哲は意見や情報の交換がしたいのであって、
>研究したり、独自の説を立てたり、みたいな
>哲学板のスレから何かを生み出すことは否定的なんじゃないの?

そういう人もいるでしょうね。
なぜかというと、自分が普段されているはずの
人生哲学やマイ哲学をはるかに凌駕する立派な学術的記述のサンプルを
紹介してもらえませんからね。紹介されるのは情報価値の高い他人のもの
ばかりですから。(笑) >>423上段参照。

>>422

マイ哲学の人でも勉強してる人はいるんじゃない。
わたしの場合は「思索」にも至らない「思いつき」らしいけど。(自虐w)

>>425
>詩の創作や人生相談と、宗教や心理学が同じだとするあなたも相当歪んでますね。

>>詩の創作や人生相談は、板ちがいです。宗教や心理学と同じです。
→  宗教や心理学が板ちがいであるように詩の創作や人生相談も板ちがいです。

で、いいですか?
っていうか、こういうことを明記しだすと「あれもこれも」できりがないということが
いいたかったのです。もうこういうレスには答えないからね。


430 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 03:17:18
>>428
だからさ、「〜を考えたのがきっかけで哲学に興味を持ちました」という過程があったとしても、
その「〜」についてのスレがこの板にある必要はないの。最低限、「〜」が、実際に哲学が
扱っている問題領域であることを示してくれ。

現実のいろんなテーマについては、2ちゃんには多様なカテゴリーがある。
その中の一つである哲学板では、現実に、客観的に、一般的に哲学とされているものを
対象としてくださいよ。


431 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 03:20:31














http://www.zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz














432 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 03:33:53
>>430
それじゃあ、そういう入り口から入ってくる初心者はお断りと言ってるのと同じだよ。
人間や社会についての大きなテーマになりそうなものは、
そこから入って初めて、どのような既存の問題領域がそれに関わっているか分かるようなもんだろ。

>2ちゃんには多様なカテゴリー
他板に収容されるようなスレならそもそも板違いだろ。そういうスレのことじゃない。
人間や社会の本質について根本的な原理を求めるような動機は、
他板で展開されてる話題とはまるで異質なものだろう。

433 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 03:35:26
「哲学」についていけないけど未練だけはあるもんで、社会批評もどきや
人生観披露をやりながら板にしがみついてるって感じだけど。

434 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 03:41:36
>>432
>それじゃあ、そういう入り口から入ってくる初心者はお断りと言ってるのと同じだよ。

なんで掲示板で入り口を用意してやらにゃいかんの?
入り口なんて他所で勝手に見つけて来い。入ったからには専門板であることを踏まえろ。
それだけのことよ。

初心者がスレを立てる際のハードルは高いのが当然。
レス一つを書き込むのとはわけが違う。


435 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 03:50:44
哲学板だからこそ、ローカルルールは無用。これが定説。


436 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 03:54:52
今荒らしてるのはローカルルール推進派だろ

437 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 03:56:11
>>434
君が用意する必要はないと思うが。>入り口
入り口に掛かる梯子を落とす仕組みをつくる必要はない。


438 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 03:59:12
>>436
自治議論が活発になると、
改善しなければならない情況を演出するかのように
駄スレが立つ頻度が増えたり
荒らしが出てくるのは毎度のことですよ

439 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 04:06:47
>>437
他の板にある入り口を塞ごうというわけではないんだし、
この板に初心者が好き勝手な入り口を作るのを制限することに
なんの問題があるのか、さっぱり分からないな。

大体、右も左も分からない初心者の認識を基準にルールを作るって、
とんでもなく厨房じみた発想だよ


440 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 04:12:09
 \ ̄\                 / ̄/
/l  \  \             /  / lヽ 
| ヽ  ヽ   |             |   /  / |
\ ` ‐ヽ  ヽ   ●      ●  /  / ‐  /
  \ __ l  |  ||___|| /  l __ /
     \  \/       \  /
      /\|  人__人  |/\   もう寝ようぜ
    //\|          |/\\  
    //\|          |/\\
    /   /\_____/\   \


441 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 04:14:16
>>439
初心者の入り口となりうる、
現実問題の大きめのテーマのスレを話題にしていたのであって
>>403 >>409 >>417
初心者が好き勝手に立てまくるスレ一般へと
話をすりかえないで欲しい。

442 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 04:17:14
>>433
普通の学問についていけないけど未練だけはあるもんで、社会批評もどきや
人生観披露をやりながら学問ごっこにしがみついてるって感じだけど。


443 :カオル:2005/04/29(金) 04:31:41

わたしが唯一哲板に立てたスレは、
哲板に4年もいて「創造****神を作ろう(2」だけです。
しかもこのスレは、わたしがスレ立てを代行したみたいなもので
もともとわたしの立てたスレではありませんでした。
どこかで書いたけど、わたしの夢は哲板に自スレを立てることです。
いつになったらそれができるのか、またその自信がつくのかわかりません。
スレを維持することの大変さや責任、論じるべき内容の勉強のことを考えたら
そう簡単にスレなんか立てられません。
もちろんわたしの姿勢が正しいとか押し付けるつもりはないですけどね。

ですから、
>初心者がスレを立てる際のハードルは高いのが当然。>>434
という意見も分かるような気がします。

>>270の下段にように、まずスレタイと投稿本文1でがんばってみる。
・すぐさま「〜を哲学する、と書けばなんでも哲学だと思っているのか!」
 というお叱りが2GETする。
・つづけて「削除依頼しておきました」というレスがつき、
 投稿本文1の内容に応じて、社会学板か心理学板あたりに誘導される。
・それでも、1が本気で哲学したいのなら「ああでもないこうでもない」というやりとりがある。
・そういうやりとりのなかで、1が人間の生の根本問題として論じていけるならレスも伸びる。
・削除されない。

おやすみなさい


444 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 09:13:29
哲学初心者です。
板違いといわれること覚悟で書いてます。
私が、哲学スレに書き込む理由は、自分の悩みを哲学していつも何かを考えている人なら、
どんなものの見方・考え方をするのだろう?ということが少しでも知りたいからです。
それで解決策が出せなくても、いろんな角度を変えて見てみるということの大切さを教えて
もらえるような、そんな気がしてます。

445 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 09:45:45
>>444
ちなみに、自分な悩みを書いたのはどのスレ?
スレタイとレス番を教えて。


446 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 15:40:31
ドスト的に言えば、
 糞スレを立てることも良スレを荒らすことも許されている。
 しかし、それを知るものはそんなことはしないであろう。

 こんな観点から見れば、ローカルルールが必要だという香具師はDQN。

447 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 19:34:52
ガイドラインのある2ちゃんねるで何を言ってるのだろう。

448 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 23:13:48
>>443
>どこかで書いたけど、わたしの夢は哲板に自スレを立てることです。

現実の哲学が扱ってる問題を話すスレを立てればいいだけ。
こんなこともわからないのか。
スレ立ては著書執筆とは全然違う。


449 :考える名無しさん:2005/04/29(金) 23:19:37
アホカw

450 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 00:01:22
埋め



埋め



埋め

451 :カオル:2005/04/30(土) 02:10:55
>>444
>それで解決策が出せなくても

悩みを解決したい「だけ」のときは人生相談板です。
悩みを解決できるかも、という気持ちをあなたが持つことは
かまわないのですが、それが目的になってしまうとNGです。

>2案提出者の方

どうですか?
とくにわたしのレスに反論もないみたいですけどOKでしょうか?


452 :現行ローカルルールを廃止せよ!:2005/04/30(土) 02:34:26
法と権力の(特に、悪しきサイクルに陥った場合の共犯)関係をナイーブに捉えることはできない。
現行ローカルルールとその執行者、削除依頼者や削除人らの良識にさほど疑念を抱く者ではないが、
現行の仕組みには、ローカルルールの恣意的な運用に対する歯止めはどこにもない。

また、そもそも、2ちゃん哲学板のスレ立てや書き込みの制限を明文化し規定することは、
2ちゃん哲学板の存在理由、意義(があるとするなら、私が想定するそれら)と矛盾するように思える。

453 :カオル:2005/04/30(土) 02:41:19
>>448
>現実の哲学が扱ってる問題を話すスレを立てればいいだけ。

わたしにとっては「立てればいいだけ」は無責任な行為なんです。

自分にとって情報価値のある書き込みを期待してスレ立て「だけ」するとか、
スレに書き込みがなくてdat落ちしたら、自分の認めないスレのせいにしたり、
誰かのせいで学哲がいなくなったために書き込みがないんだとか…
自分でコツコツと書き込みをしていく努力もしないで文句ばかり言う人に
こういう自分勝手な「立て逃げ」が多いのですよ。
わたしはそういう人にはなりたくない、といっているだけです。
スレタイや投稿本文1が哲学の扱う問題であるかどうか以前の問題です。


454 :現行ローカルルールを廃止せよ!:2005/04/30(土) 02:58:59
>>453
横レス失礼。
私自身は、かつてスレ立てたことないんだけど、貴方の言う「心得」は、分かるような気がする。おやすみ。

455 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 03:17:19
>>453
基本的には同意です。1000レスまで見届け義務があるとまでは思わないが、学哲か否かを
問わずスレ立てに無責任な人が多すぎる、というか、せめて1000レス使って話す価値のある
テーマかどうか考えてからスレ立ててほしいですね。
俺はスレ立ての心得として「スレを立てる前に本当に1000レス必要なテーマかどうかを考慮し
てから立ててください」くらい入れてもいいような気がする。ちなみに>>2案支持者ですが。
>>ALL
ただ、これ以上、文案を増やしても議論が混乱するという声も多いので、僕の意見はスルーして
もいいです。

456 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 03:22:55
>>453
スレを立てたけどどうも振るわなくて落ちていくのは仕方がない。

法学板に「ドイツ国法学スレ」を立てたとして、あまり書き込む人がいなくて
だんだん落ちてしまうのは仕方がない。
逆に、個人のノート代わりのように使ってコツコツ維持するほうが問題。

さらに問題なのは、「人が集まりやすいこと」ばかり考えて、スレで扱う対象や問題を
よく知らなくても一言感想を書き込めるようなスレばかり増えること。

こうなってしまうと専門板である意味はなくなり、誰でも参加できるしゃべり場、雑談板化する。
こういう傾向の中で、ルールで真摯さ・共存姿勢を要求するなどは全く効果なし。


457 :カオル:2005/04/30(土) 04:00:50
>>454
ありがとう。
わたしもあなたの意見は痛いほど理解できます。

>>455
ありがとう。
ところでもし宜しかったら>>375についての意見を聞かせてください。

>>456
>スレを立てたけどどうも振るわなくて落ちていくのは仕方がない。
スレを立てた人がコツコツと書き込みをすれば、哲板ならdat落ちはしません。
仕方がないのではなくて、1がもっと努力するべきだとわたしは思いますけど。
そういう努力をする覚悟もなくて、スレを立てることにたいして、それは安易な
態度なのではないか、とわたしは言っているんです。

>逆に〜
論点がちがいます。
あなたの意図はわかりますし、あなたには排除の論理しかなく
共存しようという気持ちがさらさらないのもわかりますが、(笑)
これだけ反対派がいるなかでは現実的ではないと思いますよ。

では、おやすみなさい。


458 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 18:06:42
ある哲学者の書いた本についての意見を出し合うスレッドを立てたいのですが
どうでしょうか?みなさんの意見を教えてください。

459 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 19:03:23
それが本来求められてるスレだと思うけど。

460 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 19:06:00
>>458
スレ違いということがわかっていながらこんなところで聞いて
来るやつにろくなものは立てられないよ。

461 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 19:37:58
>>460
スレ違いとは、私のレスじたいがそうということですか?


462 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 21:20:41
>>461
そうだよ?わからんか?
ここは「【ローカルルール申請のための議論スレッド 5】@哲学」。

おすすめは↓
◆ スレ立て依頼代行スレ ◆@哲学
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087670422/l50
1 名前:考える名無しさん 投稿日:04/06/20 03:40
ここでお願いしよう。
相談してみよう。
検討してみよう。
参加してくれる仲間を見つけよう。
良スレができるようにちょっとがんばってみよう。
がんばる人を応援しよう。

463 :カオル:2005/04/30(土) 23:02:35
>>458
>ある哲学者の書いた本についての意見を出し合うスレッドを立てたいのですが
>どうでしょうか?みなさんの意見を教えてください。

その哲学書のなかで論じられているいくつかの主要なテーマを明確にしておいて
順次そのテーマにしたがって意見を出し合っていくという方法はどうでしょうか。
テーマがしぼられていて論点が明確になっていると意見も出しやすくなると思うし
みなさんも参加しやすいのではないでしょうか。それにもしもあるテーマについて
とくべつに議論が盛り上がるようなら、そのテーマについてはスレを独立させても
いいですしね。チャットのようにはレスはつかないけれど、ジックリとがんばって
みてください。

それから次回からは、今回のような初歩的な疑問や単発の質問、
たとえば「スレッドを立てる前の質問w」などは、こちらで↓お願いします。(^.^)

■スレッド立てるまでもない質問5@哲学板■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105531841/

それから、こちらで↓過去ログ(かなり以前の情報です)を探してみたり、

★☆★☆哲学板総合案内所☆★☆★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/989464446/

こちらで↓当の哲学書名などで哲学板を検索してみるのもおススメです。

みみずん検索
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

あと、>>462で紹介してあるスレで仲間を探してみるのもいいかもしれません。
(あなたが自分でスレが立てられる人でも)


464 :考える名無しさん:2005/05/01(日) 00:47:58
>>458
ケツ、青いな。w


465 :考える名無しさん:2005/05/01(日) 10:28:26
全然話進まないな。
普段議論できるスレがないから、ここで議論を楽しもうとしてるのかな。
そんな印象。

466 :考える名無しさん:2005/05/01(日) 22:37:42

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2996/philojichi/localrulerev001.htm

これは現行LRができた頃、不満を持った人達の意見をくみ上げてある人が作成したもの。
現行LRの中身は変えずに(一部削った個所あり)、見やすさを考慮して文面や文字の大きさなどを変えただけ。
でも、これだけでだいぶ印象が違うだろ?

なあ、おまえら、今回の申請はこれで我慢しろ。
そんでこれが採用されたら、今度はこれを叩き台にして改良すればいいじゃないか。
これを基本形にして状況によって板違いの基準を決めたり、スレタイの拘束案をつけたりつけなかったりしてけばいい。
いたずらに案をぶつけ合うんじゃなくて、元の案を削ったり付け加えたりして少しずつ改良してくのがいいんじゃないか?

正直俺は見ててつらいよ。
もうみんな引っ込みがつかなくなってるんだろ?
まとまらなさそうなのが自分達でもわかってるんだろ?
だったら今回はこれで我慢してくれ。
一旦冷却期間を置いてくれ。その方が絶対いいものができるって。





467 :考える名無しさん:2005/05/01(日) 22:54:36
>>466
馬鹿しか居ないから無理だろ

468 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 00:46:41
>>465
何せ誰も投票日を決めようとしないからな。

469 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 00:48:57
とにかくいらねえ。必要ねえ。

470 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 01:17:57
>>390
やっぱ連休明けだろうな。

471 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 01:22:22
連休明けにもう一票

472 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 01:24:21
投票の必要などない。

473 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 01:48:11
非専門板化を着々と推し進めてきたじゆんには納得いかんだろうが、
投票は避けられない。


474 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 01:51:19
まだじゅんが裏で動いてんの?マジ?

475 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 01:52:08
モー娘も7期審査があるし
哲板もロールー投票があるし
どっちもどっちも大変だなぁ〜

476 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 01:54:09
じゃあ、反対してるのがおまえさんらの言ってるじゆんのIPばかりじゃなかったら
おまえさんら>>473 >>474のIPからの発言は無効という方向で

477 :474:2005/05/02(月) 02:00:09
>>476
まだじゅんが裏で動いてんの?マジ?んなこたない

という意味で書いたんだが・・・


478 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:11:19
どうでもいいよ。不用意にコテハンの名前を出すな。

今はローカルルールの話しろ。

479 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:11:25
>>477
>マジ?んなこたない
という意味でなら>>474さんについては見当外れなことを言ってしまった。

しかし、>>473みたいな論法は卑劣な印象操作だ。


480 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:22:32
今の上位10スレのスレタイを見てみろ。
これで「棲み分け」だ? 汚され放題の棲み分けなんざ意味ないね。

何故、女は哲学ができないのか???
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114966324/
ライブドア・堀江貴文社長 「女は金についてくる」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114967170/
【ローカルルール申請のための議論スレッド 5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114424938/
巨乳小学生 11歳 Fカップ 美少女 おっぱい
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114960915/
突っ込まれるだけの体に生まれてしまって鬱
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114966958/
非処女は中古
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114957927/
●○● Aquirax: 浅田彰 part28●○●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1111722726/
男性が進化をリード 進化スピード 女性の1・7倍
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114960860/
ガ          ム   44
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114284755/
【鬱】哲学やってるなら精神病・神経症持ちだよな?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112796474/



481 ::2005/05/02(月) 02:27:44
ここが哲学板とは思えぬほどの糞スレ乱舞。

482 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:29:45
ともかく現行ローカルルールだと糞スレの大半は
削除されないわけだから、早くキツめのルールを制定しようや。

483 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:34:06
>>482
お前の論理は単純すぎる。
犯罪が多いから刑罰を重くししたって犯罪が減るわけではない。
根本的な原因は別にある。
その根本的な原因を探すことが一番大事なことだ。
お前はただカタルシスを得ているに過ぎない。
要は糞スレばかりの現状にイラついているから冷静な思考ができなくっているんだ。
頭を冷やせ

484 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:36:00
>>482
同意。
このままだとこの板は「雑談・駄文系」になってしまう。

485 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:37:29
>>480
ある瞬間の上位10を採集しても板全体の傾向と考えることはできないでしょう。
最後に削除人が来たのは2005/04/24(日) 04:04:10
それ以後唯一依頼されているのがここに取り上げられたガム44だけ
その他>>480の糞スレはほとんどあなたが記録した3時間以内にスレ立てされたもの
このタイミングで記録をとればこうなるという当然の結果にすぎない。

何故、女は哲学ができないのか???
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114966324/ 2005/05/02(月) 01:52
ライブドア・堀江貴文社長 「女は金についてくる」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114967170/ 2005/05/02(月) 02:06
巨乳小学生 11歳 Fカップ 美少女 おっぱい
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114960915/ 2005/05/02(月) 00:21
突っ込まれるだけの体に生まれてしまって鬱
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114966958/ 2005/05/02(月) 02:02
非処女は中古
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114957927/ 2005/05/01(日) 23:32
男性が進化をリード 進化スピード 女性の1・7倍
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114960860/ 2005/05/02(月) 00:21
ガ          ム   44
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114284755/ 2005/04/24(日) 04:32
【鬱】哲学やってるなら精神病・神経症持ちだよな?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112796474/ 2005/04/06(水) 23:07:54

486 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:39:07
>485
おまえの言ってることはスレ違い。
ここはローカルルールのスレだ馬鹿が。

487 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:40:51
>>485
だからよ、そういうスレは絶対建ててはいけないというルールをつくり、
なおかつ、実際にそういうスレの少ない板にしようという議論だろうが。

糞スレを立てたがる池沼が寄り付きやすい体制が問題なんだよ。


488 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:44:05
大部分の糞スレは自然に淘汰されるのだから放っておけばいい。
何を目くじら立てた怒っているんだ?
まったく心の狭い奴らだ。
そんなに自分の思い通りにしたいのなら自分で掲示板を作るなりなんなりすれば
よいだけではないか?
ここはお前達だけのためにあるのではない。

489 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:44:38
>>483
>犯罪が多いから刑罰を重くししたって犯罪が減るわけではない。

違うな。犯罪が多い、あるいは犯罪を犯罪と思わない人が多いので、
犯罪を犯罪と明記するルールを作るべきだという話だ。


490 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:46:04
>>486
それは>>480に言ってくれ
こういういいかげんな>>485データの取り方をして
>「棲み分け」だ?汚され放題の棲み分け
こういう主張の根拠にしているんだからな。

ところで>>480には文句をつけず>>485だけをスレ違いとするのは
どういう判断でそういうことを言っているのだろう。



491 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:46:56
>>488
>ここはお前達だけのためにあるのではない。

たしかに俺のための板ではないが、少なくとも「学問・文系の哲学」を話すための板だ。


492 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:51:10
>>483
根本的な原因は糞レス書く奴とちゃんと放置できない住人両方にあると思うんだが、
それも元をただせばさ、IDがないからでしょ。ID表示という圧力がかかればレスの
質や糞スレの放置率は上がる。自分のレスをちゃんと書こうとするようになるから。
モラルの問題じゃなくてシステムの問題なんだよね。人間なんてそんなもの。でもID
制導入は絶望に近いから、次にベターな選択としてきつめのLRしかないというのが現実
なんじゃないの?もちろんLRで根本解決なんざしないよ。でもここまできたらしょうがない。

493 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:51:14
>>480で提示された現実を突きつけられて、それを「惨状」と認識できない人とは
話しても無駄だと思う。

494 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:54:47
>>489
哲学の定義は幅広いんだから学哲だけに限定するのは間違っている。
様々な考えが共存している状態が理想的だと思うが?
あなたの許容範囲を超えているものすべてを犯罪として明記し取り締まろうというのでは
それこそ哲板の私物化、独裁化に繋がるのではないか?
あくまで犯罪と明記できるのは一部の人物だけで、他の人物には何の権利も与えられていない。
これは傲慢というものだ。

495 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:54:49
ちなみにここ24時間に立ったスレ一覧。とても哲学板とは思えない惨状。

ヤバイやつとして生きる (11) 作成日:05月01日 02時53分
さて、賽は投げられたわけだが (4) 作成日:05月01日 07時02分
今の哲学は新しいのか (11) 作成日:05月01日 11時42分
哲学って世の中に奉仕しているって快感を伴うよね? (34) 作成日:05月01日 19時39分
悩める者たち (11) 作成日:05月01日 20時34分
非処女は中古 (7) 作成日:05月01日 23時32分
「ひきこもり」 の 61.4% が 不登校 から (2) 作成日:05月02日 00時17分
何故、ひきこもりには発達障害が多いのか? (13) 作成日:05月02日 00時18分
男性が進化をリード 進化スピード 女性の1・7倍 (29) 作成日:05月02日 00時21分
巨乳小学生 11歳 Fカップ 美少女 おっぱい (5) 作成日:05月02日 00時21分
何故、女は哲学ができないのか??? (18) 作成日:05月02日 01時52分
突っ込まれるだけの体に生まれてしまって鬱 (5) 作成日:05月02日 02時02分
ライブドア・堀江貴文社長 「女は金についてくる」 (3) 作成日:05月02日 02時06分

496 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:58:08
>>485
ここのカテゴリは雑学・駄文系だもんな。

497 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:58:53
>>492
ID制のかわりに、同じ目的をローカルルールでやろうということですか?
哲板でID制を推進していたのは学哲だけじゃないんですがね。

>>493
恣意的な形>>480>>485で切り取られたデータを現実と言い張り、
それを認めない人とは話しても無駄と排除する自治議論ですか。

498 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 03:02:24
そりゃあさぁ、どこの板にも糞スレの一つや二つあるわなぁ。
たくさんあるスレの中であえて糞スレだけを引っ張り出してきて
「これが哲板の現状だ」と言われてもねぇ。
息苦しいだけだよそんなんじや。

499 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 03:10:05
>>498
別に糞スレが一つや二つとはいっていない。
比較に出すなら適切な削除依頼を突破したものだけにしてくれといっている。

糞スレを擁護しているのではなく、
糞スレを削除するという宣伝文句で、
それ以上のものを標的に入れようとしていることを批判している。

500 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 03:11:20
おまえらローカルルールの話しようぜ!!

