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ウヨヲタの阿呆丸出しのカキコの社会学的考察U

1 :名無しさん@社会人:04/08/28 21:56
2ちゃんねる、とりわけマスコミ板やニュース板に
特有にみられる、妄信的ナショナリストによる書きこみについて
社会学的見地から検証する

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1005458325/


2 :名無しさん@社会人:04/08/28 21:59
>>1
偉そうなことぬかす前に「検証」の意味を辞書で確認しろ。
以上。

3 :名無しさん@社会人:04/08/28 22:39
「社会学的考察」だのスレタイトルに入っているスレの1は、全く分析する
気もなく、ただ駄文書いてスレをあげ続けるだけだ。

4 :名無しさん@社会人:04/08/29 03:55
ここ社会学板も最近、形勢不利な左翼が一生懸命ですな(藁


5 :名無しさん@社会人:04/08/29 10:45
>>1
3匹のウヨが釣れたようです
おめでとうございます

6 :名無しさん@社会人:04/08/31 21:35
ネット右翼にとって2ちゃんねるは唯一世間と接点が持てる場所なんだよ。

一種の精神安定剤であって、ここがなくなったら外で何をしでかすかわからない。
2ちゃんには犯罪抑止効果があるんだね。


7 :名無しさん@社会人:04/08/31 21:38
「自分は愛国者である」という思い込みが
自分の存在すべてを肯定し、
自分に同調しないものすべてが反日に思えてくるんだろうなぁ。

8 :名無しさん@社会人:04/08/31 23:52
しょうがないじゃない。ウヨが阿呆なのは。
朝鮮人なんだから

9 :名無しさん@社会人:04/09/01 00:22
>5-8
釣れてますか?

10 :名無しさん@社会人:04/09/01 00:32
>>9
お前一匹だけ釣れたみたいだな

11 :名無しさん@社会人:04/09/01 09:51
社民・共産が壊滅状態で、いよいよバカサヨが発狂してきたって感じだなw

12 :名無しさん@社会人:04/09/01 18:11
ウヨヲタとバカサヨを対話のテーブルに着かせねばならんっ!
と書きたい衝動を抑えられんかった漏れはウヨかサヨか?

13 :名無しさん@社会人:04/09/01 19:32
>>12
サヨでしょう。

14 :名無しさん@社会人:04/09/01 21:02
社民・共産の国会勢力が限りなくゼロに近づいている現在、
バカサヨはどういう戦術にうってでるのだろうか。
やっぱり、民主主義を否定して、テロしまくるのかな(ワラワラ

15 :名無しさん@社会人:04/09/01 21:48
このスレの>>1、釣りじゃなく本気っぽい。

16 :名無しさん@社会人:04/09/01 23:01
>>14
地下にもぐって活動か・・・。

17 :名無しさん@社会人:04/09/03 01:47
右翼=悪

暴力団、暴走族、自民党、など悪を売り物にしている集団は皆右翼。

18 :名無しさん@社会人:04/09/03 02:57
1が必死にウヨを殺してくれる。

19 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/09/03 11:42
「おれおれ中野学校」の小林司とかいう屑、間違いなしに
2ちゃんねるウヨだろうねw

20 :名無しさん@社会人:04/09/05 00:46
今日渋谷の街宣車で右翼が Linux について無料なのでなんたらかんたらって演説してたよ。
急いでたんでそのまま行っちゃったけど、どういう話につなげるつもりだったんだろ。

21 :名無しさん@社会人:04/09/05 01:30
アメリカのイラク攻撃以来、馬鹿ウヨと馬鹿サヨが、

・反米主義
・国家主権の絶対性
・反自由競争

このあたりで意気投合してる点が笑える。


22 :名無しさん@社会人:04/09/05 12:33
>>21
要するに、「経済学という教養」を読めヴォケと言いたいわけだね。

23 :名無しさん@社会人:04/09/09 23:41
このスレ見てるとサヨもウヨ馬鹿だなと思う。

24 :名無しさん@社会人:04/09/11 20:42:57
ネット右翼なんて、書き捨てで勝手なことを主張して回るだけで
充足している人間だから、まともに相手するのは虚しい。

くだらないアスキーアートとチョソだの売国奴だのの
2ちゃんねる語と小泉崇拝しか書けない低脳を批判しても何の痛痒も感じないだろう。
恥を知らない人間とは匿名掲示板では議論はできない。



25 :名無しさん@社会人:04/09/11 20:58:44
それはサヨでも一緒でしょ

26 :名無しさん@社会人:04/09/11 21:09:07
左翼は「チョソ」、「売国」だの書き込まないし小泉崇拝もしてませんが?

27 :名無しさん@社会人:04/09/11 21:30:33
>>26
お前はアホかw

>ネット右翼なんて、書き捨てで勝手なことを主張して回るだけで
>充足している人間だから、まともに相手するのは虚しい。

右翼を左翼に直しても同じじゃん



28 :名無しさん@社会人:04/09/11 21:40:43
2ちゃんにはウヨはいるけど
ウヨが言うようなサヨはほとんどいない。
反ウヨはいるけど。

29 :名無しさん@社会人:04/09/11 22:09:53
> ウヨが言うようなサヨ
いわゆる文化左翼は含まれないのかなあ

30 :名無しさん@社会人:04/09/11 22:30:20
2チャンは知らんがテレビにはいっぱいいるね

31 :名無しさん@社会人:04/09/11 23:33:47
>>29
阿呆はてめえだよ、糞虫君。
その下の部分も含めて解釈するのが普通だろ。
かまってクンはとっとと死ね。

32 :名無しさん@社会人:04/09/11 23:47:27
訂正
>>27
阿呆はてめえだよ、糞虫。
その下の部分も含めて解釈するのが普通だろ。
かまってクンはとっとと死ね。

33 :名無しさん@社会人:04/09/12 01:00:07
>>28
サヨがふだんサヨ同士で語ってるような内容を
2chに書き込んでも、嘲笑されまくってボコられるだけだからなあw
サヨが2chを敬遠するのは当たり前。
所詮は仲間内のオナニーでしかものが言えない人々ですよw

34 :名無しさん@社会人:04/09/12 01:02:16
いちいち訂正すんなw どんだけカッコ悪いんだよ、お前はw
その下の部分のみで解釈したのはお前だろ、マヌケw

35 :名無しさん@社会人:04/09/12 02:04:25
>>34
構ってほしくて粘着してんのか?糞虫
てめえは>>24全体にレスしたんだろ?
糞虫が中道気取っていきがってんじゃねえよ。
とっとと死ね、糞虫。

36 :名無しさん@社会人:04/09/12 02:11:40
社 会 学 は バ カ サ ヨ を 超 え た

超 越 左 翼 が 原 理 で す が 、 何 か ?

37 :名無しさん@社会人:04/09/12 02:19:02
ウヨもサヨも同じ穴の狢だっつうの。

38 :名無しさん@社会人:04/09/12 03:16:11
>>33
そうは思えないな。
サヨのアホ真面目さは罵倒文化の2ちゃんとは相容れないからだ。
言い争いなんて数で決まる。そのボコるだのなんだのという言い方は
ウヨ特有の言辞だ。

39 :名無しさん@社会人:04/09/12 06:19:29
だいたい、2chに、そんなにウヨ多いのか?
天皇や皇太子を侮辱するAAで、みんな楽しく遊んでんじゃーん。
小林よしのりも、核武装とか反米とか極右っぽいこと言い始めてから、
2chの各板で、嘲笑・罵倒されまくってばかり。

結局、単に、サヨクやウヨクやオウム信者や過激派デモ参加者など、
「目つきがイッてる人々」「正義感まるだしの人々」「とにかく端から見ていてイタい人々」を
嘲笑して楽しみたいだけでしょ。2ちゃんねらーの特徴って。

40 :名無しさん@社会人:04/09/12 06:21:40
>>37

特に最近は、>>21で指摘されているように、馬鹿ウヨと馬鹿サヨは統合されつつあります。
近親憎悪を一時休止した模様(ワラワラ

41 :名無しさん@社会人:04/09/12 23:45:17
>>39
その通り。
結局は、妄想好きな人が、
「こいつはウヨだ」「こいつはサヨだ」と叫んでるに過ぎない。
もうビョーキなんですよ。頭悪い人に特有の。

42 :名無しさん@社会人:04/09/13 11:43:45
昔気質の、本物の右翼は、アメリカ追随のための自衛隊のイラク派兵には反対している。
月刊「現代」6月号で、大物右翼の西山廣喜先生が、その見解を述べられているので、参照するように。
アメリカに追随する連中を「ウヨ」と呼ぶのは、正真正銘の右翼に対して失礼千万。「ウヨ」ではなく、「ポチ」と呼ぶべき。


43 :名無しさん@社会人:04/09/13 18:18:32
>>42

右翼が反米なのは当たり前じゃーん。
何をいまさら周知のことをわざわざアツく語ってんのw

44 :名無しさん@社会人:04/09/13 18:32:39
>>1のいう「右翼」ってのは、どういう人々を指すの?
日本が好きな人々が右翼なら、五輪やW杯で日の丸を振ってる人々はみな右翼になるが。


45 :名無しさん@社会人:04/09/14 00:23:10
真の愛国者ならば、自国の事を全肯定はしないだろう。
むしろ、最も手厳しい批判を加えるだろう。
なぜならば、自国がさらによい国になることを望むから。
自国や自民族を盲目的に賛美するようになったら、その国家・
国民の運命は、衰退に向かうように思われる。
上記諸命題が妥当な場合、日本には似非愛国者は多いが、
真の愛国者はすでに絶滅状態と思われる。
愛国者の払底した国家は、いずれ瓦解すると思われる。

46 :名無しさん@社会人:04/09/14 01:09:55
ウヨというより
弱い者いじめ、叩きが好きな心の荒れた連中ってことでしょ。

2ちゃんねるは保守の人だって目を背けたくなる下品な書き込みばかり。

47 :名無しさん@社会人:04/09/14 02:39:17
44のロジックはこれとクリソツ。


国旗の前では起立して国歌を歌うのが普通の国際儀礼。
それを学校で教えるのが普通の国。
産経新聞が普通、他の新聞はアカ。
ウヨって言われるけど俺が普通。


48 :名無しさん@社会人:04/09/14 08:42:11
>>47
だから、お前の考える「右翼」ってのは、どういう定義なんだよ。
逃げてないで、さっさと答えたら?(ワラワラ

49 :名無しさん@社会人:04/09/14 08:43:21
>>45
「2ch右翼」とやらの書き込みを見ていると、
今の日本社会の悪い点をビシビシ指摘しますが、なにか?

50 :名無しさん@社会人:04/09/14 08:59:50
>44
私は1ではないが、
2chで言うウヨとは、テレビ見ながら些細なことでも「ブサヨの偏向報道!」
と言ったり、韓国人というだけでチョン呼ばわりしたりする連中を
指してるんだと思う。

51 :名無しさん@社会人:04/09/14 11:17:36
なぜ不況になると右翼が活発になるのか、
そのメカニズムについて社会学的に語ってください。

52 :名無しさん@社会人:04/09/14 14:19:32
>>51
いま日本は不況だが、右翼団体の活動は活発になってるわけ?
君の妄想じゃない?(ワラ

53 :名無しさん@社会人:04/09/14 14:23:35
>>50
テレビ報道が偏向してないかどうかに関心がある人間は、右翼になるのか。
すごい右翼の定義だなw

54 :名無しさん@社会人:04/09/14 15:08:45
「ブサヨの偏向報道!」って書いてあるだろうに。あほだな。

55 :名無しさん@社会人:04/09/14 15:47:24
>>54
だから、偏向報道を指摘したら右翼になるのかw
低学歴まるだしだなw

56 :名無しさん@社会人:04/09/14 15:49:04
>>54
頭悪いことを指摘されたからって、発狂しちゃあいけないなあ〜(ワラワラ

57 :名無しさん@社会人:04/09/14 15:49:42
>>50
韓国人をチョンと呼んだら右翼になるのか。すげえな。


58 :名無しさん@社会人:04/09/14 15:50:52
日本の代表的な反戦デモ団体
「STOP WAR! WORLD ACTION」
http://www.worldaction.jp/


いやー、マジで反戦サヨって、
キモい・コワい・頭悪いの三拍子そろってますな(プゲラ

59 :名無しさん@社会人:04/09/14 16:01:51
>57
日本語の勉強をしてください。
酔っ払いと同じだよ君。

60 :名無しさん@社会人:04/09/14 17:16:22
>>59
在日チョンが必死w

61 :名無しさん@社会人:04/09/14 17:16:51
>>59
チョソは半島に帰れよ。
北朝鮮が理想なんだろ?

62 :名無しさん@社会人:04/09/14 17:33:02
>>44
具体的な政策で言うと、分かりやすいんじゃないか。
特に「憲法観」で、右翼左翼というものがはっきりとイメージできる。

右翼=改憲派=自衛隊を認める=好戦主義者
左翼=護憲派=自衛隊を認めない=平和主義者

また、経済の在り方でも、はっきりと区別できる。

右翼=自由社会=自由競争でやれ=弱肉強食=自己責任
左翼=平等社会=競争は良くない=福祉国家=共同責任

こういう感じだろう。世界は明らかに、左翼的な理想に進んでるよ。

63 :名無しさん@社会人:04/09/14 17:37:07
>>62
でも2ちゃんのウヨを見てると共同責任の発想が多いように見えるんだけど。

64 :名無しさん@社会人:04/09/14 17:44:12
例えば、義務教育レベルにおいて、
「運動会」などというイベントを児童に強要しているのは日本ぐらいのものだろう。
言うまでもなく、運動会は、児童に競争意識を受け付けるための伝統的な文部政策だ。
自由競争で弱者を切り捨てるという保守思想は、そろそろ限界に来ているのに、
それを無理して復活させようとしているのが小泉純一郎および自民党の実力者たちだろう。

65 :名無しさん@社会人:04/09/14 17:46:58
自由競争なんて、19世紀の遺物。
21世紀は、どう考えても、社会民主主義の時代でしょ。
社会主義と議会政治は、両立し得る。

66 :名無しさん@社会人:04/09/14 17:49:26
>>62
ウヨって、いつも必死に自衛隊を擁護するよね。
「自衛隊は憲法違反じゃない! 合法的な組織だ!」ってさ。
で、自衛隊が事実上の軍隊であることを示す具体的なデータを突きつけてやったら、
「もし憲法違反だとしたら、改正すればいいんだ!」とくる。
もう必死すぎて笑える。

67 :名無しさん@社会人:04/09/14 17:53:33
ウヨは合理的に物事を考えられない。
「他国が攻めてきたらどうするんだ?」と聞いてくるが、その場合、2つの選択肢がある。

・こちらも軍事力を使って応戦する → 結局、おびただしい数の戦死者が出る。国土全体が戦災に遭う。
・憲法を遵守して非武装・無抵抗を貫く → 日本は他国の植民地になるかもしれないが、戦死者は出ない。

合理的に考えれば、後者を選択する方がはるかに賢明。
「国民の生命と財産を守る」という意味では、後者の方が優れた選択だ。
何故ウヨには「植民地の下でもいいから、平和に暮らす方がいい」という発想が持てないのか。

68 :名無しさん@社会人:04/09/14 20:14:52
>>55-56
あんな、54=50じゃないし、左に偏向してると指摘するのが左なわけないじゃん。
ていうか、中道ですらありえない。

69 :名無しさん@社会人:04/09/14 21:24:16
折れ>50だけど
「2ちゃんで言う」ウヨは「チョン呼ばわり」「サヨク叩き」
をする奴を指すということを書いたんだよね・・
55なんて意味不明な文章。

思想的に右だのなんだの言えば、連中は一貫性がないので
あえて語る必要もあるまい。

70 :名無しさん@社会人:04/09/14 21:27:56
ウヨクの人って世界史の知識が無さそう。

71 :名無しさん@社会人:04/09/14 21:57:28
>>64
なるほど。おまえみたいなやつが、
地元の小学校に匿名電話をかけて、
「運動会をやめさせろ」と脅迫するわけか。
さすが、左翼闘士はやることが違うなあ〜(ワラワラ

72 :名無しさん@社会人:04/09/14 21:58:08
>>65
> 自由競争なんて、19世紀の遺物。
> 21世紀は、どう考えても、社会民主主義の時代でしょ。
> 社会主義と議会政治は、両立し得る。


おいおい、社会主義? 頭だいじょうぶか?w

73 :名無しさん@社会人:04/09/14 22:01:42
>>66-67

すげえ。自衛隊廃止論ですか。で、他国が攻めてきたら竹ヤリと・・・(ワラ
ま、こういうデムパなことばかり言ってきたから、社民共産は壊滅状態に追い込まれたわけで。
2ch住民の圧倒的多数が、左翼を嘲笑しまくってるのも、よく分かるなあ。
大衆ってのは強い者になびくからね。
竹ヤリとか言ってる頭悪い人たちを応援したって、負け犬になるだけ。


74 :名無しさん@社会人:04/09/14 22:02:35
>>69
「連中」ってなに?
脳内で勝手に「敵集団」を作ってるわけですか?w

75 :名無しさん@社会人:04/09/14 22:06:04
>>73
テレビの政治討論などを見ても、社民党の政治家は、頭悪くて、議論にすぐ負けちゃうからね。
特に、憲法改正問題とか安全保障問題になると、ボコボコにされるし、
経済問題に至っては議論についていけない。経済・財政に関する基礎知識がないから。
こういう弱者には、大衆はついていかないでしょ。頭悪すぎるもの。

76 :名無しさん@社会人:04/09/14 22:08:38
サヨクが頭悪いのは、しょうがないよ。
頭が悪い上に「正義」という言葉が大好きだから、言動がカルトまるだしになる。

77 :名無しさん@社会人:04/09/14 22:11:16
>>62
> 右翼=改憲派=自衛隊を認める=好戦主義者
> 左翼=護憲派=自衛隊を認めない=平和主義者

> 右翼=自由社会=自由競争でやれ=弱肉強食=自己責任
> 左翼=平等社会=競争は良くない=福祉国家=共同責任


おまえの図式で言うと、なんかどう考えても、時代は「右翼的」になってるぞ。
しっかし、いまどき、自衛隊廃止かよ。
こんなんだから、国会で議席が取れないだろうな。サヨちゃんたちはw

78 :名無しさん@社会人:04/09/14 22:15:55
サヨクは頭が悪いから、具体的政策が語れない。
高校生レベルのスローガンを口にするしかない。
具体的にどういうプロセスで政策を実現するのか、財源をどうやって調達するのか、
そういうことを考える訓練を受けていないから、必然的に発言が幼稚になる。

79 :名無しさん@社会人:04/09/14 22:18:21
>>64
おまえ、学生時代に壮絶なイジメを受けてたくちだろw
サヨってのは、学生時代にイヤな目にあって、世間を憎むようになった場合が多いからねえ(ワラワラ
頼むから、小学校に爆弾とかしかけるなよ。いくら運動会がイヤだからってw

80 :50:04/09/14 22:29:56
いいところにきたw
>>71-79みたいなのが、
折れが50で言った2ちゃんで言うウヨの典型だよ。

81 :名無しさん@社会人:04/09/14 22:31:53
>>80
あれあれ、涙目になってますよ。だいじょうぶ?w

82 :名無しさん@社会人:04/09/14 22:33:33
>>76
> サヨクが頭悪いのは、しょうがないよ。
> 頭が悪い上に「正義」という言葉が大好きだから、言動がカルトまるだしになる。


カルト丸出しってのは、
例えば、↓これとかだろ(ワラ

ピースウォーク京都
http://www1.odn.ne.jp/~ceq25780/pw.htm

83 :名無しさん@社会人:04/09/14 22:37:12
・自衛隊を廃止する手だてがなく、悔し涙を日々流すだけのサヨちゃん
・社会民主主義と言ってみたが、財源は?と聞かれて何も答えられない頭の悪いサヨちゃん
・今まで理想郷だと思ってきた北朝鮮の悪事が近年あばかれていき、呆然とするサヨちゃん


これはもう、右傾化するのも無理はないわなw
サヨク馬鹿すぎw

84 :名無しさん@社会人:04/09/14 22:37:54
>>82
> ピースウォーク京都
> http://www1.odn.ne.jp/~ceq25780/pw.htm


おい、こりゃまた目つきのヤバい左翼が勢揃いだなw

85 :名無しさん@社会人:04/09/14 22:43:20
>>82
うわっ、頭悪そうな団体だな、こりゃ。

86 :名無しさん@社会人:04/09/15 06:02:53
結局、頭の悪い方が数が多いんだから、
世の中が○傾化するのも自然の摂理だね(w

87 :名無しさん@社会人:04/09/15 06:04:56
>>67
植民地になった後は宗主国の憲法が適用されることを忘れないように。

88 :名無しさん@社会人:04/09/15 06:06:58
>>86の ○ に入るのはどっちだろう?

89 :名無しさん@社会人:04/09/15 06:38:11
そりゃ今の世相を見れば明らかだわな。

90 :50:04/09/15 10:11:55
ここはウヨとは何か、ウヨがなぜ多いのか
っていうスレじゃないの?
ウヨサヨの間の論争とかは他でやってほしいものだが・・
どこでもここでもウヨは書き散らかすのが生態でもあるみたいだがね。

91 :名無しさん@社会人:04/09/15 10:25:58
2ちゃんねるに多い世代の間に年金制度への不満が多いのだろう。
それで年金制度=福祉国家=左翼的ということで
若者の間でウヨクが流行る。
本当は日本の年金制度は
豊かな年寄りがますます豊かになるためのシステムで
左翼の皮を被った右翼なんだけどな。

92 :50:04/09/15 13:55:18
俺は若いし、年金制度に不満はないが
ウヨクにはなれん・・

93 :50:04/09/15 13:56:25
ごめん。逆だ。

年金制度に不満は「ある」が
だ。




94 :名無しさん@社会人:04/09/15 16:17:29
2chの右翼の台頭は今までの左翼偏向が招いた結果であるものだと思う。
特にここ最近は中国・韓国からの干渉が激しいからな。
招くべくして招いたんだよ。どのみち日本がおかしいのはみんなわかってる。

95 :名無しさん@社会人:04/09/15 17:02:48
66 :名無しさん@社会人 :04/09/14 17:49:26
>>62
ウヨって、いつも必死に自衛隊を擁護するよね。
「自衛隊は憲法違反じゃない! 合法的な組織だ!」ってさ。
で、自衛隊が事実上の軍隊であることを示す具体的なデータを突きつけてやったら、
「もし憲法違反だとしたら、改正すればいいんだ!」とくる。
もう必死すぎて笑える。


↑これはウヨサヨ関係なしに馬鹿だと思う。

96 :名無しさん@社会人:04/09/15 17:53:33
ウヨは自衛隊が軍隊であってもかまわないって考えてる、
そのこと自体にこれまで相手をしていて気がつかなかったのかねー

97 :名無しさん@社会人:04/09/15 23:29:39
ウヨクは頭が悪いから、具体的政策が語れない。
高校生レベルのスローガンを口にするしかない。
具体的にどういうプロセスで政策を実現するのか、財源をどうやって調達するのか、
そういうことを考える訓練を受けていないから、必然的に発言が幼稚になる。




98 :名無しさん@社会人:04/09/15 23:46:06
>>97
最初の一文字以外は激同

99 :50:04/09/15 23:47:37
だからなんでウヨサヨの叩き合いになってるんだっつーの。

100 :名無しさん@社会人:04/09/15 23:58:01
叩いたら叩き返されることも理解できないお子様ですか?