501 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 03:15:28
あまり清潔にしようとしすぎると息が詰まるよ。

厳しすぎるルールを設定すると
そのとおり実施させようとする清潔好きな人と
一般住人の間でトラブル続発な悪寒。

502 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 03:20:42
>>499
では具体的に以下のうち削除すべきでないスレはどれだと思う?
「人生哲学」「マイ哲学」「人生相談」「哲学的な単発質問」「哲学的でない単発質問」
「詩の創作」「アンチ哲学」「AA専門」「哲学に関するネタ」「コテ占有」

503 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 03:31:09
>>502
>「人生相談」「哲学的な単発質問」「哲学的でない単発質問」
>「詩の創作」「程度の低いアンチ哲学」「AA専門」
上記のもので、区分されるためにつけられた名前以上の要素のほぼないものは削除すべき
一部の要素として便宜上その区分に入れられているが、そうではない要素が多いものは
その名前の理由によって削除と考えるべきではない。

>「コテ占有」
占有状態なら削除すべき

504 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 03:42:41
>>503
なるほど。でも現在のLRでは>>503さんが排除すべきだと思うスレは排除
できませんよね。>>3案か>>4案あたりに賛成ということですか?

505 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 03:50:41
>>504
そういうものはほぼだいたい削除できていると思いますけど。

そもそも削除ガイドラインの範囲内で、わたすが削除すべきだと
思ってる以上の成果をあげることも可能ですし。

しかし同時に、そこまで綺麗にするべきとも思いません。


506 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 04:00:25
>>505
住人によって削除すべきだと思うスレがそれぞれ違うわけですよね。
違いに対応する案も揃ってきた。だから投票をして最も多い意見の案で申請する。
というのでいいんじゃないでしょうか。新しいLRで問題があればまた変えればいいし。
賛成派と反対派が互いを説得し合う議論をこれ以上続けても・・・

507 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 04:04:16
>>501
>厳しすぎるルールを設定すると
>そのとおり実施させようとする清潔好きな人と
>一般住人の間でトラブル続発な悪寒。

トラブルを起こすのは>>480のようなスレを立てる住人じゃないかな?
一般住人は「できるだけ綺麗で、ほどほどのネタスレ」くらいで
ちょうどいいと考えるもんだよ。 厨房板以外では。



508 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 04:05:20
>>507
大体同意見。

509 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 04:08:30
実際に、削除に対して文句をつけて暴れているのはガムスレの住人


510 :カオル:2005/05/02(月) 04:11:52

 ◇当掲示板の趣旨

  1.世界や人生の諸問題について、その根拠、原理、始源の探究をします。
  2.哲学者とその著作、及び関連文献とその解釈の系譜に基づく研究をします。

 ◇スレッドの新設規準

  1.スレッドタイトルには、哲学者名、著作名、研究分野、問題領域などを明記してください。
  2.投稿本文1には、掲示板の趣旨にふさわしい内容について扱うことを説明してください。
  3.下ネタ/哲学への揶揄/ふざけたネーミングのタイトル、及び重複スレッドは禁止です。
  4.スレッドを立てる前に、他にふさわしい板がないか確認してください。
    ( 人生相談、心と宗教、心理学、社会学、文学、政治思想、サブカル、主義主張など )
  5.スレッドを立てる前に、類似した内容のスレッドがないか 【スレッド一覧】で
    確認( Windows [Ctrl] + [F]、Mac [command] + [F] )してください。
  6.スレッドを立てる前に、哲学のテーマとして1000レス必要かどうかを考慮してください。

 ◇任意削除の対象

  1.当掲示板の趣旨にそぐわないレス及びスレッド。
  2.スレッドの新設規準に反するスレッド。

  必ず、【削除ガイドライン】 を読んでから【削除依頼】をしてください。

 ◇常設スレッドのご紹介

  初めて哲学板に来られた方はこちら → 【哲学板総合案内所】
  初歩的な疑問や単発の質問はこちら → 【スレッド立てるまでもない質問】
  哲学板への批判や要望はこちら → 【哲学板自治スレッド】

( イメージ http://www.geocities.jp/kaoru_rule/rule4.html )

511 :カオル:2005/05/02(月) 04:12:18
>2案提出者の方へ

>>36からの主な変更点

【変更点1】

>2.世界や人生の諸問題についての真理の探究

→1.世界や人生の諸問題について、その根拠、原理、始源の探究をします。

何をする板なのかを初めて来られた方にも明確にするために変更しました。

【変更点2】

>双方ともそれぞれの立場を認め合い共存すること。

自由厨による文意の身勝手な解釈による悪用をさけるために削除しました。

【変更点1】

◇スレッドの新設規準に、>>455さんの意見を入れて

 6.スレッドを立てる前に、哲学のテーマとして1000レス必要かどうかを考慮してください。

を加えてみました。
【スレッド立てるまでもない質問】なのではないかどうかの検討をしてください、という意です。


どうでしょうか? ご意見をうかがわせて下さい。


512 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 04:15:46
>>506
価値観が違うなら、折り合いをつけて調整してトラブルの出ないようにするのが普通でしょう。
支持の多ければどんな案でもいいというものではない。

特に削除ガイドラインを超える違反規定をしようというなら説得力のある説明が必要。

これによって対処しようとしてる具体的なターゲットは何か?
それを処理することに正当な理由があるか?

対処方法として導入される規制は、果たしてこの目的に適ったものであるかどうか?
規制のターゲットは本来の目的であるのか、違うものをターゲットにしているのかどうか?



513 :カオル:2005/05/02(月) 04:20:28
>>511

【変更点】は、上から1,2,3でした。

>何をする板なのかを初めて来られた方にも明確にするために変更しました。

もちろん、現住人にたいしてのアピールもあります。(安易にスレを立てる人とかへの)


514 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 04:21:20
>>510
広い意味での「学問の哲学」と考えられない内容のスレ立ては禁止です。

この一言で十分だと思うが、細かいスレタイ条件を書くより
よほど分かり安い。

515 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 04:23:24
>>510
俺は賛成派だが、その案はかなりいいと思うが。どうですか賛成派のみなさん。
て誰に言ってんだかw。いや冗談抜きでいいと思いますよ。
みんなの意見を聞きたい。もし投票なしでそれを申請することになれば一番いい
結果だと思う。反対派がここまで妥協してくれるとは思わなかった。感謝します。

516 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 04:25:41
>>512
>これによって対処しようとしてる具体的なターゲットは何か?

「日常ふと思いついた、哲学以前の単発的意見の発表スレ」
「個人的な人生観発表スレ」
「話題の社会的事件・人物を扱うスレ」
「下ネタスレ」
「乱立する哲学中傷・揶揄スレ」


517 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 04:37:10
>>511
>どうでしょうか? ご意見をうかがわせて下さい。

学問系の板で「探求します」などと宣言してる板は存在しない。
(掲示板とは既存の対象を批評したり、意見交換する場所であり、探求という言葉を
掲げるのに適した場所ではないことが自然なコンセンサスなのではないか)

また、カオル案に対する評価とは別に、
学問系他板のLRは板違いの誘導に多くの文言を費やしているところが多い。
「学問系」であることに特別な敵対心を抱き、わざわざ板違いスレを立てる者が後を絶たない
現実がある。こうした者たちのストレス解消のはけ口に成り下がり雑談板化することは避けるべき。


518 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 04:38:01
>>516
ターゲットはそれだけですか?
そうならば具体的にそのことが禁止だと書けば効率的ではありませんか?

(雑草を枯らす目的で散布された薬が、雑木にも被害を及ぼしてしまうような感じで)
あなたが挙げたターゲット以上のものに、
適用可能な性質がローカルルールの条項にはありませんか?

519 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 04:41:23
>>517
学術的なレベルが低いからと敵愾心を抱いているのは規制派ではないですか

520 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 04:43:45
>>518
たしかに、>>516では不十分だな。
下記のスレなどは掬いきれない。もっと細かく禁止スレの条件を書くべきか?

半ハングリア共和国とヤポンスタン王国
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114357411/
精神病院に行ったことありますか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1091332024/
 ● 新緑の下 (もと) で考える ● 
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114517281/
この世で一番怖いものって何?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1077738577/


521 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 04:50:04
>>517
批評や意見交換だけの場所と考えている人もいれば
探求の場所と考えている人もいるんじゃない?

探求といっても実際は模索というに近いのが多いけど(笑)
その意気込みはいいんじゃない

522 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 04:57:32
意気込みだけで電波文書き散らして、批判されると発狂したように
反アカデミズムに走るひとが必ずいるんだよ。
そういう人の決まり文句が「自分は真摯に哲学的探求をしてる。お勉強しか興味のないお前ら
は間違ってる」というもの。
このスレにもそういう態度の人が粘着してるでしょ。

「探求」というお題目のもとに自分の不勉強を棚に上げて板やスレを汚しまくるのは迷惑。


523 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 04:58:05
>>520
削除ガイドラインで削除できないスレの話なんだから
削除依頼さえ出していないスレをもってきてもしょうがないでしょ。


524 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 05:01:55
>>522
つまり、既にできあがった哲学について批評や意見交換するのだけがOKで
自分でものを考えて模索する人は排除すべきだというご意見ですね。

525 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 05:05:15
>>523
具体的なターゲットは何だ?と聞かれたので、自分なりに問題だと思うスレを挙げてみたまで。
それに対してのレスが「ガイドラインで対応可能だからいいじゃん」ではかみ合わない。
LRはガイドラインの補強であって、ガイドラインをはみ出すルールが許されるわけではない。
ガイドラインで対応可能であってもLRで改めて規定していいんだよ。


526 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 05:11:37
>>524
>自分でものを考えて模索する人は排除すべきだというご意見ですね。

それが、既存の哲学についての具体的な検討や批評を伴わないならば、その通りだ。
現にある哲学を検討せずに自分だけで考えたことを書くのは基本的には駄目だ。

しかも、今回のルール案は「スレ」という大まかな基準についてのもので、個々のレスには
タッチしていない。ことさら初心者が書き込むことを排除するものではない。



527 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 05:14:54
>>525
あなたの挙げたターゲットが削除ガイドラインで間に合うなら
ローカルルールにスレ立ての基準は不要でしょう。
削除ガイドラインで削除できないスレをLRによって補強しようという話だから

>>512
>ターゲットは何か?
>正当な理由があるか?
>規制はこの目的に適うか?
>規制は本来の目的以外のものをターゲットにしていないか?

528 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 05:22:43
>>527
板違いスレは駄目、板そのものや住人を対象にしたスレは駄目、まともに話し合うことを
意図しないスレは駄目・・・これがガイドラインで、今回のLRは、それを具体的に実現する
ための手段。もっとも効果的に実現するために「スレにおいて具体的にどんな哲学を扱うのか
書いてください」としたまで。ここは哲学板だからね。



529 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 05:24:57
>>526
初心者というのは厨房限定じゃなくて学問の哲学の初心者のことね。
初心者が区分けされた既存の問題領域ごとのスレに入って行きにくいでしょう。

哲学を哲学するために来るんじゃなくて、
何か具体的に考えている問題があってその糸口として哲学を必要としてる

よってそういう間口の広い現実の具体的問題から入っていって、
そこで模索しているうちに初めてどの問題領域へ行けばいいかわかる

530 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 05:33:03
>>528
だからその板違いを具体的に規定する行為が、
必要以上に板の趣旨を狭めることになってしまったらダメでしょう。

学問カテゴリーの哲学板である以上の趣旨は必要ないし、
それは、わざわざ書くまでもなく事実だ。
スレタイがどうなってるかというのは板違いかどうかと関係ない。


531 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 05:40:37
>>529
君のように、自分では何も調べずに漠然と「哲学」に興味を持って
ここでスレを立てられても困る。 これはどの板にいってもそうだろう。

こういう人に限って「対象」よりも話す「人」を重視して内輪の雑談をやりたがるんだよ。


532 :515:2005/05/02(月) 05:43:19
ちょっとロムってましたけど、話がループしてると思う。
>>510はどうかな?これ以上反対派に妥協しろというのは賛成派のわがままに
なってしまうような。反対派(現状維持派)のみなさんのほうもどうですか?
>>510くらいまでは汲んでくれないだろうか。
今の板状況が良くないと考える人も多いというのは明らかなんだから。

533 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 05:49:00
>>532
君ロムってないね。賛成派の妥協だけは見えてないようであるし

534 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 05:49:44
>>532
今以上の厳密なルールを適用することに大反対してる人がいて、
その人は譲らないだろう。
申請したとしても反対申請で荒れるのは目に見えてるし、
それなら投票してしまったほうがいいのでは?


535 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 05:53:27
ヒントその1:少々ずれた日本語感覚を持ってる人


536 :515:2005/05/02(月) 05:55:03
>>533
ずっとロムってますよ、今日だけじゃなく全部。賛成派も反対派も同じくらい
妥協すると>>510案になるんじゃないの?と聞いているのです。
あなたは>>510案はまだどっち派かに偏向していると思いますか?

537 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 05:55:31
>>531
初心者の利便を重視して説く者は、
何も調べずに漠然とした「哲学」への興味からスレを立てる者自身であるとみなせる論拠は?

具体的な現実の社会や人生に即した間口の広いスレが、
少なからずあったほうがいいと考えているが、
思いつきでそういうスレが立てられていいと考えているわけでない。

思いつきや雑談同然というのは内容で判断されるべき
ふざけたスレや、掲示板の趣旨でない哲学のスレであって
スレタイがどういう問題領域にふれているかによるものではない。

538 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 06:07:15
>>537
哲学外の興味対象については哲学板以外で済ましてきてくれよ。
哲学の対象について話したいときに哲学板に来ればいい。
ここに定住する必要はないし、ここで全てをまかなおうとする必要ないんだよ。
つーか、そんなことやっちゃいけない。


539 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 06:36:08
>>538
>>537を指して、それが「哲学外の興味対象」とみなすのは
「具体的な現実の社会や人生に即した問題」が哲学以外の対象であるということなのか?
その問題を考える上での糸口が哲学であればいいだけの話であろう。

もちろん単一の事件だけを取り扱ったようなスレまでいいじゃないかといってるのではない。

540 :考える名無しさん:2005/05/03(火) 00:28:04
ゴールデンウィークで遊びに行ってる最中に
このスレが終わってしまいそうな件について
誰か語ってくれ。

541 :考える名無しさん:2005/05/03(火) 00:31:15




いいじゃん、2chだし



542 :考える名無しさん:2005/05/03(火) 03:14:42
哲学板もう駄目だな

名無しデフォは勝手に元に戻されるし
糞スレは乱立され放題だし
ここの議論は空回りばかりだし

543 :考える名無しさん:2005/05/03(火) 03:41:28
「住民内で話がまとまったかどうか」ばかりにこだわる運営が悪いんだよ。
この板に関してはほぼ運営放棄と言ってよい。 
勝手なことをやる奴がなだれ込むのは当然。

544 :考える名無しさん:2005/05/03(火) 22:31:23
いっそのことじゃんけんで決めてはどうか?

545 :カオル:2005/05/04(水) 00:50:12
>>514
>広い意味での「学問の哲学」と考えられない内容のスレ立ては禁止です。

つまり、わたしの>>6案で言いかえるなら

 学問的な形式に縛られない広い意味での哲学については対象外となります。

ということですよね。

学問でない哲学というのは、狭い意味でとっても広い意味でとっても
「学問の哲学とは考えられない」ということになってしまうのだと思います。
ようするに一様に「学問の哲学ではない」という判断も可能になってしまいます。


546 :カオル:2005/05/04(水) 00:52:49
>>515
>もし投票なしでそれを申請することになれば一番いい結果だと思う。

呼びかけて下さってありがとうございます。感謝します。

>>517
>学問系の板で「探求します」などと宣言してる板は存在しない。

学問にとって、探究するという行為が当り前のことなのはわかります。
けれども、探究するという行為は学問という形式には縛られないとも思います。

>こうした者たちのストレス解消のはけ口に成り下がり雑談板化することは避けるべき。

そうした行為をする人たちの目的や私怨の理由はその人に聞いてみないとわかりませんが
ともかくも>>510案は、哲板を雑談板化するためのものではありませんので「避けるべき」
という気持ちは共有できていると思います。


547 :考える名無しさん:2005/05/04(水) 01:08:26
>>545
>広い意味での「学問の哲学」と考えられない内容のスレ立ては禁止です。
>学問的な形式に縛られない広い意味での哲学については対象外となります。
上の文と下の文をよく読んでみよう。意味違うだろ。

「学問の哲学」を広い意味で考えて、それ以外は禁止だということ。

#広い意味での「学問の哲学」は、「広い意味での哲学」とは異なる。
#ここが人生哲学やマイ哲学と、人生相談や夢独り言まがいとの違い

スレタイやら問題領域やらややこしい規定をするより、
この一文だけで判断してもらえばいい
広い意味で「学問の哲学」とさえ考えられない内容のスレ立てなら削除ということ

548 :カオル:2005/05/04(水) 02:56:46
>>547
わたしは「学問的な形式に縛られない広い意味での哲学」を
人生相談と一緒にしたつもりもありません。
学び問う姿勢はあっても、けっして学問としての哲学ではない
人生哲学やマイ哲学のことを指しています。

「学」び「問」うという姿勢は人生哲学やマイ哲学にもあるのです。
けれどもそれを広い意味での学問としてしまっては
学問としての哲学をする人には受け入れてはもらえないと思います。
「学」び「問」うという姿勢だけで、学問としての哲学ができるとは
とても思えないからです。

学問としての哲学における学問と、学び問うという姿勢における学問とを
広い意味での、という括り方で一律に学問とすることはできないと思います。
真剣に学問としての哲学をされている方に失礼ではないでしょうか。


549 :カオル:2005/05/04(水) 02:57:42
>>548
>人生相談と一緒にしたつもりもありません。

→人生相談と一緒にしたつもりはありません。


550 :考える名無しさん:2005/05/04(水) 03:15:42
>>548
あなたは自分の案を提示しているのか
対立する意見との妥協案として提示しているのか、よくわかりません。
その時に提示している案に移入しすぎているのじゃないですか。
最近のご主張は規制色の強いものとしてしか思えません。
ご自分の主張の部分と、妥協案としての主張の部分をうまく区別しないと
考えがあちこち振れているとか、変節しているとかいう不当な批判をする人がまた出てきますよ。

551 :考える名無しさん:2005/05/04(水) 03:33:29
このスレの連中はゴールデンウィークも関係ないのか・・・・・・。w

552 :新規スレ立て情報:2005/05/04(水) 03:53:30
4/24
ゆとり教育賛成!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114319108/
哲学的な生活
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114311749/
人間という生物は生まれてきてよかったのだろうか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114269193/
自分に自信を持つには?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114349514/
セカチュードラマ版ラストシーン研究所
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114349450/


4/25
半ハングリア共和国とヤポンスタン王国
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114357411/
教育に本格的な哲学を導入すべきだ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114427869/
mixiの痛い哲学コミュを晒すスレ!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114406654/
山本一郎(切込隊長)虚言事件の哲学的考察
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114418254/
哲学(笑)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114440467/


553 :新規スレ立て情報:2005/05/04(水) 03:55:03
4/26
存在する全ての色を混ぜ合わせると何色になるか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114494075/
【必読書150】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114493159/
【尼崎】哲学者・桜井淳【脱線事故】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114497285/
 ● 新緑の下 (もと) で考える ● 
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114517281/
デカルト以前の哲学書読む必要あるの?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114510420/
僕はこの世界の何者なのだろう?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114512973/
おれは何がしたいんだ?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114464162/
運とは何か
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114521024/

554 :新規スレ立て情報:2005/05/04(水) 03:55:52
4/27
愛     One Love
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114540213/
恋愛とは何か
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114606228/
ツァラスカトロはかくかたりき
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114583439/
決定論は全てを支配する
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114558359/

4/28
お前らは何かあるとすぐ英訳というな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114629622/
哲学フリーソフト
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114695688/
おまいらレヴィストロースでぐぐってみろ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114684499/
blog 論壇スレ part5
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114647547/

555 :新規スレ立て情報:2005/05/04(水) 03:57:13
4/29
●●●女と哲学●●●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114749488/
ここに貴方の母親と野良犬がいます。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114711344/
民主的平和論を哲学的に語ろう。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114775869/
真似てやってみれば簡単なんだけど
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114706067/
2006年浅田彰が京大から駒場表象へ!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114747816/
ナノマシン群のセットによって、知能は発現する
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114761195/

4/30
 自我ってなによ? 
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114811534/
パンツを脱いだサル
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114858190/
         セネカ       
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114872360/


556 :新規スレ立て情報:2005/05/04(水) 03:57:54
5/1
さて、賽は投げられたわけだが
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114898523/
ヤバイやつとして生きる
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114883606/
悩める者たち
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114947280/
非処女は中古
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114957927/
今の哲学は新しいのか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114915342/
「大衆」について考える
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114873660/
哲学って世の中に奉仕しているって快感を伴うよね?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114943965/
最近バカが多くないか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114875270/

557 :新規スレ立て情報:2005/05/04(水) 04:01:00
5/2(その1)
巨乳小学生 11歳 Fカップ 美少女 おっぱい
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114960915/
●●●●●お産が怖い●●●●●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114997819/
男性が進化をリード 進化スピード 女性の1・7倍
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114960860/
何故、女は哲学ができないのか???
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114966324/
「風俗へ行く金が無かった」 少女をレイプ後殺害
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115003788/
自殺手段 男・致命的 女・致命的にはなりにくい
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115017125/
●●●●●自殺が怖い●●●●●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115016771/
突っ込まれるだけの体に生まれてしまって鬱
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114966958/
避妊に失敗して妊娠 妻がヒステリックに
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114999600/

558 :新規スレ立て情報:2005/05/04(水) 04:01:34
5/2(その2)
浅田彰を許すスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115017661/
日常の疑問に対する答え
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114994460/
「ひきこもり」 の 61.4% が 不登校 から
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114960656/
化粧をした肌は本当の肌か?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114996664/
虚無感について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114973789/
人は死んだら 物体か? 人間か?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115024344/
何故、ひきこもりには発達障害が多いのか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114960696/
2chは民意を代表しているか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115015053/

559 :新規スレ立て情報:2005/05/04(水) 04:03:27
5/3
哲学やってる女ってなんで美人がいないの???
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115048957/
何故、女はレイプされたいのか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115053680/
彼女に 「結婚するまで処女守る」 と言われますた
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115047125/
男が女を顔で選ぶのは何故?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115048895/
女性は顔面の半分の肉をえぐりとられて眼球を失った
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115047375/
オマンコは世界一くさい
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115048818/
未来 = 現在
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115048067/
1年に何冊本を読みますか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115053087/
質問は反論とは違うのに
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115120861/
ニーチェの永劫回帰って??
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115053229/
男女の会話には、違いがある
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115053347/
正義という名の暴力は許されるのか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115048672/
■☆ 人工知能全般 Mode \ ☆■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115077430/
量子力学で哲学するスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115119287/

560 :考える名無しさん:2005/05/04(水) 04:14:06
ずいぶんと「広い意味での哲学」をやるのに熱心な方がいらっしゃるようで


561 :考える名無しさん:2005/05/04(水) 04:28:17
>>552-559
議論を分断する悪質な進行妨害でスレ違い。
最近立ったスレがローカルルールと何の関係がある。


562 :考える名無しさん:2005/05/04(水) 10:51:48
>>561
連休中のスレ立て荒らしについては、自治スレで問題提起されているから
そちらで議論しよう。LRの改訂はもちろんそうした荒らしの牽制にも
役立つので無関係ではないわけだが。

563 :新規スレ立て情報:2005/05/05(木) 02:24:43
5/4
フロイトよりも俺だろ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115139433/
2ちゃんねるを二年以上続けたら人生終わり。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115166037/
(´・ω・`)知らんがな で哲学するスッドレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115165275/
【法学徒からの】たぬき・むじな事件【挑戦状】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115135506/
●○● Aquirax: 浅田彰 part29●○●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115180076/
ブスにだけ冷たい男って最悪だと思う・・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115203623/


564 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 02:33:12
>>561
>最近立ったスレがローカルルールと何の関係がある。

日ごろ立つおかしなスレをどうするかが問題の焦点であり、その対処策として
ローカルルールの強化を議論してるんだから大いに関係ある。

スレタイなどどうでもよくて問題はレスの中身だと主張したいのだとすれば、
君は掲示板の使用法を理解していない。

565 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 02:40:48
>>564 同意。
このスレは住人のLR議論の場というだけでなく、運営がLR改正受理・不受理の
判断材料にするスレでもあるからね。客観的なデータはあったほうがいい。
賛成派も反対派も糞スレ乱立は嫌だ、という意見は一致してきているわけだし。

566 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 02:52:31
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112543316/325-332
325 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/03(火) 14:24:34
LRがあーだこーだとか言う奴が立てているというオチ
327 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/03(火) 15:55:22
>>326
誰がこの状況を利用しようとしているかを考えたら
325の言ってることもあながち否定できんな
犯人は犯行によって最も利益を受ける人物
その可能性が高い
328 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/03(火) 16:44:50
>>327
じゃあ荒らさせるがままにしておけとでも言いたいのかよ。
それそこ、荒らしの思うつぼじゃないか。

329 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/03(火) 16:55:48
>>328
削除依頼どうぞ
GL4とGL5の理由で丸投げしないでね

330 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2005/05/03(火) 17:00:30
>>328
削除依頼はGLからの引用が基本。それ以上の何を書けと言いたいんだ?