101 :名無しさん@社会人:04/09/16 00:03:35
サヨクは頭が悪いから、具体的政策が語れない。
高校生レベルのスローガンを口にするしかない。
具体的にどういうプロセスで政策を実現するのか、財源をどうやって調達するのか、
そういうことを考える訓練を受けていないから、必然的に発言が幼稚になる。


102 :名無しさん@社会人:04/09/16 00:14:17
ウヨクは頭が悪いから、具体的政策が語れない。
高校生レベルのスローガンを口にするしかない。
具体的にどういうプロセスで政策を実現するのか、財源をどうやって調達するのか、
そういうことを考える訓練を受けていないから、必然的に発言が幼稚になる。



103 :名無しさん@社会人:04/09/16 00:18:26
叩いたら叩き返されることも理解できないお子様ですか?

104 :名無しさん@社会人:04/09/16 01:37:12
2ちゃんで議論は無理なんだよ。たぶん。

105 :名無しさん@社会人:04/09/16 01:48:23
そもそも2ちゃんねるのカキコは人前で使える言語では
なかったりする。人前で披露できない価値観を前提に議論が成り立ち
ようもない。

106 :名無しさん@社会人:04/09/16 03:03:15
政治関連以外の話題でならわりとまともな議論がなされてたりするけどなー
使われる言葉遣いがどうあれ、まともな骨格さえあれば意外にきちんと出来る。

ま、このスレみたく馬鹿が社会学をウヨを罵倒するための道具にしようとして
立てた場所では絶対無理だと思うが。

107 :名無しさん@社会人:04/09/16 03:45:48
>社会学をウヨを罵倒するための道具

それは妄想じゃない?そんな兆候は見えん。

108 :イラク戦争は起こらなかったかな?:04/09/16 04:10:30
tesu

109 :イラク戦争は起こらなかったかな?:04/09/16 04:16:07
ウヨと呼ばれる人達の実態

虐げられた日本人(言わずもがなの人達な)
苛められっ子
帰国子女又は海外在住者
帰化在日
韓国朝鮮以外の在日
こんなもんじゃねーか?

上から順に割合が高いと思う。

110 :名無しさん@社会人:04/09/16 13:14:42
>>109

確かに、右翼なんて、在日チョンの巣窟だからねえ。


111 :名無しさん@社会人:04/09/16 13:17:02
>>82

馬鹿だね。
いまや、反戦サヨクの拠点といえば、ここだよ。

ANTIWAR WASEDA
http://www.antiwarwaseda.net/


いかにも頭悪そうなサヨクのお兄さんたちが
人生かけて頑張ってますw

112 :名無しさん@社会人:04/09/16 13:20:40
>>62

> 右翼=改憲派=自衛隊を認める=好戦主義者
> 左翼=護憲派=自衛隊を認めない=平和主義者

> 右翼=自由社会=自由競争でやれ=弱肉強食=自己責任
> 左翼=平等社会=競争は良くない=福祉国家=共同責任



おまえの図式でいうと、右翼的な理想社会の方が、よほどマシだよな。
だいたい、自衛権を放棄して、他国が攻めてきたら竹ヤリかよ。馬鹿まるだしだな。
これだから、「サヨクは頭悪い」と笑われてんだよ。

113 :名無しさん@社会人:04/09/16 14:22:30
>>107
・・・このスレタイでそんなこと言っても

114 :名無しさん@社会人:04/09/17 15:47:00
大衆は常に強い者になびいていく。
2ch住民たちの圧倒的多数が保守系なのも当然でしょう。
テレビ討論番組などで、保守派政治家vsサヨク政治家の議論を見ていても、
サヨク政治家はいつもボコボコにされている。安全保障問題しかり、財政問題しかり。
大衆が、そんな負け犬のサヨク陣営をわざわざ応援するわけがないわなw

115 :名無しさん@社会人:04/09/17 15:47:57
サヨク政治家なんて、頭の悪い人間がなるもの。
ボコられるのは当たり前。

116 :名無しさん@社会人:04/09/17 15:48:47
>>111
すげえな。
このサヨクの皆さん、目つきがイっちゃってますよw
いかにも頭わるそ〜

117 :名無しさん@社会人:04/09/18 10:06:37
>>114
最近は、馬鹿サヨ政治家は、テレビ討論なんか参加しない。
無知を指摘されて恥かくのが分かってるからね。

118 :イラク戦争は起こらなかったかな?:04/09/18 20:30:02
>>117
で、誰が参加するのですか?
右翼ですかw

119 :名無しさん@社会人:04/09/19 14:20:21
>>111
これは新手の宗教団体ですか?


120 :名無しさん@社会人:04/09/21 16:47:09
政策論争が出来ず、説明責任もせずに開き直り
自分の理念やビジョンも国民の前に開示できない香具師が
与党第一党の党首で且つ政府の長だってよ。その実は、民主主義を否定する大政翼賛・極右
全体主義体質に染まって、己の地位に恋々とするために、国と社会と国民とを
米国に売り渡した、非国民野郎だな、まったく

121 :名無しさん@社会人:04/09/21 22:36:28
>>111
すげえ団体だな、おい。
こいつら、本気でやってるワケ?


122 :名無しさん@社会人:04/09/23 13:40:12
>>112
2chでのネットウヨは少し違う。

右翼=言論相互規制社会=民俗社会

民族主義・反マスコミ・反韓・反中連合体で思想的基盤は
天皇制に基づく旧世代右翼とは違うのでまだコアになるものが
出来上がっていない状態。

中国・韓国の反日路線と日本の自虐史観左翼
は問題を常に外部に押し付けてるのが特徴なのだが
ネットウヨは批判している敵対勢力と
相似形になっている事に気が付いていない。

123 :名無しさん@社会人:04/09/23 15:15:24


124 :名無しさん@社会人:04/09/23 15:42:21
このスレッド見ていると糞ウヨの逝きっぷりがよくわかりますなw
まさに池沼。

125 :名無しさん@社会人:04/09/23 18:58:05
>>122
そういうキミの妄想をイチイチ書き込まれてもねえ(ワラワラ

126 :名無しさん@社会人:04/09/23 18:59:01
日本の代表的な反戦デモ団体「WORLD ACTION」
http://www.worldaction.jp/


いやー、マジで反戦サヨって、
キモい・コワい・頭悪いの三拍子そろってますな(プゲラ


127 :名無しさん@社会人:04/09/23 19:01:25
ソ連、中国、北朝鮮、東欧諸国・・・左翼が作った国家って、
なんで、言論統制・独裁政治・人権無視の悲惨なとこばっかなの?


128 :名無しさん@社会人:04/09/23 19:04:50

【憲法を守れ】 自衛隊を廃止しよう 【戦争は嫌だ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095069033/


護憲派のみんな、応戦頼む!
馬鹿ウヨがあばれて困ってます!



129 :名無しさん@社会人:04/09/23 19:50:53
>>128
自衛隊廃止?
きゃはは! 相変わらず、サヨクってのは、言ってることが頭悪いよな〜
そりゃ、ボコられるのは当然だってw

130 :名無しさん@社会人:04/09/23 22:27:13
>>128
頭悪いサヨをいくら集めても、ウヨに勝つのは無理だと思うぞ。

131 :名無しさん@社会人:04/09/23 23:17:03
>>128
サヨクってのは頭の悪い人間がなるものであって、
そういう連中が政治的な問題を議論しようと挑むこと自体に間違いがある。

132 :名無しさん@社会人:04/09/24 03:54:15
>>129
>>130
>>131

糞ウヨが自衛隊を必死に擁護かよwwマジ笑えるww
あれは完全な軍隊だろ。廃止するのが当然。

133 :名無しさん@社会人:04/09/24 10:44:43
>>132
ここでもアホサヨが1匹釣れてるよ。
きゃはは!

134 :名無しさん@社会人:04/09/30 00:24:18
何時の間にこの板もウヨッピーの住処になったのだ


135 :名無しさん@社会人:04/09/30 04:49:41
>>132
あなたも「他国が攻めてきたら、国民みなが竹ヤリで〜」とか言ってるアフォですか?
まあ、こういう頭の悪い人たちばっかだから、社民共産は壊滅寸前なんだろうね(ワラワラ

136 :名無しさん@社会人:04/12/05 01:46:34
で、自衛隊はイラクに何しに逝ったの?

137 :名無しさん@社会人:04/12/05 02:09:46
クソウヨはどこにでも出てくる。2chのゴキブリだからな。


138 :名無しさん@社会人:04/12/07 18:29:37
阿呆の親米糞ウヨに質問。
自衛隊はイラクに何しに逝ったの?


139 :名無しさん@社会人:04/12/07 23:52:13
2chで右翼ぶってる奴等の行動形態を見ると面白い。
 「抗議の電話、メールを送ろうぜ」
 「プラカードを作ろうぜ」
 「不買運動しようぜ」

これ、みーんなバカサヨクの行動スタイル。
意を一にする者が集まって共同体を作り、一糸まとわぬ動きをすれば
世の中が変わると思い込んでる連中の行動。



140 :名無しさん@社会人:04/12/08 00:05:13
>>139

>一糸まとわぬ動き

ワロタ

141 :名無しさん@社会人:04/12/08 00:18:28
日本のウヨは基本的に反体制。
ウヨが期待するような政策なんて、今の日本政府がとれるわけがない。
核武装?政治的に不可能。
北朝鮮への制裁?中国を巻き込み、メディアの批判に耐えながら、選挙のネタにならないような事を、政治家が本気で危険を冒してまでするものか。
歴史教科書の是正?ただでさえ、イデオロギー論争になりかねない題材なのに、政府や行政が積極的に動けるものか。
韓国・中国に対する毅然とした態度?日本の様な政治小国に出来るわけがない。そもそも、外国ロビーに与野党満遍なく汚染している。

そう、これらは本質的に反政府・反体制の言説である。だから、若者にはウヨ的な言動をする人が多い。
役務賠償や経済援助を、日本企業の儲けとして利用してきた日本の行政や財界にとって、他国への謝罪を主張するサヨの言動は反体制でも何でもない。
そして、若いときは誰しも反体制的な言動を好むものだ。

142 :名無しさん@社会人:04/12/08 01:51:18
>>139

>一糸まとわぬ動き

ワロタ


143 :名無しさん@社会人:04/12/08 02:01:22
>>139
「日本語」ちゃんと勉強しろよw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000027-mai-soci

144 :名無しさん@社会人:04/12/08 20:23:25
>>141
> 日本のウヨは基本的に反体制。


つうか、右翼も左翼も、同じ反体制運動の一種だからねえ。
どっちも、行き着く先は、反米・反資本主義・国民皆平等の恐怖国家なんだけど、
一番上に、天皇を持ってくるか、党を持ってくるかで、違いが出てくるだけ。

145 :名無しさん@社会人:04/12/08 20:38:50
浅薄

146 :名無しさん@社会人:04/12/09 01:59:06
>>140
>>142
>>143
おまえらこそ文学表現を勉強しろよ。
「何も着ていない裸の状態=恥を知らない」


147 :名無しさん@社会人:04/12/09 15:32:21
「一糸まとわぬ動き」はただの誤用
逆ギレミトモナイ>146

148 :名無しさん@社会人:04/12/09 17:41:04
オイオイ、自分に都合が悪くなると歴史だけじゃなくて日本語まで修正するのか?

                   「一糸まとわぬ動き」

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149 :名無しさん@社会人:04/12/09 23:58:23
「一糸まとわぬ動き」=「何も着ていない裸の状態」=「恥を知らない」
文学的表現??

>>139,146
禿げ
        /\             /\
       // \           // \     ┏──┓
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     \:::::::::::::::::::::::            /


150 :名無しさん@社会人:04/12/10 00:04:59
498 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/12/09 21:29:02 ID:A0UEb34h
景 気 の 悪 い う っ ぽ ん を イ ン タ ーネ ッ ト 上 で 晴 ら す ネ ッ ト右 翼


        うっ
            
     ∧_∧   ∧_∧
    <丶`∀´>  <丶`∀´>
   /  、 つ /  、 つ
  (_(__ ⌒)ノ 彡(_(__ ⌒)ノ 彡
   ∪ (ノ    ∪ (ノ   


       ぽん!

    ∧_∧  .∧_∧     
  ∩丶`∀´>∩∩`∀´>∩    
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ  
  し´(_)   し´(_)  


151 :名無しさん@社会人:04/12/10 14:44:26
最近のサヨクは、日本語も満足に書けない、ってことで結論出たな。

152 :名無しさん@社会人:04/12/10 14:48:29
経済制裁なんて言ってるのは、糞ウヨだけだろ?
今回の遺骨が別人だった件は、単なる人為的なミスかもしれないし、
やたらと北朝鮮に対して敵対的な態度をとりたがるのって、
日本の右傾化を加速させるだけだろ。
もっと、知的で冷静な思考をしろよ、糞ウヨが。

153 :名無しさん@社会人:04/12/10 17:47:10
釣りが下手

154 :釣られてみる:04/12/10 20:18:17
>>152
そっか、多分おれんちのテレビだけ違う国の電波だったんだろうな。出演者もそっくり
さんつかってな

155 :名無しさん@社会人:04/12/11 14:47:48
北朝鮮が怖いのは核ミサイルを保有しているから。
勇ましい国士、糞ウヨさんは拉致問題しか興味がないようだ。
つーか、ただマスコミ報道鵜呑みしてるだけで自分で考える頭がない。

156 :名無しさん@社会人:04/12/11 17:08:53
そもそも、過去に朝鮮の人々を何十万人も強制連行した日本が、
今回の拉致問題について、こんなに高飛車な態度を取ってる時点で、笑えるわけで。
ある意味、日本人が拉致されたってのは、自業自得だよ。

157 :名無しさん@社会人:04/12/11 20:00:31
なかなか釣れないな

158 :名無しさん@社会人:04/12/11 23:18:14
アメリカだって、過去に日本人拉致をやっていたかもしれないし、
じゃあ、なんでアメリカには経済制裁しないの?
糞ウヨって、言ってることが矛盾しまくりじゃんwww


159 :名無しさん@社会人:04/12/11 23:41:41
まだ釣れぬか・・・

160 :名無しさん@社会人:04/12/12 21:33:37
>>139=>>146 =>>151

禿げ

   .yv,,,vr→・''"゚゙~゙゙゙゙'r,   .,,,,,,_._,,,,,,,,vvr一〜、_        ,r"  .゙l・'ヘ-,,   
   .゙ll  .,,,,,,,,,vwi、  .,,ト   ヽ `^    : __、  .゚y     .,r'° ,,''ヶ  .,,,ト   
   .ll  『`   ,l゙  .,i´    .゙i、 .t''''"~ ゙̄]  ..,i´    ,r″ 、'゙''〃 .,i″   
    ll .,″  丿 .,l゙     .l  .ヒ    .レ  .,″   .fレv-'゙~''ュ   .l°    
    `'''"   ..,i´ .,l゙      ll  l,,,,xrr+″ ,i´        ,,r" .,,__,l゙     
        ,,,i´ ,,i´       リ    : __,ll      ,,r'′ _,┘`      
      .,r" _,/           ゚'―'゙“ ̄ ̄ ̄      ,,r'″_,,r・°       
      ゙¨゙~゛                       ゙゚゙゙゙゙~゛   w


161 :名無しさん@社会人:04/12/13 18:11:59
釣れた・・・と思ったらバケツだったヨ
トホホ

162 :名無しさん@社会人:04/12/14 20:58:55
右翼は語る。

「私は街宣右翼ではなくネット右翼だ!日本人で愛国者で民主主義者だ!

だが、民主主義は行き過ぎているから国家の名で統制すべきだ。
個人の自由は国民の権利でなく政府の都合で左右すべきだ。
北朝鮮の核武装は大いに推進し日朝国交を実現しよう。
こういった政策を推進する小泉首相は史上最も偉大な首相だ。
中国の国境侵犯は中国に妥協する左翼の陰謀でありいかなる妥協も許せないが、
小泉首相が領海通過を黙認したのは賢明な判断で賢い妥協だ。
震災の被害者を売国奴ボランティアが救援するのは許せん。
生き残る力がない無責任な日本人は自己責任で死なせろ。
大東亜戦争は必要な戦争であった、日本人が何百万も死んだのは賞賛すべきだ。」

ネット右翼の在日ぶりときたら笑えること笑えること(爆笑

163 :名無しさん@社会人:04/12/14 21:07:38
右翼も左翼も日本の荒廃を目的とする点では共通ですが
方法論が違います

公安当局の活躍により右翼・左翼の合体は防止できていますが
そういつまでもうまく行きますでしょうか

右翼・左翼が大同団結するという事態に備えて
我々日本人が英知を結集すべき時が近づいています

164 :名無しさん@社会人:04/12/15 01:57:43
糞ウヨ!
糞ウヨモード 糞ウヨモードで〜す★ 糞ウヨモード 糞ウヨモード
糞ウヨモード 糞ウヨモードでーす★ 糞ウヨモード(ウホッ★ ウホウホッ★)

テンコロマンセー!(ウホウホウホ…) 歴史改ざん(ウホウホウホ…)
ケ・ツ・マ・ン・コ★(ウホウホウホ…)  米帝のしもべぇ〜(ウホウホウホ…)
糞ウヨモード 糞ウヨモード 糞ウヨモード 糞ウヨモードでーす★
糞ウヨモード 糞ウヨモード 糞ウヨモード 糞ウヨモードでーす★
動物化…したくなっちゃった…

165 :名無しさん@社会人:04/12/15 12:29:38
結局、今回のDNA鑑定って、帝京大学による捏造って可能性が高い。
よく考えてみなよ。あそこはウヨ勢力の牙城じゃないの。
家族会のやつらが、なんでわざわざ帝京大学を指定したのか、そこが怪しいよな。
ああいうウヨ連中は、北朝鮮を悪者扱いするためには、捏造ぐらいやりかねない。
だいたい、北朝鮮がそんなウソをつくとは考えられないよ。
日朝の友好関係を築きたいと願っているのは、他ならない北朝鮮なわけだし。
    

166 :名無しさん@社会人:04/12/16 16:48:36

. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
. |    ロ..┏━━━━━━━━━━┓..ロ    |
. |       ┃   \         / .....┃       |
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. |       ┃   / ∧_∧ \  .┃       |
. |       ┃  /   <丶`∀´>  .\ .┃       |
. | ::::::┃/     ( つ つ    ...┃:::::: |
. | ::::::┃     (_⌒ヽ      . .┃:::::: |
. |       ┃      ,)ノ `J    .....┃       |
. ゝ___.┗━━━━━━━━━━┛___.ノ
 /____ ┏━━━━━━━━━━┓ ___ヽ
 || .[_____]..| ┃ニダーが忍び込んだ  ....┃ | ⊂ ⊃ ||
 ||     | ┃ニダー1はなかまをよんだ┃ |    .||
 ||....┌┐ | ┃ニダー2があらわれた !..┃ | ..○ .||
 |┌┘└┐┃***どうしますか?*** ┃ |○ . .○||
 |└┐┌┘┃1.をかす        . ┃ |  ○  ||
 ||....└┘ | ┃2.きょうせいそうかん ┃ |      ||
 ||..,,___| ┗━━━━━━━━━━┛ |___||
 |              nintendo DS        |
 ゝ____!!_________!!_!!____ノ



167 :名無しさん@社会人:04/12/17 08:58:55
>>165

>北朝鮮がそんなウソをつくとは考えられないよ

ジョークとしても二流以下だな。

168 :名無しさん@社会人:04/12/18 11:15:19
 

169 :名無しさん@社会人:04/12/20 08:42:54
〜おれの中学校で流行っていた在日イジメ〜

タバコの火を食わせる。全裸でどこかに放置する。眉毛を剃る。全身の毛を剃る。強引に刺青を彫らせる
歯を抜く。油をかける。オロナミンCのビンを肛門に入れる。生きたカエルを食わせる。ママレモンを肛門から注入する。
アナルにドライアイスを入れる。マチ針でちんぽをつつく。シャーペンで生ツメをはがす。犬のフンを食わせる。
ハトのフンを食わせる。カバンの中に画鋲。かみそりの刃を靴に仕込む。かみそりの刃をアナルに入れる。
オナニーを強制し、録画。熱湯をかける。耳の穴に線香花火の玉を落とす。ウンコを食わせる。教科書に小便をかける。
肛門にロウソクをさし、クリスマスキャロルを歌わせる。魚拓ならぬマンコ拓をとる。出会い系サイトに勝手に登録する。
チョークの粉を食わせる。雑巾の絞り汁を飲ませる。生きたミミズを食わせる。花火で背中に文字を書く。