331 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/03(火) 17:08:14
>>330
GLからの引用がGL4とGL5の条文を書いただけのを丸投げというんじゃないの?

332 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2005/05/03(火) 17:11:44
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/358+360

削除依頼出す時参考にしろ

567 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 02:59:28
>>564-565
アホか。そんなことは自治スレでやれや。

568 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 03:01:11
>>564
どんなローカルルールがあっても乱立厨の行動を制限することはできん。
何回も何回も>>499のように指摘されながら議論をループさせるな。
適切な削除依頼を突破したもの全体を比較対照にしないと意味ないだろ。

だいたい乱立されてるスレが広い意味の哲学だと思ってるのか?
このスレの反対派がそういう意味で「広い」を使ってるのでもないのに>>560のようなコメント
関係ない乱立スレを利用した卑劣な印象操作だ。


569 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 03:01:58
>>566-7
コピペ厨うざ。LRの問題だからここも無関係ではない。

570 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 03:02:53
>>568
自治スレ逝け

571 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 03:09:08
ブスにだけ冷たい男って最悪だと思う・・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115203623/

例えば今日こういうスレが立ち、いまも伸び続けている。
このスレの>>5で誘導されているように私は板違いだと思うが、
この種の雑談めいた主義主張のスレが立つことは、現在の哲学板では後を立たない。

共存派、規制反対派にも糞スレ乱立には反対だろうが、こういう
種類のスレはどう認識しているのだろうか。規制の対象なのかどうか。
意見求む。



572 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 03:11:25
>>569
おまえはウルトラ級のアホだな。
無関係ではないとかいう消極的な理由を言うこと自体が
LRスレを利用した卑劣な印象操作だ。

ここで話すべき事柄は、今まで提出された各LR試案を検討
してどれをピックアップするのか考えるものだろうが。

なのにその肝心の話を>>571みたく逸らしている奴こそ
うざいんだよ。


573 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 03:14:05
>>568
>>560のようなレスで印象操作が出来ると思ってるアホはもう相手にされてないから大丈夫だよ。
反対派がそういう意味(糞スレもなんでもありという意味)で「広い」を使ってるのではないと
いうことはこの議論をちゃんと読んでる奴はもうみんなわかってる。
現段階ではそこはもう通り過ぎて(賛成派、反対派ともに「規制厨も自由厨も排除」という合意は
出来ていて)その上で、賛成派と反対派の落としどころはどこかという話になっている。

574 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 03:14:25
>>572
>どれをピックアップするのか考える

それを具体的に考えるために、LRの規制対象となるスレを
例示して検討する必要があるんじゃないのか?

LRだけいじる議論は、もはやかなり煮詰まっている。

575 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 03:19:21
>>574
おまえさ〜〜〜・・・。

んじゃ幾つのスレを例示して検討するつもりなんだよ・・・・。
まじで。
脱力するぞ。

576 :人のいない深夜にやるのはやめようや:2005/05/05(木) 03:23:40
>>571
削除ガイドラインの範囲内で十分対応可能なもの

>>58 >>67 >>244 >>505

577 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 03:23:59
>>575
飽くまで例だよ。グレーゾーンぽいスレを例にとって、規制対象の範囲について
認識が共有できればLRもすっと決まるだろうと思ったわけだ。

グレーゾーンに入ってくるスレもほとんど類型化しうるから、典型例をいくつか
議論すればいいだろう、と。

試しに>>571のスレなどはどう見る?

578 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 03:24:34
「やる気」になった奴を止めるってのは非常に難しい。
「やる気」な奴はどのような状況下でもやろうと決めているからな。

579 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 03:30:57
>>577は釣り師だな。

580 :577:2005/05/05(木) 03:32:43
>>576
と思いたいが、俺はかなり微妙だと思う。
削除人により、迷った挙げ句に残す、と判断される可能性が高い。

まぁ、削除依頼が出て結論が下るまで待つしかないが。

>>579
失敬なことを言わないでくれ。

581 :カオル:2005/05/05(木) 03:52:41
>>550
わたしは現実に学問としての哲学があり、そうでない哲学があることを認めます。
けれども学問としての哲学を「優」、そうでない哲学を「劣」と決めつける(思考停止)
意識には反対します。わたしのこのような態度は、どの時点でもどの案においても
一貫して変わったことはないです。

わたしは学問としての哲学を認めています。真剣に取り組む人を尊敬しています。
だからこそ学問としての哲学を「広い意味での」という境界の曖昧さの表現によって
そうでない哲学と妥協させようなんて考えていないのです。
なぜなら、そのような妥協による共存は自己欺瞞でしかなく偽りに満ちたごまかし
だと思うからです。

わたしはお互いのあいだに論争があっても良いと思うし、それが健全だと思います。
哲板が「学問とは何か、哲学とは何か」について議論できる環境であって欲しいです。
またそのような議論を一律に不毛だとし、阻止しようとするための共存案であったり、
ローカルルールを作ろうとするなら、わたしはそれに反対すると思います。
ですから、わたしの>>510案はそのような意味での共存案ではないのです。

では、また明日。


582 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 04:35:20
>>580
削除人は消さないと思うね。
彼らはある程度有意味なレス(AA連投や無意味な煽り以外のレス)がついてれば消さない。
そのレスが哲学的かどうかは判断留保し、残す。
人生観談義まがいの雑談スレを板違いと認識させるにはローカルルールで規定するしかないと思う。


583 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 05:09:17




小さい話だねw





584 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 10:54:24
糞スレ乱立の犯人が規制派の仕業にみえるのはおれだけか?
ひとり病的なやつがいるし、
規制論議が冷え込んだのにいらだった挙句の自演・・アホかw

585 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 11:28:54
>>584
>糞スレ乱立の犯人が規制派の仕業にみえるのはおれだけか?

君だけでしょ。
誰かが自治スレで糾弾した途端に乱立が止まった、という点を
考えると、規制派ではありえない。
もし規制派の仕業であれば、もっとやって規制議論を活性化
させたであろうよw

586 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 12:02:10
確かに、ひとり病的なやつがいるw

587 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 12:08:34
可能性を否定できるはずもないのに
規制派ではありえない、と断定w

真性だろ、こいつ

588 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 12:24:01
まずは適切な理由で削除依頼を出せ

589 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 12:48:15
その前にBooのチェックも忘れずに。
おそらく大抵はがいしゅつだろうが。

590 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 12:50:40
>>588
人に命令する前に、君がやりたまえ。

591 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 12:53:26
>>590
困ってる人がやるんだろ
俺は困ってないんだなw

592 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 20:15:39
>>581
カオルちゃんの主張はごもっともだと思うけど、
それ言ってるだけじゃあ誰も説得できない。
今までその繰り返しだったんだからさ。

だからその賛否については、やっぱ具体的な方策を
示さないと意味無いね。

他の各LR試案を含めて投票で決めるとかさ・・・・・・。

593 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 23:43:24
結局、今のところ挙がっているローカルルール試案は以下のものか?

             >>2
             >>3
             >>4
             >>5
             >>6
             >>7
             >>8
             >>13
             >>510

こうして並べてみると、何だか壮観な感じがするなあ・・・・・・。

594 :考える名無しさん:2005/05/05(木) 23:54:15
>>593
いつまでたっても協調性ないね

595 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:01:03
>>594
だからせめて投票によって決めようという程度の協調性は欲しいね。

596 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:05:24
投票でしか決めたくない = 歩み寄りで中間的な案になるのは嫌だ

協調性ないじゃん

597 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:09:36
>>595
投票ばかり強弁して、肝心の議論をスルーでは困る。


598 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:09:41
5/5の新規スレ

うんこ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115222662/
人間って死んだらどこへ行く?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115229143/
■続・数学も物理もできない哲学者なんて■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115223133/
高卒の女性は結婚対象外ですか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115271713/
10代女の子の『なりたい職業』 5位 お嫁さん
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115272418/
10代男の子の『なりたい職業』 1位 プログラマー
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115272446/
2ちゃんねるを二年以上続けたら人生終わり。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115166037/
【法学徒からの】たぬき・むじな事件【挑戦状】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115135506/

599 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:10:29
5/5の新規スレ(つづき)

女性論、男性論
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115292949/
マンコの穴は空洞か存在か?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115300063/
自然な世界
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115300483/
2だったら事務の女の子押し倒して中出し
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115299984/
彼氏がソープ、ヘルスなどの風俗に行って許せない
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115301710/
キルケゴールだけどなにか質問ある?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115300257/
人工的な影響は自然な事なのか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115300925/
服を買いに行く服がない
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115304105/

600 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:10:32
596みたいな奴こそが
協調性に欠ける見本のような存在

601 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:11:33
>>597
今まで散々やってんじゃん。
何を見てたんだか・・・。

602 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:13:44
俺は、●を買ってないので、スレが立てられない。
2ちゃんにとって、クソスレ?立てる香具師らこそが、顧客でもあるのだろうよ(藁

603 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:16:39

規制反対厨は、荒らしを板の需要とみなすほど
真性の害基地なのか?

604 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:16:40
>>601
少し冷静になったら?
あなたがどれだけ議論をしていたかなんて知らない。
今日たまたまこのスレを見つけて、ぱっと出てきた人なのかもしれないし。
そんなのわからないでしょ?


605 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:16:54
最近の糞スレ群が規制派の陰謀だとか言ってる奴がいるが、
あれらの書き込みを見てみろ。もろにガムスレ住人のようなレスだろ。
狂信的な規制派が一人でやってるとして、全部が自演で進行してんのか?

哲学とは無関係なスレを嬉々として立てる奴がいること、さらにそれにレスつける
馬鹿どもがいることが問題なんだよ。


606 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:18:01
>>605
そういうやつを取り締まる事は出来ないのだ

607 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:20:15
>>604
少し冷静になったら?
これまでのスレを読んだら
あとはもう投票しかないってことが
分かるでしょ?

608 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:22:07
>>606
しかし放置しても荒れ放題になるだけ。
荒れてる板は坂道を転がるようにどんどん荒れる。
これ割れ窓理論。

だからLR改訂で板の玄関はきちんと整えて欲しい。
そしたら便乗する荒らしは少しは減るだろう。

2chだから、何から何まで厳しくしなくていいが、
せめて文学板、法学板、経済学板程度の秩序はあっていい。

609 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:25:02
>>606
スレ立て荒らしは、ある意味普通のスレ荒らしよりも悪質。
カテゴリー外の話題をする人間を平気で引き込み、板の質を決定的に下げる。
立てていいスレ・いけないスレをある程度規定するくらいのことはすべき。



610 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:27:40
規制派が荒しに馬鹿にされているだけだろ。


611 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:32:19
>>608 >>609
>>568
どんなローカルルールがあっても乱立厨の行動を制限することはできん。
勝手に立ててることとローカルルールの条項は無関係

ローカルルールの検証材料に比較に出すするなら、
適切な削除依頼を突破したものだけにしてくれといっている。

612 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:32:21
                    ●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115306812/


反対派、とうとう発狂したか?w
こりゃ通報レベルだろ

613 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:32:24
いつまでもダラダラやってるからだよw

614 :カオル:2005/05/06(金) 00:32:25
>>592
>今までその繰り返しだったんだからさ。

議論の積み重ねの成果として
>>510案を評価していただけたらと思います。


615 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:33:39
>>613
いつまでも議論してると糞スレ乱立させるわけか。
どういう理屈でそういう行動するんだ?


616 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:35:11
>>614
>1.世界や人生の諸問題について、その根拠、原理、始源の探究をします。
>  2.哲学者とその著作、及び関連文献とその解釈の系譜に基づく研究をします。

こういう文面が稚拙で耐えられない。現LR並の駄目さ。
稚拙であることが自覚できないようなら、自分で作ることは諦めた方がいいよ。

617 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:39:07
>>616
それほど稚拙とは思わないけどね。
それにさ、ここは2ちゃんねるなんだからさ、それほど堅苦しく考える必要はないんじゃない?


618 :カオル:2005/05/06(金) 00:42:26
>ALL

5月9日月曜日に、>>510案を申請したいと思っています。


619 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:42:54
>>617
>>616は堅苦しく厳密に、という要求をしてるわけではなくて
「無学な者が頑張って定義しました」風の文章のあまりの恥ずかしさを
自覚してくれと言ってるんじゃないかな? 


620 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:43:30
>>573
印象操作はそのレスに限らんだろう。
黄金厨の立てたスレを反対派の主張とダブらせるかのような発言多すぎ

中でもこういう酷いのもある>>612


621 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:44:08
>>618
何こいつは勝手に言ってんだ?

622 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:44:42
>>618
どうせ反対申請がなされて運営スレを荒らして心証悪くするんだから、
できれば投票くらいやってからにしてくれないかな?


623 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:46:51
>>619
いや、そういう風にねじれた考えを呼ぶために俺は発言したんじゃなくて
もともとカオル案は、みんなの意見を総合したものなんだよ。

それに前回のLR議論時は、学哲参加者はごく少数だったんだよ。
ほとんどがマイ哲、人生哲学の人たちばかりで議論していたんだよ。
まったく状況が違うことを理解して欲しい。

624 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:49:02
>>618
スレ立て代行依頼スレッドを外すの?

これを看板に掲げるお約束で設定値を上げたんだよ

625 :カオル:2005/05/06(金) 00:49:55
>>622

投票して決めるのであれば、わたしの案はすべて破棄したいと思っています。
>>510は共存案として提出しているので、投票で決ったのでは意味がないのです。


626 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:51:18
>>620
・日常の出来事や社会的問題も哲学的考察の対象なのだからそのようなスレを許容すべき
・駄スレはいずれ落ちるので放っておけばよく、入り口を狭める必要はない

これが反対派の主張だろ。だとしたら黄金厨の糞スレ群も容認するのがスジってもんだ。
黄金厨スレを否定しながら自分の「哲学的態度」だけは押し通そうとするのは欺瞞だ。


627 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:51:24
>>624
そんな約束あった?

628 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:53:15
>>625
投票するか、自分の案を受け入れるかという2者選択を強制するんですか?


629 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:53:27
>>626
なんでも反対派のせいにしているようじゃ駄目でしょ?
馬鹿言ってんじゃないよ。

630 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:56:04
>>629
あの糞スレ群を容認するのか、それとも有効なレスがつけられれば容認するのか、
あるいはそもそも糞スレと見なされるスレタイは否認するのか、態度をはっきりさせろ。


631 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:56:28
そもそもこれまでの議論の中で、カオルが議論を推進することを賛同してきた経緯がある。
そのとき誰も反対しなかったはずだ。だから彼女が申請するというのなら、
それは問題ないことだと思うな。

632 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:57:56
>>630
誰に言っているの?
反対派に言っているの?
それとも俺に言っているの?
もしかして俺が反対派とでも?


633 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 00:58:02
>>626
何が筋なんだか
逐一、個別の事件のようなスレとは別だと説明しながら
現実の社会問題の大きなトピックを扱うことが大事だと主張してきた。

その過程をすべて無視して
自分の印象だけで糞スレ群も反対派の容認するものだと
あなたは勝手にみなしているだけ。

634 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 01:00:57
>>630
あなたは自分に反対する人はすべて反対派とみなしたいみたいだね。


635 :カオル:2005/05/06(金) 01:04:44
>>624
それは、どこのスレのどのレスで確認できるのでしょうか?
LR議論等のスレ立てをしたせいで本来の哲学するためのスレが
立てられなくなったとかなら仕方ないと思いますけど
一人でいくつものスレを立てようとすること自体、どうなのかな?
っていう疑問があります。
わざわざローカルルールで紹介する必要があるでしょうか?

>>628
投票になったら選択肢からわたしの案がなくなるというだけです。


636 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 01:08:51
>>633
なにが社会問題の大きなトピックなのかはどこで判断するんだ?
その判断は、「大学などの研究機関や図書館などに準ずる学問としての哲学」以上に
あやふやなものでしかないと思うが。

風俗通い男の存在が大きな問題だと思う奴がそういうスレを立てたら、
君の理屈で、そのスレを否定できるのか?

637 :カオル:2005/05/06(金) 01:19:00
落ちます。

638 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 01:23:34
>>635
スレ立て規制値を上げる話し合いの中で、
まじめにスレを立てている人まで立てられなくなるという人を
それなら「スレ立て代行依頼スレッド」があるので
協力してもらえばいいということで納得させた。
だから他の多くの案でもここへの案内を外していないんですよ。

639 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 01:29:38
ルール強化反対派の主張にそっくりな趣旨の板を見つけた

|同性愛サロン@2ch掲示板
|
|同性愛者をはじめとするセクシュアルマイノリティが集い、独自の観点・視点から様々な事象を語る板です。
|(同性愛とは直接関係のない芸能・音楽・テレビ・映画等の娯楽、日常生活、一般時事など)
|セクシュアルマイノリティ(Lesbian, Gay, Bisexual and Transgender)限定の板です。
|
|同性愛等に関する専門的な話題は同性愛板へ
|同性愛者同士で2ch内禁止の過度なエロ等を語りたい方は大人の同性愛板(21禁)へ

「セクシャルマイノリティが集い〜」のところを「哲学愛好者が集い〜」にすれば
反対派の主張と変わらん。 むろん、この同性愛サロン板はサロン・雑談板であることを
自覚してる分、潔いというかまっとうなんだけど。


640 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 01:35:20
>>636
常識や良識で判断すれば良かろう。
人間というものの本質を根源的に探ろうとしているのか
単なる感想やおふざけの羅列で終始しているのか
後々のどういうふうに展開されているかをみて決めればいい。

641 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 01:37:14
>>639
どこがそっくりなんだ
賛成派は論理でなく印象操作ばっかりだな

642 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 01:48:11
>>641
そっくり。
哲学とは直接関係ない対象でも、哲学愛好者が独自の視点から
いろいろ気軽に語れるべきだというのが君たちの強い主張だろ。

いいかげん、自分の主張がサロン・雑談板向けの主張なんだと気付けよ。


643 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 01:49:52
サロン・雑談板向けの主張すら包含してしまうのが哲学なのだよ

644 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 01:55:00
>>643
なるほど、反対派はサロン・雑談板の傾向を容認するというわけか。

人間の本質がどうこう言ってるが、要するにアフォ仲間つかまえて
雑談したいだけだろ。 その雑談に哲学的という接頭辞をつけて
劣等感を紛らわすというわけだな。


645 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 02:06:02
>>644

哲学の本質を捉えてますね、貴方。

646 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 02:06:28
>>644
反対派にもいろいろあるからな
人間の本質がどうこう言ったといわれる>>640の発言をみても
雑談やサロン調のスレを許容してないのは分かるだろう
明らかに主張の違うものをごちゃごちゃにするな

647 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 02:15:12
>>646
つまり場当たり的な対応で議論を引き伸ばしてるということだな。


648 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 02:26:45
>>647
反対してるものの主張や思惑が各人各様であることが
なぜ、場当たり的な対応になるのか説明せよ。

649 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 02:27:26
644 の言ってることが哲学の本質であり目的そのものです。それを排除するとそこにはもう哲学はもう存在しません!

650 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 02:58:00
>>648
反対派の間でコンセンサスを作り上げてないからさ。
あるときには雑談板上等、あるときには人間の本質を探究すべし、と思いつくままに
主張を掲げることが出来る。
まとめあげたり、どの意見が正当かを検討することなく、前のレスへの反論を書きなぐれば
いいんだから、大いに場当たり的なんだよ。

反対派の主張をまとめると、こうだろ
・哲学板では真摯に人間や世界を追求すべし
・しかしそのためには雑談や哲学の直接の対象でないものも容認すべし

この2つを使い分けてその都度繰り出せばいいんだから楽なもんだが、
反対派が分かってないのは、掲示板はチラシの裏や居酒屋じゃないってことだ。

651 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 03:33:33
>>650
反対派を一括りにするほうがおかしいだろ。
君は相手が同種の主張を持ったステレオタイプの一団とみなさないと議論ができないのか。

別々の人間の主張をごちゃまぜに接着してステレオタイプの反対派像をでっちあげる


652 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 04:51:53









  提供 2chの場末



653 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 20:31:35
糞スレはその板の鏡でもある。
糞スレをスルーできずレスする人間が多いと言うことはその板がそういう板であるだけのこと。
それに死にスレが糞スレによって排除されるのは特に非難すべきことじゃない。

自分が本当に議論したいスレで具体的なレスを返す方がよほど重要。

板全体が気になって仕方がない人間は単なる「哲学板依存症患者」=「哲厨」。

654 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 22:36:23
>>653
どっかで誰かが言ってたことだけど、
糞スレの多さに辟易してそれを改善し、
普段自分が使う板の雰囲気をよくしていこうと
努力すること自体は、むしろ「哲学板への愛」
「板愛」に因るものというべきではないかな。
住人の「板愛」を欠いた板は荒廃し、荒らしが
好き放題に跳梁跋扈するのみ。
糞スレがその板の現状を反映しているとすれば
哲学板は住人の「板愛」に恵まれていない
ということなんだろう。

655 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 23:49:21
「板愛」だって。「愛国」と響きが似てるね。

「哲厨」ってのは要は自称「愛国者」と構造が似ているんだよね。
それが共同体の何の役にも立っていないというか逆に「雰囲気」を悪くしているという点においても。

あのデフォルトのハンドル名強制変更ってのも街宣車みたいなもんで。
そんなものは「板の雰囲気をよくしていこうと努力すること」でも「哲学板への愛」でも何でもない。

この板が興隆させるには、自分が本当に議論したいスレで具体的なレスを返すことしかないんだよ。

「哲厨」には無理な相談かもしれないが、「中毒」と「愛」を混同するな。

656 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 00:42:01
>>655
>それが共同体の何の役にも立っていないというか
>逆に「雰囲気」を悪くしている

具体的にはどういうことを言っているんだ?
ハンドル変更は終わった話だろ?
それにあれを申請したのが君のいう「哲厨」だって証拠は何もない。

このこととLR改訂とどういう関係があるのか、明確に述べてくれ。また規制派を牽制するための印象操作か。

657 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 00:48:30
「中毒」と「愛」を混同した「哲厨」主導で定めたLRが罷り通るような板はろくなものになるはずがない。以上。

658 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 00:56:48
>>657
ぜんぜん説明になっとらんな。
俺は哲厨とかどうでもいいの。
反対のための反対の議論ならどっかいけよ。

スレ立て荒らしや便乗荒らしを抑制するために、
俺は、LR改訂は効果があると考えているだけ。

反対するならそのことについて明確な論拠をもって示せ。


659 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 01:09:18
哲厨だのなんだのと、相変わらず人格依存的な罵倒語を生み出して
ごちゃごちゃ言ってるようだが、「下らない」の一語に尽きる。
一日中板に張り付いて、糞スレ立てたり、一言煽りいれたり、雑談しまくってる
ような困った人が跋扈しづらい板にしなきゃいけないというだけの話だ。
「哲学」への愛憎をこんな形で表現させるために掲示板が存在するわけじゃないだろ。


660 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 01:13:17
657じゃないが、根拠のないあんたの主張に反論するためのの根拠を示すのは、至難の業じゃないのか

661 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 01:20:03
>>660
根拠のない主張に対して根拠をもった反論をよこすのは
さして至難の業ではないと思うが。
中毒と愛が区別できてない奴の主張は却下するべきという主張に根拠を持たせるほうが
はるかに至難の業だな。


662 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 01:25:47
>>661
却下すべきなんて誰のどのセリフが言ってるんだ?
何からの脳内翻訳なんだろう?

663 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 01:28:35
657 名前:考える名無しさん 投稿日:2005/05/07(土) 00:48:30
「中毒」と「愛」を混同した「哲厨」主導で定めたLRが罷り通るような板はろくなものになるはずがない。以上。


664 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 01:29:38
雰囲気悪くなるんだよね、自治厨が幅を利かせるような板は。

665 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 01:31:12
雰囲気悪くなるんだよね、ひきこもりが糞スレ立てまくるような板は。


666 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 01:32:26
既得権益もってる奴はどんなに説得しても納得しないだろ。

投票いつにするか決めようぜ。


667 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 01:35:09
「哲厨」が中毒者である理由はとっくに示している。

>板全体が気になって仕方がない人間は単なる「哲学板依存症患者」=「哲厨」。

人が本気で関わりあえるスレッドなんか板のうちで数スレッドだろう。

>この板が興隆させるには、自分が本当に議論したいスレで具体的なレスを返すことしかないんだよ。

「哲厨」はこのレスをどうして無視するのか?


668 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 01:37:20
スルーすりゃあいいじゃん、糞スレなんて。勝手に沈んでいくんだから。

何でスルーできないんだよ。

669 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 01:44:16
>>668
聞き飽きた反論だな。

勝手に沈むより削除してもらったほうが、戒めになる。
また、勝手に沈ませずサルベージする馬鹿がいる。
さらに、糞スレにレスつける馬鹿がいる。スレ立て人の自演も含めて。
さらに、糞スレの割合がどうしても増えるのは、それを願わない者にとって不快である。


670 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 01:48:31
>この板が興隆させるには、自分が本当に議論したいスレで具体的なレスを返すことしかないんだよ。

誰かは知らぬが、至言である。

671 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 01:50:13
>>669
そういう馬鹿が大勢来る板なんだよ、ここは。

単なるお前自身の「不快感」を一般化して「板愛」とか言ってんじゃねえよ、哲厨が。

お前には夢中になって書き込めるスレがあるのか?
そういうスレがあるなら何で周りの雑音が気になるんだ?

672 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 01:51:53
ヴィトゲンシュタインスレで誠実に議論し続けている間に
板全体は糞スレで埋まっていた・・と。

普段自分が何をしているかと、板全体としてどうすべきか考えるのは
さしあたって切り離してよろしい。


673 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 01:53:05
>>667
お前の言い方だと自治に参加する連中は全員
「板全体が気になって仕方がない人間」ということになり
自治すること自体中毒患者ということになるな。
なぜなら自治は個々のスレだけでなく板ごとに行なわれるものだから。
しかし自治は2ch住人の権利だし、自治放棄が推奨されている
わけでもない。
自治は住人が板を快適に使うにための当然の権利。
それを中毒呼ばわりされてもな。

674 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 01:53:35
>>671
>そういう馬鹿が大勢来る板なんだよ、ここは。

「学問・文系 哲学」の趣旨は馬鹿を大勢招くことなんですか?
馬鹿とつるむのはリアル世界だけにしてくれませんか?


675 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 01:54:32
>>667
「哲厨」ってよく分からんな、綺麗好きすぎるヤツのことか?

それは規制で綺麗にすることに病的にはまりすぎている人であって
哲学の哲とは関係ないだろ

676 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 02:00:48
>お前の言い方だと自治に参加する連中は全員
>「板全体が気になって仕方がない人間」ということになり
>自治すること自体中毒患者ということになるな。

その通りだ。何か文句があるか?

お前らは本来有意義なスレが多く存在するはずなのに糞スレばかりだと嘆いているが、
俺は糞スレが多く存在する中にごく稀に良スレが隠れているくらいの感覚が当然だと思っている。
もちろんその良スレも糞レスのノイズに絶えず曝されている。

本当に関わるべきは自分が本当に議論したいスレッドだけで充分でない理由って何なの?

677 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 02:00:51
運営はどう判断するかな。
馬鹿が定住してる板だから馬鹿の好きなようにさせとけ、と判断するか、
馬鹿だらけで腐らせてはいけないからルール強化に協力しよう、と判断するか。

どっちつかずで「君らで決めて」でお茶を濁すのが最もありがちなパターンか。


678 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 02:02:53
>「学問・文系 哲学」の趣旨は馬鹿を大勢招くことなんですか?

俺がいつ「趣旨」の話をしたんだよ。

それにお前が「馬鹿」でないという保証は俺にはとてもできんがな。

679 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 02:08:19
>>676
>本当に関わるべきは自分が本当に議論したいスレッドだけで充分でない理由って何なの?

ニュース速板よりニュー速+板のほうが結局需要が高い理由を考えよ。

あるいは、数学コンプレックスの持ち主によって「1+1はなんで2なの?」「微積ってなんの役に立つの」
「数学やってる奴は現実と関われないひきこもり」「数学板的に株価を考える」などのスレで
埋め尽くされる事態を考えよ。

680 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 02:12:38
>>676
言ってることは半分は分かるが
あえて糞スレ排除無用論にまで飛躍する必要はあるまい
削除ガイドラインでの削除依頼は正当なものだ。

問題すべきなのは
削除されなかった駄スレまで完全に削除し尽くすほど
徹底的に浄化しようとするのは過剰だということ。

汚なすぎるのも潔癖すぎるのも過剰はダメダメ

681 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 02:12:45
>>678
それなら、馬鹿が大勢いることはさておき、趣旨を「学問としての哲学」と規定することに
文句ありませんね?


682 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 02:14:54
>>680
そんなことは削除人に言ってやれ。
わざわざここでする話では無い。

683 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 02:15:06
>>679
俺はお前に聞いてるんだよ。

後段は「数学板に」と言うことか? だったらそう書けよ。わかりにくいんだよ。
そんなことは俺の知ったこっちゃない。数学板の連中がスルーすればいいだけだろ。何か文句ある?

684 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 02:17:27
>>681
だからこの板に趣旨なんて最初っからねえの。
世の中に「哲学」というカテゴリーがあるから作った。それだけ。

で、本当に関わるべきは自分が本当に議論したいスレッドだけで充分でない理由って何なの?

685 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 02:27:38
>>684
何でそんなに偉そうな物言いするの?
おまえは運営の人間か?

686 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 02:31:56
>>684
>世の中に「哲学」というカテゴリーがあるから作った。それだけ。

それでは、世の中で「哲学」とされていることを対象にすべきですね。
ところで、哲学は普通、大学などで扱う学問です。書店で哲学の本を探す際には哲学・思想関係の
棚を探します。 それならば、この掲示板の対象はそれに準ずるべきなのではないでしょうか。


687 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 02:33:40
>>684
>で、本当に関わるべきは自分が本当に議論したいスレッドだけで充分でない理由って何なの?

自分が関わるスレさえよければいいとは思えません。そのスレは板の一部である以上、板全体が
どうなっているのかは大いに気になりますし、また、板全体の秩序と自分が関わるスレの秩序が
無関係であるとも思えません。

「お前のスレに迷惑かけてないんだから板に対してどんなことをしてもいいだろ」という主張には
はげしい違和感を覚えます。


688 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 02:37:45
自分の関わるスレが「うんこ」「非処女は中古」「ガム」「リアルへの没入」などに囲まれていたら
鬱になるのが自然だと思うが。


689 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 02:56:12
>>688
そんな糞はガイドラインで削除してもらえばいいだろ

690 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 02:58:13
>>689
おまえもう来なくていいよ。
この板の削除状況とか知らないんだろ。

691 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 03:05:27
さあ、不毛な言い争いは止めて、>>593の各案から優劣を比較する議論を再開しよう!

692 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 03:08:04
>>690
他人に来るな!というような人間こそ来ないほうがいいと思うよ。

693 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 03:18:43
>>691
学問としての哲学を扱うことが趣旨に書かれていて、あとは新スレ立て基準で、
>スレタイおよび1の投稿本文において、一般に認知された哲学者名、著作名、学派名、問題領域
>などに言及して、掲示板の趣旨にふさわしい話題を扱うスレであることを、分かりやすく説明するように
これが明記されてればいい。
これさえどうクリアすればいいか分からない初心者はそもそもスレなんか立てんなってことで。
そうなると、俺が支持出来るのは >>2 >>3 >>6 >>7 かな。

2ちゃんという場所は、誰でもレス付けられるけど何を書いてもいいわけじゃなく、誰でもスレを立てられるけど
どんなスレでもいいわけじゃない、そういう場所でしょ。 スレ荒らしは駄目だが板荒らしは許されるという
わけでもないしね。


694 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 07:26:45
>>693&規制派諸君
規制基準が「何を指すのか」明らかにしないまま「それ以外は削除」
だという規制案を出すアホがいる。具体的には以下。

1.一般に認知された哲学者名とは【どういう条件を満たすものを指すか?】     
2.哲学著作名とは          【どういう条件を満たすものを指すか?】
3.哲学学派名とは          【どういう条件を満たすものを指すか?】
4.哲学問題領域とは         【どういう条件を満たすものを指すか?】

1.2.3.4.を「外れた」スレタイは、いずれも削除したいんですよね? 
削除するには「1.2.3.4.から外れてるか否か」を判別しないとできませんね? 
判別するには「1.2.3.4.が何を指すのか明確にしないと」削除できませんね? 

「1.2.3.4.の線引きがきみらの望んでる事」だということはわかりますね? 
では、「1.2.3.4.が何を指すのか」ハッキリさせましょう。 

論理的に話を進めないんだとしたら【範囲不明な規制案を投票に持ち込み
曖昧な基準を全員に押し付けるチャンスを得ようとしている】も同然だ。 
きみら規制派が主張してる線引きなんだから、きみらには答える義務がある。
きみら以外の者に「選挙の手をわずらわせる」ことは間違い無いんだから !!  

ちなみに上の質問を何度かしているが、いずれも曖昧模糊としており、
「要は哲学以外ですよ」と大雑把に解釈せざる得ないモノばかりである。
本スレを再読されたし。いい加減な回答はヤメてもらいたい。

            「誠意ある回答をお願いします」

695 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 07:37:04










ちんぽみるくでますぅ
でちゃいますうううううううううううううう  ぅ    ぅ



696 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 11:05:52
>>694
またお前か。

大学図書館や書店の哲学思想コーナーに見られるような
公共的な分類に準ずる。

それで十分。分からなければ、調べてこい。

697 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 11:34:58
>>696
要は「哲学」のジャンルであれば良い、という
以前の回答に同じなわけだが、

一般に認知された哲学者名、著作名、学派名、
問題領域に「言及しなくてよろしい」ということだな?

了解した。
初めからそう言えばイイんだよ、アホ !! (笑

698 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 11:40:09
>>697
>一般に認知された哲学者名、著作名、学派名、
>問題領域に「言及しなくてよろしい」ということだな?

いいや、そんなことは誰も言ってない。
「哲学者名、著作名、学派名、問題領域」は公共の分類に準ずる。準じた上で、言及してください、というのか>>2案。

あと人のことを口汚くアホとか言ってんなよ。議論する気が
失せるんだよ。

699 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 11:46:13
>>698
では  『よく読んで』 答えてもらおうか?

1.一般に認知された哲学者名とは【どういう条件を満たすものを指すか?】      
2.哲学著作名とは          【どういう条件を満たすものを指すか?】 
3.哲学学派名とは          【どういう条件を満たすものを指すか?】 
4.哲学問題領域とは         【どういう条件を満たすものを指すか?】 

1.2.3.4.を「外れた」スレタイは、いずれも削除したいんですよね?  
削除するには「1.2.3.4.から外れてるか否か」を判別しないとできませんね?  
判別するには「1.2.3.4.が何を指すのか明確にしないと」削除できませんね?  

「1.2.3.4.の線引きがきみらの望んでる事」だということはわかりますね?  
では、「1.2.3.4.が何を指すのか」ハッキリさせましょう。  

論理的に話を進めないんだとしたら【範囲不明な規制案を投票に持ち込み 
曖昧な基準を全員に押し付けるチャンスを得ようとしている】も同然だ。  
きみら規制派が主張してる線引きなんだから、きみらには答える義務がある。 
きみら以外の者に「選挙の手をわずらわせる」ことは間違い無いんだから !!   

ちなみに上の質問を何度かしているが、いずれも曖昧模糊としており、 
「要は哲学以外ですよ」と大雑把に解釈せざる得ないモノばかりである。 
本スレを再読されたし。いい加減な回答はヤメてもらいたい。 

            「誠意ある回答をお願いします」 

700 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 11:51:11
>>699
コピペの連貼りは議論妨害とみなす。
哲学者名は誰かとか著作名はどれかとか
学派、問題領域はどこまでかとかは、
常識で分かること。
まったくイメージの湧かない初心者は図書館や書店の
哲学思想コーナーにでも行けってこと。

そういう自明の一般常識の質問を繰り返すということは、
判定に自信がないスレがあるということだろう。

どのスレだよ。具体的に教えてやるよ。

701 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 11:56:00
>>700
自己の規制案をよく理解してないようだが、以下の質問への回答でもいいよ。

1.公共の分類に準ずる一般に認知された哲学者名とは【どういう条件を満たすものを指すか?】       
2.公共の分類に準ずる哲学著作名とは          【どういう条件を満たすものを指すか?】  
3.公共の分類に準ずる哲学学派名とは          【どういう条件を満たすものを指すか?】  
4.公共の分類に準ずる哲学問題領域とは         【どういう条件を満たすものを指すか?】  

     「では、どうぞ」 

702 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 11:57:20
>>691

>>2案と>>7案って似て非なるものだと思った。
後者は前スレで「2案」と通称されていたルールだけど、
そこには「認識論・論理学・ 存在論・倫理学などを部門として持つ、」
という一文があって、その前提があるのと無いのとでは、スレ立て状況も
随分と変わってくるのではないかと思われるのだが・・・。

個人的には現2案(前者)は見ていて紛らわしいから候補から外して欲しい。

703 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 12:03:28
>>701
「公共の分類に準ずる」とあるのに何を訊いているんだ?
分からなきゃ図書館か書店にでも走れ。
それ以上はここで訊く意味はないし、議論妨害でしかない。

>>702
学問派哲学の譲歩案として修正案>>2は提出されている。
カテゴリー【学問・文系】という最低限の趣旨は
出ているから、不要な記述は削除したということ。

704 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 12:04:15
>>700
>>699 は論理に沿って質問してるでしょ。なにもおかしいこと言ってない。それに対してきちんと質問に答えてないのは>>700のほうだ。


705 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 12:05:19
>>703
準ずるとは「どの範囲」を指すんだ?

706 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 12:09:08
ところで>>699>>701>>704ってどの案を支持してんの?
それを表明したほうが、議論の流れもスムーズになるんじゃないかな。

707 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 12:11:32
>>704
図書館や書店での分類法が、どのように決まるのか
ここでいちいち答えられる類いの質問ではないことぐらい
分かるよな。

それと無数に立ちうるスレの可能性をあらかじめ
網羅した上で、原理的に答えられるタイプの問いではない
ことも分かるよな。

質問している香具師は、言葉尻をいちいちあげつらって
すべて辞書的に定義しろと言っているようなもの。
まともでない問いにまともに答える必要はない。

708 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 12:47:02
>>707
ここで答えられなければどこで答えるんだ?

「準ずる」に範囲の制限が無いことは、よくわかった。
だったら規制基準にならないから、引っ込めろよ。
結局、何ひとつ答えられないんだな、おまえは ^^

じつは自分でも線引きが困難なの、気付いてるんだろ?
そうじゃないというなら線引きをやってみせろよw

結論言うと、線引きはおまえの手に負える仕事じゃないのよ。
世間一般で著名な哲学者に線引きさせてみても同じように
哲学の範囲を決定する作業は困難なのよ。

馬鹿じゃないなら、そろそろその事をわかれ。

>>俺の支持するのは現行ルールさ。変更不要ってこと。
理由は、これまでのやり取りでわかるとおり、「一般に認知さ
れた哲学者名、哲学著作名、哲学学派名、哲学問題領域」
と気負ったところで、「それらをどう線引きするか」となると、
実際問題、困難だということ。(>>10がそれを言い当ててる)

そうなると結局は「哲学以外のスレタイは禁止です」という
規制表現に等しいわけで、そうであれば2ちゃんのガイドライン
と現行ルールで十分だと思えるからさ。

709 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 12:55:28
おまいらどちらも見苦しい。
つまらん応酬を続けるな。

710 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 12:57:41
>>708
厳密な線引きが困難であることが、そうした線引きをただちに不当にするわけではない。
そもそも君は2chの板名やカテゴリー分けは何のために存在していると思うのか?
棲み分けによって利用者の便宜を図るためだ。

それをいちいち区分が厳密ではないといって無効にしようと思うか?
運営に全部のカテゴリーや板の区別を撤廃しようと言うか?
もちろんしない。

>>2案等の新LRは、図書館や本屋に行けばわかる程度に公共化され一般に
共有された哲学の分類に沿ったスレ立てをしよう、と定めるものにすぎない。
その分類をすべてここで定義しつくそうと考えることの方が、どうかしている。
分類はあくまで利用者の便宜のためだ。

哲学的な言い方で言ってやれば、
哲学の内延と外包をアプリオリに規定する議論がここで必要とされているのではなく
哲学板の住民の便宜となるようなプラグマティックに有用な分類の指標が
LRの議論では要求されているわけ。OK?


711 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 13:01:31
「なんでも哲学学派」という学派がアカデミズムで形成されたり
堀江が「思想」に哲学論文発表したり、「盲目の夏の魚」についての
議論が哲学の世界で盛んになったり、「風俗通い」についてのエッセイが
図書館の哲学・思想棚に並ぶ世の中になれば、この板でも胸を張って
スレを立てていいよ。 そうでなきゃ板違いだ。
こんなもん、素人でも簡単に分かる。

「現実に哲学とされているものに従え」

これだけのことが何故わからん?


712 :710:2005/05/07(土) 13:07:48
>>710
>内延と外包 → 内包と外延
だった。恥w


713 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 13:13:05
>>708
>そうなると結局は「哲学以外のスレタイは禁止です」という
>規制表現に等しいわけで、そうであれば2ちゃんのガイドライン
>と現行ルールで十分だと思えるからさ。

「哲学以外のスレタイは禁止」とは「スレタイは哲学を対象とすることを明記せよ」ということだ。
さて、哲学であることを誰にでも分かるように明記し、その問題に関心を寄せる者が皆参加できる
客観性を持ったスレタイにするにはどうすればいいか?
「一般に認知された哲学者名」「哲学著作名」「哲学学派名」「哲学問題領域」等をしっかり書いた
スレタイにすることだろう。
これはあくまでガイドラインの補強であって、決して逸脱ではない。


714 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 13:14:38
>>710
なんだかんだ言って、結局おまえの言ってる事は

   「哲学以外のスレタイは禁止です」

という事だろが。 頭悪すぎなんだよ、おまえはw

715 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 13:20:58
ところで>>714ってどの案を支持してんの?
それを表明したほうが、議論の流れもスムーズになるんじゃないかな。
他人を詰問してばかりいるのは見苦しいだけだよ。

716 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 13:21:36
「〜とは何か」とか「〜の哲学」と書けばなんでもOKだと言い張る池沼が
多いんでな。そういう奴らに釘刺す意味でスレタイ規制も必要なんだよ。


717 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 13:25:20
>>715
雰囲気的に、ローカルルール撤廃派だろ


718 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 13:27:37
ローカルルール申請マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

719 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 13:28:56
すでに古典的となった詭弁のガイドラインでも貼っとくか

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」


720 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 13:29:34
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
      「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


721 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 13:30:16
>>717
仮にそうだとしたら、その理由を具体的に
述べてもらわなくちゃ議論にならんよな・・・。

722 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 13:32:11
>>719
五番目の例は下手くそだな

723 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 13:38:13
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、(´・ω・`)知らんがな学派が形成されないという保証は誰にもできない」


724 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 13:51:47
>>713
おまえ、おれの話のどこがわからないわけ?
おれのほうはおまえの言う事、100%わかってるんだが。
だからこのフォーム(手順)で話を進めてあげてるわけさ。

おまえは、どうしても細分化した定義をしたいんだよね?

1.2.3.4.を「外れた」スレタイは、いずれも削除したいんですよね?   
削除するには「1.2.3.4.から外れてるか否か」を判別しないとできませんね?   
判別するには「1.2.3.4.が何を指すのか明確にしないと」削除できませんね?   