170 :名無しさん@社会人:04/12/20 18:45:18
今や中高生にまで右傾化が進んでいる。

171 :名無しさん@社会人:04/12/22 04:51:53
ネットウヨは少し違う。

172 :名無しさん@社会人:04/12/26 01:15:33
ネットウヨはサイバーゴキブリだろ。

173 :名無しさん@社会人:04/12/26 03:03:14
>>169
嘘つくな馬鹿サヨク。

サヨクが牛耳る学校にそんな事おきねえよ。

それに朝鮮人は喧嘩が強いし、そんな事が起きたら在日が大群でやってきて生徒をボコボコにするよ。

174 :名無しさん@社会人:05/01/04 16:58:05
>>170
国旗国歌おしつけ教育を強制しているからね。

「強制はよくない」と天皇陛下から直接釘を刺されているのに、馬鹿米長をはじめとするウヨクは
天皇を無視&発言を歪曲・捏造。
あれでウヨクのなんたるかがよくわかったよ。
まさに天皇とは傀儡に過ぎない。

175 :堤のイヌ(仮性包茎):05/01/04 19:53:19
「強制は良くない」
@国民の意思に任せる。
A強制しなくても自然とそうなるように更なる洗脳を望む。

さて、どちらの意味なのか

176 :名無しさん@社会人:05/01/04 20:18:33
B一人一人の国民に対して国旗国家を押し付けてはいけない、
 自然とそうなるように洗脳(国旗国家を児童に教育する)ことは許されない

の意味に決まってるだろうがヴォケウヨ

177 :名無しさん@:05/01/04 20:48:37
アホが多すぎなので少し社会学してやろう。

基本的に、ある国家の国民の政治志向が「右」になるか「左」になるか
というのは、その国の政治状況・社会状況に極めて大きく影響される。

で議論を限定するために、歴史観にしぼると、日本で確実に「右」とさ
れるのは戦争肯定派、「左」は否定派。


終戦直後から暫くは国民の間に「もう戦争は嫌だ」という感情が強く残
り、その感情をもとに戦後教育を規定した。この影響下に育った世代=
団塊の世代はかなりの割合で左である。このような世代が日本社会の中
心として時代的エピステーメを形成していたこれまでは、右的歴史観は
徹底的に糾弾された。

しかし、戦争体験者の世代が大分減ってくる90年代、新しい歴史教科書
をつくる会や小林よしのりの登場に見られるように、右的歴史観がメデ
ィアに頻繁に登場するようになった。これは特にこの10年間に顕著であ
り、若者世代にとっては学校という権力の場では教わらない価値観であ
った。

つまり、戦争体験世代と彼らの影響下に育った団塊の世代のつくったエ
ピステーメと、それを拒絶するエピステーメとの対立が現在の日本の状
況といえる。そして前者の作ったエピステーメは大抵戦争を情念的に否
定するものであり、後者のそれは一応論理的に戦争を肯定しようとする
傾向にある。

で、左的なエピステーメにさらされて生きてきた若者にとって、右的歴
史観が戦争を肯定する「論理」を提示すると、「知らなかった!!」と
なって簡単に右に転向するという事態が90年代中期ころから頻繁に起こ
った。

178 :& ◆/p9zsLJK2M :05/01/04 20:49:42
この転向を起こした若者とおこさなかった若者世代の対立軸の発現の場
として2chは作用している。もし60歳前後の団塊世代がネット世代
だったなら2chはこれほど右左のののしりあいにはならなかっただろ
う。
よく考えれば当たり前のことだが、戦争中に左でいることは極めてリス
キーだったため、みんな右になったか、右を装った。戦後は反動でほと
んどが左になった。そして戦後60年、戦争世代が減り右が台頭してき
た。歴史的真実や正しい歴史観がないということを考えれば、右の台頭
と左の没落は、社会状況と政治状況の変化という側面からしか観察でき
ないのである。

2chで「サヨをバカにするウヨ」の存在は、今の日本社会が可能にし
たものだが、こいつらがバカなのは自分たちは「事実」を知っていると
思っていること。自分たちが歴史の落とし子であることをわかっておら
ず、歴史的事実はない、ということを発見したポストコロニアリズムを
知らない。そしてひどいことにつくる会などの修正主義者たちがかなり
意図的に一次史料の読み替えをおこなった、ということに気付いておら
ず、彼らのいう「事実」を鵜呑みにするだけである。

ただ、個人的には情念的戦争否定派としてのサヨもかなり嫌い。情念を
基盤にする限り、絶対戦争反対と絶対戦争肯定は、コインの裏表である。


179 :名無しさん@社会人:05/01/05 16:03:02
概ね同意。

180 :名無siさん:05/01/05 23:22:25
あーウヨの反論をドキドキぢながら待ってるんだけどなー。

ちなみに、おれは広義の意味での「日本」という空間とその文化的なるものを愛している。そういう意味でのパトリオットとして断固としていいう。

戦略も知識も全くといっていいほど持ち合わせず、美しい日本精神を喧伝する
くせに裏で金とモノをくすねていた連中(そういう連中に権力を握らせた国民
も含め)が勃発させ、その過程で大勢の無辜の外国人を殺し、なおかつ徹底的
に負けるという大失態を犯した、あの戦争を肯定する奴は愛国者としての資格
はない!

ミッドウェー海戦の敗戦を、海軍と犬猿の仲だった陸軍は外国のニュースで
「大体知った」という。こんな戦争を肯定する奴はまた、かならずそういう
バカな連中に権力を握らせることになる。

この点に関しては、おれは一転の曇りもなくサヨであり、同時にウヨでもあ
りうる。

181 :名無しさん@社会人:05/01/06 00:04:51
あ〜あ。ひとりで、ドン=キホーテやってるよ。自分に都合のよいだけ
の、幻想の仇役を作り上げて、それに怒りまくるってあたり。こんなヤ
シが、5・15だの2・26みたいなの起こして、せっかくの民主制を
おシャカにしたりするんだよな。ミヤディも、天皇親政説をクサしてい
るのにね。


182 :名無siさん:05/01/06 00:29:14
煽るとやっぱこういうのしか返ってこないか。

だれか177,178を「論理」で反論するウヨいない?

183 :名無しさん@社会人:05/01/06 02:15:17
ゴーマニズム板か政治思想板なら反応あると思うよ。

184 :名無siさん:05/01/06 02:27:54
うーん、ま、正直なとこ遊びで書いたからなあ。
わざわざそっち行くのもなんかなあ。リアルにアカデミックに考えると大したもんじゃないし。

185 :名無しさん@社会人:05/01/06 05:18:18
日本の馬鹿左翼に馬鹿と言われてもなんも感じないんだけど。
まー右翼も馬鹿だけど。
とっとと外国行って勉強しろよイモ野郎。

186 :名無しさん@社会人:05/01/06 05:38:37
日本の「日本で行われている社会学らしき研究」はレベルが低く、東アジア最低の低水準だよ。ップ。
欧米の研究者からすれば、「日本でも社会学ってあるの?」ってくらいどうでもいい存在だし。
左翼でもイデオロギー批判でもいいけどさあ〜。レベル低すぎ。世界でもっとも遅れてるぞ。

日本の大学には馬鹿しかいません。土人もいるよ^^
理論を次々に泥棒して国内だけで威張ってます。世界の笑い者にして、田舎者。
東アジア最低の低水準。「日本で行われている社会学らしき研究」は死んでるんです。
東アジア最低の低水準。世界で相手にされないんです。
東アジア最低の低水準。国内では威張ります。

馬鹿すぎる〜^^;ゴミだよ〜。
アホは隅っこでオナニーでもしてなさい。
早く、「日本で行われている社会学らしき研究」はアフリカの国々に追いつかないとねー^^;
井の中の蛙どもがんばれー。
世界でアホ扱いされてるけどがんばれー。
無駄な知識を溜め込んで、アジアで笑い者になってるけどがんばれー。

アフリカに追い着け、追い越せだぞー^^;


187 :名無しさん@社会人:05/01/06 12:09:21
>>182

「論理」っつーか、“左=戦争否定、右=戦争肯定”ってゆー前提自体
がおかしくて、“左=戦争否定”ってのは“建前”で、“左=ファシズ
ム、資本主義勢力の戦争のみ否定”なのね。だから、左でもマジメだっ
たヤシらが、ハンガリー動乱、中ソ紛争、中越戦争、アフガン戦争とか、
共産主義勢力による戦争が起こるごとに、“転向”してくるわけね。ま、
90年以降になると、共産主義勢力の退潮も著しかったし、左の“建前”
と“ホンネ”の乖離が、もはや誰の目にも明らかになってきて、左のシ
バりが効かなくなったワケね。そこに火を付けたのがコヴァなのよ。こ
の手合いのことは、ドイツでもあって、イスラエルのあまりの非道ぶり
を目にしても、隠忍自重してきたワケだけど、9・11以降のアメの非
道も、イスラエルのと重なって、カンニン袋の緒が切れて、G・グラス
が、それまでは極右プロパーだった、“ドイツの犠牲”を糾した本を書
いたりしたのね。それ以降、“イスラエル・タブー”は薄れてきて、こ
ないだも、ヒトラーの最期を、否定的にではなく描いた映画が公開され
て、好評だったとゆーし、『黙って行かせて』とかゆー、ぜんぜん反省
してない、アウシュヴィッツの元女看守のことを書いた本が、日本でも
出たしね。だから、右の言説が、若い世代にとって新鮮だったとゆーワ
ケではなくて、左の言説が腐敗しすぎただけなのよ。だから、>>179
は、“ウヨは《歴史》を知ったつもりでいる”ってゆーんだけど、別に、
そんな大仰なハナシではなく、ただ、左の言説の“死角”をついてるだ
けのことなのね。ただ、イラク戦争以降、日本に限れば、右のも、かな
り腐敗してたのがわかったんだけど。>>178-179のは、そのへん、「社会
状況」はふまえてるけど、「政治状況」はあまりふまえてないのよね。

188 :名無しさん@社会人:05/01/07 01:46:21
オレは右だ!!って豪語してる者も
思いっきり戦後民主主義に洗脳wされてると思うこともある。

2ちゃんなんか「皆一緒に」的なベースで物言ってる奴多いもんね。

189 :名無siさん:05/01/07 02:05:37
>>187
「左=戦争否定、右=戦争肯定”ってゆー前提自体がおかしくて」
「政治状況はあまりふまえてないのよね」
バレたか。

腐敗というのは矛盾という意味だと理解するが、時代の変化というのがある
限り腐敗しない言説ってのはありうるのかな?まあ、左の言説ってのは唯物
史観でもそうだったように極度に硬性で柔軟性ないのは確か。

しかし、思うのは社会主義の敗北以降、右左の議論ってのは意味ないな。マ
ルクス理論に対してなら反論できるが、今の左ってのは一枚岩になることは
ありえないから、それに対する批判ってのは何か実体のない幽霊に対してす
るようなもんだ。同時に右も、左の自滅とともに実体なくなった。だから2
chでも何が右で、何が左かっていう答えのない問いが繰り返されるんだと
思うね。時間の無駄だわ。

『デア・ウンターガング』は観たいね。日本公開はいつかなー。

>>188
戦後民主主義ってのも実体ないからなあ。小熊英二が『民主と愛国』で突っ
込んでるけどね。この人は読書量異常だからな。あと洗脳ってのもむずいぞ
ー。フーコー読めばわかる。近代人ってのはみんな洗脳されてるからこそ、
ここまで豊かになれたんだよ。それに「日本人」って時点で洗脳だから。

あーおれはなんで2chなんかで時間をつぶしてるんだ。勉強せねば。

190 :名無しさん@社会人:05/01/07 02:08:27
2ちゃんでよくやられてるのは
土井とか筑紫とか辻元みたいなのを一つの「型」(サヨクという名の)
に押しこんで排除しちゃおうという、なんだかよくわからないもの。
こーゆーの、どう説明すればいいんだろうね。

191 :名無しさん@社会人:05/01/07 02:15:34
で、その「型」に入れられちゃった者は、「型」通りの行動が常に求められるので
何を言っても「型」のなかで物を言ってるとみなされる。
例えば、筑紫が番組で韓国の人と対談したとする。
「型」からの見方では「反日的な韓国の人間に親近感を持っている筑紫」だと
見なされるわけだ。

うまく言えなくてごめん。


192 :名無しさん@社会人:05/01/07 02:33:49
日本の伝統っつーのは何なんだろう。
武士道なんていうけど、武士なんて人口の数%でしょう。
彼らの守っていた文化というか思考体系を、
明治以来の全国民に対して「これが伝統じゃ」と
擬制というか無理やり押し付けたようなものを伝統伝統と言っていいものか。

193 :名無siさん:05/01/07 02:41:40
「あらゆる伝統は捏造である」E・ホブスボーム+A・ギデンス

武士道に関しては『戦場の精神史−武士道という幻影』佐伯 真一を読め

194 :名無しさん@社会人:05/01/07 02:42:52
了解しますた

195 :名無しさん@社会人:05/01/07 04:07:29
>>193
確かにあたってるな。
朝鮮、韓国を見てると伝統の嘘が見える。日本も似てる。

というか左翼でも反伝統主義者でもなんでも捏造してるけどね。
ま、それをいっちゃお終いだけど。

日本のサヨクなんて嘘をつくことが伝統になっちゃったし。



196 :名無siさん:05/01/08 02:40:37
ウヨが来ないなー。つまんないからちょっと書こ。

ウヨってのはなんかみょーに政治的観点からモノを見る傾向にあるんだよね。
そういう個人が多いのは決して悪いことじゃないんだけど、なんで政府関係者
でもないのにそんな国益とか国家理性肯定的な発言をするかね、と思うね。

拉致家族は可哀相だけど、あの付近の人が「北朝鮮に対する外交カードをもっ
と効果的に使え」とか言うのはすごい違和感あるね。マキャベリやモーゲンソ
ーも読んでない人が、ごく当たり前のように使う言葉じゃないっすよ。

んで、嫌北のウヨ的なる人が彼等と共有するのは怒りだけ。悲しみという点は
当然だが、共有してない。制裁だ!っていうところでしか一致してないのに、
さも自分が家族の気持を汲んでるかのような口を聞いたりする。

右より新聞の読者層を見てくれよ。
産経と読売がダントツにドキュソ多いからね。特に平均収入と学歴。
http://adv.asahi.com/data-download/040708kyujin_tokyo.pdf
http://adv.asahi.com/2005/reader/national.html

教育レベル低い人間が他者に対して攻撃的ってのはどこいっても真実だしな。

197 :名無siさん:05/01/08 02:43:05
見間違えた。読売は結構頑張ってるか。みにくいな。

198 :名無しさん@社会人:05/01/08 04:46:23


199 :名無しさん@社会人:05/01/08 07:41:11
http://henkyonews.cocolog-nifty.com/articles/

200 :名無しさん@社会人:05/01/08 10:28:18
平和主義が左翼なんだよね。

201 :名無しさん@社会人:05/01/08 11:02:23
>>196
のいう「ウヨ」とは何?

202 :名無しさん@社会人:05/01/08 20:07:15
>>196

そもそも、「国益」や「国家理性」を肯定しなければ、「国政」について、
何かしらこと上げすることの意味はない。日ごろ“国民こそ主権者”と主張
していながら、どうして、「政府関係者」と同等の“気概”をもつことをい
ぶかしむことができるのか。また、

>彼等(拉致家族)と共有するのは怒りだけ。悲しみという点は 当然だが、
>共有してない。

を、↓としてみる。

>彼等(従軍慰安婦)と共有するのは怒りだけ。悲しみという点は 当然だが、
>共有してない。

後者を不当だとすれば、前者も不当だろう。

>産経と読売がダントツにドキュソ多いからね。特に平均収入と学歴。
>教育レベル低い人間が他者に対して攻撃的ってのはどこいっても真実だしな。

まあ、マルクスも、自分ではブルジョア・ライフを営みながら、労働者あがり
の運動家に、「無知に、何かできたためしはない」(→“バカに何がわかる”)
と毒づいたりしてたが。

203 :名無しさん@社会人:05/01/08 20:46:53
>196には大部分で共感するが>196氏の文章に「他者にたいする攻撃性」を
強く感じてしまうのは私だけ?

204 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :05/01/08 23:52:42
ここになら良識派がいそうだ。
ネット右翼どもに苦しめられています。助けてください。

良識派による市民的ニュース総合研究スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104930373/

によるニュース総合スレを立てました。ネット右翼ではない良識派の方を募集中です。
条件としては日帝悪を憎むということです。

日帝悪というのを知らない方は

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/REKISI.htmのほうをどうぞ。


205 :名無siさん:05/01/09 03:25:52
>>202
「国益」や「国家理性」を肯定しなければ、「国政」について、何かしらこと
上げすることの意味はない。

あなたは対話ができるようだから丁寧に答えましょう。その意見については
賛成。だからさっきも別に否定はしてないでそ。ただ国家理性なる概念がい
かにして誕生し、歴史的文脈のなかでどのような展開を見せたか、というこ
とに関して一切の知識を持たない人が、その概念を所与のものとして語るあ
り方が「違和感がある」といったんだよ。

マキャベリを知らず、ボダンを知らず、マイネッケを知らず、モーゲンソー
を知らないごく普通の人がさもわかったような顔で「国益が!」とか「外交
カードが!」とのたまうのが、気持ちのいいものではないということだね。

従軍慰安婦の論理はその通りでしょう。ただし、韓国人が日本に怒る(≒日
本人が北朝鮮に怒る)のと、日本人が日本に怒るのとでは前提条件が異なっ
てくる。外国にむかう怒りと自国にむかう怒りとでも言おうか。外にむかう
のはじつに簡単。でも内にむかうのは反省であり、「自己否定」という「大
人」の作業が必要である。またこの内向きの怒りは暴走しづらい。ここには
無視できない差があると考える。

韓国人やアメリカ人なんかは自分の罪を認めたがらない。アメリカは言わず
もがなだが、韓国もベトナム戦争時に結構ひどいことしてる。でもそのこと
を問題にしようとすると、退役軍人たちを中心に「非愛国的」として徹底的
にたたかれる。いまだにタブー。これは「大人」の態度とはいえない。韓国
では自国にむかう怒りはまだ声高には叫びにくいのである。





206 :名無siさん:05/01/09 03:32:23
>マルクスも、自分ではブルジョア・ライフを営みながら、労働者あがり
>の運動家に、「無知に、何かできたためしはない」(→“バカに何がわかる”)
>と毒づいたりしてたが。

社会主義の崩壊において、この矛盾はかなり大きな要因だったでしょう。
ちなみにおれ別にサヨでも党員でもないからね。なにをもってしてサヨかしらんが。

慰安婦ネタに関しては、日本は大東亜共栄圏とかいうわりには、慰安婦は上
から白人・日本人・朝鮮人および台湾人・現地人とランクづけられ、白人と
は将校クラスじゃないとできなかった。

207 :名無siさん:05/01/09 03:43:44
>>204
良識派におれが含まれているのかどうか知らんが、君はまだ青い。そんなスレ
を2ちゃんで立てる気概は評価したいがなあ。




208 :名無しさん@社会人:05/01/09 05:01:23
国益

国家や政治や安全保障についてその歴史的経緯を必ずしも踏襲せずとも、
データとして「最大利益」を弾いて判断して何か問題ありますか?

いや大戦略を踏み外して近視眼的になる危険があるか・・・自己完結してしまった orz。

209 :名無しさん@社会人:05/01/09 05:06:55
「サヨ」ってつまり極左ですよね。
自分の右側にいる人間は中道左派だろうが極右だろうが「ウヨ」

連投スマ・・・ここIDないのか・・・怖いとこだ。

210 :名無しさん@社会人:05/01/09 08:43:29
>>208
遠くも見るようにすればいいじゃない。

211 :名無しさん@社会人:05/01/09 09:15:41
>>206
>慰安婦ネタに関しては、日本は大東亜共栄圏とかいうわりには、慰安婦は上
>から白人・日本人・朝鮮人および台湾人・現地人とランクづけられ、白人と
>は将校クラスじゃないとできなかった。

語学のためにソースか書籍教えてください。

212 :名無しさん@社会人:05/01/09 10:32:21
>>206
高橋孟『海軍めし炊き物語』(新潮社)
作者は海軍の下士官だが、白人の慰安婦と
やった話が出てきます。
もうすこし歴史を勉強してから書き込みをしましょうね。

213 :名無しさん@社会人:05/01/09 11:43:06
>>211
一応指摘しておくが、後学の読みは「ごがく」じゃなくて「こうがく」な。

214 :名無siさん:05/01/09 14:32:04
>>211
>>212
慰安婦のネタは一次資料としては具体的にどのような行為が行われた
かとか、どのようなルールがあったかというのはあまり残っていない
。だから基本的に212がいうように小説とかの学術書以外で知るという
のが一般的。

で、俺が206で書いたソースは『戦争が遺したもの』 ―鶴見俊輔に戦
後世代が聞く 。そのルールというのはもちろん法なんかで決まって
いたわけではなく、おそらく自然にそういう暗黙のルールができたん
だと思う。そこでは当然例外はあっただろうし、戦争末期はそんなル
ールは崩れがちだったろう。そういうところしか突っ込めないという
のは悲しいね。



215 :名無しさん@社会人:05/01/09 15:00:41
>そういうところしか突っ込めないというのは悲しいね。

↓それは自分に言ってるのか?↓


>慰安婦ネタに関しては、日本は大東亜共栄圏とかいうわりには、慰安婦は上
>から白人・日本人・朝鮮人および台湾人・現地人とランクづけられ、白人と
>は将校クラスじゃないとできなかった。

216 :名無しさん@社会人:05/01/09 18:03:50
いわゆるウヨみたいなのが多数集まってる板を覗くといつも、
「ブサヨの電波キター」だの、少数意見があるとヒステリックに
攻撃したり、脈絡もなく在日や朝鮮出身の人間を叩き出したりと
初めてみた人の第一印象は「非常に幼稚な連中」、
「こわい」という印象を受ける人もいるだろうし、
こういう人達に主に応援されてる保守の人達もやりにくいんじゃないかw

表に出て保守を名乗ってる人であっても、在日の人権は大事だとか、
アジア人同士の連携は重要みたいなことは一応言わなきゃならん。
2ちゃんのウヨの言説そのまんまで世の中が動くことはないんだから
ウヨなんて毒にもならんと思われ。無視が一番よ。


217 :名無siさん:05/01/09 18:34:46
>>216
いや言ってることはその通りだと思う。しかし、2chのウヨ的人間も一般
社会にでれば、一定度のマナーをこなすでしょう。つまり現実世界とネット
世界でのコードの違いというものがある。ネット世界のコードを現実世界に
持ち込むのは危険だから、普通の人間はしない。この辺の議論はスレが立っ
てるが内藤朝雄が言ってる。そのスレにこの議論が書いてあるか知らんが。

>>215
ハイハイ。理解力ないみたいだから君はもう来なくていいからね。

218 :名無しさん@社会人:05/01/09 18:41:19
うん、そうだね。
2ちゃんでバカ言ってるウヨも、なにも2ちゃん内で言ってることをそのまま世間で叫ぼうなんて
思ってないしね。ただ注意しなくちゃいけないのは、サヨの中には2ちゃんで飛ばしまくってる電
波を、バッチリ世間でも飛ばしちゃってるヤツが結構いるということ。
こんなナンチャッテ左翼というか、要するに単なるアホなんだけど、こいつ等は右左双方にとっ
て有害ナノで、お仲間の君たちがしっかり管理してあげてネ。

219 :名無siさん:05/01/09 18:53:49
サヨ的人間がネットの意見をそのままいえるのは、彼等がバカというよりか
は社会では左的エピステーメがいまだ支配的であり、そのような発言を許容
しているから。
わかりやすく言えば、日本社会が完全に保守に傾いたとすると、中国と仲良
くしよう的な発言を、気心のしれない他人に話すのはリスクを伴ってくると
いうことだね。これは権力論の初歩だけど。

220 :名無しさん@社会人:05/01/09 19:26:24
>>214
お前が間違ったことを得々と体験したかの如く語ったのは
事実なんだから開き直るな
あと高橋のは小説ではなくて体験談
そんなことだから秦郁彦あたりにつっこまれて恥かくんだ
わかったら死ねハゲ

221 :名無しさん@社会人:05/01/09 19:32:25
>>214
学問板で事実誤認をしておいて「そういうところしかつっこめないのは
悲しい」とはいささか開き直りが過ぎるのではないかと。

222 :名無しさん@社会人:05/01/09 20:13:20
>>219
ネットの「意見」をそのまま言えるくらいならまだ分かるんだけどな。
明らかに意見以前の問題を(脳に)抱えている人間がいるだろ。


密入国してきた金正日の息子の話で、「ローマの休日」を連想しちゃうようなヤツの話を新聞に載せ
ちゃダメだろ。投稿するヤツもするヤツだけどよ。
あと社説で夢オチってどういうこと? そんなことだからミサイル飛んできても、「一発だけなら誤射
かもしれない」なんて言うんだよ。電波にもほどがある。

中国のチベットでの虐殺を指摘されて、「日本だって、西武を堤が独裁したり、ナベツネが会社株を
めちゃくちゃしてるから同じだよ」とか電波飛ばして、無理やり議論遮っちゃう”司会者”とか。

某映画監督が北朝鮮が遺骨を捏造した話で、「国の体制が違うのだから、そうあっても仕方ない事
なのにと、ボクは考える」って、仮に考えても普通口に出さねぇよ!! 何堂々と掲載してんだ!
誰か止めてやれよ!!

円グラフで3%しかない意見が60度以上の割合で書かれてたり、同じく棒グラフで3倍程度の差が
何十倍にも増幅されて表されたり。印象操作するにしても、もうちょっと上手く出来るだろ!!

223 :名無しさん@社会人:05/01/09 20:16:05
>>222
ここは「ウヨヲタの阿呆丸出しのカキコ」を「社会学的に考察」するスレであって、
「ウヨヲタの阿呆丸出しのカキコ」をする場所ではないので
とっとと消えて下さい

224 :名無しさん@社会人:05/01/09 20:40:17
216です。

ウヨは表では大人しくできるけど、サヨは電波を外でも撒き散らすみたいな
展開になってるのはちょっと・・

カキコの内容が荒唐無稽(=電波?)であるかという話よりも前に、
掲示板で見られるマナー、スレで頻繁に見る中学生並みのイジメ体質とか、
イデオロギーを越えたところで、
「こういう幼稚な人がウヨになる」っていうある種の統計資料になるんじゃない
かと思えるような2chの祭り状況が、
保守の人にとってはマズイんじゃないかなということを言いたかった。

過激派のサヨの言動はともかく、朝日新聞や週刊金曜日でみられるようなサヨ発言は
内容に問題はあっても、人間の質を疑われるような性質のものではない。

225 :名無しさん@社会人:05/01/09 20:47:38
>>222(ウヨ?)なんか見て思うんだけど、
「載せちゃだめ」だなんて軽く言えちゃうところが凄いよね。

意見は違えど、意見の存在は尊重するっていう民主主義の精神の根幹にかかわる
ところを簡単に否定しちゃうんだもん。

「なんでウヨが多いのか」というテーマのスレで
「サヨのここがバカ」というスレ違いの話が平気でできちゃう奴こそ
「書いちゃだめ」って言われちゃっていいんじゃないかwま、そんなこと言わんけど。

226 :名無しさん@社会人:05/01/09 21:09:49
>>223
考察してくれればいいじゃないですか。まさに鴨がネギ背負ってやってくるような状況でしょう?
「ウヨが来ないなー」なんて言ってる人もいるようだし。


>>224
確かにそりゃそうだが、俺としては電波サヨを見て左翼に不信感を抱く人間の方が多いと思うが?
右翼サイドの工作としか思えないような基地外じみた発言を繰り返すヤツが、多々存在するんだけど。


>>225
「サヨのここがバカ」じゃなくて、「意見云々以前に、こんなレベルのものが平然と社会に発信されている」
という話なんだが。俺自信は別にどんな電波意見載せようと構わないが、左翼サイドに取ってみれば、
コレは拙いんじゃないの? ってこと。ウヨの幼児性とか言ってる場合ではないよ、と。

あと、その「載せちゃだめ」を軽く実行しちゃう凄いのがサヨ系掲示板のデフォルトだよ。

227 :226:05/01/09 21:18:44
あ、でもゴメン。222であんなに長々やっちゃったのは確かに配慮に欠けてた。

228 :名無しさん@社会人:05/01/09 21:22:07
くだまいてないで修論の仕上げしろよキモ院生
あ、今年はもうあきらめたかw

229 :名無しさん@社会人:05/01/09 21:48:24
>電波サヨを見て左翼に不信感を抱く人間の方が多い

久米宏や筑紫哲也は電波ばかり飛ばすと2chでいわれるが、
世間のおっさんおばさんにはある程度「立派な人間」みたいに思われてる
可能性は高い。2chのほうが発狂してるような「印象」を与えてる。

「サヨは基地害だーっ」なんて言い方で否定してても何もならないよ。
サヨは公共電波に通りやすいヒューマニズム言説でそれなりに
抵抗なく受け入れられている。安全保障だの国益だのよりも世界平和を叫ぶほうが
耳心地いいもんね。実際。

サヨの意見のつたない部分を強調して、基地害基地害と差別用語まで使って罵倒しても
どーしようもない。
サヨは国益よりも世界平和、国民であることよりも地球市民である、みたいな
一種の「価値観」を持ってるわけであって(折れは大反対だけどね)
そういう「価値観」もあってもいい、というところからウヨの人はスタートしな
ければ、ウヨ的言論がマスコミを駆逐することは難しいんじゃないかと思う。


230 :名無しさん@社会人:05/01/09 22:30:44
えっと、なにを言いたいのかよく分からないんだが。


>>216からの流れ読んでる?

「2ちゃんねるなんかのウヨの集まりを見て『幼稚だ』とか『怖い』とか思われると、保守の人たちも
返ってやりにくいんじゃない?」みたいな事を言われて、俺がネタとしての意味も込めつつ>>218
反論したわけだ(ゴメン。縦読みしてみたんだけど、コレの為に付け足した後ろの文章が問題にな
っちゃった)。そっからの流れで話しているだけで、こんなところでサヨを罵倒してても意味がない
ことくらい分かってるよ。

それに第一、キミが言ったような反論は>>219で既になされている。

俺が言いたいのは、度の過ぎた基地外意見で左翼に不審を抱くようになった人が、既に結構いる
んじゃないかということ。もちろん「三国人発言」やらの時のように、マスゴミが大々的に騒ぎ立てる
ようなことはないから(叩く対象が自分たちである以上当然だが)騒ぎにはなっていないだけで。
実際ネットの普及でマスゴミの解体は着々と進んでいるいるように感じるよ。それだけにネット(特に
2ちゃん)に対するマスゴミの姿勢は批判的なものが多くて反応が分かりやすいし。

231 :名無しさん@社会人:05/01/09 22:37:15
ところで何処かに「ウヨワタ」の定義は存在しますか?。
ウヨ、とは軍国主義/タカ派/改憲論(特に9条)のことを指すのでしょうか?。
つまり真顔で「イタ公抜きで」とか主張する人間を。

それとも
今のままだと某弾道ミサイルとか迎撃するシステムあっても法整備されてない、
現場に「犯罪」を犯して貰う以外国防手段がない、これってマズいんじゃない?。
などという法案すら「反平和だからダメ!」と主張しないと

「ウヨ」

認定なんでしょうか?。

232 :名無しさん@社会人:05/01/09 22:44:15
いろんな意味があると思うけど、基本的には「反サヨ」がウヨの定義なんじゃない?
だから左翼なのにウヨって人も結構いる。

233 :名無しさん@社会人:05/01/09 22:51:35
サヨ≒反米反日?

234 :名無しさん@社会人:05/01/09 22:54:03
原潜寄港:猛反対
領海侵犯:寡聞にして存じません

235 :名無しさん@社会人:05/01/09 23:03:51
>>233
+彼等に踊らされてる人々。

236 :名無しさん@社会人:05/01/09 23:09:49
>>235

 GJ!


237 :名無しさん@社会人:05/01/09 23:29:54
>>231
思想の云々じゃないよ。
趣味の板でまで韓国・在日の話題を振って大騒ぎする連中を折れは指す。

238 :名無しさん@社会人:05/01/09 23:37:40
>>237
そういうのは嫌韓厨と呼ぶのでは?

239 :名無しさん@社会人:05/01/09 23:56:26
チョークポイント

 憲法:対米:対中:軍事(安全保障):海外派兵

 私自身は、やはり制約の多い憲法は改め、
 北米をせいぜい利用しながらよろしくやるのがいい、
 と思うがこれは典型的な「ウヨ」なんでしょうねえw。

240 :名無しさん@社会人:05/01/10 00:07:21
>239
そんな奴はテレビにでもマスコミでもいくらだって見るし
ウヨというより「現実保守」。テレ朝にだって登場するよ。

それより、2chでしか見ない人達がいるじゃない。
執拗に「サヨク」を認定して、あら捜ししまくって下品に罵倒しあってる人。
ウヨってこういう人のことでしょう。もちろん嫌韓厨はウヨの一部。

241 :名無しさん@社会人:05/01/10 00:12:17
いやいや、このくらいで立派な「プロ奴隷」認定なんですよ。

http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-2b60315ab5ef442bdb67193199b7f2c4.html

242 :名無しさん@社会人:05/01/10 00:14:12
ウヨというのは主張云々で判断するのではなく、
表現する際のテクニカルな部分や性根にある差別主義みたいなものから
判断されるものだと思う。

だから西尾幹二はウヨ、とは思わないもんね。
まぁわざわざ定義すると、ってことなんだけどね。

243 :名無しさん@社会人:05/01/10 00:18:02
スレタイのヘッド4文字は枕言葉みたいなモノでつか?
「阿呆丸出し」をヲチするにあたってウィングは問わないと?w

244 :名無しさん@社会人:05/01/10 00:22:47
ただその「阿呆丸出し」連中が西村真吾や石原みたいな奴を応援している
ということから、「ウヨ」が枕につくんだと思う。

保守らしからぬ日本の恥さらしみたいなカキコばかりで、
とても保守の風上におけないような奴が多いんだけどね。

245 :名無しさん@社会人:05/01/10 00:28:09
>>242
性根にある差別主義と言っても、2ちゃんの連中がどの程度まで本気でしゃべってるか分からんしな。
要するに差別表現や2ちゃん的表現を多用し、建設的な意見を出すのではなく、中共・韓国・北朝鮮・
職業左翼・ネットサヨク等、特定の対象を攻撃することを目的とした人たちってこと、でオッケ?

サヨク(サヨ)の定義は>>233,235で大丈夫だよな。

246 :名無しさん@社会人:05/01/10 00:30:18
ところでプロ奴隷ってネトウヨのことだったのか。いったい何の奴隷なんだ?

247 :名無しさん@社会人:05/01/10 00:33:31
>>246
 さあ?? 提唱者のプロ市民(シンパ)に訊いて下さい


248 :名無しさん@社会人:05/01/10 00:36:24
>>245
差別表現を多用って、
そういうデリカシーのなさって無自覚な差別ってことじゃないのかな。



249 :名無しさん@社会人:05/01/10 00:38:47
サヨなんか定義したってしょうがない。2chにほとんど見られないんだから。
「反日」って意味不明だが。

250 :名無しさん@社会人:05/01/10 00:40:59
保守反動(ウヨ)=今の社会が悪くなったのは外国(中韓鮮or米)の陰謀だから、
外国人と他国由来の「サヨク思想」を取り除いて、日本の良き「伝統」を復活させないとだめだと思っている。
不況は在日のせい、犯罪が増えたのは外国人のせい、俺が自分に自信が持てないのはサヨ教師の自虐的な
歴史教育のせい、モテないのはフェミニズムのせいと、何でも「サヨク」と外国人のせいだと決め付ける。
頭が悪いせいか、「俺は日本を愛してるから」っていうだけの理由で自分の単細胞な考えを正しいと思いこんで、
TPOや相手を問わずに宣伝。当然まともな人には受け入れられないが、自分たちが相手にされられないのは
他の国民が(外国勢力と結託した)マスコミにマインドコントロールされているからだとすら思っている妄想の激しい人たち。

保守=個人の自由を尊重するが、いまある秩序を保つのが一番大切だと思っていて、
たとえば、フェミニズムとか外国人参政権とかを急に導入して社会が混乱したら嫌、だからもっとゆっくりやろうよ、
あと、弱者にカネを与えすぎると調子に乗るからほどほどにした方がいいし、バカは啓蒙したって無駄だから放って
おけばいいじゃん、と考える現実的な人たち。

251 :名無しさん@社会人:05/01/10 00:45:19
現実保守と、
バーク主義みたいな伝統保守って微妙に立場が違う気がする。

ウヨってのは「煽る・罵倒する・癒される」を目的に、
中途半端にかじった保守思想を展開する人。

252 :名無しさん@社会人:05/01/10 01:13:13
>>251
その説だと、ウヨとミニ宮台クンとを区別することはできないね。
両者の違いは、手に取ったメディアがたまたまコヴァの漫画だったか、
宮台の本だったかというだけの違いなの?

253 :名無しさん@社会人:05/01/10 01:30:09
>>250みたいなのは定義ではなく中傷と呼びますね。
>>251が一番近いと思う。

254 :名無siさん:05/01/10 02:06:05
まーたこの議論か。
189にも書いたけどね、

>社会主義の敗北以降、右左の議論ってのは意味ないな。マ
>ルクス理論に対してなら反論できるが、今の左ってのは一枚岩になることは
>ありえないから、それに対する批判ってのは何か実体のない幽霊に対してす
>るようなもんだ。同時に右も、左の自滅とともに実体なくなった。だから2
>chでも何が右で、何が左かっていう答えのない問いが繰り返されるんだと
>思うね。時間の無駄だわ。

下手すると君らこの議論続けそうだから言うけど、本質的・学問的に定義でき
るウヨ・サヨなんてのはありえないから。可能なのは個人の頭の中でこねくり
あげた作った敵対的イメージとしてのウヨ・サヨだけ。

典型的ウヨとされる新しい歴史教科書をつくる会でさえ歴史観をめぐる内紛で
大分組織力弱くなったからね。最近盛り返してきてるみたいだが。
これからもいろんなところでこの議論繰り返されると思うけど、参加する奴は
バカだから。

じゃ、「なんでおれはウヨ・サヨという言葉を使うのか?」ていう質問は不粋
ってもんだ。

255 :名無siさん:05/01/10 02:15:44
あ、ちょっと疑問。

もしかして、本質的定義なんてハナから考えてなくて、その一人一人の持って
るウヨ・サヨイメージを固定させようとしている?まさか、いくら2チャンね
らーでもそこまで過激バカじゃないよな?絶対に不可能だぞ、そんなことは・・・。

256 :名無siさん:05/01/10 02:50:13
連投で申し訳ないが、
254の
>可能なのは個人の頭の中でこねくりあげた作った敵対的イメージとしてのウ
ヨ・サヨだけ。

可能なのは→あるのは に訂正。

また知的レベルの低いバカに突っ込まれるのを防ぐために訂正しときます。

257 :名無しさん@社会人:05/01/10 03:12:44
ハッキリ言ってアフリカなどの多民族国家では黒板の方がアジア麺よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱々しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア麺は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理店などの日本人相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

258 :名無しさん@社会人:05/01/10 03:23:26
>>254
 申し訳ないそういえば発言ありましたね。
 一応一度はアタマから通して見ましたけど
 ウヨヲチを掲げながらサヨの方がアレやんという展開になってから
 グチャグチャになった後、少し読み飛ばしてしまいました 失礼。

259 :名無しさん@社会人:05/01/10 03:25:55
基本的にはヲチ何だから保守革新タカハト各論言うのはナンセンスですね^^;

260 :名無しさん@社会人:05/01/10 09:40:30
とりあえず名無siとやらが「知的レベルの低いバカ」であることは
慰安婦ネタのやりとりでわかった。
都合が悪くなると無視かpu〜
ゼミとかでは教授院生学部生に無視されてるので
こんなところで知的エリート気取りかpupupu〜

261 :名無しさん@社会人:05/01/10 10:30:02
とりあえず、「ウヨと呼ばれる集団」が
なぜ「2chに集まる」のかという話のスレでしょ。>1をみればそういう
趣旨に読めるし。

「サヨがこんなにバカだから」だなんて単なるウヨの言い分の披露。
サヨあってのウヨなんだから。
ウヨ、サヨそれぞれ守りたいものが違うんだからお互いバカに見えるのは当然。

ではなぜ2chはウヨばかりなのか、を2chの特質などから考えればいいんじゃ
ないのかな。

262 :名無しさん@社会人:05/01/10 10:43:30
そこで私は、
「サヨあってのウヨ」というところにヒントがあるような気がしている。

サヨは「軍国主義者」みたいなものを攻撃対象にすることはあるが、
だいたいにおいて、攻撃の対象を絞るよりも、
目には見えない「非現実的な理想」を追っかけることに重きを置いてる感がある。

ウヨは、理想は明確ではないが、とりあえず(自分の基準での)「安定した社会」
における「敵」を明確にして社会から排除してしまおうという
志向が見られる。それがどんなにマイノリティであっても。
敵がいなければウヨは存在しえない。

2ちゃんは日常の道徳を無視していろんな罵倒ができるツールだから、
ウヨの活動に向いているんだと思う。

263 :名無しさん@社会人:05/01/10 12:17:03
なんかまあ簡単なことを長々と議論してるのな。

ウヨが2chに多い理由?簡単だよ。センスがある奴ならハングル板とか極東板とか
眺めてればすぐに分かる。
それは「不安」な奴が多いから。

小室直樹が昔書いてたように日本に理念に殉ずる「〜主義者」なんていない。
いるのは理念ではなく自分に関心がある「自分探し君」だけ。

サヨは「純粋な自分(という妄想)」に陶酔し自己肯定するための否定の図式。
ウヨは「勇敢な自分(という妄想)」に陶酔し自己肯定するための否定の図式。

要はウヨサヨの違いは去勢不安に抗う方法論の違いに過ぎない。
だから世の中に「不安」が遍在するときにはウヨだけでなくサヨも増えると思われる。

ただ、不安な人間は確率論的によりウヨになりやすいということだけだろう。
そのような確率的「偏り」を生じるメカニズムについてはよくわからん。

264 :名無しさん@社会人:05/01/10 12:46:34
あほか、反対意見の集積で成り立ってる匿名掲示板で、
突っ込まれやすい文面が劣勢になってるだけ。

何が確率なんだか・・・。

265 :名無しさん@社会人:05/01/10 12:48:48
確率論的だってw

266 :名無しさん@社会人:05/01/10 12:49:49
さっそく不安な「自分探し君」が喰いついてきました。

267 :名無しさん@社会人:05/01/10 12:51:37
サヨは「正義」の為に、ウヨは自分の為に動くんじゃない?

268 :名無しさん@社会人:05/01/10 12:53:42
簡単なことだと言ってる割りに、肝心のところは「よくわからん」かよ。断定調で書いたからといって、
説得力が増すわけじゃないぞ。

269 :名無しさん@社会人:05/01/10 12:58:09
>>263
君はそう思うんだ。ふ〜ん。

270 :名無しさん@社会人:05/01/10 12:59:51
>>268
それは科学オンチにありがちな誤謬。
ニュートンが「私は仮説を立てない」と言った理由がわかるか?
ま、わからないでしょうな。

271 :名無しさん@社会人:05/01/10 13:01:11
社会学的考察=馬鹿の妄想

272 :名無しさん@社会人:05/01/10 13:07:24
>>270
キミは分かるのか?
ま、「よくわからん」のでしょうな。

273 :名無しさん@社会人:05/01/10 13:48:55
にわかに
も・り・あ・が・っ・て
参りました!

274 :名無しさん@社会人:05/01/10 16:11:11
>>273
思いっきり盛り下がってるじゃないか。

275 :名無しさん@社会人:05/01/10 18:14:26
単純に見ても、2ちゃん語による罵倒合戦と、憲法9条の精神が調和しないって
ことはわかるでしょう。
ウヨが利かすわけだ。

ただ2ちゃんねらー全体でみると特にウヨの人種が多いわけでもない。
イデオロギーの影響を受けない板がほとんど。(嫌韓厨が色んなとこに顔を出すけど)


276 :名無しさん@社会人:05/01/10 18:21:00
なんでウヨが多いのかと聞かれて
サヨが間違ってるから、と言う奴。
痛すぎるから他板に帰ってw

277 :名無しさん@社会人:05/01/10 18:28:23
サヨは間違っていない。宗教じみてるだけだ。

278 :名無しさん@社会人:05/01/10 20:50:22
>>275
>単純に見ても、2ちゃん語による罵倒合戦と、憲法9条の精神が調和しないってことはわかるでしょう。
調和以前に全然関係ないと思うが。
>ウヨが利かすわけだ。
幅を利かすのこと?