「1.2.3.4.の線引きがきみらの望んでる事」だということはわかりますね?   
では、「1.2.3.4.が何を指すのか」ハッキリさせましょう。   
  ----------------------------------------
1.公共の分類に準ずる一般に認知された哲学者名とは?
2.公共の分類に準ずる哲学著作名とは?
3.公共の分類に準ずる哲学学派名とは?
4.公共の分類に準ずる哲学問題領域とは?
  ----------------------------------------
1.〜4.がそれぞれ【どういう条件を満たすものを指すか?】 答えましょう。
       


            「では、どうぞ」  



>>715
>>708で答えたろ、おまいら揃いもそろってアホばっかだな。

725 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 14:00:42
>>724
現行ルール支持者はアホか。
線引きだの何だのと言いつつも実際に削除行為をするのは
削除人だろーがよ。

726 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 14:10:58
>>724
お前の文は下品な特徴あるから、
名無しにしても誰だかすぐ解るなm9(^Д^)プギャ---ッ

727 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 14:11:58
>>725
規制派のオツムは、やっぱイカれてるみたいだな(笑

線引きしたがってるのは規制派のおまえらだろがw
それにこの議論はローカルの自治ルール、つまり板の
住人のために住人自身が作成するもの。

削除人のための議論なんかじゃないだろ。そんな基本
的なこともわからずに話に参加してたのか、おまえは(笑

728 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 14:34:15
レスの成り行きをしばらく見守ってからでないと適用できないようなルールでは
使い物にならないんだよね。
これに100近くレスをつける厨板だから
   ↓
「風俗へ行く金が無かった」 少女をレイプ後殺害
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115003788/


729 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 14:36:27
>>727
おまえ何を今まで読んできたんだよ。
ローカルルールは住人のためのものなんて
当たり前の話じゃねーか。

だから2案支持者は今までその為の議論を
続けて来たんだよ。分かるだろ?
それに対して、あれはどうだのこれはどうだのと
線引きした詰問ばかりしたがってたのが
おまえらの方だろ。

それから、おまえの現行LR擁護文ってのは、
あくまでも新案(例えば>>2)が嫌だから、
あえて現行を支持するという消極的なものでしか
あるまい。
もっと積極的な理由を書いてくれや。
ここが優れているから現行がいい、とかさ。
もうちょっと真面目にやれよ。

730 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 14:43:26
>>728
同意。それから削除人が削除に迷って結局
残してしまったグレーゾーンのスレも。
>>727
だから今のルールは板のカテゴリに見合ってないから
変えようや。
おまえはそこんとこどう思うの?

731 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 15:01:25
>>693
それには賛成するけど、そこでちょっと提案したいんだけど、
その支持する四つの案を統合することってできないかな。
そうすりゃ分かり易い議論ができるかと思うんですが。

732 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 15:24:51
>>731
>>3が異質。

733 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 15:37:21
>>699
ちゃんと答えてあるから、あるから…

734 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 15:37:57
>>732
ホントだ。(ノ∀`)アチャー
これならまとまるものもまとまらないな。

てなわけで、>>2>>6>>7の三つの案を
統合できたらいいね。ということで。

735 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 16:12:32
>>734
とりあえず>>2案と>>7案の関連については>>702が質疑をしてて、
その回答を>>703がしている。
>学問派哲学の譲歩案として修正案>>2は提出されている。
>カテゴリー【学問・文系】という最低限の趣旨は
>出ているから、不要な記述は削除したということ。

上述の意見に従うとするならば、あとは>>2案と>>6案を何とか
まとめて一本化すればいいだけ。

736 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 16:55:31
>>735
実質的に同類同根な規制派の案だけをまとめることなんて
造作も無いことだろう

無意味で荒唐無稽なスレタイ拘束をしようとしている時点で変わらない



737 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 17:00:44
>>730
現行のルールのどの部分が
板の趣旨に見合わないというんだろうか?

738 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 17:27:00
なんでそんなに自由なスレタイにこだわるのか。
「ソクラテス以前の哲学者について」「クリプキ」「近代認識論の元祖は誰だ?」
「【現象学】意識とは【唯物論】」「マルクス以後のマルクス主義者たち」
「後期ウィトゲンシュタイン」「竜樹」「【科学】自然主義の正当性【哲学】」・・・・

こんな感じで十分だろ。 ネタスレってのは立ててる本人が思ってるほど面白くねえぞ。
しかも受けなかったのに懲りずにいくつも乱立させるような真似は絶対やめて欲しい。
この板は100レス未満のスレが半数以上あるぞ。


739 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 17:45:22
>>738
自由なスレタイ = ネタスレではない

内容が雑談やネタに終わっているなら、その理由で多すぎるものを削除してもらえばいい

住民が喜んで利用してるようなネタスレはスレタイ拘束しようが消されないので
スレタイ拘束で逆に迷惑を蒙るのは
まじめに自由なスレタイでがんばろうとする人だけ


740 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 18:14:17
>>739
真面目にやるなら、この程度のスレタイ拘束はなんでもないでしょ。
哲学板にスレを立てる以上、当たり前の拘束であって、これがそんなに負担に感じる
というは理解できないな。
本人は真面目にやってるつもりだけど他人からすれば哲学でもなんでもないという
タイプのスレの住民は迷惑かもしれんがw

で、あんたはどのスレの住民なの?あんたか立てたスレはどれ?


741 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 18:19:42
>>740
君こそどのスレを立てた人なんだろう
現存するもので私の立てたスレは1つしかないし
少なくとも、糞スレや駄スレを乱立しまくってるような輩と同類ではないとだけ言っておこう。

742 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 18:24:31
>>741
俺はスレは立ててないよ。

ただ、あんたが誰を弁護してるのか気になったんだ。
あんたが「スレタイ拘束でスレを立てられなくなって迷惑をこうむる真面目な哲学徒」である
当人でないなら、いちいち口出すなよ。 プロ市民と同じ行動原理だぞ。




743 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 18:50:02
>>742
>真面目な哲学徒」である当人でないなら、いちいち口出すなよ。
哲学板は哲学徒だけのものではない
スレタイ拘束でこれからスレを立てられなくなって迷惑をこうむるし、真面目に哲学を考えていますよ
ただ私が学問だとおもってる哲学の基準が、哲学徒の基準ではないだけです

殺風景な哲学辞典の項目のような
語ることの範囲があらかじめ決められてしまってる
そういうスレタイだけになることに反対するのに資格なんていりません

744 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 19:03:03
>>743
あほか
専門分野の掲示板というのはその分野のマニアのためにあるの。
語ることの範囲なんてある程度決まってるのがあたりまえ。
あんたがついて来れないからといって、わざわざ板のレベルを低くとどめるような
活動するんじゃないよ。



745 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 19:16:07
>>740 >>742 >>744
真面目にやるなら、ってあんた言うけどさ、真面目ってどういう意味なの?
あんたの真面目は、文面から察するかぎり、キメツケと他者の非難をすることだって、だいたいわかったけどさ。
そういうことなんだろ?

あんた本人が真面目にやってるつもりでも他人からすれば、不真面目で失礼のきわみなんだけどさ。
なんか読んでて恥ずかしくなることしか書けないみたいだけど、不愉快だから引っ込んだら?
あんたがいるとみんなやる気が失せるよ。

口出すなよ、プロ市民、あほか、とか汚い言葉をいっぱい使ってさ。
楽しくないんだよ、あんた、じめじめ陰湿でさ。
誰かが頭が悪いってあんたのこと書いてたけど、本当にそのとおりなんだよね。
2ちゃんねるのガイドラインからはずれてるんだよ。
そんなあんたにはこの板から出て行ってほしいよ。

746 :743:2005/05/07(土) 19:20:46
>>744
語ることの範囲が決まってるじゃなく

既存の哲学の問題領域の項目立てによって、
語ることの範囲が仕切られてしまうことが問題なんだよ

747 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 19:24:52
しかたないだろ。

748 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 19:31:14
>>745
>真面目にやるなら、ってあんた言うけどさ、真面目ってどういう意味なの?

掲示板における真面目とは、板やスレの趣旨に見合ったレスを丁寧につけることだな。
それ以上でもそれ以下でもない。
例えば、カントのスレでは、カントをろくに読んでないが当てずっぽうで真面目に論じてる奴
よりも、カントをよく読んでるやつが片手間でも正確に説明するほうが段違いに真面目。

俺の文面から決め付けや他者非難しか読み取れないような、君の頭の悪さや人格依存的な態度は、
掲示板では不真面目の極み。


749 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 19:33:27
>>742
>俺はスレは立ててないよ。
いちいち口出すなという742さんこそプロ市民と同じ行動原理

750 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 19:41:39
>>748
あれ、あんた>>740でさ、本人は真面目にやってるつもりだけど他人からすれば、って自分で書いてるでしょ?
あんたのいうとおりなら、真面目かどうかを決めるのは他人でしょ。
なんだか、書けば書くほどボロが出てくる人だね、あんたw

751 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 20:38:48
>>750
>>748ではきっちりと主観的な真面目さは関係ないということを
書いてると思うが?
読解力のなさをさらけ出してボロを出してるのは君だよ君


752 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 20:53:45
>>751
ピントがずれてるんだよ、あんた。
>>748で、あんた、知識のレベルと真面目さのレベルという、つまり次元の違うものをゴッチャにして比べる愚を犯してるんだよ。
わかるかい?
わからないから書いたんだろうけど、同じ板の者として恥ずかしいよ。

消えたらどう?邪魔なんだけど。

比較対照すべきじゃないモノ同士を同じ土俵に乗せて、あーたらこーたらw
頭悪いにもほどがあるよ、あんたさw

753 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 21:05:34
賛成派は哲学板で扱われるべき「哲学」の意味をはっきりと、「研究・教育機関、
書店、図書館で『哲学』に分類されるもの」としている。
反対派はこれ以上賛成派から言質をとるようなまねばかりして何をするつもりなのか。
現LR支持も含め、自分の賛成する案がどれかだけ言ってくれ。支持する案がまだ出ていない
のなら自分で考えて提出してくれ。
とにかく議論をもっと効率的にやってくれないか。

754 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 21:31:44
>>753
議論を進めるために聞くが、

研究・教育機関、書店、図書館「だけ」に限られるんだな?
それ以外の場所はまったく認めない、で間違いないか?
間違いないとする理由も頼む。

それから、哲学者のエッセーや一般著作著作「ほか」の
扱いはどうなるんだ?
どの著作からカットするんだ?
理由も頼む。

あと、それらは「世界各国の」でいいか?
それとも国内に限られるのか?
理由も頼む。

なおこれはおまえの区分に沿った質問であり他意はない。

755 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 21:49:49
>>754
そこまでの厳密な区分は不要。「社会的常識に任せる」でよい。
他の板を見てもわかるが、あまりに些末な区分は現実的でない。
そこまで「・・・板で扱うべきもの」を厳密に定義した板は2ちゃんには存在しない。

756 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 22:01:01
>>755
馬鹿だなおまえって、それを始めたのはおまえなんだよw

研究・教育機関、書店、図書館「以外でも良い」と
いうこと、了解した。

またエッセーや一般著作著作「ほかでも良い」こと
、了解した。

それから「世界各国で良い」こともなw
まだ気付かないのか?
おまえは結局、「哲学に関する事柄」ってことを言ってる
だけなのよ。

ホントに馬鹿だろ、おまえw


それから、2.公共の分類に準ずる哲学著作以外の
3点についても説明頼む。
  ---------------------------------------- 
1.公共の分類に準ずる一般に認知された哲学者名とは? 

3.公共の分類に準ずる哲学学派名とは? 
4.公共の分類に準ずる哲学問題領域とは? 
  ---------------------------------------- 
1.3.4.がそれぞれ【どういう条件を満たすものを指すか?】
答えましょう。 

757 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 22:18:28
>>756
ああ・・・やっぱり全くわかってない。
君の論理でいうと、例えば「クラシック」という言葉の厳密な定義が全住人に
共有されていなければ、クラシック板にLRは作れないということになります。
しかしそんなものを共有していなくとも、社会常識的な「クラシック音楽」
の定義だけで、現にクラシック板にLRはありますよね。
哲学板も同じことです。この議論はルールの厳密さを追求するのが最終目的ではないのです。

自分は投票で決議するなら>>2案。話し合いで決議するなら>>510案を支持します。

758 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 22:25:01
どう考えても反対のための反対だったり、揚げ足取りにもなってない揚げ足取りに
夢中な人はスルーしょうや。

>>757
投票決着か話し合い決着か、から決めちゃおうか・

759 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 22:26:48

>>757
おまえはホントに比較するべき対象を掴めないんだね(笑

ここで議論になってるのは、
音楽を例にとって、おまえ風にいうと次の比較だ。

1.学術的音楽
2.マイ音楽

または

1.学術的音楽
2.それ以外

これがおまえの区分さ。やってみろ音楽でもいいからw
で、俺の言ってるのは、要は「音楽」だろってことさ。
音楽の区分は混乱と不明を招くだけじゃんよ。

どうせ、まだわからいないんだろから、続けろ(笑

760 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 22:29:59
その質問に答えが得られたとして何をしたいのだろうか?

761 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 22:32:58
スルー汁

762 :只今の上位10スレ:2005/05/07(土) 22:37:30
こういう板の現状が好きで好きでたまらないお方が反対派としてがんばっておられます
      ↓

日本の“無宗教”は一番自然な宗教か。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1089547541/
何故、女は哲学ができないのか???
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114966324/
【ローカルルール申請のための議論スレッド 5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114424938/
【法学徒からの】たぬき・むじな事件【挑戦状】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115135506/
先送り主義
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115465013/
99%の女性が2〜3人子供を産みたい
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114998785/
2だったら事務の女の子押し倒して中出し
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115299984/
女性は顔面の半分の肉をえぐりとられて眼球を失った
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115047375/
ブスにだけ冷たい男って最悪だと思う・・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115203623/
何故、ひきこもりには発達障害が多いのか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114960696/



763 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 22:42:32
>>762
印象操作君あいかわらずがんばってるね。
反対派にもいろいろな人がいるから
みんなそういうものを擁護してる人ばかりじゃないよ。

764 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 22:42:40
>>762
そういうネガティヴキャンペーンももうやめようよ。
そういう板の現状が好きで好きでたまらないお方は「反対派」ではなく「自由厨」
と呼ぶべきであり、賛成派・反対派共通の敵である、というコンセンサスはもう出来てる。
むしかえさないでくれ。

765 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 22:45:30
糞スレ乱立は規制厨の陰謀、というネガティヴキャンペーンもあったな


766 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 22:45:44
そんないい加減なカテゴライズは何の意味も持たない。

767 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 22:47:48
>>766
カテゴリーを壊して板荒らしするのに夢中な奴を追い出してから言ってくれ

768 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 22:47:54
>>760
>>757-758がしたいことは音楽板なら、学術的音楽以外のスレを
締め出したいわけよ。

それをやるには「学術的」と「それ以外」の区別をつけなくちゃ
ならないわけだが、あいにく御本人はいつまでもできずにいる。

できっこないじゃん、頭悪すぎなのよ、あははは !! 

その矛盾に本人が気付くまで、延々と、この議論を続けるという
自らセットしたループにハマってるわけ(笑

もう笑うしかないだろw


終いには>>762のごとく、ひょっとしたら規制派が作為的に立てた
かもしれないスレを持ち出して、話を転じ議論から逃げ出す始末w

 (ノ_ _)ノ お手上げだろ、このしょーもない規制厨は(笑

             がっはははは !! 

769 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 22:49:32
>>768
煽りたきゃリロードしてからにしたほうが恥をかかなくてすむぞw


770 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 22:54:02
スルー汁


771 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 22:56:40
で、本当に関わるべきは自分が本当に議論したいスレッドだけで充分でない理由って何なの?

772 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 22:56:44
>>769
おまえじゃあるまいし、くだらない煽りなんか興味ね〜よw

おれは論理立った議論を規制派の主張に沿ってしてるだけよ。
議論の流れが不都合になったからって、急に答えなくなったり
話をそらしたり、全然違う話題に転じてみたり…そういう卑怯な
マネは規制派のおまいらと違って、しねえから安心しろ(笑

773 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 23:04:58
>>758
今までの議論を読むと、話し合い決議のほうがいいような気がするな。
投票決議はもちろん公平中立性の問題もあるけど、それ以上に感情的・生理的に
嫌だという住人の声も多い。そういう声をばっさりと切るのはどうかと思う。
話し合い決議と言っても、規制のための規制、反対のための反対、のような
極論連投は運営は相手にしない(と信じたい)だろうし、いい意味での中庸LRで
いいんじゃないだろうか。つまりは>>510案支持(話し合い決議)ということなんだが。

774 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 23:18:30
>>773
話し合いで決まるなら>>510でもいいよ。
どうせ反対申請で揉めるんだろうけど、スレ新設基準を運営側が「あまりに厳しすぎる」と判断するか、
「当然でしょ」と判断するか、どっちかだね。
「揉めてるんでちゃんとまとめてきて」と判断放棄して突き返すようなら、その時には投票決着ということで。


775 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 23:28:47
>>774
LR申請スレでの反対申請ってのはもともと無効でしょ、何書いても。
そういうのを放置せずにLR申請スレで議論しちゃうと「住人が厨」ということに
なっちゃうけど、ちゃんと放置できれば無問題。

776 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 23:39:06
>>775
そんならいいんだけどさ、そう上手くは事は運ばないと思うよ。
哲学板て、かなり厨扱いされてて信用ないから。

777 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 00:19:33
とりあえず何だその、9日になればカオルが勝手に申請するとか
言ってたんじゃなかったっけ。
どうするよ、おまえらw

778 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 00:25:55
>>775
異議申し立ては、
ちゃんと様式どおりにやることは何ら問題ない




779 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 00:28:36
>>777
勝手にすれば良い。
要はここの議論の状態だからね。

780 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 00:34:04
>>779
しかし現行LRの成立過程を思い返すと、やっぱ一抹の不安が・・・w

781 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 00:39:47
投票で極論へのどんでん返しを狙ってる人にとっては
勝手にやったことにしたいんだろうな

782 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 00:44:04
>>780
仮にそうなった場合でも議論を続ければいいだけだろう。
なにも一気に片を付けることは無い。
やるべきことは何一つ変わらない。

783 :カオル:2005/05/08(日) 00:56:41
>>638
>スレ立て規制値を上げる話し合いの中で、
>まじめにスレを立てている人まで立てられなくなるという人を
>それなら「スレ立て代行依頼スレッド」があるので
>協力してもらえばいいということで納得させた。
>だから他の多くの案でもここへの案内を外していないんですよ。

スレ立て代行のスレッドが実際にあるということだけで良いと思うのです。
>>510案の<スレッドの新設規準>をみてもらうとわかると思うのですが
わたしは、いくつものスレッドを立てることよりも、立てたスレッドを大切に
育ててほしいのです。そのためによく確認よく考慮してから立ててほしい
ということを書いているんですよね。ですから次のスレ立てができるように
なるまでのホンの何週間?が待てないというのは、どうなのかな?…と。
なので、わたしの案からはスレ立て代行スレの紹介はしていないのです。
(実際にスレを覗いて見て下さい。依頼の実体がわかると思うんだけど)


784 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 01:06:24
>>783
>1.スレッドタイトルには、哲学者名、著作名、研究分野、問題領域などを明記してください。

このようなスレタイの限定をする必要がどこにあるだろうか
また問題領域はスレタイの文字数に必ずしも収まるものだけではないだろう

785 :カオル:2005/05/08(日) 01:09:46
>ALL


 ◇任意削除の対象

   1.当掲示板の趣旨にそぐわないレス及びスレッド。
   2.スレッドの新設規準に反するスレッド。

>>510案の↑の部分については、
「削除 → 禁止」への変更を指示される可能性があります。
そのときは↓のような文面に変更して再申請したいと思います。


 ◇禁止の対象(スレッド/投稿文)

   1.<当掲示板の趣旨>にそぐわないもの。
   2.<スレッドの新設規準>に反するもの。


786 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 01:16:02
>>782のように妥協案の申請が認められても、
ローカルルールの議論をさらに延々とこのまま続けようというのなら
そもそも妥協案の妥協案としての条件が整ってないんじゃないだろうか。

妥協案というからには、
規制派にとって満足できない以上に、
学哲人哲my哲共存派にとっては、ほとんど認めがたい規制案であるはずだ。

妥協案勝手にやればいい、強硬な規制案の検討はいつまでも続けるというなら
そのような妥協をする価値があるのだろうか。


787 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 01:18:57
>>カオル
やはり9日に申請するつもりなのか?
とりあえず>>782のような意見もあるが、これはその議論が
まとまり次第、その申請を後日にでもすることだと思うが。

788 :カオル:2005/05/08(日) 01:32:53
>>784
スレタイの文字数に収まらないときは、
投稿本文1で説明してもらえるのではないかと…工夫です。
あとは内容で勝負ですよ。

>>787
申請します。
後日のことは、また後日。
またじっくりやるしかないでしょう?


789 :カオル:2005/05/08(日) 01:54:26
落ちます。

790 :くろしろー(本物):2005/05/08(日) 02:09:49
21世紀キョウサンゲリオン哲板最高の美

791 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 06:24:17









チンポミルクでますぅ

でちゃいますううううううううう うっ  ぅ   ぅ



792 :ソーゼージマフィン:2005/05/08(日) 13:03:22
このスレには書き込まない予定だったけど、個人的な意見ね

>>510案は
削除対象について「そぐわない」「反する」という言葉を使ってるでしょ
禁止する領域にこのような言葉を使うことは板の公共性を著しく損なう(閉鎖的になる)
だから反対

いくら哲板のLRと言えども公共の掲示板だ
もう少し公共らしいルールにしなよ
板のカテゴリの説明と禁止にあたる部分の説明は別にした方がいい
そのようなLRは運営側から認められてないのか?