279 :名無しさん@社会人:05/01/10 22:18:14
9条大好きサヨクの精神で、こんな戦闘的な罵倒合戦に参加する気は
起こらないであろうと思うってこと。

280 :名無しさん@社会人:05/01/10 22:51:34
センスない奴ばっかりだなあ。
だから「9条大好きサヨクの精神」なんてものはないんだよ。
そんなイデオローグは日本にはいないの。

キーワードは自己愛。
よろしいか?「9条大好き」じゃなくて「9条大好きな自分が好き」
要は自己愛に浸って肯定感を得られればなんでもいいんだよ。
「9条(サヨ)」でも「愛国(ウヨ)」でもなんでもな。

281 :名無しさん@社会人:05/01/10 23:00:23
>280
そういう考え方もありえるが、単純すぎないか。

心の底から憲法9条を堅持すべきって思ってる層もいることはいるよ。
自己愛なんてものからはとうに解放されてるお年寄りの年齢に至ってる人にも
「平和のシンポジウム」みたいなのに参加してるじゃない。

282 :名無しさん@社会人:05/01/10 23:09:27
280がそういう書きこみをやってるのも
「社会学板でセンスのあるところを見せている自分が好き」
って解釈でもOK?
なんか身も蓋もない感じがするのだが。


283 :名無しさん@社会人:05/01/10 23:09:50
>>281
281は中道気取りたいだけの厨房だろう。自己愛(というか自己満足)がウヨサヨ言動のひとつの要因と
して存在することは確かだろうが、ただそれだけというわけではない。まあ当たり前の話なんだが。
281がやって見せようとしたような極端な単純化がもっともらしく聞こえるのは、それが実利に則している
場合に限った話だ。感情論で単純化して見せようとすると、ほぼ例外なく彼のように失敗する。










と、もっともらしく騙ってみたり。

284 :名無しさん@社会人:05/01/10 23:10:36
うわ、ゴメンナサイ。>>283で全角の281は全部280の間違いです。

285 :名無しさん@社会人:05/01/10 23:38:19
>>281
残念だけどやぱりそういうのは自己愛の産物だろう。
自己愛が言いすぎなら、所詮「自己満足」。
すくなくともイデオロギーの殉職者・イデオローグではないな。

だってこの手の人たちの主張(?)は、つまるところ「私は平和を愛します」
って気分の表明に過ぎないから。

平和を愛するのはいい。だが彼らが本当にイデオロギーとして
平和を希求しているのであれば、やるべきことはそんな気分の表明などではなく、
目的(世界平和の実現?)をどうやったら実現することができるか、
具体的な方法を議論することだろう。

私は、そいういうことを真剣にやっている「自称」平和主義者を
ほとんど目にした記憶がない。

いっちゃわるいが、彼らの大半のメンタリティは次のコピペみたいな感じじゃないのか?

286 :名無しさん@社会人:05/01/10 23:38:49
日本の場合には (中略) 近代におけるおもな諸戦争、
日清、日露、 (中略) 、シナ事変、太平洋戦争と、これらはすべて
日本の決意によりスタートした戦争だった。しかもまた、太平洋戦争最後の
局面を例外として、すべて戦争は海外において戦われた。 
それゆえ、日本人の意識の奥底には「日本が決意しなければ決して戦争は起きない」
という心的傾向が沈殿した。

つまり、相手側が欲しようと欲しまいと、戦争をするかどうかは、すべて日本人の
胸先三寸だということである。

この、世界にも珍しい奇妙な心的傾向 −− 「神風史観」から導かれるひとつの系 −−
が、「戦犯史観」と結びつくとき、世界中が驚倒する身勝手この上ない
戦後日本人の心理=「日本人が戦争などどいう犯罪的なことを考えてもみないかぎり、
戦争なんぞ起こるものではない」という思考法を生み出すことになる。

287 :名無しさん@社会人:05/01/10 23:47:48
>285
それは理性が備わってる人間の言い分。
理想主義者は現実を無視して理想が先行してしまうところに特徴があるんじゃないかな。

あなたは「現実的な行動をとらない者」を
「自分大好き」に無理やり集約してしまってるように思う。

288 :名無しさん@社会人:05/01/10 23:55:02
客観的には自己満足であることも
本人の立場では本気で世の中のためになってる、と
思うことは往々にしてあるわけじゃないですか。

だから「〜は自己満足」なんてものは
現実主義の立場から見た客観的な評価、にすぎない。

289 :名無しさん@社会人:05/01/11 00:06:49
>>288
そういうのを「自己満足」というんだが。

290 :名無しさん@社会人:05/01/11 00:10:31
>>289
そうだよ。だから
理想主義者が言ってることは自己満足であるってことは当然であって
こんなこと言うのは身も蓋もないってことよ。
さらに言えば、現実主義者も自己満足のファクターはある。

291 :名無しさん@社会人:05/01/11 00:10:37
ヲチスレなのに動態観測されちゃうよと水を差すテスト

292 :名無しさん@社会人:05/01/11 00:13:39
理想主義でも積極的理想主義、消極的理想主義があるだろう。

個人献金が少ない意味で、日本は皆消極的なには確かだ。

293 :名無しさん@社会人:05/01/11 00:53:33
日本マスコミ「臆病」の構造―なぜ真実が書けないのか ベンジャミン・フルフォード
http://satou-labo.sci.yokohama-cu.ac.jp/041206asyura-benjaminfulford.htm
(貼り付け)
 取材生活を通じて次第に分かってきたことは、まず、記者クラブというギルドを形成し、政・官・業と度を越した馴れ合い関係を持っているメディアの癒着構造。
もうひとつは、日本の社会には書いてはならない「タブー」が驚くほど多いということだった。
具体的に言えば、皇室、警察、ヤクザ、検察、被差別部落や在日韓国人など差別に関すること、創価学会など。
 しかし、それらに切り込まない「真実の報道」などフェイクに過ぎないと分かっていても、あえてそれには触れない。
これは読者、国民に対する重大な裏切りと言わざるを得ない。

 これまでにも何度か書いてきたように、私はかつて日経の英字紙「The Nikkei Weekly」で仕事をした経験がある。
だが、不良債権とヤクザに関する記事などに対し、「もうそのような記事は書かなくてもいい」という上司からストップをかけられるようになった。
「なぜお前はこのような記事を書かなければならないのか」と問われ、「正義のためです」と答えたとき、彼らは笑った。「正義ってなんだ?」。
私はその極度の「事なかれ主義」を軽蔑し、それ以来、日本の大手新聞、テレビの報道にかけるスピリッツをさほど信用しなくなった。
 だからいまでは、日本で信頼できるのは、まず右翼の街宣車。次に週刊誌と夕刊紙。そして大手紙や民放テレビ、最後がNHKという、一般的日本人とはかなり異なる基準を持っている。
(貼り付け終わり)

もうどんどん外国にばれ始めています。ベンジャミン・フルフォードはもうはっきり言っちゃってますし。
日本で信頼できるのは、まず右翼の街宣車、次に週刊誌と夕刊紙だって。
アホサヨクは外国では全然相手にされていないんだね。相手にされるのは利用されるときだけ。


294 :名無しさん@社会人:05/01/11 00:55:37
↑こういうコピペ馬鹿って何が楽しくてやってるんだろう。。

295 :名無しさん@社会人:05/01/11 00:57:17
ビラみたいなもんだよ。
政治運動してるんだろ多分。

296 :名無しさん@社会人:05/01/11 01:43:26
293のようなコピペが板の見境なく貼り付けられているのを
よく目にするけどやってる本人は啓蒙してるつもりなのかな?
単にウザがられてやり方として有効ではないと思うのだが。

それともこれもたんなる「自己満足」で読み手がどう受け止めようと
関係ないのかな?
まじめに聞いてみたい。

297 :名無しさん@社会人:05/01/11 08:02:10
コピペから何を得るかわその人次第、スルーすりゃいいだろうに。しかもageてまで反応してるし。

最低限293は自分の受けた印象添えてるし、連張りコピペでもないのにね。
どっちが大人気無いかと。


298 :名無しさん@社会人:05/01/11 08:21:31
ずいぶん「素朴」なお方だなあおい。
「自分の受けた印象」の部分もコピペだと思うよ。
いや、「思う」ってのは婉曲表現ですから勘違いしないように。

299 :名無しさん@社会人:05/01/11 08:33:42
スルーできない典型がまた一人。何故人はコピペするのかを命題にするスレでも作ってやれ。

300 :名無しさん@社会人:05/01/11 12:34:58
>>299
オマエガナー

とお約束を済ませたところで
294=298だが、>>293のようなコピペ馬鹿について論じることは、
このスレの趣旨に合っていると俺は思うのだが。。

301 :名無しさん@社会人:05/01/11 17:39:37
サヨに対抗して「数撃ちゃ当たる作戦」に出ているのでは?
世の中にはこうした問題自体を知らない人が多いし、そういう類の人たちから関心を引きたい
のだろう。
知っている人間にとってみればウザッタイだけだが、結局はスルーするのが一番だと思う。
コピペ馬鹿自体が議論を吹っかけてくるというよりも、それに反応した人間たちが勝手に議論
を始めるだけの話だから。

302 :名無しさん@社会人:05/01/12 01:20:34
くだらない話になってきたなw

303 :名無しさん@社会人:05/01/12 07:41:52
有意義な話が一度でもあったのか?

304 :名無しさん@社会人:05/01/12 15:39:45
>>303
残念ながら社会学板では一度もありません。はい。

305 :名無しさん@社会人:05/01/13 17:40:31
そもそも2ちゃんで(ry

306 :名無しさん@社会人:05/01/14 19:29:30
テーマ自体はおもしろいんだけどね。


307 :名無しさん@社会人:05/01/16 04:12:11
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

308 :名無しさん@社会人:05/01/16 21:20:18
あのぉ・・・・・・「ウヨヲタ」って何ですの?

309 :名無しさん@社会人:05/01/16 22:14:52
言ってはならんことを・・・

310 :名無しさん@社会人:05/01/17 00:10:41
とにかく「ヲタ」とか「放置」とか「スルー」
なんてフレーズ、この板に来てまで出すなよwトホホ

コピペの話を言うと、貼れば一定の反響があると思ってるからやってるんだろう。
1割でも反響があれば効果があるといってもいい。
21世紀型のデモみたいなもんじゃないの?外にでて主張することに嫌悪感を
覚える奴が多い時代だから。


311 :名無しさん@社会人:05/01/22 09:07:21
朝日祭りサヨ掃討の渦中にほしゅしてみるテスツ

312 :名無しさん@社会人:05/01/22 09:08:06
あ、sageではホシュにならんかw

313 :自衛隊員は国民をレイプする犯罪人!自衛隊員は死ね! :05/02/26 06:11:03
キタ━━━━━━m9(゚∀゚ )━━━━━━!!!!

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050225ddm041040076000c.html

集団暴行:
自衛官の3容疑者を逮捕 顔見知り女性宅訪れ−−宮城県警
 宮城県警塩釜署は24日、女性に集団で暴行したとして、陸上自衛隊の秋田
駐屯地(秋田市)と多賀城駐屯地(宮城県多賀城市)に所属する陸士長計3人を、
集団強姦(ごうかん)容疑で逮捕した。集団強姦罪は、1月施行の改正刑法に
盛り込まれた。逮捕されたのは秋田駐屯地の水戸屋司(24)、高橋学(25)
両容疑者と、多賀城駐屯地の佐々木順也容疑者(24)。

 調べでは、3容疑者は今月6日夜、多賀城市の女性店員(22)のアパートを訪ね、
女性の肩や胸などを押さえつけ、脅して次々に暴行した疑い。高橋容疑者は
「合意の上だと思った」と容疑を一部否認、他の2人は全面的に認めているという。

 同駐屯地第2陸曹教育隊長の麦田敬業1等陸佐は「教育を徹底し再発を防止
したい」とコメントした。【山寺香、赤間清広】

毎日新聞 2005年2月25日 東京朝刊

314 :名無しさん@社会人:05/02/26 11:17:38
私たちが、新しい波となって、引き継いで行きましょう。 この、思想後進国・日本で、この
日本語というオンボロ言語で、なにかを本気で考え、書くということは、いまだに大変なことです。

しかも、当時は世界水準だと、勝手にいれあげたマルクス主義その他の左翼思想が、歴史
のごみ箱に入ってしまっても、それにとりつかれた自分を、愚か者だったとして、きちんと
表明して、前進して行けばいいのに、それができない人が多い。ですから、いわゆる、日本
的リベラル の人たち( 欧米のリベラルからは、相手にされない。世界基準の Social Democrats に入れてもらえない。)は、もうどうしようもないでしょう。

若いひとたちは、、まじめに本を読む力がある人なら、今は、かならず、私たちのほうへ
来てくれるでしょう。これは、時代の波なのであって、個人が、逆らえることではないのです。

しかし、このサイトは、リベラル派ですが悩んでいる人たちが、つっかかってくるのを、かんげい
しましょう。 ずばりと、世界にながれる大きな真実を、教えてあげましょう。

Libertaranism は、どのように、カタカナ表記しようか、私自身が、悩みました。そんことは、
『リバータリアニズム入門』のあとがきで、書きました。

最低、この本だけは、読んでから。あるいは、読む事を表明してから、何か、書き込んできてください。 あまりにも勉強の足りない人は、論外です。 考えが足りなすぎるというより、本を
きちんと読むという、習慣のできていない人は、日本アホ・リベラルのまま自己善意のひと
として、生きて死んでゆかれれば、それで、よろしい。 l


315 :名無しさん@社会人:05/02/26 11:20:43
知ってましたか?
日本のリベラル派は、欧米のリベラルからは相手にされない、
世界基準の Social Democrats に入れてもらえないんです。

日本の似非リベラル派の人はその事に気づいてますか?


316 :名無しさん@社会人:05/02/26 22:16:25
>314がほんとにその本の訳者かどうか知らんが、個人を特定できる書き込みを
2chでし、なおかつ自分の本を読んでから書き込めなんていえてしまう傲慢
さと無知さ加減は相当ですね。んで、点の打ち方がアカデミックな世界に生き
ているとはとても思えないほど下手だな。

あと、なんだか世界の流れの真実を教えるとかいってるけど、そんだったら50
年代、60年代に左翼が言ってたことと同じじゃんか。最初の書き出しも一九世
紀後半の議論を当たり前かのように前提としてるし・・・。痛いな、この人本気だ
ったら。

それとも釣りなのか?あまりにもアホすぎなんだが、釣りっぽくないからわか
らん。


317 :名無しさん@社会人:05/03/05 12:10:05
最後の大物右翼、西山廣喜が死去。
謹んで哀悼の意を表します。


318 :名無しさん@社会人:05/03/05 14:59:25
知ってましたか?
日本の糞ウヨ派は、欧米の糞ウヨからは相手にされない、
世界基準の Social Democrats に入れてもらえないんです。

日本の似非糞ウヨ派の人はその事に気づいてますか?



319 :名無しさん@社会人:05/03/05 22:14:47
>>270
激ワロスw

320 :名無しさん@社会人:05/03/07 00:05:52
>>318
馬鹿ですか?
日本の右翼(街宣右翼やヤクザ・朝鮮右翼は違う)が欧米の社会民主党系に
入りたいなんて思ってるはずねーだろ。思想が全く逆なのに。

それより散々、欧米から理論をパクッて来たのに相手にされない
日本式特殊リベラルはこれからどうするんだって事だよ。

せめて相手にされてくれ。
国内で右翼なんか相手にしてないで外国に行って議論して来いよ。
その方が頭良くなるぞ。






321 :名無しさん@社会人:05/03/07 22:55:28
抽象的でよくわかんない。
相手にされるってのはそんなに大事なことなん?
誉められたら何かもらえるん?

322 :名無しさん@社会人:05/03/08 10:47:37
相手にされないほどバカって言ってるんだろ? せめて相手にされる程度には賢くなれと。

323 :名無しさん@社会人:05/03/08 13:39:30
>>321
相手にされなくてよいと思う。来月には社民、共産も解党宣言するし。

324 :堤のイヌ(仮性包茎):05/03/08 19:43:33
怖くて相手に出来ないのだろう

325 :名無しさん@社会人:05/03/08 20:39:31
>>318
それは明治時代からの定説ですな。

326 :名無しさん@社会人:05/03/09 03:33:45
社民とか共産党ってのは運動家の集まりでしょ。少数の理論家がバックに
いるかもしれないけど、外国の学者に相手にされるとかそういう問題じゃない
じゃん。相手にされるされないの明確な線引きもよくわからんし。

2ちゃんの奴って何でもかんでもサヨという共同体があたかも存在するように
話すからどーしようもない。

327 :名無しさん@社会人:05/03/12 01:54:56
左翼の特徴は、自分の自尊心欠如を「強者を敵視する」事で自分が正義であると思い込み、
自分の存在すべてを肯定ししようとしている事である。
副作用は、周りはすべて敵と意識し、壁を作り進入してくるものを排除する事。

右翼の特徴は、自分の自尊心欠如を「強者にへつらう」事で自らも強いと虚勢を張り、
自分の存在すべてを肯定ししようとしている事である。
副作用は、愛国者である自分に同調しないものすべてが非国民に思えてくる事。

両者に共通する事は、「客観性に欠ける(現実的な利益の観点から物事を判断しない)」事。

こんな感じでどうでしょう?
間違いがあれば御指摘ください。

328 :名無しさん@社会人:05/03/12 03:15:27
修正

左翼の特徴は、「強者を敵視する」事で自分が正義であると思い込み、
自分自身の自尊心欠如を補って、自分の存在すべてを肯定ししようとしている事である。
副作用は、周りはすべて敵と意識し、壁を作り進入してくるものを排除する事。

右翼の特徴は、「強者にへつらう」事で自らも強いと虚勢を張り、
自分自身の自尊心欠如を補って、自分の存在すべてを肯定ししようとしている事である。
副作用は、強者にへつらう自分に同調しないものすべてが反逆者に思えてくる事。

両者に共通する事は、「客観性に欠ける(現実的な利益の観点から物事を判断しない)」事。

329 :名無しさん@社会人:05/03/12 08:52:58
右翼左翼とウヨサヨは別のものだと指摘しておこう。

330 :名無しさん@社会人:05/03/13 20:56:52
>378氏はおおまかには正しいと思うが
韻を踏みすぎて解釈がガチガチな感じがする。

2ちゃんでは中国や韓国を見て民度が低い低いと騒いでるが、
実際、2ちゃんねらーみたいなのばかりじゃ日本の民度は最低ってことになると
思う。
大多数の2ちゃんなんかをコバカにしてるまじめな人たちが日本人の
節度みたいなものを支えているわけで、2ちゃんのウヨはそれにのっかって
る。ドラえもんのスネ夫がのび太やジャイアンに対して金持ち自慢するみたい、だな。

331 :名無しさん@社会人:05/03/13 21:28:31
あほくさ。リベラルで無いが右翼左翼の共通項なのか?

332 :名無しさん@社会人:05/03/13 22:22:31
2ちゃんねらは民度が低いというか、単に毎日が祭りなだけだと思う。

333 :名無しさん@社会人:05/03/14 02:26:21
>>330
なにがおおまかに正しいだか。お前の頭が大まかなだけだろ。くたばれ阿呆。

>>328
お前は、左翼には、右翼から見た思想内容を度外視したレッテルを貼り、
右翼には、左翼から見た思想内容を度外視したレッテルを貼ってるだけだろ。

「強者を敵視する」とするとき、「強者」という存在を無根拠に前提するのは左翼か、右翼か。
「強者にへつらう」とするとき、「強者」という存在を無根拠に前提するのは左翼か、右翼か。
お前はどうなんだ、お前は。お前は強者か。強者でなければ、弱者か。どちらでもないか。
どちらでもないなら中立か。どうしようもない馬鹿者だな。

それで中心とったつもりか。サルかお前は。お前みたいなのは、一生2ちゃんねるのスレ読んで勘違いしてろ、ヴォケ。

334 :名無しさん@社会人:05/03/14 02:38:00
>>328
サービスで、お前の政治的立場を診断しておいてやろう。

お前は、「右翼」だ。お前は右翼と左翼を排除する「右翼」だ。
わかったか。

どういう意味かよーーーーーーーーーーく考えるんだな。

335 :名無しさん@社会人:05/03/14 06:28:53
334はものすごい怒り狂ってるような口調だが
なにか触れたんだろうか??

336 :名無しさん@社会人:05/03/14 07:33:14
スレタイに社会学的と使っているからだと思う。

337 :名無しさん@社会人:05/03/14 07:33:52
牛肉輸入をゴリ押しするブッシュ政権は何故「反日」認定されないんだろう

338 :名無しさん@社会人:05/03/14 16:09:40
>>335
内容は穏当そのものだからただのキャラだと思われ
そもそも、怒りくるってる人間は「お前の頭が大まか」とか言わない

339 :名無しさん@社会人:05/03/14 17:53:27
>>337
反吉野家だから。マクドの陰謀だな。

340 :名無しさん@社会人:05/03/14 22:38:56
>>337
こういう定義だから

親日(愛国)的行動…韓国人と中国人が嫌がる行動
反日(売国)的行動…韓国人と中国人が褒める行動

341 :名無しさん@社会人:2005/04/03(日) 22:45:12
韓国や中国に異常な敵意を抱いている人はリアルではそういない。
やはり糞ウヨは比氣小森だな。

342 :名無しさん@社会人:2005/04/04(月) 08:14:51
>>341
随分論理的な考察だな。

343 :堤のイヌ(仮性包茎):2005/04/04(月) 20:05:22
日本人は本当は三国人が嫌い

344 :名無しさん@社会人:2005/04/06(水) 04:36:40
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?

345 :名無しさん@社会人:2005/04/06(水) 04:56:11
↑こういうの作る人って、どういう思考回路でどんな趣向を持って生きてきて
ここまでに至ったのだろう?誰か分析できる人いる?