守るものと削除するものとのカテゴリを分けてさ
どちらのカテゴリも曖昧な部分は残るから削除の判断は削除人まかせ
守るものと削除するもののどちらのカテゴリにも含まれないものがグレーゾーンってことになる


793 :ソーゼージマフィン:2005/05/08(日) 13:23:55
例を出すね

A哲学者の名を入れてないスレは削除
Bシモネタの入ってるスレは削除
AとBの違いは分かるでしょ?
Aのように許容できる範囲以外のすべてを削除対象とするような説明には反対だな

それとカオル案の文章が堅苦しいだけで表現が稚拙というのは分かる気がする
文章は平易でいいから内容のあるLRにしようよ
・単発質問、単発主張のスレ建て禁止
削除の文面はこれだけでも効果は十分な気がするのだが・・・・・

あとは別のカテゴリへの誘導で板違いを明確にできればだいたいの削除のラインも見えてくるでしょ

とりあえず
規制は少しずつ厳しくする、いきなり厳しい規制をしくのは良くない、というのは現代の政治の常識だ
少し規制をしいてそれでも改善できなかったらもう少し規制をしく、そういう暫時的発展だよ
いきなり理想を目指すのはおこちゃま的発想


794 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 15:14:13
>>470-471
というわけで、本日が連休最終日。

それで投票日(とその時間帯)についてだが、
今週末14日の午前0時〜1時の間に行うというのは如何だろうか。

795 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 18:33:45
>>788 カオルに質問です、よく読んで以下の質問に答えてください。
>>510のカオル案だと1.〜6.の条件をはずれるスレタイは削除です。

1.〜6.を「外れた」スレタイは、いずれも削除したいんですよね?
削除するには「1.〜6.から外れてるか否か」を判別しないとできませんね?   
判別するには「1.〜6..が何を指すのか」明確にしないと削除できませんね?   
「1.〜6.の線引きがカオルの望んでる事」だということはわかりますね?   
では、カオル「1.〜6.が何を指すのか」ハッキリさせましょう。

1.哲学者とは…     【どういう条件を満たすものを指すか?】       
2.哲学著作とは…   【どういう条件を満たすものを指すか?】 
3.哲学研究分野とは…【どういう条件を満たすものを指すか?】 
4.哲学問題領域とは…【どういう条件を満たすものを指すか?】 
5.「など」とは…     【どういう条件を満たすものを指すか?】 
6.世界や人生の諸問題について、その根拠、原理、始源の探究とは…【〃】

わたしの論理にオカシナ点があれば指摘してください。
論理的に話を進めないとしたら【カオルは条件不明な規制案を投票に持ち
込み、それをスレ住人に押付けるチャンスを得ようとしている】ことになります。

カオルが主張してる線引きなんだから、カオルには答える義務があります。  
カオル以外の者に「選挙の手をわずらわせる」ことは間違い無いんだから。

ちなみに上の質問を何度かしているが、いずれも曖昧模糊として説明放棄、  
「要は哲学以外ですよ、わかりませんか」に帰結しています。そうであれば
削除規制の在り方は 「哲学以外の事柄は削除対象です」 が妥当です。

カオルには誠意ある回答を期待します。回答の無い場合、論拠を欠いた案
での投票行為は横暴、無効と考えるのが自然です。

          その場合、「投票に反対します」。

796 :レガッタ ◆tgv5ejsmSc :2005/05/08(日) 19:00:56
自治スレの方から誘導されてやって来ました。

> 336 名前:カオル 投稿日:2005/05/06(金) 01:25:22
>5月9日月曜日に、ローカルルール改定案を申請したいと思っています。

カオル氏のローカルルール改定案に賛成します。
その他の案も見ましたが、内容的に違いがあるとは感じません。
しかし、根本的に違う点としては、その他の案が
・誰が出した案か分からない
という点が特別に気になりました。

下手に「名無しの出した案に賛成する」というのは、「スレ乱立の犯人が
出したのかも知れない案に賛成する」事になりかねません。そんな危なっか
しいことができるわけがありません。普通に議論しようとする人なら当然守るで
あろう最低限のルールも守れないような人がローカルルールを決めようと
しているなどという状態は、傍から見ても異様です。

この点を鑑みるに、事実上の選択肢はカオル氏のローカルルール改定案しか
ありませんでした。だから私は、カオル氏の案を申請してとっとと決めてもらい、
LR改訂にかこつけたどんちゃん騒ぎのちんどん祭りを早く終わらせて欲しい、
と願います。残念ながら、現状では「中身の如何にかかわらずこれしかない」(すみません)、
といわざるをえないです。また、これまでの議論の推移を見るに、これも残念ながら、
「決めよう」という意思が決定的に欠如しているといわざるをえないです。
「自分達にも決めれるんだぞ」という所をどうかひとつ見せて欲しいです。
落ち着いた議論を望むのであれば、
それからまたゆっくりと時間をかけて検討してもらっても、何ら問題はないはずです。
早く心地よく哲学を語る哲学板に戻って欲しいと思います。

797 :レガッタ ◆tgv5ejsmSc :2005/05/08(日) 19:01:58
なお、「投票」についてですが、

現在哲学板が、スレ乱立を生きがいとしているクラッカーによる
一年単位の長期に亘るクラッキングに晒されているのは明白です。
※(●持ちによる犯行なのか、複数IPを利用したスクリプティング・レベルの
プログラムによるものなのかは分かりませんが、2chの規制をすり抜けて
連日11個程度のスレを立てているところからして、何らかの方法で得た
11個程度のIPを悪用していやがらせをしているものと思われます。
きっとプロクシ経由でもないのでしょう)

だとすれば、「投票」という手段に訴えるのもまた、「犯人にLR決定権を引き渡す」
という事にほかなりません。よって私も「投票」には反対です。以上

798 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 19:21:26
>>792-793

>あとは別のカテゴリへの誘導で板違いを明確にできればだいたいの削除のラインも見えてくるでしょ

このての項目は他板でも見かけるけどさ、効果ないんじゃない?
そもそもわかってやってる人には意味無いだろうし、
逆になんで板違いかわかんない人は単に板名を羅列するだけじゃなくてちゃんと説明しなきゃいけない。
でもこれは難しいよ。ってーか無理。(君はそれがわかってるから>>792を書いたんでしょ?)

その他の点はだいたい同意。俺も>>510案はちょっと恥ずかしい。
でも内容的には他の案もそう変わりはないみたいだし(カオルが言うほど違いはないと思う)、
申請するって言ってるんだから申請させれば?
それで一旦終わりにしましょうよ。

>>794
そういうわけで申請の結果見てからでよくね?

あと、カオルは投票にかけるなら自分の案は引っ込めるって言ってるみたいだけどおかしいよな?
一旦提出した案はある意味自分の手を離れてることを理解してほしい。

799 :798:2005/05/08(日) 19:43:27
>>795
カオルは投票に反対してるってばw 理由はよく知らんけど。
君も他の改定案や現行LRに投票すればいいだけで投票に反対する必要ないんじゃない?
投票いいよ投票。俺は多分参加しないけどw
もっとも申請が受理されれば投票の必要もなくなるわけだが。

>>796
君はカオルの素性を知っているのか?w
そういう君は誰だ?w
後半は同意するぞw

800 :795:2005/05/08(日) 19:51:59
>>799
投票に反対するしないは、わたしが決めます。
まだカオルからの回答が無いので、依然として
規制案にも投票にも反対の立場は変わりません。

きみはきみの立場に専念しなさい、論拠なき押し付け君w

801 :798:2005/05/08(日) 20:34:53
>>800
> 投票に反対するしないは、わたしが決めます。

もちろうそう。
ただ俺は君の投票反対の「論拠」が弱いよって教えてあげてるだけ。

それはそうと君は反対のための反対をするために>>795みたいな質問をしてるんじゃないのか?
もしかして削除の線引きが明確な規制案だったら賛成するのか?
だとしたら君は以外とバカなんだな。
そんなLRが役に立つわけないだろ。

802 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 21:12:00
>>797
前半は私も同じような印象だな。
●が一番可能性が高い気がするね。
クラッキングとは言わないけどね。

ただ投票に関しては別にそれはそれでいいと思うんだけどね。

803 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 21:40:34
>>801
ヒトが考えてもいない事を捏造して、
おまえ自身が創り出したアイデアを自ら否定するという
倒錯は見苦しいから、おやめなさい。

そして意見があるなら自己の主張に徹しなさい、お馬鹿さん(笑

804 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 02:16:38

とくに申請に関して、問題があるようにも思えない。
申請することに対して、それ自体が問題をつくることになるので、
(賛成派、反対派それぞれに衝撃が走るということ)
現状、とくにあるとは思えない。
現時点で、内容に文句を言う人がいるけど、ずっと前からカオル案は
提出されてきているのだから、今、内容に関する反対意見を言うのは
おかしいような気がする。それこそ、反対のための反対の行為のような気がする。

そしてカオル氏が議論を認めるという。
だから、まずは妥協案でもいいから(おれはそうは思わないが)
まず申請すべきだと思う。議論の可能性は否定されていないんだから。

だからローカルルールについて内容に問題があるのならば、それについて
後日にでも審議をすればいいのだし、そういう意味では、ローカルルールは
イベントではなく、常に現在進行形であるということだ。
これはどのような形であれ否定されてはならない。

共存案という主旨は、そういう規制(削除)に対する牽制的なものだと理解するといい。
LR案についての、使用法まで主張したのは、今のところカオル案以外にはなく、
それ以外は、ほぼ人任せ、いい意味でも悪い意味でも、案に対する無責任が
貫徹されている。これはやはり問題ありだろう。

また削除に対する効果を図るというのなら、なおのこと試行錯誤がしやすい
カオル案は、スレッドに対する削除姿勢が明記されている点で、望ましい案だと思う。
こういう姿勢は、むしろ自治に対して行動的と評価されていい。


805 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 02:26:23
それから、おれにはカオル案が全く表現が稚拙には見えない。
どちらかというと規制派の案の方がよっぽど稚拙だと思う。
まあこういってもきりがないのだから、
人それぞれの好みということでいいのでは。
文体の好き嫌いくらいだれにでもあるさ。

806 :カオル:2005/05/09(月) 20:22:48
>ALL

>>510の一部の文言について
言葉づかいやフォントカラーの統一と表現の修正を行いました。

> 2.哲学者とその著作、及び関連文献とその解釈の系譜に基づく研究をします。
→ 2.哲学者とその著作、及び関連文献の解釈の系譜に基づく研究をします。

> 6.スレッドを立てる前に、哲学のテーマとして1000レス必要かどうかを考慮してください。
→ 6.スレッドを立てる前に、哲学のテーマとして1000投稿が必要かどうか考慮してください。

> ◇任意削除の対象
>  1.当掲示板の趣旨にそぐわないレス及びスレッド。
>  2.スレッドの新設規準に反するスレッド。
→ ◇禁止の対象(スレッドと投稿)
→  1.<当掲示板の趣旨>にそぐわないもの。
→  2.<スレッドの新設規準>に反するもの。

> ◇常設スレッドのご紹介
>  初めて哲学板に来られた方はこちら → 【哲学板総合案内所】
>  初歩的な疑問や単発の質問はこちら → 【スレッド立てるまでもない質問】
>  哲学板への批判や要望はこちら → 【哲学板自治スレッド】
→ ◇常設スレッドの紹介
→  初めて哲学板に来られた方 → 【哲学板総合案内所】
→  初歩的な疑問や単発の質問 → 【スレッド立てるまでもない質問】
→  哲学板への批判や要望 → 【哲学板自治スレッド】

以上です。(内容の変更はありません)

※ 「任意削除の対象」については、やはり蹴られる可能性が大きいように思われました。
   よって、はじめから「禁止の対象(スレッドと投稿)」にすることにしました。ご了承ください。

807 :カオル:2005/05/09(月) 20:25:09

ローカルルール共存案イメージ http://www.geocities.jp/kaoru_rule/rule5.html

では、申請してきます。


808 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 20:28:50
決まってないのに申請ってw

809 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 20:32:23
気違い出入り禁止にしたら静かになるだろうな。ここも。
いや、独り言だがね。

810 :798:2005/05/09(月) 20:49:16
>>カオル
爆笑させてもらったw

立てられないなら俺立ててみようか?

811 :カオル:2005/05/09(月) 20:54:59

なんだか運用情報版に申請スレが立てられないです。
なんでかなぁ?ってくりかえしていたら
思わずバス路線板に立てちゃいました。
かお真っ赤です。(^_^;)ハズカシイ

>>810
よろしくです。
文面コピペしますね。


812 :カオル:2005/05/09(月) 20:55:52

1.対象となる板のURL

哲学@2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/philo/

2.板内でローカルルールについて議論しているスレッドのURL

【ローカルルール申請のための議論スレッド 1】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1085499105/
【ローカルルール申請のための議論スレッド 2】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1110987864/
【ローカルルール申請のための議論スレッド 3】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112033056/
【ローカルルール申請のための議論スレッド 4】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1113454984/
【ローカルルール申請のための議論スレッド 5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114424938/

3.ローカルルール本文

>>2


813 :カオル:2005/05/09(月) 20:58:57

あっ、ごめんなさい。
あとはわたしがやればいいんですよね。
スレ立てだけお願いします。m(__)m


814 :798:2005/05/09(月) 21:05:17
>>813
いや、本文もbus板(wから俺がこぴぺするよ。
立てられたかどうかここに報告するから確認してカオルが申請スレに申請してくださいな。

じゃ、行ってきます。

815 :カオル:2005/05/09(月) 21:12:19
>>814

ありがとう(T_T)←ウレシナミダ

でもなんだかスレタテ規制値がきつすぎて
申請もできない状態だとか…どうか立てられますように。


816 :798:2005/05/09(月) 21:23:06
>>815

スマン、ダメだった(泣

誰か他の方ヨロ。

817 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 21:24:22
>>816
ryo

818 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 21:27:18
完了♪

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115641479/l50

819 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 21:28:25
>カオル
じゃ、あとは申請頼みますよ。

820 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 21:36:34


みんなおつかれさまです!




821 :カオル:2005/05/09(月) 21:40:24
>>816 798さん

そんなぁ謝らないでください。
ホントにありがとうございました。

>>817-819さん

ヤッター!
ありがとうございます。
さっそく申請してきました。


822 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 21:54:21
まだ終りじゃない。


823 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 21:55:55
ような気がする・・・

824 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 22:10:26
いつ決ったの?

825 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:10:28
あれ?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/520

  >>518 哲学板
           内容を変更して話し合わずに速申請じゃうけつけられないの (あせあせなの

826 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:13:49
w

827 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:16:26
瞬殺ですな。

828 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:18:20
爆わら!
うさたん ★は凄い奴!!

829 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:20:47
>>825の冷酷な事実を目前にすると、にわかに>>794が現実味を帯びてくるのだが。。。w

830 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:31:46


831 :カオル:2005/05/10(火) 00:33:11

内容の変更って、>>520のことかしら?

>(内容の変更はありません)

って書いてあるのに…
べつに「任意削除の対象」で通るんならそれでも良いのだけど。

どうすればいいの?


832 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:35:29
つか、いつ決ったんだ?

833 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:35:50
>>831
うさたん ★の仰ることを理解しましょう

834 :カオル:2005/05/10(火) 00:36:41
>>833
意味がわからないの(笑)

835 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/05/10(火) 00:36:56
>>831
話し合えばいいんじゃないの?
>>829
話し合えっていってんだよ、うさたん★は!

836 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:38:39
>>831
ろくに読みもしないでハネつけたってことでしょ。
絶対勘違いしてる。 きちんと説明しなきゃなんないだろうね。


837 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:39:01
>>834
あなたは読解力ゼロなのですか。。

838 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:39:22
>>831
>>806の変更のことだろうね。変更を告知しただけですぐに申請した
という印象を与えてしまった。変更が軽微なもので住民の同意が
必要のない種類のものであることを、うさたん ★に直訴するしかないかな。


839 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:40:12
>>835
自治スレ荒らし野郎は失せろ!

840 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:42:19
>>829
投票!投票!!投票だ!!!

841 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/05/10(火) 00:44:38
>うさたん★
「失せろ!」なんていってる連中に話し合いを求めても無理です。

842 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:46:35
何だかこのままだと現行ローカルルールが変えられないような悪寒

843 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:46:59

         ∩∩ 
うさたん ★ =(・-・)=    「内容を変更して話し合わずに速申請じゃ
                  うけつけられないの(あせあせなの」 

          ↑

       ”Good job !! ”


規制派はオツム空っぽが、そろいもそろってるからなぁw

844 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:47:47
どっちみちフライング申請だから通らないだろ

845 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:51:01
>カオル
とりあえず、何から何への内容変更について「話し合え」と要求してるのか
だけでも説明してもらったら。
これだけ長い時間かけてるローカルルール議論についてまだ話し合えと
要求してるわけないんだから。もめてるから却下と言ってるわけでもないし。



846 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:52:41
>カオル
だから最初っから投票に賛成すりゃ良かったのに。
そもそも投票行為そのものは2スレ目ぐらいから頻発して出た意見
なんだから、今からでも遅くはない。考え改めて強硬な姿勢を撤回しろ。

847 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:53:46
>>843
話し合いする気がないの、うさたん ★ に見破られてるね。

848 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:56:58
うさの対応の速さからして、この議論にほとんど目を通してないのは確実なんだけどな。
ここの運営はこんなもんよ。


849 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 00:58:48
>>806
微細な修正であろうと周知期間が必要、てなことで弾かれたのではないか。

今後、数日おいて、特に有効な反対がなければ再申請すればいいんでないか?

850 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 01:02:04
本当にルール変えたいなら、乱暴な進め方やめて
もっと反対派の議論にていねいに応じないといけないよ。

851 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 01:06:19
誰か、哲学徒であるならば、弁証法とか披露してくれよ。
弁証法がローカルルールとか、思想がルールというのは
けっこうかっこいいだろう。

852 :カオル:2005/05/10(火) 01:08:19
>>836>>838>>845

勘違いしてるよね、やっぱり。
どうしたらいいのかな、言い方とか気を遣わないとイケナイでしょ?

 もう一度議論スレを読んでいただけますか。
 内容の変更はしていないつもりなのですが。
 何から何への内容変更について話し合えば良いのでしょうか?

とかではダメかな。
傷つけない言い方とかよくわからない。
でもこのまま元の木阿弥になっちゃうのは悲しい。

今、あっちに誤爆してきちゃった。
でついでだから、そのまま上の通り書いてきました。

>>849
>微細な修正であろうと周知期間が必要、てなことで弾かれたのではないか。

わかります。けれどこのようにちゃんと議論を経た上で
ある程度落ち着いた状況で申請できるチャンスはめったに来ません。
数日おいたら…

853 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 01:21:19
>>852
たくさんの案件を扱ってる人間に対してコテハン使うだけでは
どの板のどの件についての質問なのか分かり難いんじゃないかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/527-238

どの板の申請の件についてなのかくらい書かなきゃ。
しっかりしてくれよ。


854 :カオル:2005/05/10(火) 01:33:01
>>853
ごめん。
ホントだめだめですね。
だれかシッカリやってくれる人いませんか?
もうたぶん申請はだめだと思う。
議論スレ全部読んでもらわないと
ここまでの経緯を見てくれないと
わからないことたくさんあるもの。


855 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 01:37:31
>>854
おまえは頭悪いんだから引っ込んでたほうがいいよ

856 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 01:48:40
申請なんて、はねられるなんてよくあることだからさ。
あんまり落ち込むなよ〜。
次に期待。一度の申請で通るなんて甘すぎるよ。
そりゃ、つかれるとは思うんだけど地道に行こう!


857 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 01:53:49
>>855
自分で動かないくせにそういうこというなよ。
俺は賛成派で、最初の頃のカオルの意見には全く反対だったが、
今は見直してる。動いてくれた人にそういうこと言うな。
今回の失敗も致命的じゃない。一週間後くらいに再申請すればいいことだよ。
細かい言い回しについての修正意見がある人には2.3 日中に言ってもらって、
後の2.3日は最終決定案を一言一句変えない、という手続きをこのスレッド内で
踏めばいいということでしょ。

858 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 01:57:00
とりあえず申請の変更のチェックをしよう。
問題があったのは>>806のレスだろ。とりあえず貼るから。

>>510の一部の文言について
言葉づかいやフォントカラーの統一と表現の修正を行いました。

> 2.哲学者とその著作、及び関連文献とその解釈の系譜に基づく研究をします。
→ 2.哲学者とその著作、及び関連文献の解釈の系譜に基づく研究をします。

> 6.スレッドを立てる前に、哲学のテーマとして1000レス必要かどうかを考慮してください。
→ 6.スレッドを立てる前に、哲学のテーマとして1000投稿が必要かどうか考慮してください。

> ◇任意削除の対象
>  1.当掲示板の趣旨にそぐわないレス及びスレッド。
>  2.スレッドの新設規準に反するスレッド。
→ ◇禁止の対象(スレッドと投稿)
→  1.<当掲示板の趣旨>にそぐわないもの。
→  2.<スレッドの新設規準>に反するもの。

> ◇常設スレッドのご紹介
>  初めて哲学板に来られた方はこちら → 【哲学板総合案内所】
>  初歩的な疑問や単発の質問はこちら → 【スレッド立てるまでもない質問】
>  哲学板への批判や要望はこちら → 【哲学板自治スレッド】
→ ◇常設スレッドの紹介
→  初めて哲学板に来られた方 → 【哲学板総合案内所】
→  初歩的な疑問や単発の質問 → 【スレッド立てるまでもない質問】
→  哲学板への批判や要望 → 【哲学板自治スレッド】

以上です。(内容の変更はありません)

※ 「任意削除の対象」については、やはり蹴られる可能性が大きいように思われました。
   よって、はじめから「禁止の対象(スレッドと投稿)」にすることにしました。ご了承ください。

859 :カオル:2005/05/10(火) 01:57:13
>>855
頭がわるくても参加できる哲学板であってほしいです。
頭がわるくても一生懸命に取り組むなら参加する資格はあると思います。
頭のわるいわたしが一生懸命に参加してまとめた案だから
頭のよい人たちにとっては陳腐な内容かもしれないけれど
それでもバランスのとれた第三者に肯定してもらえるような案には
近づけたと思うのです。だから内容の稚拙さよりもそのことの意義に
賛同してくれている人たちがいたのだと思っています。

>>856
ありがとうございます。
でも議論スレを読んでもらえていないことがわかったので
絶望的な気分です。←運営批判です。アハ


860 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 02:08:43
>>859
そうやって同情買おうとするわけね・・・

861 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 02:10:30
まあ、>>806を読んでもらえばわかる通り、内容の変更ではなく
言葉遣いの変更であることにはかわりはないわけだ。
これはカオルの言う通り。

じゃあ運営はなんて言っているかというと、

>「内容を変更して話し合わずに速申請じゃ
>うけつけられないの(あせあせなの」

と言っている。カオルの言うそのままだと、内容の変更はしていないのだから、
矛盾である、まあ勘違いということも考えられる。じゃあそうではない可能性はないか
考える必要がある。こういうとき論理的に相手を批判しても、こじれるだけだ。
押して駄目なら引いてみるのが良いと思われ。

つまり>あせあせなの。
と言っているのは、変更して検討しあう期間を設けよと言っているのかもしれない。
性急すぎると言いたいわけだ。

しかしカオルの場合は、連投規制のため、長時間の議論が不可能な状態にある。
こういう検討に対しては、連日要点だけ提出して、住人同士で吟味することが
疎かになりつつあった。(無理に近いものがあった)

おれが感ずるにこういう経緯なのだと思う。
さっきも言ったけど、申請を一度二度突っぱねるのは、普通なんだ。
おちこむのは良くない。

しかしうさたんの場合、内容がどうこうと言うより(よっぽど前例がないものは不可だが)
粘り続ければ、Okのような気がする(あくまで気がするだけ)


862 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 02:11:24
LRなんて最初っから必要ねえんだよ。

ましてや馬鹿が仕切ったLRなんて。

863 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 02:14:03
>>858
どっちの言い回しにしてもLRの内容は変わらないと思う。俺はね。
だからあくまで、手続きの問題だと思う。最終決定案をこのスレッドで
一定期間衆目にさらしてから一言一句変えずに再申請という手続きを踏む
というのに一票。

その言い回しの変更が内容を変えてしまう、と考える人もいるかもしれないが・・・

864 :カオル:2005/05/10(火) 02:15:02
>>857-858
>細かい言い回しについての修正意見がある人には2.3 日中に言ってもらって、
>後の2.3日は最終決定案を一言一句変えない、という手続きをこのスレッド内で
>踏めばいいということでしょ。