346 :名無しさん@社会人:2005/04/06(水) 07:58:06
実際にお会いして聞き取り調査したいね

347 :名無しさん@社会人:2005/04/06(水) 08:47:40
344のカキコには、所謂「たて読み」に気づかずにマジレスをしてしまう者を
バカにしたいという動機があるわけだよね。
マスコミ板にはこういう「たて読み」をカキコむ人間が結構いる。
「たて読み」という自分の周りの世界で共有してる(詐欺的?な)手法に
不慣れな、あるいは知らない外部の者が入ってきてはまんまと騙されるのを見て喜ぶ
わけだ。この手の人達の性格がよく分かるじゃないか、と乱暴に言ってみるw

348 :>1:2005/04/06(水) 09:17:49
基本的には、右翼団体が十数人の2ch担当者を配置しているだけだと思う。
ときどき仲間同士のなれ合いの書き込みがニュー速板などで散見される。
情報弱者・能力弱者への2chの影響力に注目しているのだろう。


349 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 08:33:24
あなたの思想チェック。はい、いいえで答えてください。

1.小泉首相の靖国参拝は中韓の反発を受けるので止めるべきだ。
2.尖閣諸島問題は中国と話し合って、相手が要求すれば譲渡すべきだ。
3.沖ノ鳥島は岩にすぎず、日本が主張する島ではないから返上すべきだ。
4.台湾問題は中国の内政問題だから、日本がとやかく言うことではない。
5.竹島(独島)は韓国領土だ。
6.対馬は日本領土だが、韓国が要求すれば譲渡を考えるべきだ。
7.日本海という名称は韓国から反発を受けているので、東海と呼ぶべきだ。
8.日韓ワールドカップは大成功だったと思う。
9.韓流ブームはこれからも続くと思う。
10.能登はかわいい。

はいの数が、
10個・・・あなたは進歩的な考えを持っています。これで満足せず、アジア共生の理念を追求しましょう。
9個以下・・・あなたは右翼的な考えを持っています。考えを改めてください。その気が無いなら世界に謝罪してください。


350 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 19:30:19
思想をなんだと思ってるんだこいつは↑

351 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 19:57:12
要するに中国や韓国のポチになって
尻尾を振っていれば「進歩的」というわけだな。
それにしても酷いレベルの低さだよな、左翼って…。
これは嫌われるわけだ。

352 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 20:14:18
まあ>>349は明らかにネタだけどな。

353 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 20:18:10
>351
左翼をなんだと思ってるんだアンタは。

2ちゃんでいう左翼という新定義がどうもあるっぽいけど。

354 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 20:41:03
>>352
にもかかわらず釣られるヒトがやっぱりいるんだね。

355 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 20:47:17
でも>>349と似たようなこと言ってるじゃん。左巻きって

356 :天破斬:2005/04/09(土) 21:13:58
3バカは どこもテメー勝手な国ばっかだからホッとけば 仲間割れしてモメだすよ(←間違いない!笑)
今は 日本叩きって点だけ目的が一致してるだけ
少し前も 朝鮮半島の文化は中国の地方文化だって中国が言い出して韓国が猛反発してたじゃん(笑)
これって 北朝鮮が崩壊した時の布石だろ!?
潰れたら盗る気 満々じゃん中国(笑)

その辺を突いて中韓を いがみ合わせとけばイイよ(笑)
まず北が崩壊したら国境接する中露韓に3分割に譲渡するのを日本が米国に認めさせる(←認めないと保有してる米の国債売るって言え笑)
北に圧力かけ将軍様の財産と命は保証させて中国に亡命させる
中露は泥棒国家だから(笑)人参ぶら下げてやれば(一応)友好国?といえ裏切るよ 多分(笑)
その見返りに尖閣諸島と北方領土から手を引かせればイイ
ロシア人を北方領土から移住させインフラを日本企業にさせる なら半島で儲けようと思ってたゼネコンも安心だろ!?(笑)
で残った北の国民は韓国に押し付け経済を傾かせる(笑)
当然 いつもどうり韓国 日本に経済援助してくれって泣き付くがアッサリ無視(爆笑)
で韓国経済破綻! 地上の楽園は地上の失楽園に変わります(ノ∀`)
完璧だろ!?(笑)

357 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 22:15:50
>>354
とりあえずこの板は釣った釣られたなんて話はあんまりしないから。
そんなこというと、誰も何も語れなくなる。

358 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 23:32:18
じゃあなぜ>>349のようにあらかじめどういう反応を期待してるのかがミエミエの書き込みを
額面どおりに受け止める人間がいるのか、と問題提起しておく。

これでいい?



359 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 23:41:34
>額面どおりに受け止める人間がいるのか

額面通りに受け止めるのが、デフォルトじゃないの?
少なくとも、俺の親父や彼女なら普通に解答するだろうな。
釣りだとか悪戯だとか言うのって2ちゃん慣れしすぎというか人間としての
感覚が麻痺してるとしか思えん。まぁ俺も麻痺してる一人だけど。


360 :名無しさん@社会人:2005/04/10(日) 00:27:49
最後の
>考えを改めてください。その気が無いなら世界に謝罪してください。
のあたりで大抵の人間は奇異に感じるのではないか。

まあ2ちゃんの人が何に対しても穿ちすぎた捕らえ方をしがちなのは同意だけどね。
与えられた情報の裏を読もうとするあまり本質から遠ざかってる議論も多い。



361 :名無しさん@社会人:2005/04/10(日) 00:36:34
今の日本人は何でも真面目に受け取る人をバカにしすぎ。
テレビでも外国人を天然キャラに仕立て上げることが多いし。

362 :名無しさん@社会人:2005/04/10(日) 00:57:13
>>361は真面目な人なんだなぁ

363 :名無しさん@社会人:2005/04/10(日) 19:41:22
>>351>>350に同意しているつもりで書いてるのが笑える

>>361
同意

というかね、バカにされたくないから真面目な人をバカにするんですよ
真面目な人に真面目に対応すると恥を晒す恐れがあるから、
バカにしておいて予防線を張るんです

364 :名無しさん@社会人:2005/04/10(日) 20:11:51
よく分からないが、>>363は頭が良くなさそうだと思った。もし頭良かったらゴメン。

365 :名無しさん@社会人:2005/04/10(日) 20:37:38
ちゃんとした右翼は左翼に対して「反日」なんて言わない。


366 :名無しさん@社会人:2005/04/10(日) 21:25:03
ちゃんとした左翼に対してはな。

367 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 01:43:17
まったくだ、ちゃんとした左翼にはな。

368 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 02:01:16
でもさ、ちゃんとした右翼って誰よ?

369 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 03:14:19
韓国や中国の市民の人々によるナショナリズム運動、特に反日運動は、
あくまで日本の歴史認識の甘さに対する政治的抗議という性質の強いものであり、
そこまで問題視する必要があるのかという気がする。むしろ、市民の政治参加という面から見れば健全なものだろう。
過去を振り返ってみても、労働運動・公民権運動などの市民運動は、常にラディカルでバイオレントなスタイルを保つことにより、
自らの運動の一体性を確保し、効率的に自らの政治的な「声」をみなに伝えるツールとなり得てきた。
そういう点からみて、こうした反日運動は、非常に評価できると思う。

一方で、日本の2chに見られるナショナリズムは、自分たちの社会的な劣等性からくるストレスを
中国や朝鮮の人々に対する差別意識の共有化によって解消しようという意図から発せられるものであり、
昔のナチスドイツによるユダヤ人差別を思い起こさせる。
ナチスドイツを生み出した原因の1つに、ドイツ人によるユダヤ人への「嫉妬」があったことを忘れてはならない。
そういう点から見ても、2ch的なナショナリズムは、韓国や中国のナショナリズム運動と違って、
かなり矮小で卑怯なものと言わざるを得ない。
特に、2chナショナリズムは匿名で行われていることが最低だと思う。
中国や韓国の人々が、きちんと自分の顔をさらして、街頭で運動を行っているのと比べれば、
その質的差異は明らかだろう。


370 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 13:43:17
>>369
同意だね。
中国や韓国のナショナリズムって、
ナショナリズムというよりは、一種の市民運動と見るべきでしょ。
彼らの主張自体(日本はもっと歴史を見て反省せよ)、
とても筋の通った政治的意見にまとまってるし。
それに、公共圏の活性化という意味では、
ああいうデモなどの直接行動は、民主主義上の基本。
両国とも、健全な民主化が進んでることの証拠だよ。

それに比べて、2ch右翼ってのは、ネット上で活動するしか能がなく、
極めて不健全な形のナショナリズムに陥ってるし、
なにより、公共圏の確立にはなんら役立っていない。

371 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 14:09:03
どうやら、日本人は、朝鮮と中国に嫉妬してるらしい。










嫉妬って何?

372 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 19:08:01
>>371
刃物を持つこと。特に、手術・解剖などのためにメスをとること。

373 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 20:19:47
>>370

2chか大学にしかこんなアホなことを書くやつはいない。

374 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 23:15:06
 
 常任理事国になりたい? 馬鹿か、てめえは!

    /!/{  / ヾ--r
   _  /     ̄    <_
 _>`´    >>日本  __<_
  >    r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/ ,    |  `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
 ̄/    |   ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
 / /⌒ヽ,|  ミ }  ...|  /!
 レ l d     _}`ー‐し'ゝL _
  | ヽ、_,   _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
  |/|  \   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
    ヽ/l/|` ー------r‐'"    ̄ ̄
      |└-- 、__/`\-:、
     __,ゝ,,_____/ \_」 \

   ↑哀れな負け犬@原爆奇形児


375 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 00:56:30
朝生で森本敏が言うには
日本は中国などに歴史問題で批判されるとちゃんとした論理的な解答が
できないでいるから、外交カードとして使われると。

2ちゃんのウヨがいくら歴史問題に詳しくてもこれはただの日本の保守派が
集めてきた都合のいい資料をマトメてるだけだからね。プロの外交官が使える
ようなモノではない。

376 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 01:34:28
一連の中国韓国の反日騒動みてると、日本の健全性がよく分かる。
日本では愚劣な右翼的発言は、2ちゃん的アングラ空間に隔離されるが
中韓では表に噴き上がって蛮行を働く。

日本人留学生が3人襲われた。中国の騒動が正常だとのたまってる方は
当然、北朝鮮拉致を理由に在日朝鮮人を襲う日本人右翼の行動を肯定するんだよね?w

377 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 01:50:06
>中国の騒動が正常だとのたまってる方

見たことない。いたら教えて。

378 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 01:58:41
わずか10レス遡る労力も惜しいかね

379 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 02:02:52
あ、ネット上でのことか。
論壇や新聞でそういうのがいると思ったw

380 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 02:13:03
>なにより、公共圏の確立にはなんら役立っていない。

ウヨクに「公共圏の確立」を期待してるなんて頭の中がお花畑としか思えんな。

381 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 02:23:35
中国の反日運動の趣旨はなにかね?
日本と戦争するべきだという運動じゃないよね。
靖国や歴史教科書の問題だけ?それならたいしたこともないし。
それとも中国政府へ何かを求めてるのかな。

382 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 02:30:29
とにかく、中国・韓国のナショナリズムは、健全なナショナリズム。
日本のナショナリズムは、匿名・矮小・卑怯の不健全なナショナリズム。

383 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 02:32:36
中国で、日本人が暴行を受けたり、日本料理店に投石されていると聞いて、胸がすっとした。
なにしろ、扶桑社の歴史教科書が検定通っちゃう国だからね。嫌われて当然だよ。

384 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 02:34:12
↑ふざけてレスしないように。

385 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 02:35:14
>>369
まあ、それが結論だわな。
なんか、2ちゃんねらーって、中国や韓国の反日デモを批判してるようだけど、
デモというのは民主主義の基本。デモがある国は民主主義のレベルが高いことの証拠だよ。
反戦デモやったぐらいで白い目で見られる日本は、中国以下の非民主主義国・独裁国家でしかない。
つまり、自民党・文部省の洗脳教育に頭をやられちゃった劣等民族ってこと。あんだーすたん?

386 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 02:39:41
だいたい、中国・韓国の反日デモを快く思ってないのは、2chウヨだけ。
ウヨは、「中国・韓国」と聞くと、すかさず過剰反応するからねw

387 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 02:43:16
↑ウヨに過剰反応するな

388 :世界@名無史:2005/04/12(火) 03:34:18
k;

389 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 04:21:35
>>364とか>>384とか>>387とかっていかにもウヨっぽいよね

390 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 04:54:27
中国の反日デモについて、さも問題あるかのように報道してる大マスコミもアホ。
ここ数日の報道は異常。大マスコミは、日本社会をこれ以上右傾化させてどうしようっての?

391 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 04:58:04
右翼=改憲派=自衛隊を認める=好戦主義者
左翼=護憲派=自衛隊を認めない=平和主義者

右翼=自由社会=自由競争でやれ=弱肉強食=自己責任
左翼=平等社会=競争は良くない=福祉国家=共同責任


議論が錯綜してるようなので、
ウヨサヨの政策的方向性をチャート化してみました。
皆さんは、どちらの社会を望みますか?
まさか、こういうわかりやすい図式を示してもなお、
右翼的な社会に幻想を抱くマゾっているの?

392 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 07:25:13
もしかしてここで暴れてる方、釣りじゃなくてマジで言ってる?

393 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 09:50:20
>>391
ハハハ
その図式だと、おまえが言うところの「右翼的な社会」の方が、はるかにマシじゃんw
つうか、いまどき自衛隊廃止で非武装国家ですかw
いやー、デムパ丸出しのサヨちゃんの考えることは、こわいこわいw

394 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 10:05:12
>>391

どう考えても、右翼の政策の方がまともなんですけど。つうか、左翼の政策って、阿呆丸出しじゃん(ワラワラ

395 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 11:23:50
中国の反日デモって14億人がやってるわけじゃなくて
都市部の暇な連中が寄り集まってやってるだけなんだよね。
中国だからちょっと人が集まれば何でも大規模に見えちゃうけど。

396 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 11:26:12
この手の話は暇な奴しかやらないってのは
中国も日本も同じさと。このスレ見てもわかる(おれも?w)

397 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 17:34:28
>>391
左翼の理想とする社会は、つまり「非武装化した北朝鮮」みたいなもんかw

398 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 17:50:41
>>385
>デモというのは民主主義の基本

暴徒化してますが・・・・。

日本はナショナリズムに拠らなければ結束できないような時期は、
とっくに卒業してると思うが。

399 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 17:58:56
行って見たらわかると思うが、中国ってのは時間の流れがゆっくり進む国。
人権だって民主主義だって100年やそこらで根づくものでもないと思う。
イラクなど中東もそうだ。

日本のように外国のいうことは食い物からブランド品まで何でも吸収してしまう
国は稀。

400 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 18:06:31
>>391>>393-394>>397だよねえ。
やることが馬鹿らしくて微笑ましいね。

401 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 19:12:40
>>400
そういう妄想ふくらませるのが、
ネット中毒の典型的な症状でしょうね(ワラワラ

402 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 19:16:48
いまどき国軍保持に反対しちゃう馬鹿サヨって存在するのかw

403 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 21:09:47

みんな頼む! こっちのスレに加勢に来て!
馬鹿ウヨが荒らしまくってて、弱ってる。

【あえて言おう】 韓国・中国の反日運動には正当性がある
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1113147693/




404 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 21:29:07

                     ________
                    /
                    / あ! あれが日本名物・原爆奇形児か!
                  ∠
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | 日本に観光に来ても、それぐらいしか見物する価値ないもんなー
          /⌒ヽ/   / _)       \
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/         ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   ( ´Д`) 
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /  /    /\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./          ‐=≡   |  _|__
    / ./     ( ヽ、          ‐=≡  \__ \
   (  _)      \__つ           ‐=≡ / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡  // /
               `)⌒`)     ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)



405 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 21:37:52
>>403
残念だが、このスレの君の仲間が加勢に行っても的にされるだけだと思う。

406 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 23:50:30
「国軍保持」を大前提に話してる池沼がいるが、軍隊を持った後のことを考えてる
ウヨがいるとは思えないな。


407 :名無しさん@社会人:2005/04/13(水) 00:04:22
ウヨの発言のヘンな所は「朝日や社民はもう終わりだ」と。

それなら別に相手にしなくてもいいじゃん。
何の力もない連中を批判するなんて、意味もない。

408 :>:2005/04/13(水) 00:12:03
俺はウヨだが国軍は不要だとおもう。
中国の人民解放軍みたいに政党が軍隊持つのが
一番良いと思う。自民党軍だ。これなら憲法も問題ない。
人民解放軍みたいに政府に反対する奴は戦車でつぶす。

409 :名無しさん@社会人:2005/04/13(水) 06:00:44
>>406
軍隊を持った後?
我々は、今すでに自衛隊という国軍を持ってますが?
キミは、自衛隊=国軍を廃止せよと言いたいの?

410 :名無しさん@社会人:2005/04/13(水) 06:06:59
>>391
左翼は頭悪いから、具体的な政策論争になると、
こういうヴァカ丸出しの主張しかできないんだよなw
なんだよ、共同責任って(ワラワラ

411 :名無しさん@社会人:2005/04/13(水) 16:37:21
>>403
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1113308597/
この板に立てたら4レスしかつかない糞釣りスレに400レスも食いついてあげるんだから
ニュース系は本当に人のいい連中だよな

412 :名無しさん@社会人:2005/04/13(水) 19:04:50
>>411
つうか、それって単純に、住民数の割合の問題だろw

413 :名無しさん@社会人:2005/04/13(水) 20:18:10

高学歴・高所得 → 累進課税率が高すぎるんだよ、ぼけ! → もっと自由競争社会にしろ → 資本主義万歳 → ウヨになる

低学歴・低所得 → なんでこんなに貧富の格差があるんだ? → もっと福祉平等社会にしろ → 社会主義万歳 → サヨになる



414 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 01:38:51
メタメタにバカスレになってきたなw

415 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 08:11:19
>>413
経済政策ではね。ところが思想的には、

高 → おれが何しようと勝手だろ。 → リベラル指向 → サヨ
低 → おれはダメなのはXXが悪いんだ。 → 大きな物語にすがる → ウヨ

経済的指向と合わせて、それぞれリバタリアンとナショナリストになる。


416 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 09:17:03
>>415
「なにをしようと勝手だ」というのが「リベラル」の思想なんですかw
こりゃまた、はじめて聞く珍説だなw おたく、大学どこ?(ワラワラ

417 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 09:22:46
>>415
「おれはダメな人間だ」と自覚してる人間がいると仮定しよう。
すると、当然ながら、そういうダメ人間は、福祉・平等の行き届いたサヨ的社会を望むわけ。
当たり前の話だけど。「大きな物語」にすがれば、低所得の自分が高所得になる、なんて誰が思うわけ?w
よく考えてみろ。無能・無学の低所得オヤジが、小泉ウヨ政権の唱える自由競争・格差社会を望むか?
実際、今の格差政策に賛同してるのは、従来の所得の再分配政策に不満のある高所得層・高学歴層なわけでね。
少しは論理的に思考しろよ、ヴァカだなあw

418 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 09:27:44
>>415
> 高 → おれが何しようと勝手だろ。 → リベラル指向 → サヨ
> 低 → おれはダメなのはXXが悪いんだ。 → 大きな物語にすがる → ウヨ


という「物語」を作って、自らのみじめな状況を慰めるサヨちゃんということでつね(藁
まあ、これだけ社民・共産が壊滅寸前だと、低所得者にとってはつらい状況ではあるわな(藁

419 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 10:52:57
>>418

> という「物語」を作って、自らのみじめな状況を慰めるサヨちゃんということでつね(藁


 ワロタ


420 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 10:55:30
だからどちら陣営も妄想を並べたてないで
左翼が低学歴、あるいは右翼が低学歴、の実証のひとつでもしてみろよ。
傍証みたいなのでもいいから。

だいいち学歴が高けりゃ正しい思想だという根拠もないし、
低所得をバカにするような発想は右翼にも左翼にも原理的にありえないんだけどね。

421 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 11:04:40
>>420
だから、具体的な政策を語ってくれと聞いているが、
サヨちゃんは何も答えない。これじゃあ、お話にならんでしょw
まあ、このスレッドをたてたのが低学歴だから、仕方ないんだろうけどさw

422 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 11:06:59
・憲法改正・国軍保持に賛成か反対か
・大きな政府か、小さな政府か

ここら辺の基本的論点ぐらい、答えなよ。
つうか、いまどき、非武装国家とか大きな政府とか
本気で考えてるサヨがいるとしたら、それこそ晒し者だが(ワラワラ

423 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 11:09:45
まあ、もうちょっとわかりやすく言えば、

・経済格差を放任すべきか、統制すべきか
・自由競争社会か、平等社会か

ここら辺が重要な論点だろうな。

424 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 11:11:40
>>422
まあ、憲法改正しなくても、解釈改憲で国軍は持てるわけだから、
単に、

・国軍保持に賛成か反対か

の方がすっきりする。

425 :420:2005/04/14(木) 11:26:26
??
423〜あたりはは誰に向かって書いてるんだ。スレタイ読めないのか?誤爆か?
ここは2ちゃんになぜウヨが多いのかというスレじゃないのかね。
相手の政策を聞きたいって相手(サヨのこと?)について知らないってこと?

学歴うんぬんは社会学の材料にはなると思うが、ウヨ(サヨ)は低学歴か
どうかを何も証明されないままに、自明であるかのように書かれてるのもおかしいな。


426 :420:2005/04/14(木) 11:32:57
あ、ウヨがなぜ多いかという話が元々の趣旨だが、ウヨそのものの正当性を
「サヨは間違っている、だからウヨは正しい」的な手法で明らかにしようとしてる。
つまり、スレのテーマと摩り替わってるわけね。わかりました。

427 :420:2005/04/14(木) 11:39:48
あえて言わせてもらえば、「阿呆丸出し」というスレタイにあるフレーズが
余計だな。これじゃウヨがサヨを糾弾しにやってくるに決まってる罠。

もっとなぜマイノリティ差別や、新保守的な発想が2ちゃんという場所に
なじむのかを研究するスレになれば面白いと思うのだが。

428 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 11:44:50
>>420
>>1
>社会学的見地から検証する

お前社会学のド素人だろ。ウヨだろうとサヨだろうとバカはこの板には、いらん



429 :420:2005/04/14(木) 12:09:52
はあ??俺、もしかして釣られてるの?w
スレタイのテーマからズレまくってるよという指摘しかしてないんだけど・・

素人でなくプロの検証をじゃあ見せてもらおうかね>428


430 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 12:21:57
まあ、なんつうか・・・


>>415
> おれが何しようと勝手だろ。 → リベラル指向


こんな書き込みがあるぐらいだから、この板(あるいはこのスレ)は、
低学歴が非常に多い空間と見ていいでしょう。
「高卒ドキュンだけど、宮台先生の本読んで、世の中の仕組みが分かりましたぁ!」
みたいなw


431 :420:2005/04/14(木) 12:36:27
それが検証か?ま430が428である証明もできないが、

俺に言わせりゃ、リベラルの意味がわかってないから低学歴と見ていいという
のも疑問だし、そもそも低学歴だったら何なのかも良く分からない。
高学歴の集団が織り成す思想こそが正当だという前提がどこかにある??

>「高卒ドキュンだけど、宮台先生の本読んで、世の中の仕組みが分かりましたぁ!」

結構なことじゃないか。君のカキコからは学歴差別ぐらいしか見えん。

432 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 16:47:13
>>431
>結構なことじゃないか。
バカが分かったつもりになって出張ってくると邪魔になる、と言いたいんじゃないか。
バカはバカらしく単純作業にでも明け暮れてろ、と。

433 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 16:50:43
結局、具体的な政策について、
自分の考え方が言えるサヨはいないわけか(ワラワラ

・国軍保持に賛成か反対か
・大きな政府か、小さな政府か
・自由競争社会か、平等社会か

ここら辺は、日本の政治を語る上での基本的論点なんだからさ。
とりあえず、サヨちゃんたちの意見をぜひ聞かせて頂きたいねえ。
いつまでもびびってんじゃねえぞ、ゴミが(ワラワラ

434 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 18:00:02
>432
どのように邪魔に?
バカに論破されるのがこわい?

>433
おまえがドキュンかw
それにしても陳腐な質問だねえ。サヨだって応えたくないんじゃないの?

435 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 18:03:35
>432=>433
だとすると、この人はあまり頭使う職業には向かんと思う。たぶん。
平等社会か自由競争社会かだってアハハ。

436 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 18:13:06
>>434
論破される可能性のある相手は、普通バカとは呼ばない。
バカは複雑なことが理解できないし、理解しようという努力もしないので、往々にして誤った意見に流れる。
その癖、数が多く、情熱だけは人並み以上に持ち合わせている。民主主義ってのは要するに多数決だから、
数が多く声の大きいほうが勝つ。


>>435
何を根拠にそんな勘違いをしたのか知らないが、432と433は別人だ。俺が432。

437 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 18:41:19
>436
勘違いは失礼しました。
が、ソ連や中国の指導部みたいな考えだな貴方は。
まー貴方は自分が余程の頭脳の持ち主だと自信がおありなんだろうが、
バカと共生しなけりゃこの世の中わたっていけんよ。

438 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 18:44:34
それに「バカは情熱的だ」というのも、単純だと思うなー。
あと>432「単純作業はバカにふさわしい」か。
なんつーか。やれやれだな。

439 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:03:13
>まー貴方は自分が余程の頭脳の持ち主だと自信がおありなんだろうが、
>バカと共生しなけりゃこの世の中わたっていけんよ。
別に自分の頭がそれほど賢いとは思っていない。少なくともバカではないという自覚があるだけだ。
それから、バカとの共生を否定した覚えはない。


>それに「バカは情熱的だ」というのも、単純だと思うなー。
そうだな。


>あと>432「単純作業はバカにふさわしい」か。
そんなことは言っていない。先回りして指摘しておくが、「AはBだ」と「BはAだ」では意味が違う。

440 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:12:56
文理上「単純作業に従事する者 ⊃ バカ」
と解釈できるが、それでも単純作業とバカをシンクロさせて読み手に
印象づけられることは間違いないわけでね。
まあ君は人前では意見を言わないほうがいいタイプの人間だろう。



441 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:21:15
>>433
・国軍保持

 (理論的には)反対。軍は国際的な組織を通じて正統性を確立した組織にすべき。
 国軍という機構は、その活動の結果の影響の大きさに見合った、民主的手続きに従った
 コントロールが及ぶ仕組みを備えていないし、原理的に備えることができない制度だから。

 B国軍が国家Aにおいて活動する場合、B国軍の正統性を裏付ける根拠が、
 A国民の支持に求められたことはない。これは、例えばB国の警察が勝手にA国に
 出向いていって、B国の警察が勝手にA国民を取り締まる以上のことを認めることであり、
 後世から見れば、ただの民主主義の不徹底と理解されるような事態でしかない。

 もちろん、国際的組織を通じた正統性に基づいて安全保障行動を行う組織であっても、
 組織形態や、状況しだいでは、活動を行う国の国民の支持を得たことになるわけではないが、
 一般的に国軍という概念に基づいた組織を認めているよりは、はるかにマシである。

 また、軍という呼称は戦争の正統性を連想させる表現なので、「安全保障機構」などにすべき。
 仮に実質的な自国軍を設置するなら、現行の「自衛隊」の名称を踏襲すべきであり、「日本軍」に
 すべきでない。国際社会や民間に対する政治的意味合いが大きく異なり、「自衛隊」の方が国益に
 かなう。

・大きな政府か、小さな政府か

 この二者択一の設定は、過去=「大きな政府」、現在=「小さな政府」に対応させられ、
 過去のシステムではうまくいかないから、現在提唱されるシステムならばうまくいく、という説明を
 通用させるための、政治的レトリック以上のものではない(例えば、軍や国民「統制」を強化する政府は
 「大きな(権力を持つ)政府」と呼ぶべきだが、なぜかそのような政府は「小さな政府」を標榜する)。

・自由競争社会か、平等社会か

 自由・平等は、それぞれが前提となって補完しあう理念であって、対立する概念ではない。
 だから、自由競争社会か、平等社会か、という対立軸で社会像を選択するような問いは無意味である。

442 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:22:48
例えばB国の警察が勝手にA国に出向いていって、B国の警察が勝手にA国民を取り締まる以上のことを認めることであり、
→例えばB国の警察が勝手にA国に出向いていって、(そこでも勝手に)A国民を取り締まる以上のことを認めることであり、

443 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:23:35
戦争の正統性→戦争の正当性

444 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:25:59
>>433
> とりあえず、サヨちゃんたちの意見をぜひ聞かせて頂きたいねえ。

よし、じゃあ、俺が代表して答えてやるよ。

・国軍保持に賛成か反対か

→ 反対。日本は軍隊を持つとろくなことにならない。
   それに、他国が攻めてきた際に、こちらが防衛戦争を挑んだところで、
   結局、大量の死者を生むだけ。そこまでして自分たちの土地を守る必要があるか?
   それなら、甘んじて植民地になった方がいい。戦争だけは回避できるわけだから。
   それこそ、国民の生命と財産を守る最善の道だろ。

・大きな政府か、小さな政府か

→ 今の小泉政権は、小さな政府への道を進んでいるが、これにも反対。
   結局、アメリカみたいな弱肉強食社会になって、ひどいことになる。
   戦前の日本も、高学歴・高所得層ばかりが得をして、
   低学歴・低所得層はひどい生活を強いられてきた。
   今の時代の趨勢から言えば、競争をなくし、格差是正の道を取るべき。
   そのためには、政府を大きくして、市民の財産・所得状況を逐一把握して、
   所得の再分配を厳格に行うべきだろう。

445 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:27:15
「とある一住人」のポリシーを聞いたって、
何の分析にもならないんだからさw
他の板でもいってください。

446 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:29:31
このように、いざきちんと反論されると、全く対応できないのがウヨなわけです

447 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:31:17
ウヨとサヨが戦う板なんて他にいくらでもあるだろ。

真面目に言ってる俺がバカなのか?

448 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:32:57
>>441

>  (理論的には)反対。軍は国際的な組織を通じて正統性を確立した組織にすべき。

具体的には、どういう国際組織が行うんでしょうか。
その国際的な軍隊は、誰が指揮権を持つわけ?
その国際的な軍隊が、国軍に比べて、より民主的手続きに従ったコントロールが及ぶとの根拠は?

>  自由・平等は、それぞれが前提となって補完しあう理念であって、対立する概念ではない。
>  だから、自由競争社会か、平等社会か、という対立軸で社会像を選択するような問いは無意味である。

意味不明ですね。たとえば、個人の財産・所得について、国家が統制すべきですか?

449 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:34:56
>>441
>>444

えっと・・・また、「サヨ」のふりした2chウヨの自作自演ですか?
いい加減、「頭の悪いサヨ」を演じて、場を荒らすのはいい加減にしない?



450 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:35:14
ここで騒いでるのはウヨであって、サヨは別に戦ってないと思うが。
だからウヨが同じ質問繰り返してるけど、無視してたわけだろ。
んで答えたらとたんに「他の板いけ」は胡散臭すぎるだろ。

451 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:36:27
>>449
中立な立場を装って、反論せずにレッテルを貼ってすますのはやめてください、ウヨ房さん。

452 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:37:43
>>448
都合よく質問をぶつけられるように、一部だけ引用して質問する。
いつものやり方だね。

453 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:38:03
>>441
キャハハ!
その国際的な機構ってなに?
おまえの脳内に咲き開いた妄想機構ですか?
とりあえず、具体的に、どうやってその機構を形成するのか、
具体策を聞かせてください。財源なども示してね。
政策について語ってるんだから、
当然ながら、最低限の実行可能性を考慮した意見だよな。

しっかし、サヨってのは、こんなんばっかかw
これだから、社民・共産は、壊滅寸前なんだろうな(ワラワラ

454 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:38:27
ウヨの反論は、「意味不明」と質問だけでできています。
とてもおいしいですよ。

455 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:39:23
>>453
理論的には、と書いてあるのに、脳内だと批判することに何の意味があるんだ。
お前は、それは理論だギャハハと言ってるだけなわけだが。

国連を念頭においてることも明らかだし。

456 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:41:16
一秒たりとも俺は社民党や朝日新聞を擁護したことはないが、
2ちゃんの少数派差別や産経保守みたいな言論を
プチナショナリズムだとカテゴライズすると、
社民党批判がガーッとカキコまれるのがこのスレのパターン。

457 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:41:48
最近、日本社会の保守化が進んでいる理由がよく分かる。
大衆ってのは、常に「強い者になびく」わけ。
で、テレビや言論誌などでの政治討論を目にすると、
ほとんど、保守派の圧勝で、左翼はまともな政策を提示すらできない。
いまや、社民・共産の議員の発言なんて、嘲笑のネタでしかないわけで。
こういう光景をふだんから見ている大衆からすれば、
当然ながら、保守派の政治家になびくのは当たり前の話。
現に、このスレだって、サヨちゃんはまともに政策を語ることすらできてないわけで。

458 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:43:29
>>455
理論というか、あなたの妄想ですよね。確認のため(ワラ

459 :441:2005/04/14(木) 19:43:40
>>453
あはは。
その理論を満たす機構は実在しますか。
その理論はあなたの考えであり、私はその考えは妄想だと思いますがどうですか。
わたしはあなたに国際レベルの問題についての考えを2chで聞きましたが、
その考えをわたしに説明するにあたっては、実務レベルの議論まで
展開しなければなりません。展開しないなら、わたしはそれを政策と呼ばないのです。
当然、わたしがイメージできる政策でないなら最低限の実行可能性は理論的にも否定してよいのです。

しかし、わたしが気に入らない意見の持ち主はサヨと呼ぶところ、サヨはこのような意見ばかり述べますね。
これだから、わたしが気に入らないサヨである、社民・共産は壊滅しそうなのです。

460 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:44:25
>>455
だから、さっさと実行可能性について論じてよ。
その「国際的機構」とやらをさあ。早くしろ。

461 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:48:17
>457
それならもういいじゃないか。
弱い者を追って傷口に塩を塗るのがアンタの趣味ですか?
左翼の話題なんてどうでもいい。

2chで見られるプチナショというのは、自民党や民主党にいる保守派とは
いささか色合いが違うわけであって、異様な中韓への罵倒やマイノリティ差別、これは
自民党の大多数の保守派が見ても顔をしかめるような内容。

462 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:48:18
>>444
>    それに、他国が攻めてきた際に、こちらが防衛戦争を挑んだところで、
>    結局、大量の死者を生むだけ。そこまでして自分たちの土地を守る必要があるか?
>    それなら、甘んじて植民地になった方がいい。戦争だけは回避できるわけだから。
>    それこそ、国民の生命と財産を守る最善の道だろ。

馬鹿か? 植民地となって、国民の生命と財産が奪われない保証ってあるんですか?
サヨってのは、どこまでも自分の都合のいいように、ストーリーを展開しますねーw

>    今の時代の趨勢から言えば、競争をなくし、格差是正の道を取るべき。
>    そのためには、政府を大きくして、市民の財産・所得状況を逐一把握して、
>    所得の再分配を厳格に行うべきだろう。

だからさあ、大きな政府を構築するための財源ってどこにあるの?
いま、自民も民主も、小さな政府路線を主張している理由の1つは、
財政的に、大きな政府を維持することが不可能だと判明してるからでしょ。
さっさと、大きな政府・福祉国家を実現するための実行可能性を示してねw
まあ、低学歴サヨには無理な話だとは思うけど。

463 :441:2005/04/14(木) 19:49:24
>>460
君がやっているのは、わかりやすく例えれば、戦前の日本で
憲法改正の理論的正当性を主張する人間に対して、
「実行可能性」を要求しているのと全くパラレル。

論ずる必要はない。それから、>>441を君のような馬鹿に
納得させられるとは思っていない。だから、君は勝手に
馬鹿だのチョンだの好きに言っていればよい。

464 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:50:01
誰も話聞いてないようだね。
アンタらのガス抜きの場だということだけは分かった。

465 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:51:38
>>444
ぶわっはっは。
サヨのあまりの馬鹿な書き込みに、おもわずお茶を吹きこぼしちゃったよ!
しっかし、実際、社民・共産の連中は、
こういう類の発言をマジでやってるから、すごいよな。
つうか、こんなアホ丸出しの政策で、いつか政権が取れるでも思ってるのかねえ。

466 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:52:31
>>440
>単純作業とバカをシンクロさせて読み手に
>印象づけられることは間違いないわけでね。
そうだな。そのつもりの言葉だったのだから当然だ。

467 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:52:35
ウヨ轟沈。大本営発表は勝利宣言。というわけだ。

468 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:53:59
>>465
いつも一行目に笑い声を書かないと不安なんだね。
かわいそうに。

469 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:55:28
誰が釣りかわからないから、ネタのつもりで書いたやつは正直に名乗り出てくんない?

470 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:56:08
反論できない場合は「ネタ」認定して無視するという。

471 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:56:41
スレタイに沿った展開になっていていいですね。

472 :444:2005/04/14(木) 19:57:54
>>462
はじめから白旗をあげて、植民地になってしまえば、
敵国だって、わざわざ日本人を虐殺したりする必要はないだろ。
相手は、植民地として、その国の資産を奪いたいだけの話だから。
貴重な人的資源を奪うわけがない。

あと、大きな政府の話だけど、話は簡単。
個人・企業の財産状況・所得状況・家族構成・生活状況などを逐一把握して、
管理統制を強めれば、かなりの税収となる。
むしろ、今まではそういう社会統制が不徹底で、自由放任的な余地が残っていた。
それが福祉国家挫折の原因だろう。アメリカ型資本主義をやめればいいだけの話。

473 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 19:58:30
>>468
ワロタ

474 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:00:05
>>470
反論されてるじゃない。日本語読めないんですかぁ?
サヨちゃんがきちんと政策論議できてないだけ。
新たな政策案を語るのなら、実行可能性その他具体案を示すのは、
政策論議の常識でしょ。

475 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:01:15
しかし、おもしろいな。
社民党が没落していったのもこういう感じなんだろ。
現実政治を語らせると、とたんにドキュン丸出しになってしまうという。
これじゃ、大衆はついてこないわなw

476 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:04:23
>>472
> 相手は、植民地として、その国の資産を奪いたいだけの話だから。
> 貴重な人的資源を奪うわけがない。

ハハハ
その時点で、国民の財産が奪われてるじゃん。なに言ってんの?
もうここまで馬鹿丸出しだと、サヨをいじめるのが忍びなくなってきたなw

> 個人・企業の財産状況・所得状況・家族構成・生活状況などを逐一把握して、
> 管理統制を強めれば、かなりの税収となる。
> むしろ、今まではそういう社会統制が不徹底で、自由放任的な余地が残っていた。
> それが福祉国家挫折の原因だろう。アメリカ型資本主義をやめればいいだけの話。

要するに、旧ソ連や北朝鮮のような監視国家・統制国家にしようということですねw
いやー、さすがサヨは、人権無視・監視統制が大好きだねえ。
悪いけど、そんな左翼国家に住みたがる人間はあんまりいないと思うよw

477 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:04:38
>>444の言い分は、実際に植民地支配されてきた人たちに対して失礼。世間知らずの坊ちゃんが
「別に強盗に入られたっていいじゃん。素直に金出しゃ、命とられることもないだろ。俺ならそうするよ」
って言ってるみたい。

まあネタだと思ってるからどうでもいいけど。

478 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:05:03

 サ ヨ た ん 撃 沈



479 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:06:24
>>477
分が悪くなると、とたんに「ネタで言ってるだけだろう!つられやがって!」
これは、議論に負けそうになってる側がよくやる手口ですね(ワラワラ

480 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:07:30
>>441に比べて、>>444のサヨちゃんは、よくがんばったと思う。
ただ、もうちょっと勉強した方が良さそうだw

481 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:09:16
479は何か勘違いしていないか?それとも日本語が読めないのか

482 :444:2005/04/14(木) 20:09:18
>>476

ボクが言ってる企業・個人というのは、あくまで高所得層・特権階級のこと。
低所得層・一般庶民の管理統制は緩やかになる。

483 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:12:31
>>482
サヨたん、もう分かったから、頭が悪いのに書き込むのはやめた方がいいよ。
だいたい、お聞きしたいけど、高所得層/低所得層を切り分けて、
キミの言うような「徹底的な所得の再分配、大きな政府」体制をやるには、
国民全体の監視統制をやるしかないわけでしょ。
低所得層を装ってる大金持ちって奴が、絶えず出てくるわけだから。
結局、キミの志向してるのは、北朝鮮のような左翼国家じゃないのw

484 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:12:57
>>482
ならねえよwww

485 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:15:23
もう、左翼ってのはボロボロだな。
国会でも似たような状況なんだろうな。
自民党と民主党が、安保政策について議論してるところに、
社民の連中がやってきて、
「そもそも自衛隊なんかいらない」
「甘んじて植民地になればいい」
「民主的コントロールが効く国際的安全保障部隊を!」
とかお花畑な発言ばかりして、みなから嘲笑されるという(ワラ

486 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:19:24
>>472
すげえ。左翼の頭の中身が象徴されるような書き込みだな。
こういう連中が、誤って権力を手に入れると、
ポルポト政権とかキム王朝とかを形成するんだろうな。

487 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:22:53
保守派を批判するスレッドをたててみたけど、
最終的には、このように左翼の馬鹿っぷりが露呈されて終わりという・・・
まあ、2chではよく見られる光景だな(ワラ

488 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:24:12
おまえらこのスレから出ないようにな。

489 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:24:57
こういうのを見ると、「サヨ=頭が悪い、お花畑」っていう世間的イメージも、
かなり的確なものだということが理解できる。

490 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:26:16
サヨたん、がんばれ。
サヨたん、がんばれ。

491 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:28:39
おまえらのやりとりを傍から見てると
頭がヘンな奴らが発狂してるとしか思えない。

492 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:29:28
具体的な政策論議になると、しっぽ巻いて逃げ出すのは、サヨのいつものパターン。
レッテル貼りや一行レスなら、低学歴サヨでもできるんだろうけどw

493 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:31:03
左翼代表=>>444さん、もう逃げちゃいました?
管理統制国家・完全平等国家の建設に向けて、これからもがんばってねw

494 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:34:30
なんだよ、50レスにもいかずに撃沈かよ。
日本の左翼ってのは、ホント学力もなければ耐久性もないなw
使い物にならない。
まあ、そんな無能・無学のダメ人間だからこそ、
小泉政権の格差政策に対して、声を大にして反対してるんだろうけどw
ホントに日本がアメリカ型社会になったら、
そういう無能サヨが、真っ先に社会的に抹殺されるだろう。

495 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:37:09
共産党はともかく社民党の誰が平等社会なんて言ってるんだよ。
それに共産党は自国軍、自主防衛主義だろ。

なにが左翼でなにがサヨだっつーの。

496 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:37:59
>>494
おまえは愛国者じゃないな。少なくとも。

497 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:41:11
北朝鮮の話が出てきたんで、ちょっとマジメに問いたいんだけど、
なんで日本の左翼は、ずっと北朝鮮を賛美し続けてきたの?


498 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:43:04
>497
冷戦時代の名残。それと外国にユートピアを見るのが日本人の癖だから。

499 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:49:27
俺は哲学板の住人でもあるんだけど、
2年ぐらい前に数日間、大量のハングル板住人がなだれこんできてレベルの低い
ウヨサヨ論議、へんなコピペを貼りまくってこられたことがあるけど
この板では日常茶飯事だね。一種の政治運動かしらこれって。

500 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 20:50:30
単なる憂さ晴らしじゃないかしらこれって。

501 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:01:19
>>474
>>459にそういう考え>>453への反論がかかれてるんだけど、完全に無視なんだねえ。

502 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:04:13
>>499-500
どちらでもあるんじゃないの。

>>501
都合の悪いレスは無視するのがウヨのいつものやり方だからな。

503 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:06:11
>>441はサヨでも左翼でもなんでもないだろ。

504 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:10:05
>>441は左翼とかと全く関係のない話をしてるわけだが。
ここで騒いでるウヨは間違いなく全員馬鹿。

505 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:13:57
国民国家の軍隊に対して抑制的な理論をする人間はウヨにとってはサヨなんだろ。
彼らはそもそも441が何を述べたかすら理解できてないと思う。

506 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:15:47
抑制的な理論を述べる、だ。すまん。

507 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:18:12
このスレのサヨ陣営は「俺はサヨではない。相手はウヨ」と考え、ウヨ陣営は「俺はウヨではない。
相手はサヨ」と考えてるから、互いに相手のレスを「俺に対するものじゃないな」と考えて無視して
いるのではないだろうか?