了解です。ありがとうございます。

ということなので、上記のようなスケジュールで行きたいと思います。
で、16日の月曜日に再申請したいと思います。 >ALL


865 :カオル:2005/05/10(火) 02:17:50
>>861>>863
ありがとうございます。
投げ出さないで一週間ガマンしたいと思います。


866 :カオル:2005/05/10(火) 02:22:15

みなさん、本当にありがとうございました。

おやすみなさい。


867 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 02:22:54
>>859
>でも議論スレを読んでもらえていないことがわかったので
>絶望的な気分です。←運営批判です。アハ

そういうところはじつに運営はよく読んでいるもんなんだって。

申請したのは君の案なんだから、君があきらめればそれでおしまい。
それをわかってる?
いまのところ君が申請することに異議は出てないんだから、
それだけでもよしとしないと。(これって哲学板ではほとんどあり得ないこと)

内容に不手際があるという意味なら、それを話し合えばいい。
それでもう一回申請する。それの繰り返し。
実は住人通しの吟味より、運営とのやり取りがあくまで大事なんだ。
あっちの人も2ちゃんねるの関係者なんだから。
これが最初と思っておけばいいの。


868 :867:2005/05/10(火) 02:25:05
おおう、ちょっとうるさすぎたかな。
とりあえず、おつかれ。


869 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 02:26:59
>>866
お疲れさまでした。がんばってください。

870 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 03:45:20

>>規制派&カオル






 おまいらの話は結局、うさたん ★のいう”話し合い”じゃなくて
 単に申請のための時間を置こう、というだけの話じゃんよw

 このスレはそんな本末転倒で、話し合いを避ける話の進め方
 が定番になっててさ、そういうやりクチは不快そのものなのよ。

 カオルは>>795の質問に答えてね。自己の規制案の説明義務
 を果たさず、「申請、申請」ばかり言ってちゃダメだろw

 うさちゃんも”話し合い”と言ってることだし。
 









871 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 03:53:59
>>866
申請スレで説明しないでください。
本人が説明する場合でも
>>***
について以下で説明しますと書いて下のスレで行ってください
ローカルルール設定変更議論 ★ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/
たとえ文章表現の変更でも当日変更は無茶すぎると思いますよ。
禁止対象がスレだったのが、投稿を加えるというのは表現だけともいえませんし

それからあなたは規制派に配慮するあまり
建設的な反対意見に十分答えていないのではないか
たとえば>>792-793のソーセージマフィン氏の意見
スレタイを拘束する必要も無いという意見も強いですよ


872 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 10:16:53
>>871
>建設的な反対意見

建設的でもなんでもないと思うが。スレタイを規制しなければ
LRを新たに設ける必要はなくなり、現行LRでOK、つまりなんでもありになる。
自由厨にはご遠慮いただく、というところでは
規制派も反対派も意見の一致をみているのだから
いまさら蒸し返さないでくれ。


873 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 10:24:45
>>872





  反対派も意見の一致をみている?
  ウソつくなよ、アホw

  おまえ、このスレの癌なんだよ !! 
  引っ込めw









874 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 10:36:47
>>872
過去ログ参照。自由厨は以下スルーで。

875 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 10:39:37
>>874
過去ログ参照。規制厨は以下スルーで。 

876 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 10:44:04
>>873
嘘などついてない。カオル案に反対意見がほとんどなかったのは
皆歩み寄ってそこに最大公約数の意見一致を見出したから。

ちなみに規制派反対派というのは>>2案を基準にしていっているだけ。
自由厨に反対するという点では皆一致している。自由厨以外はね。

877 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 10:45:19
>>874 >>872
おまえ本当に読解力が無いんだねw
つ〜か、知能が無いと言ったほうがいいか(笑

878 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 11:11:04
>>876
なに血迷ってんだよ、おまえw
どれだけ「変更不要」のレスがあったと思ってんだ、アホーw
それを勝手に、おまえに都合のいい解釈に変えてんじゃね〜ぞ。

879 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 12:02:33
>>878
だからといって、人を罵倒していいわけじゃないぞ。
それじゃただの煽り、批判になってない。

少し冷静に。
端からみてても、おまえの話は何が問題なのか全くわからないんだよ。


880 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 16:06:03
>>879
同意。
それに現行LRを「変更不要」だとする論理的な意見なんて見たことないしな。

881 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 16:33:57
>>878
現行LRのいいとこってどこなんだ?教えれ

882 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 18:22:20
>>879
問題は君たち規制派が、”規制派も反対派も意見の一致をみている>>872”と、事実に反する嘘を言ったところにあるんですよ。
それなのに”何が問題なのか全くわからないんだよ”とは何事ですか、それじゃ誰だって怒りますよ。
冷静になるべきは貴方がたなのですよ。

883 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 19:25:56
いつカオル案に決定したの?

884 :レガッタ ◆tgv5ejsmSc :2005/05/10(火) 19:58:44
ありゃま、あずましくないことになってしまいましたね。ま、鷹揚に構えて行きましょう。

>>806の文言の修正の件、承知いたしました。了解です。

いちおう敗因を分析しておくと、>>785で文言の変更を予告してから丸一日
何も文言に関する不平不満は出てないので、>>806がなければうさたんにも特に(あせあせなの
と言われることはなかったと思います。運営の人に以心伝心を求めるのは無茶なので、
妙な気遣いをするとしっぺ返しを食らうことがあります。先に気を回しすぎかなー、と。

私の前レスにもカオル氏をあせらせてしまった一因があるかも知れません。
しかし、私が>>796で「残念ながら」とか「中身の如何にかかわらず」という言葉を使ったのは
カオル案の「文言の稚拙さ」を言いたかったわけではなく、「規制の文言をLRに組み込む
のやむなきに至っている」ことを言いたかったわけで、カオル氏も本意では規制をよしとして
いるのではない、ということを理解した上で使ったつもりです。
元々、板を故意に過度に荒らすヴォケがいなければ必要のない言葉をLRに入れるわけで、
カオル氏であれば、バランスのとれた判断ができているだろうとの期待を込めて賛成して
いるのです。案文自体が稚拙だとかくだらないと言っているわけではないことをご承知ください。
まっすぐな所がカオル氏のいい所だと思うので、変に卑屈にはならないでね。

>>864の16日(月曜日)再申請の件も、了解です。

なんだか誰かの口車にうまく乗せられてしまったような感じで、本当ならそんな修正の
ために一週間も待つ必要はないと思うんですが、取り乱して運営板で暴走してしまったことも
考慮に入れて、ほとぼりをさますためにも1週間、間をあけることには賛成します。
次回申請時には「これから申請に行ってきまーす」というご報告も必要ないです。
ただ、頻繁じゃなくてもよいのでときどきこのスレをageて意見を募っておくことをおすすめします。

申請にシッパイしたからと言ってくよくよすることはありません。
「シッパイしちまったよ。てへてへ」と言えばいいと思います。
頑張れ。

885 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 21:05:40
きも

886 :考える名無し:2005/05/11(水) 19:08:05

今提出するのは余計かも知れないけど、案を修正してみた。
http://www.geocities.jp/kangaerunanasi/LR3.htm

今回は言葉遣いに注意してみた感じ。
規制色を弱くし、自律的な内容にまとめてみた。
だから規制反対派にも受け入れられるのではないかと思われる。
参考になればよいかなと。

自律的な変更とはこういうこと。
「禁止です。」→「禁止します。」
これで、一方的に行為を禁止するという意味合いを極力排し
なるべく、住人精神的なものに訴えかけるものにした。
禁止事項がそのまま、削除理由ヘと直結されるのではなく
まず住人に呼び掛けるものへと変更した。
そのうえで、削除人の自主判断の余地を残せるように、
規制項目をなるべく抽象的になるようにしてみた。

いちおう本音は、もしカオルが前の申請で自信を失ったのなら
俺がかわりに申請してもいいぐらいの気持もあると言っておこう。
しかしカオル、規制派の意向もあるだろうから、その率直な意見を聞きたいと思う。


887 :考える名無し案:2005/05/11(水) 19:08:50

--------------------------------------------------------------------------------
       ◇ 哲学板 ローカルルール ◇
--------------------------------------------------------------------------------

 ▽ 当掲示板の趣旨

   当掲示板は、哲学に関する情報交換と学問的な議論を行うための場です。
   当掲示板は、ネット掲示板の形式を活用した、対話による営為にも留意し
   これを哲学として認めます。
   当掲示板は、学派や、信条の違い、哲学に対する様々な価値観を認めます。

 ▽ 参加に関する注意点

  1.スレッドは公共物です。コテハンスレッド、明らかな占有行為は禁止します。
  2.下ネタ、哲学への揶揄、ふざけたネーミング、また当掲示板の趣旨を
    著しく損なうようなスレッドの作成および投稿、これらの行為を禁止します。
  3.スレッド新設の際、タイトルおよび本文には、哲学者名、著作名、
    研究分野、問題領域などを明記したスレッドを作成します。
  4.重複スレッドの新設は禁止です。
    事前に重複する趣旨のスレッドがないかよく確認してから作成してください。
    ( 文字検索 : Windows [Ctrl] + [F]、Mac [command] + [F] )
  5.削除依頼は、【削除ガイドライン】をよく読んでから行います。

 ▽ 常設スレッドの紹介

   【哲学板案内所】 【質問スレッド】 【自治議論】 【スレッド作成依頼】

--------------------------------------------------------------------------------


888 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 19:11:05
夢を見るのは勝手だが、資本主義社会は需要あってだからね。

ガ          ム   44
【ised】東浩紀スレッド43【盛り上げて】
◆決定論:脳は物質だから意識は必然にすぎない33◆
●○● Aquirax: 浅田彰 part29●○●
【IdiotWind】NAM15【事後だから語れる真実】
竹田現象学について語る(Part 10)
人生最大の発見★8
■☆ 人工知能全般 Mode \ ☆■
柄谷行人を解体する\
メタモナイズ6.0【データベース&アスペクト】
ホモ・ヘルメノウティコス【西部邁X】
◎ リアルへの没入(まなざしの快楽)PART5 ◎

889 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 23:57:15
>>888

資本主義の意味をわかってない。

890 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 00:07:34
>>887
>>2案ほど規制案ではないし、
カオル案の欠点を改善しているという点ではいい案だと思う。

でももうカオル案が来週申請されることになっているから、
採用するかどうかの検討はまたの機会だね。

891 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 00:20:38
>>886さん

>>511において、カオルは以下のように修正して申請案としているから、

「当掲示板は、学派や、信条の違い、哲学に対する様々な価値観を認めます」
という文章を再び盛り込んでしまうと、その案は単に言い回しの変更だけで
はなくなってしまうのでは・・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>511 より
【変更点2】

>双方ともそれぞれの立場を認め合い共存すること。

自由厨による文意の身勝手な解釈による悪用をさけるために削除しました。

892 :考える名無し:2005/05/12(木) 00:24:52
>>890
了解。
特に反対意見ではないのだね。
俺の案の大筋がカオルと同様に、一貫して共存案としてあることを理解してもらえれば
俺にも申請する権利が当然あるはずだと言っておこう。
つまりカオル案の代替案だと理解してもらいたい。

まあ、さっきは冗談ぽくかいたけど、俺は本気なんだ。

でも、筋を通すためにも、まずはカオルの意見を聞きたいと思っているんだ。
それから申請するかどうかの俺自身の判断を決めたいと思っている。
むろん無茶な言い分だというのはわかっているつもりだよ。



893 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 00:27:27
どうでもいいから早く連投規制解除しろよ。盛り上がってきたところで
すぐ会話が切れるじゃねえか

894 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 00:27:39
>>892
>>891で早速、反対意見が出ているな。
それに申請の権利を行使するつもりがあるならば、
最低コテハンかトリップは付けような。
誰が誰だか分からなくなる。

895 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 00:28:12
いまさらいろんな共存案出して混乱させないでくれ。
>>887とカオルの申請した案ではかなり違ってるだろ。


896 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 00:29:51
太閤検地
tp://db.gakken.co.jp/jiten/ta/300640.htm

897 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 00:36:03
惣村ー民衆の自治組織<室町期か>
tp://www.archives.pref.fukui.jp/fukui/07/zusetsu/B10/B101.htm
荘園ー武士階級の土地管理技術<奈良期ー平安期か>
tp://www5e.biglobe.ne.jp/~hakuga/rekisi/syouen.htm


898 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 00:36:31
>>889
資本主義がわかってないの、おまえだろ。
説明もできないくせにw

899 :考える名無し:2005/05/12(木) 00:43:24
>>891

それはわかっています。
共存案としてカオル案と一致していると理解してもらえればと思います。
でも、案が蹴られたのはLR案の言い回しが問題なわけじゃなかったはずですよ。
また同意があったわけでもない。共存案だったからこそ投票を否定しての申請が
許されたのだと俺は思っています。


900 :考える名無し:2005/05/12(木) 00:45:53
【補足】
>また同意があったわけでもない。
また内容に関して住人の同意があったわけでもない。

>共存案だったからこそ投票を否定しての申請が許されたのだと俺は思っています
共存案だったからこそ投票を否定しての申請が住人に許されたのだと俺は思っています。


901 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 00:53:36

900を越えました。

そろそろ次スレの準備を願います。

902 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 00:54:19
>>887のほうが文章がこなれていると思うけどな
あとはカヲルさんの意見待ちじゃないの


903 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 01:05:31
>>899
>共存案としてカオル案と一致していると理解してもらえればと思います。

いやいや、カオル案と一致していない、全く別の案になってしまっていると言っているのです。
>>511での修正「自由厨による文意の身勝手な解釈による悪用をさけるために削除しました」
で削除したものが>>887案では復活してしまっているから。

−当掲示板は、ネット掲示板の形式を活用した、対話による営為にも留意しこれを哲学として認めます。−

↑特にこのくだりが「自由厨による文意の身勝手な解釈による悪用」に対してきわめて無防備。


904 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 01:11:18
>>887
よく頑張ってつくったね、ごくろうさん。
カオルのよりはるかにいいと思うよ。

905 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 01:13:20
>>903
その部分じゃないと思うが
カオル削ったのは「双方ともそれぞれの立場を認め合い共存すること。」の方だろ

対話による営為=雑談じゃないね
この部分まで削ってしまったらそれこそ意味が一方的になる


906 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 01:13:32
>>887
>認めます。
>禁止します。
>作成します。
>行います。
それぞれ、誰がなのかな?

まずは、主語を補いたまえ。

907 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 01:14:30
おれも>>887はいいと思う。
すっきりしてて板への新規参入者にとっても分かり易いだろう。

908 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 01:22:23
ともかく、>>903の理由で
>>887はカオル案の内容と全く違ってしまっている改悪だと思う」
という意見を持っている者(俺)が現時点で一人はいるということで。
あとはなるべく多くの人の意見を待ちましょう。

909 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 01:25:11
>>906
英語の直訳文でもあるまいし、こういう書き方はこの案だけではないだろう。
ただ次の2つの言葉は修正したほうがいいと思うけど
作成します。→作成してください。
行います。→行ってください。

910 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 01:31:03
現行ルールで十分じゃないのか。
変更案はどれも堅っ苦しくて、2ちゃんぽくないので、オレは反対でつ。

911 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 01:38:38
>>910
しかしそれなら現行ルールの長所を言ってくれないと・・・。

912 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 01:41:42
>>911
ひとに言う前に変更案に何の長所があるかのか、はっきりさせてよ。
いままで見かけなかったけど。

913 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 02:01:57
>>912
おれは911ではないけど、変更案の長所として評価できる点は、
板の趣旨を明記している点と、スレ立て基準をある程度明確にしている点だな。
現ルールは「推奨態度」の明記程度で実質意味なし。
>>887の案は、趣旨文に「対話も哲学です」「様々な価値観を認めます」などを
盛り込んで先に提出されたカオル案を曖昧にしている。カオルが引っ込めたおかげで
ルール申請までこぎつけたものを、再び以前の対立状態にまで戻そうという意図が
感じられる。

914 :考える名無し:2005/05/12(木) 02:04:06
>>910
そうじゃない。この板が学問板であること。
なんでもありという方は、自省して貰うということ。(これは排除ではない)
つまり優遇されないということ。


>>912
削除が円滑になる。
真面目な議論が学問が尊重される。
対話が重んじられる。
占有スレが減る。
意味のない雑談(対話ではない)を減らすことが出来る。


915 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 02:13:08
>>911
返事まだぁ?

916 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 02:22:30
>>913
板の趣旨を明記している点じゃなくて、板の趣旨を「制限してる」点だろ。
スレ立て基準をある程度明確にしている点じゃなく、「制約してる」だろ。
それじゃ長所じゃなくて息苦しいだけかもw
それなら2ちゃんのルールと現行ルールのほうが良くできてていいと思うよ。

ルール申請までこぎつけるのが大事じゃなくて、リーズナブルな内容吟味
が大切なんじゃない?

917 ::2005/05/12(木) 02:28:52
こういうのが自由厨です
みなさんよく覚えておきましょう

918 :考える名無し:2005/05/12(木) 02:31:22
>>913
>>887の案は、趣旨文に「対話も哲学です」「様々な価値観を認めます」などを
>盛り込んで先に提出されたカオル案を曖昧にしている。
別に俺はカオルじゃないので、カオルの意見を忠実に守る必要はない。
あくまで俺が作る案であるということ。
そして、俺自身は一貫して共存案であることを強調している。
だから、俺がカオル案を曖昧にしているというのは言いがかりに過ぎないと思う。

>カオルが引っ込めたおかげでルール申請までこぎつけたものを、
>再び以前の対立状態にまで戻そうという意図が感じられる。
対立状態がなんなんだ。この哲学とは何かにまつわる議論を否定しないというのは
カオルの一貫した主張だったはず。だから妥協的な意味合いでカオルが引っ込めた
わけじゃないと思うんだよね。


>>916
>板の趣旨を明記している点じゃなくて、板の趣旨を「制限してる」点だろ。
これは確かにそういうふうに受け取れるかもしれない。
しかし、これを哲学的行為として認めることで、学問と対話による哲学を保護することが出来る。
そういう特記的な意味合いだと理解して欲しい。

>スレ立て基準をある程度明確にしている点じゃなく、「制約してる」だろ。
>それじゃ長所じゃなくて息苦しいだけかもw
いちおう俺の案は制約じゃないんだよね。
そのために「禁止します」としたの。
自律的な意味合いなのよ。
俺の案自体は、削除に対する強制力を持たない。
むろん俺が削除人なら強制力を持つだろうがそうではないのである。

919 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 02:34:05
>>916
そういう意見の人がいるのももちろん認めるよ。
でも一方に、2ちゃんのルールと現行ルールでは自由すぎて(いやアナーキーすぎて)
学問板としての趣旨すら達成されない、と考える人達がいるのも認めるべきでしょ。
同じ住人なんだから。
で、双方が同じ程度に我慢し合うルールがカオルの最終案だと思うんだよね。
そういう案が出てきたから、今はルール申請までこぎつけようという動きになっていて、
これはいいことなんじゃないかな。

920 : 資本主義  (^-^) ニコっ :2005/05/12(木) 02:38:23
>>917-919
以下、2ちゃんねるサイドのマーケティング(市場開発)の観点から。
2ちゃんねるのために考える必要は無いのだが、2ちゃんが無くなってし
まうと元も子もないので考慮から外すわけにはいかないし、むしろ原点。

公開掲示板というものは、まず第一に「人が来ないことには始まらない」。
掲示板が賑わってないと人は去り、たちまち2ちゃん閉鎖の危機へw
かろうじて残ったスレも新参加者の血の導入がなければ、一部の閉鎖
的な常駐厨の馴れ合いの場と化し、私物化が進むのは目に見えている。

占拠する者達にしてみれば快適な空間づくりに成功し、それで満足だ
ろうが、そうした場は新参者にとって気軽に参加できるものとは言えず、
もはや公開掲示板としての用をなさない。戒名=閉塞掲示板w

なにも新参者中心に板の運営をする必要はないが、ゲストはゲスト、
ゲストに新参者も板住人もない。どちらも100パーセント2ちゃんねるの
ゲストであることに何の変わりも無い。仮に、2ちゃんに自己の全存在を
賭けて常駐している者がいようと、そんな事は何の理由にもならない。

そうすると、板をゾンビ化させることなく維持・発展させてゆくためには、

    「たえず人がやって来る状況づくり」

が欠かせない観点であり、それが公開掲示板で

      「第一に優先される事項」だ。

板の内容うんぬん論議も、それをクリアして初めて言えること。

そうすると、「自由度の高いローカルルールを目指すのが吉」、となる。

921 : つづき  (^-^) ニコっ :2005/05/12(木) 02:39:52
つぎに板の内容の問題だが。
「そんなこと言ってるから板が荒れる、内容さえ良ければ人は集まって
来る」という意見もあろうが、残念ながら楽観的過ぎる。なぜなら公開
掲示板というもの自体が、その内容の良さを「保証する者のいない」場
だからである。だから根拠の無い主張、希望的観測と断じざる得ない。

だいいち、何をもって「良い」内容とするかについて誰も結論が出せまい。
学問といえどもその目的は様々で「学問なんだから学究オンリーがいい」
「大学じゃあるまいし楽しさ込みだろ」「学術論文発表する訳じゃないん
だから多少のオフザケはありだ」「いや語らう相手を見つけ交流するのが
掲示板の意義」「待て待ていろんな人の哲学のし方を知ることにこそ
意味が」「民営の学問wに定型は必要ないだろ」…etc.

いずれも公開掲示板であれば、悪意の無い限り広範な目的が許容さ
れて良いはずで、いちがいに否定することはできないし、一部の学厨の
意向で簡単に規定できるものでもない。

そうすると、ジャンルは哲学で間違いないとしても、「そのどこにスポット
をあて重んじるか」「どういう態度や嗜好をもって臨むか」「競争もあるの
で注目喚起をどうするか」にまで規制・制限を加えかねないルール設定
は出すぎたマネと思われ、かえって掲示板本来の目的を損ねることに
もなりかねない。

以上を総合すると「可能なかぎり自由を重んじる」ルールこそが、
掲示板の主旨にも人心にも沿った自然かつ合理的判断かと思われる。
       ↓
2ちゃんねるってなに? 「ハッキング」から「夜のおかず」までを
手広くカバーする巨大掲示板群です。。。

したがって削除規定においても、誰もが削りたくなるスレ←「それだけ」を
ハネる規定を設けるのが 賢いやり方で、全員のコンセンサスだと言える。 
こうやっていろいろな角度で考えてみると「L・R変更は不要」に思えてくる。

922 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 02:42:02
>>918
>別に俺はカオルじゃないので、カオルの意見を忠実に守る必要はない。
>あくまで俺が作る案であるということ。

おいおい、それは違うぞ。カオルの案が住人の肯定的な評価を受けた経緯がある
以上、住人の案であって、カオルの意見も今ではあくまでワンオブゼムだ。

>俺がカオル案を曖昧にしているというのは言いがかりに過ぎないと思う。

言いがかりかどうかも住人の意見による。自分で自分の案の評価をしてはいかん。

923 :考える名無し:2005/05/12(木) 02:48:30
>>922
>おいおい、それは違うぞ。カオルの案が住人の肯定的な評価を受けた経緯がある
>以上、住人の案であって、カオルの意見も今ではあくまでワンオブゼムだ。

それは、ひそかに多数決の原理が密輸されているような気が。
カオルはカオル。カオルの案を変更できるのはカオルのみ。
これは自明でしょ?
あなたは俺を独断論者にしたいわけ?
とりあえずそうじゃないとだけ言っておこうか。


924 :考える名無し:2005/05/12(木) 02:52:52
より精緻に、より厳格にと上を目指すのが、議論のはず。
俺はただそれを目指しているだけ。
だからカオル案でも受け入れられないものは
受け入れられないということ。

そうやっておのおのの案が発達してきたんだ。

いちおう言っておくが俺はカオル案自体を否定しているわけじゃない。
長所は長所として認めている。
ただ作る人が違うだけに過ぎないのだということ。


925 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 02:53:50
カオルさんの案への意見

>1.スレッドタイトルには、哲学者名、著作名、研究分野、問題領域などを明記してください。
>2.投稿本文1には、掲示板の趣旨にふさわしい内容について扱うことを説明してください。

1が書いてあるなら2の条件はいらないだろう、むしろ空白にして欲しいくらいだ
(問題領域がはっきりしているなら十分、投稿本文1に個人的見解を書く人が多いので迷惑)

1で独自の問題提起ができない人の救済策として、2の条件を特に厳しくして特例だけを認めるといい。

よって次のように変更したほうがいいと思う
>1.スレッドタイトルには、哲学者名、著作名、研究分野、問題領域などを明記してください。
    投稿本文1において公共的なスレの利用を阻害するような個人的見解を述べないでください。
>2.1の条件を満たさないスレは、投稿本文1に掲示板の趣旨にふさわしい話題を扱うスレであると、
    第三者でも理解できるよう分かり易く記述してあり、学問的内容が認められるもの以外は禁止です。





926 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 02:55:23
>>921
>>学問といえどもその目的は様々で〜

わかってないねえ。。
目的なんて誰も規定してないし、する必要ないの。
最低限の足枷として、スレタイでは「学問としての〜」を守ってくださいね、というルールに
しようっていうだけ。
「学問としての〜」を守りながらなら、お友達を探そうが楽しみのためにやろうが好きにやってよい。


927 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 02:58:39
>>926
2ちゃんねるの学問ってなによ?
ただの学問でもいいが、書いてみそ。

928 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 03:01:19
>>926
学問って何よ?じゃなくてさ、
「目的を規定する必要はまったくない」という俺の論点については
同意なの?


929 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 03:08:05
>>928
「答えられない→学問としての〜」を守りながらなら、って
いったいどうやって守るのよw

930 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 03:16:04
>>929
答えてないのはあんだでしょ。
「目的が個々人で違うのだから、どのようなスレも許容したほうがいい」は間違っているという
俺の意見に、同意なのか反対なのか、まずこの点についてはっきり答えろ。

931 :考える名無し:2005/05/12(木) 03:20:41

どうも、俺の案の内容に対する反対意見はないようですね。
議論の経緯に若干の問題があるくらいなのかな。

突然のように見えるけど、俺なりによく考えた結果なんだと
いうことをわかっていただけたらと思います。
では落ちます。


932 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 03:30:49
>>931
>どうも、俺の案の内容に対する反対意見はないようですね。

内容に関しての反対意見は出てるだろ。どこを見てるんだw

それとも確信犯的にやってるのか?もしそうだとしたらよくないよ。
とにかくお前の案はまだ提出されたばかりだ。2、3日は住人の意見を聞け。


933 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 03:33:51
どうみても確信犯だな

934 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 03:36:22
>>931
俺の案ってどれよw

>>930
「どのようなスレも許容したほうがいい」
↑これはおれの意見じゃない、おまえのだろw

おまえの意見はおまえ自身が片付けろ (^-^) ニコっ

935 :考える名無し:2005/05/12(木) 04:03:41
確信犯とか、勘違いされるのはいやなんでいちおう言っておくけど、
カオルが自分で申請するというのならば、俺は止めないよ。
俺は喜んで賛成する。
俺に申請を任せてもいいという条件付の提出だということ。
混乱させることはわかっていた。
だからあやまるさ。

彼女に誰も申請を助けてくれないと思われるのはいやなんだ。
むしろ彼女一人に申請の重労働を一任するのは無理があるのではないかと思っただけ。
しかし彼女の案を申請できるのは彼女だけ、直接的には俺は協力できない。
だから、どうやったら協力できるかを考えた結果が、俺が自分の案を改良し、
代わりに申請するしかないのだと思ったわけだ。
そういう協力姿勢の一部なのだと理解してくれたらと思う。


936 :考える名無し:2005/05/12(木) 04:07:39
>>934
俺の案ね。↓
http://www.geocities.jp/kangaerunanasi/LR3.htm
--------------------------------------------------------------------------------
       ◇ 哲学板 ローカルルール ◇
--------------------------------------------------------------------------------

 ▽ 当掲示板の趣旨

   当掲示板は、哲学に関する情報交換と学問的な議論を行うための場です。
   当掲示板は、ネット掲示板の形式を活用した、対話による営為にも留意し
   これを哲学として認めます。
   当掲示板は、学派や、信条の違い、哲学に対する様々な価値観を認めます。

 ▽ 参加に関する注意点

  1.スレッドは公共物です。コテハンスレッド、明らかな占有行為は禁止します。
  2.下ネタ、哲学への揶揄、ふざけたネーミング、また当掲示板の趣旨を
    著しく損なうようなスレッドの作成および投稿、これらの行為を禁止します。
  3.スレッド新設の際、タイトルおよび本文には、哲学者名、著作名、
    研究分野、問題領域などを明記したスレッドを作成します。
  4.重複スレッドの新設は禁止です。
    事前に重複する趣旨のスレッドがないかよく確認してから作成してください。
    ( 文字検索 : Windows [Ctrl] + [F]、Mac [command] + [F] )
  5.削除依頼は、【削除ガイドライン】をよく読んでから行います。

 ▽ 常設スレッドの紹介

   【哲学板案内所】 【質問スレッド】 【自治議論】 【スレッド作成依頼】

--------------------------------------------------------------------------------

937 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 04:32:25
ワケワカンネw


938 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 07:24:33
わかりやすい日本語もろくに書けないこういう連中が、
理の欠如した改正案をいくら出しても、賛成多数を得
られることは100年たっても無いだろうね。

しっかり整理された案を出せるようになるまで、
現行ルールでいくしかないね。

939 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 08:24:05
「対話による営為」とは具体的にどんなものなんだ?
コテハンスレ?

940 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 08:49:18
営為だってよw 頭悪杉なんだよ、こいつら、
あ〜腹いてぇ〜〜w !! 

941 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 10:45:37

>>1-940






| ぴゅ




942 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 14:12:58
論壇、文化人板をなぜ作らないんですか!

浅田彰、宮台真司、小林よしのり、かんさじゅん、筑紫哲也、古館伊知郎、養老たけし、柄谷、蓮見、村上龍
などがひとつの板に集まっていることを想像してみてほしい
わくわくしないだろうか?夢の集まりじゃないか
彼らには派閥があるのか、現実には交流はない
だからせめて2ちゃんねるの中だけでも活発に交流したらどうだろうか!
閉鎖的な状況を打破するのはまず2ちゃんから!

943 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 14:14:58
たとえば浅田彰は哲学者か?
フランス哲学を紹介した人であって哲学者ではない、と考えるのが普通だろう
しかし彼のスレが哲学板にある
こんな問題も論壇板を作れば解決!

944 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 14:48:10
>>942-943
よくまぁ、それだけのがらくたを集めたもんだw


945 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 16:13:50
>>938
しかしそれなら現行ルールの長所を言ってくれないと・・・。

946 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 16:37:56
>>945
>>920-921 ←現行ルールでいい理由、書いてるだろ、よく読め!

947 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 16:38:36
1、論壇板(文化人板)を作る
2、哲学者板を作る ハイデガーとかカントとかマルクスとか
3、人生哲学板を作る 雑談、マイ哲学などはここ


これで完璧
この改正案で行こう
多分これ以上の案は出ないんじゃないかな

948 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 16:44:24
>>947
ここは板ローカルルールの議論スレです。
あなたのアイディアは下のスレで賛同者を募ってください。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1100006381/

949 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 17:33:48
>>946
何も言ってないじゃん。
そこで言ってるのは、そいつの身勝手な「掲示板本来の目的」とかいう
脳内ルールの主張だけだろ。w

現行ルールの長所を具体的に言って欲しいね。

950 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 17:50:07

そろそろ次スレの用意をお願いします・・・。

951 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 21:17:51
>>949
現行ルールの長所は、その「自由度の高さ」にある。

いらぬ制約の無いことの一見してわかるその内容は、
規制色があからさまでとっつきにくい変更案に比べ、
掲示板の生命線たる「より大勢が気軽に参加できる」
要素を満たしており、十分といえる。 >>920-921

952 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 21:21:29
>>951
こういう場合長所を述べることよりも短所を比べるほうが大事かな

ローカルルールなんて案内以上のものであるべきでないし

いらぬ余計な規制を加えることの弊害のほうが大きいということだな

953 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 22:00:53
>>951
例えば、現行LRには以下のような文言がある。

>一発ネタ&板違いスレ、スレ荒らしにレスをしてはいけません

これだと「一発ネタ&板違いスレ」を立てることを、殊更禁じて
いるようには見えないよね。
この点だけでも現行LRには不備があると言わざるを得ないんだよ。
お前が馬鹿じゃない限り、それくらい分かるだろ?
しかし例えば>>936案では「参加に関する注意点 」の項目を設けて、
そこんところを、きっちりと明文化してるでしょ。

上記の文言が許される板は他の板にある。それが2chなんだよ。
だから哲学板に「自由度の高さ」なんてのは求めなくてもいいんだよ。
それを哲学板に当てはめるのは、自由の履き違え。分かるでしょ?

>>952
板LRというものは、2ch削除ガイドラインでは補うことが
できない事象に対する手段として存在するんだよ。

954 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 22:14:02
なんか真剣しゃべり場と同じ匂いがしますね。

955 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 22:46:11
現行LR維持派も新LR賛成派も、双方の要求というか主張を散々出し合ったようだから、
後はそれらを支持する総数で決めるしか手段はないんじゃないのかなあ・・・・・・。
要するに投票で決着つけるしかあるまい。

956 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 23:05:11
>>953
現行LRは「スレ荒らしにレスをしてはいけません」の文言
が書いてあり、一発ネタも明らかに禁じてるが、
>>936案はどちらも明らかに禁じてないな。

現行LRのほうが優れてると思う。

957 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 23:14:32
>>956
何言ってんだこらw
936案「参加に関する注意点 」2番目を見ろよ。
そこでちゃんとカバーしてんだよw
お前のご都合主義で誤読すんなやww

958 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 23:18:44
>>955
そうだね。
他の人はどう思うのかな。

959 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 23:21:57
>>953
「タイトルおよび本文には、哲学者名、著作名、研究分野、
問題領域などを明記したスレッドを作成します」と>>936
あるが、この限定文は不要でしょ。

なぜならこの文言は、「制約してるようで、実はしてない」から、
記述する事が、かえって複雑・不可解の印象を参加者に与え、
無用の混乱を招く。

そうでないと言うなら以下の質問に答えてみて。

1.哲学者とは…     【どういう条件を満たすものを指すか?】        
2.哲学著作とは…   【どういう条件を満たすものを指すか?】  
3.哲学研究分野とは…【どういう条件を満たすものを指すか?】  
4.哲学問題領域とは…【どういう条件を満たすものを指すか?】  
5.「など」とは…     【どういう条件を満たすものを指すか?】  

1.〜5.を「外れた」スレタイは、いずれも削除したいんですよね? 
削除するには「1.〜5.から外れてるか否か」を判別しないとできませんね?    
判別するには「1.〜5..が何を指すのか」明確にしないと削除できませんね?    
「1.〜5.の線引きが君のの望んでる事」だということはわかりますね?    
では、「1.〜5.が何を指すのか」ハッキリさせましょう。 

           「どうぞ」


>>957
936案「参加に関する注意点 」2番目を見たが現行LRの方が明瞭だよw

960 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 23:23:41
自由厨か強硬規制派か知らんが、
妥協案を検討してると投票や現行ルールや言って絶対邪魔してくるな。

961 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 23:25:47
>>959
またおまえかw
このスレを最初っから再読したら?
今まで何度かそれに答えているレスがあるだろ。

だからもういい加減そのコピペ貼るの止めたらどうよ。
馬鹿の一つ覚えに見えてしょうがないw

962 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 23:45:17
>>961
答がどこにも無いから、聞いてるw

なぜおまえが答えられないか、自分でわかってないようだが、


この1.〜5.のセグメントを「した」からなのよ。
そしてそれをしたのは「おまえ」だ。
おまえ自身が「いらぬ(答えられない)規制文言」を書き込んだ
ことが呼び込んだ問いかけなのよ。

つまり、問いにおまえ自身が答えられないのでわかるとおり、
「規制が複雑・不可解がゆえに起きた」複雑な問いだってことさ。
こんな自分でも対処できない>>936案は早いとこ引っ込めなw

質問1.〜5.は何度かしているが、いずれも曖昧模糊として説明放棄、   
「要は哲学以外ですよ、わかりませんか」に帰結している。
そうであれば、削除規制の在り方は
「哲学以外の事柄は削除対象です」が妥当ということになる。

しかしよく考えてみると、哲学板で「哲学以外は削除」の文言も
当たり前といえば当たり前杉。であればことさら書くことも無いw
結局、現行ルールで良いという結論に落ち着く。

963 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 23:48:12
>>960
投票厨よ、おまえは話し合いの邪魔だ、消えろ。
自演みえみえではあるが(笑

964 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 23:50:05
>>963
俺は投票厨=妨害野郎を批判してるんだが何か?

965 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 23:54:36
>>964
そりゃ、失敬、失敬、失敬、失敬、失敬、失敬、失敬 !! 

 m(_________ _________ ;)m スマソ、スマソ、スマソ、スマソ〜〜〜 !! 

966 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 23:58:20
>>962
ん?何かまた奇妙な戯言を吐いてるな。
それなら936の3番目の“哲学”の定義は

「大学などの研究機関、書店・図書館などでの哲学の定義」に準じます。

この一文を加えればいいんじゃないのか?

967 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 00:26:04
>>966
>>754-759読め。
議論の途中で放棄して逃げたろ、おまえw

そうやって余計な文言を追加すればするほど、
おまえ自身が設定した不可解と自己矛盾にハマってくのよw

そろそろ逃げ出すか?
それとも

       「>>759の問い」

におまえが答えるところから、再開するか?

       「では、どうぞ」

968 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 00:27:12
哲学とは、アリストテレスでありアヴェロエスでありフィヒテであり大森荘蔵であり「人間知性新論」であり
「物質と記憶」であり「名指しと必然性」であり、存在論であり認識論でありドイツ観念論であり論理実証主義であり、
森鴎外やゾラや後期印象派や「精神病院に行ったことがありますか?」や「うああ哲学」ではない・・・特に混乱はない。
ただし、隣接部門(思想に関わりの深い批評家、社会学、マルクスなどの経済学、政治思想、精神分析、科学論など)
を必ずしも排除するものではない。

こんな感じで、特に混乱は起こらないはず。グレーゾーンっぽいものはそれとしてちゃんと分野を
明記しとけばいいでしょ。学問としてちゃんと存在するものを話の対象にしてますという姿勢を打ち出せば
いいんだから。
新規スレタイ基準がそこまで不自由を押し付けるものだという主張には全然リアリティがないよ。
この基準を適用すると話せなくなるような、哲学板で話すべき話題とは一体何?

969 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 00:30:31
クラシック音楽とは・・・モーツアルトでありリヒャルト・シュトラウスでありウェーベルンであり
ルービンシュタインでありクレンペラーでありベルリンフィルであり薔薇の騎士であり、
北島三郎やオレンジレンジやジミヘンやコルトレーンやロッキンオンではない・・・特に混乱はないな。
それと同じさ。普通に考えればいいの、普通に。


970 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 00:31:57
内容が学問であればいいので、
スレタイがそういう縛りである必然性などない。

971 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 00:33:02
哲学は普通に考えてクラシック音楽のような明確な共通認識をなされていない。
だからイカサマ師がはびこるわけ。

972 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 00:33:28
>>970
スレタイは内容を規定する・・・・掲示板の常識ですよ。


973 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 00:35:20
>>971
そうは言っても、リアル世界で哲学・思想として研究対象になってるものを
話題にするというのは最低限のマナーだと思うが。


974 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 00:37:41
>>972
君は辞典か何かの項目のように、
あらかじめ存在する学問についての情報や知識を書いてゆく
そういうスタイルしか想定してないようだ。

そういうスタイルも有用だが、それだけが常識ではない。


975 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 00:41:45
>>968-969
ではその調子で、
その文言を盛り込んだ変更案のサンプル提示を

    「どぞw」


976 :ケツ学者性行為 ◆OFgB7bzRJI :2005/05/13(金) 00:41:57
>>510案は良い出来だと思います。スレッド新設規準の3は充分に実効的。
でも魅力ある議論を維持出来るか、は住人達の知力に依るのでありスレタイは何でも良いです。
現行でも特に不便は感じませんが、投票なら>>510案に一票。

977 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 00:42:22
>>974
項目は辞典っぽくても書き込みはそれぞれの個人間の対話なんだからいいじゃない。
逆に、哲学・思想辞典にすら記載されない個人的な意見発表をスレタイにするほうが異常。
そういう発言は個々のレスでどうぞ。スレタイはもうちょい厳格にしたい。


978 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 00:45:35
>>975
 ◇スレッドの新設規準

  1.スレッドタイトルには、哲学者名、著作名、研究分野、問題領域などを明記してください。
  2.投稿本文1には、掲示板の趣旨にふさわしい内容について扱うことを説明してください。
  3.下ネタ/哲学への揶揄/ふざけたネーミングのタイトル、及び重複スレッドは禁止です。
  4.スレッドを立てる前に、他にふさわしい板がないか確認してください。
    ( 人生相談、心と宗教、心理学、社会学、文学、政治思想、サブカル、主義主張など )
  5.スレッドを立てる前に、類似した内容のスレッドがないか 【スレッド一覧】で
    確認( Windows [Ctrl] + [F]、Mac [command] + [F] )してください。
  6.スレッドを立てる前に、哲学のテーマとして1000レス必要かどうかを考慮してください。

979 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 00:49:17
21

980 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 00:49:43
>>977
「哲学・思想辞典に記載されたもの
それ以外は個人的な意見発表に過ぎない」
これはずいぶん乱暴な2分法だね。

具体的な我々の目の前にしている様様な世界を語るために哲学はあるのであって
哲学の項目を語る材料や注釈としてしか扱えないのは窮屈だといえる



981 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 00:50:50
19

982 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 00:51:51
18

983 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 00:55:09
>>980
何のために哲学があるかまで、たかが一掲示板で規定する必要なんてない。
現にある哲学というものをいろいろ語ればいいだけ。

ひとりで1000まで全部書くつもりなら「この人を見よ」でも「速度と政治」でも「世界の中心で
愛を叫ぶ」でも好きにしていいよ。 でも、ここは掲示板だから。 現に存在している研究対象を
スレタイにしなきゃ。


984 :カオル:2005/05/13(金) 00:58:52
>>795
>>510のカオル案だと1.〜6.の条件をはずれるスレタイは削除です。

もうだいぶ以前にお答えしたと思いますが…>>55>>117-118
それから「任意削除→禁止」にしました。(>>807)

>論理的に話を進めないとしたら【カオルは条件不明な規制案を投票に持ち
>込み、それをスレ住人に押付けるチャンスを得ようとしている】ことになります。

投票に賛成はしていないです。


985 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 01:00:24
>>983
既存の学問のお勉強も立派な哲学のスレだがそれだけでは面白くも無い
現実の具体的な問題について、哲学がどう適用され関わってゆくかも
大事な哲学のテーマ

展開されている内容が哲学であればいいわけで
スレタイが哲学辞典のような項目ばかりである必要は無い

986 :カオル:2005/05/13(金) 01:01:07
>>886
>しかしカオル、規制派の意向もあるだろうから、その率直な意見を聞きたいと思う。

わたしはあなたの共存案に反対したことはありませんでしたし
むしろあなたの案で規制派の了解が得られるならと思っていました。
けれどわたしのみたところそのようにはならなかった。
それでふたたび自分の案をベースに話しを進めたのです。
つまりそれが規制派の意向ということになるのだと思います。
こころざしにおいてあなたとわたしにちがいはないと思います。


987 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 01:05:21
次スレまだー?

988 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 01:06:00
>>985
君の個人的な面白い面白くないは関係ないって。
リアル世界の哲学で扱われる対象が嫌なら板から離れるしかないんじゃない?
君の理屈で言えば、どこでもどんな対象でも哲学できるんでしょ?
ニュース板でもマスコミ板でも映画板でも社会・世評板でも好きな場所に行って
自分の意見をぶつけといで。


989 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 01:07:03
>>980>>985についてカオルさんはどう思う?
あなたの案で
現実の社会における人間や世界の本質的なあり方を考えるに足る重要なテーマが
いまだ哲学の問題領域とされていなくても
それを哲学的に語ってゆくことは可能か(お情けで見逃されるのではなく)

990 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 01:08:04
ここ2ちゃんねるでそんな理屈はしないよ。


991 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 01:08:47
>>985
>現実の具体的な問題について、哲学がどう適用され関わってゆくかも
>大事な哲学のテーマ

常設で時事問題スレでも作ってそこでやるならいいんじゃないかな?
それぞれが興味を持った問題についてのスレをいちいち哲学板に立てるのはやめて欲しいな。


992 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 01:10:30
ニュース板でも映画板でも普通の掲示板とは違うんだから、
2ちゃんねる的アノミーの方向に向かっていくことは分かりきってること。
それをみんな了承した上できてるのさ。真面目に哲学やりたきゃ、こんな
2ちゃんねるなんかにはじめから来ないことだね。

993 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 01:10:47
テロ問題スレすら立たない現哲学板で
どんな新しい問題領域を見つけようってんだw


994 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 01:11:53
>>988
君は既存の哲学を勉強し情報交換する立場でしか考えていない。

具体的な現実の問題を主題として、それに哲学を適用させ考えていくのも立派な哲学だ。
展開させてゆく論理が哲学であるものを他の板でやったらそれこそ板違いだ。

995 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 01:12:22
>それぞれが興味を持った問題についてのスレをいちいち哲学板に立てるのはやめて欲しいな。

それが2ちゃんねるってところの特徴なんだな、これが。
そこが嫌なら、真面目な普通の哲学掲示板に行けよ。


996 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 01:12:34
>>992
形勢不利になると常にその台詞だな。
真面目にやる気がないならわざわざ住民面して自治に関わるなよ。


997 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 01:14:08
>>994
他の板のスレのほうがよほど論理的にも実証的にもしっかり議論してたりするもんだが。
他の板で相手にされないからといってここを荒らすな。


998 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 01:14:58
>>988は、真面目な掲示板を望んでるんじゃないだろ。
2ちゃんねるに執着してるから、普通の掲示板で議論したくないだけ。

999 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 01:16:20
>>997
じゃあ、そのしっかり議論してるスレなり板に行けば
全て丸くおさまるじゃん。行けよ。

1000 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 01:17:12
>>997
具体的な問題について哲学的に語ることまで荒らし扱いする人が
そういう基準でローカルルールを強化しようとしているということですね


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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