508 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:20:21
いま話題となっているのは、左翼代表として手を挙げられた>>444さんが、
必死に議論している姿でしょ。で、行き着いた先の結論が北朝鮮型の左翼国家という・・・w

509 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:20:42
507はウヨですな。話が見えてない。

510 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:21:21
>>508
叩きやすいほうをウヨが選択したがってるだけですが。

511 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:22:19
>>501
実行可能性はないと自分で言ってるんだから、
政策論としては、もうそこで負けでしょ。
キミも、実際に政治家や官僚たちと議論すれば分かると思うが、
実行可能性についてなんら検討していない政策案など、
高校生レベルのゴミに等しい。

512 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:23:30
>>507
違う。陣営などという源平合戦を、ほとんどの奴ははじめから予定してない。
2ちゃんに多い論調がどこからくるのかを論じようとすると
どこからかミイラとりがミイラになるような方向に持っていこうとする輩が
現れるわけ。

513 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:23:39
>>497
> 北朝鮮の話が出てきたんで、ちょっとマジメに問いたいんだけど、
> なんで日本の左翼は、ずっと北朝鮮を賛美し続けてきたの?


頭が悪いから。もしくは、カルト信者と思考パターンが一緒だから。



514 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:24:39
社民・共産って、なんでここまで馬鹿にされてるの?
なんで、日本政治は、70年代以降、ここまで保守化してるの?

515 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:25:26
>>511なんか見てると天然ボケって感じだなw
席をはずしたほうがいいんじゃないか君。

516 :509:2005/04/14(木) 21:25:46
ちと理由が足りないか。
>>441-520を見れば、「互いに無視しあっている」という構図を設定する意見は、
どちらの立場に有利に作用するか、また、サヨがそのような構図を設定する動機になりそうな展開でないことが分かる。

うーん、おいらって親切だな。

517 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:26:00
>>511
まあ、それで結論でてるよな。
サヨの頭の悪さは、実行できるか否かという「現実面」を無視して、
自分のひとりよがりな正義感に基づく「夢・妄想」を語ることしかできないところ。


518 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:28:18
>>514
左翼は頭が悪いから、具体的な政策案を提示することができない。
そんな使い物にならない集団を、いつまでも有権者が支持するわけがない。
まあ、そこら辺は、このスレにおける左翼の頭の悪そうな書き込みにも現れてるわけで。

519 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:28:34
>>516
鋭い。

520 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:29:06
で、「国際的な軍隊」って政策案は、いつ説明してくれるの?(ワラワラ


521 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:29:21
>>511
>実行可能性はないと自分で言ってるんだから

政治家や官僚は、理論的な帰結を問題にすることを仕事にしていないから、
実行可能性について検討していない政策を同じ仕事の土俵で評価しない
だけの話で、理論を無視しているわけではないのだが。

お前みたいな馬鹿が彼らと議論して分かるのは、お前の馬鹿さ加減だけだと思うよ。

522 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:30:15
左翼は、現実逃避したいわけです。
で、現実を逃避して、自分たちの理想とする国家像を夢想する。
で、それを2chに書き込む。そして、馬鹿にされる。発狂。
こういうことの繰り返しでしょう。

523 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:31:26
>>521
だから、>>441は理論なんてものは、どこにも述べてませんが。
最低限、新制度主義あたりを理解してものを言ってるんでしょうかw

524 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:31:30
>>520
お前哲板で暴れてるキチガイだろ。

525 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:31:36
だから511は天然ボケだって。

526 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:32:26
>>520
ただの夢想だから、説明する必要なし。
財源確保、人的資源確保、民主的統制確保手段・・・
その他もろもろの難しいことは、低学歴サヨには考えることができませんw

527 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:33:31
>>522なんか突っ込まれるの待ってるみたいだな。ひょっとしてわざと?

528 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:34:08
>>514
単に、左翼の頭の悪さが、より一層ひどくなったからでしょう。
明らかに馬鹿と分かる人間たちに、政権を運営させるわけにもいかないしw

529 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:34:31
>>523
リンク張ってどこにも述べてないと書いても、お前と同じような馬鹿にしか通じないんだが。

530 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:34:48
>>521

>>441で言ってる「理論」ってなんですか(ワラワラ

531 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:35:45
>>526
そりゃそうだ。まあ、そんな頭の悪い左翼をおびきよせて、
みなで観察して楽しむところに、2chの楽しさがあるわけだが。

532 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:36:45
ウヨは「サヨ」という言葉にたいして強いイメージを持ってるんだな。
論理的には、ただ相手の意見を否定してるだけなんだが、
そこで「低学歴サヨ」とか書けば、比類ない説得力が感じられてくるらしい。

久しぶりにスレタイにあったカキコだなw

533 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:36:44
>>441は理屈を述べてるのであって夢を述べてるわけじゃないじゃん。
なんだよ実行可能性って。明日の話か10年先の話かだって誰も設定してないうちから。

534 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:39:09
どうでもいいが、なぜ>>532より一秒早い書き込みをした折れ(533)のレス番が
後になってるのかなぁw

535 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:40:44
そもそも制度論に「実<行>可能性」という言葉をぶつけてる時点でアレだよね

536 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:41:21
>>533
おまえ、公共政策論の教科書ぐらい読んだ方がいいんじゃないの?
フィージビリティなんて、政策論を語る上での基本だよ。
まあ、高卒じゃ仕方ないかw

537 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:42:47
国鉄の民営化だって、「夢だよ夢」と言って罵倒してた奴がいたかな。
ちっちゃかったので覚えてないけど。

538 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:42:48
>>532
そもそも、>>1のスレタイ自身の問題だけど、
あなたの言うウヨってのは、具体的などういう定義なんですか?

539 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:45:47
>>536
あなたは文章をちゃんと読むこと。

540 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:46:00
>>441さん、あなたの政策案をマジメに検討したいので、
まずは、その「国際的な軍隊」を作るための財源をどうやって確保するのかについて、説明してください。

541 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:46:16
>>536
その議論には意味があっても、お前の議論への援用の仕方が正しくないから話にならないよ。

542 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:47:09
>>536
「まあ、高卒じゃ仕方ないかw」が自分の考えで、他はただ参考書を見て言葉を並べただけに見えますね。

543 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:49:56
暴れてる保守派(?)の言いたいことはなんとなくわかるんだけど、
ちょっと擁護しかねますね・・相手の言ってることに対して思い込みが激しくて
ピントが外れてるのと、表現が子供じみすぎている。

544 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:50:23
今日の流れを5文字以内で要約してくれ

545 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:50:51
>>542
Googleで好きな政治的立場のリンクをたどっていくうちにかじった言葉を並べてる、という方があたってると思う。

>>540
441は政策ではなくて理屈の話だと言われても馬鹿だから理解できないんだね。

546 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:51:21
俺は左翼だ。
俺は、アメリカ流の極端な自由主義市場を嫌うし、弱者に福祉が必要なのは当然だと思っている。
労働者(外国人労働者、フリーター、派遣社員も含めて)の権利は守らなければならないと思うし、社会的な富の再分配は必要だと思う。
ホワイトカラーですら、“世襲”傾向にある今の日本社会は是正すべきだと考えている。

個人的な倫理観として、戦争は嫌いだ。積極的に戦争を支持するよりは、反対する側を好ましく思う。
ただし、主権や、国民の財産、自由を守る為に、あるいは国家規模の暴力に対抗するためには、軍隊は必要だろうと思う。
勿論、軍の行動をちゃんと制御出来る体制をつくった上での話だが。

国旗・国歌は必要だと思うが、大日本帝国時代からの継続性の象徴である日の丸を、教育現場で掲揚しなければ処分する、という行政の姿勢を好きにはなれない。
また、薩摩琵琶「蓬莱山」の一節を歌う「君が代」より、他の歌をつくるべきであるとも思う(日本を代表する作詞家、作曲家に依頼して、いいのをつくってほしい)。
勿論、新しくつくった国歌は、学校教育で生徒にガンガン教えるべきだ。

人権は国家から保護されるべきだと思うし、ナショナリズムは好きじゃない。他国がそうであるからと言って、真似すべきとも思わない(大陸や、韓半島の人々の行動を模範したいとはかけらも思わない)。
ウヨの人に聞きたいのだが、俺の意見は間違っているか?
これが、ごく一般的な、市民としての通常の意見だと思うのだが。


547 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:53:32
>546
しゃべり場じゃないんだから、一意見を見て左翼だの右翼だの言っても
しょうがないし、それを検討する場でもないんだけどな・・・・w

548 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:54:56
>>546
通常の意見だと思うよ。おいらはウヨじゃないけど。

549 :444:2005/04/14(木) 21:55:24
なんか、ボクが夕食食べてる間に、ボクに対してひどい言われようだな。
とりあえず、自室に復帰したんで、糞ウヨをたたきのめしてやるよ。

>その時点で、国民の財産が奪われてるじゃん。なに言ってんの?
>もうここまで馬鹿丸出しだと、サヨをいじめるのが忍びなくなってきたなw

財産というのは、生命があってこそ享受できるもの。
生命を守らずに、財産を守ればいいとは、笑わせる。
敵国が攻めてきても、無抵抗のまま、甘んじて植民地になれば、
生命だけは保証され、その後は、敵国のもとでまた財産を築けばいい。

>要するに、旧ソ連や北朝鮮のような監視国家・統制国家にしようということですねw
>いやー、さすがサヨは、人権無視・監視統制が大好きだねえ。
>悪いけど、そんな左翼国家に住みたがる人間はあんまりいないと思うよw

ハア?
いいか。言論の自由を考えてみろ。現憲法では言論の自由が最大限に保証されている。
しかし、一方で、名誉毀損的な言論や差別主義的な表現については、
言論統制されている。で、そうした類の言論統制は、正しい言論統制とされている。
それと同じことだ。「監視統制=絶対悪」というのは自由主義者にありがちなレッテルで、
福祉平等国家を建設するための監視統制は、良い監視統制と言える。
そうした良い監視統制を行った結果、低所得・低学歴層が救われるなら、
別にいいことじゃないか。あんだーすたん?

550 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:57:10
>>545
政策じゃなくて理屈だってさw
いろいろとコロコロ変えてくるねえ。
つうか、どこが理屈になってるわけ?

551 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:57:54
前提となってるイデオロギー、価値観が違えば
「これが正しい」という答えを出せるわけじゃないんだから
いちいち意見表明しなくてもいいって。
ウヨの誰かが「左翼代表」とか言い出すしw

552 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 21:58:03
>>549
植民地にされた場合に、生命だけは保証されるという根拠はなんですか?

553 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:00:05
>>549
きゃはは!
「ボクの主張する監視統制は、良い監視統制」だってさ。
なんか、そこら辺の独裁者のいいわけと大して変わらんな。
しっかし、こういう典型的なサヨ思考の連中が、
まかり間違って権力を握ると、かなり危険なことになるな。
こわいこわいw

554 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:01:50
>>552
それを言うなら命は保証されないという根拠のほうが先だな。
そもそも軍隊もたなかったら植民地にされるという
現行の国際ルール下ではずいぶん時代錯誤なことを言ってるようだが。

555 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:02:08
>>549
てゆうか、他国が攻めてきた場合に、ホントに無抵抗でいいの? 本気でいってるのか?
敵国軍隊が、明白な殺意を持っている場合、こちら側の国民は、
ただ黙って、殺されたり、強姦されたり、財産強奪されたり・・という状態ですか?
あんた、頭おかしいんじゃないの?(ワラワラ

556 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:03:23
>>554
イラク戦争を見ても分かるように、国際ルールなんて、
その時代の強者によって、いくらでも無視されたり改変されます。
国際社会の厳しさが分かってないねえ〜(嘲笑ワラ

557 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:04:07
>>554
安全サイドの意見を取っておくのが当然だと思うが。

558 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:05:33
クウェートだってイラクに攻められてもなくならないのに
G8加盟国で、経済大国の日本が軍隊もたないと占領されるという
これこそ「夢想」は弱者の記憶に基づく「不安」ってやつなのかね。

そんな議論は他でやるべきだが。

559 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:06:14
>>554
>それを言うなら命は保証されないという根拠のほうが先だな。
今日見たなかで一番馬鹿な意見かもしれない。

560 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:08:11
>>558
ちょっと落ち着いて自分の文章を読み直したほうが良い。非論理的とか以前に日本語になってないから。

561 :444:2005/04/14(木) 22:08:22
>>552
だからさ、敵国だって、人的資源がほしいわけで、
そう簡単に殺さないって。論理的に考えてみろよ。

>>553
糞ウヨって、ほんとそういう罵倒ばっかだな。
低所得層を救済するために、一定の統制を行うことは
十分に人類の良識といえる政策だろう。
統制社会=絶対悪っていうおまえの頭が19世紀的なんだよ。

>>555
本当に、殺されたり強姦されたりしたくなかったら、
国民1人1人に、ゲリラ思想を持たせる必要がある。
ベトナム戦争をを見ても分かるように、
ベトナム市民は、ゲリラ的戦法で全員武装することで、
アメリカの軍事力に勝つことができた。
その意味では、「他国が攻めてきたら竹槍」というのは、
別に笑い話ではなく、一種のゲリラ思想と見ることができる。

562 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:08:59
>>556
それを前提とするなら>441氏の話も政策論としてキミも認めるべきだなー。
国際社会など、どうにでもなるというのが話の根底にあるのなら。

563 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:10:23
>>562
「力」があるならな。

564 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:12:42
>>562
国際的な秩序が変わるというのは常識だけど、それとは別でしょう。
「国際的な軍隊を作ればいい」という主張をした場合に、
「で、その場合、どういう指揮命令系統になるの?」「誰がどういう手続きで最高司令官になるの?」
という質問が出るのはしごく当然の話だけど。
そんな質問さえも拒否するというでは、まったく議論にならない。

565 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:12:46
>441氏の提案する話と、日本が植民地化される可能性を比べれば
圧倒的に前者のほうが実現可能性が高いよ。
後者は、国際状況を考えれば当分ありえない。

566 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:15:06
>>561
はあ〜 馬鹿すぎて、相手にするのも疲れるな。
とりあえずさ、低所得層への監視統制は緩くなる、とかいうアホな書き込みに対して、
反論されてるわけだけど、それに対する再反論は?

567 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:15:46
>>564
ここでそういう揚げ足とってたら実行委員会とか行政機関なんていうものは
必要なくなるじゃないのw

568 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:17:12
>>561
> 本当に、殺されたり強姦されたりしたくなかったら、
> 国民1人1人に、ゲリラ思想を持たせる必要がある。

また、思想統制ですか。
左翼ってのは本当に、思想的・経済的な国民統制がすきだねえ。
そこまで洗脳して、どういう国家を作りたいわけ?


569 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:17:20
>>565
なんか植民地化されるってのをウヨ陣営が主張してるように見えるけど、戦争しかけられても戦わず
植民地化した方がマシ(というか植民地化すればよい)とか言い出したのがどっちの側か分かってる?
それとも、日本が戦争を仕掛けられること自体がありえないって主張したいのか?

570 :569:2005/04/14(木) 22:18:19
>なんか植民地化されるってのをウヨ陣営が主張してるように見えるけど
訂正:ウヨ陣営が主張しているという前提で語っているように見えるけど

571 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:19:34
>>569
どちらの側にもついているつもりはない。
折れは折れだ。

572 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:19:41
>>564
あと、財源の問題もあるよな。
少なくとも、>>441のような主張を
学会や国際会議で提案すれば、
そういうフィージビリティに関する質問が出るのは確実。
それになんら答えられないというのは、ちょっと致命的だよなあ。
ほとんどレベルが高校生並み。
「軍隊がなくなればいいなあ」
「国家なんてなくなればいいなあ」
「神さまは絶対存在する」
とかとほとんど程度が変わらないw

573 :569:2005/04/14(木) 22:20:19
>>571
いや、そんな話はしてないから。

574 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:21:50
>>441が(理論的には)を付けた意味がまだわかってない輩が多いな。

やれやれというか。かわいそう。

575 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:22:47
>>561
もう分かったから、書き込むな。
自衛隊をなくして非武装国家とか、大きな政府で経済統制とか、
いまどき、筑紫哲也でも恥ずかしくて言わないよ。
だいたい、社民・共産も、
表だっては自衛隊廃止論を口にできない状況だよ。
そんなこと口にしたら、ますます評判が悪くなるのは確実だからな。
国軍は保有するのが当たり前。これに反対する人が>>444のほかにいたら、
ちゃんと手を挙げてみてほしいねえ。

576 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:23:36
>>574
「理論的に」とつけてみたはいいが、
ぜんぜん理論になってないところが笑われてるわけでw
場の空気が読めてないねえ。

577 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:25:34
>>576
意味不明。何だ場の空気って。
少なくともここ100レスぐらいのなかであれは一番理論的な文章だが・・

578 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:25:53
>>561
キミの書き込みを読んでると、
ソ連にしろ、北朝鮮にしろ、ポルポトにしろ、
なんで左翼の作る国家が、そろってみんな
監視国家・党勢国家・恐怖国家になるのかが
よく理解できるよw
いやあ、左翼のヴァカっぷりを晒すにちょうどいいスレだねw

579 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:26:31
>>577
なんですか?
あなたのいう「理論的」の定義って?w
まあ、これ以上いじめても仕方ないけどw

580 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:27:40
>>577
あのヴァカ丸出しの文章を
そこまでして擁護したがるキミの態度が意味不明w
「で、財源は?」と当然出てくる質問に対しても、
拒否して逃げまくりという哀れっぷり。

581 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:27:57
>>579
場の空気について教えてくれたら、ある程度は答えるよ。

582 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:28:20
なんで、サヨクってここまで馬鹿にされてるんですか?

583 :579:2005/04/14(木) 22:29:18
>>581

失礼ですが、私は577ではないので。
妄想もいい加減にしましょうねw

584 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:30:26
IDなけりゃ誰が誰やらわからんな。

585 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:31:14
>>582
ヴァカだから。このスレ見れば理解できるじゃん。
それに、社民・共産見ても、ほんと馬鹿なことしか言ってないしな。
絶滅寸前なのは当たり前だよ。

586 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:32:39
>>582
「夢」の世界に逃避しているから。
「現実」を直視すると、自分の愚かさが分かって、
つらいんだろうなw

587 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:33:09
とりあえず「理論的」と「論理的」が違うことくらいは理解しておいた方が良いと思う。

588 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:34:14
441を読んでサヨと呼ぶ奴なんか、保守派の論客にだっていないよ。
やれやれ。

589 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:34:25
全体主義を批判し続けてきた左翼ですが、
自分たちの作った国家では、統制・監視ありまくりで、
しかも中国みたいに、異常なナショナリズムがはびこるのはなぜ?

590 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:36:13
>>588

>>441>>444については、
「サヨ」というよりはむしろ、その「頭の悪さ」自体が嘲笑されてる側面の方が強い。

591 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:37:17
>>589
「自分たちの全体主義は、良い全体主義だ」と考えるため。
絶えず「夢」を見ている人たちなので、常に自分を正当化したがるのです。
中国を見ればよく分かりますね。

592 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:37:55
>>590
もうちょっと勉強しような。アンタも。

593 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:37:59
>>582
相当頭悪くないと、北朝鮮みたいな国家を
あそこまで賛美し続けられませんw

594 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:39:51
やっぱ、このスレは、左翼を1匹釣ってくると、とたんに盛り上がるな。
左翼ってのは、存在自体がスレ維持のための燃料ってことだ。
書き込み内容も、常にネタでしかありえないような内容ばかりだし。

595 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:40:36
↓「ネタ」とか「釣り」とか言い出すのはウヨの逃げ、と言う

596 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:40:59
>>582
つうか、頭が悪くないと、左翼にはなれない。
とりあえず馬鹿になれ。そうすれば、おまえも左翼になれる。

597 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:42:36
左翼代表=>>444さんは、また逃げちゃったんですか?
また、夕食かなw

598 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:43:48
つうか、次元の違う話をしてるだけ。
国民国家についての発想がそもそも違う。

それから>>441は制度論としてこうすれば筋がとおるという
話をしてるだけで、実現性は別。
なんかズレまくってるよ皆さん。

599 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:44:43
あと左翼なんてのは今の日本はほとんど存在しない。
左翼くずれみたいなのはいるが。

600 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:46:32
>>598
実現性のない個人の夢想なんて、誰も興味ないんでね。
じゃあ、「神を頂点とする全員幸福社会を作ろう」とかでもいいわけでw
はじめに、きちんと「政策案について語ろう」と示されてんでね。
なにか新しいアイデアを出すんなら、きちんと政策案として提示してくれないと。


601 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:47:40
>>599

>>441>>444みたいなアホは、どう位置づけるべきですかね。


602 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:47:56
不条理を不条理のまま受け入れて
現実におもねるのが今の保守派でしょ。
西部みたいな反米とは違う保守。

>>441が言ってる内容は不条理を廃していて、理論的であるがゆえに非現実的だと
いうこと。
この辺、整理してほしい。

603 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:50:50
>>441のドキュンについては、大きな政府か小さな政府か、に関する書き込みも笑える。
ほとんど逃げてるだけだな。彼にとって、経済問題は難しくてふれたくないんだろw

604 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:51:46
>>600
そんなことない。数十年先を見据えて今の時点では夢想的ともいえる政策論を
若手保守派のなかでも大いに語り合っているし、これは世界中どこでもそう。
もちろん現実的な面は詰めていくしかないがね。
ネットで理想を語ることは間違ってないんじゃないかね。

605 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:53:14
>>441>>444は、燃料投下という意味では役立ってるぞw
やっぱ、馬鹿丸出しの書き込みが天然でできる人間ってのは貴重だよ。

606 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:55:20
>>604
じゃあ、具体的に、その国際的軍隊とやらが、
どういう指揮系統になっていて、誰がどういう手続で最高司令官になるのか、
経済的財源、人的資源は、どのようなプロセスで確保されるのか、
それが従来の国軍に比べて、よりいっそう民主的統制が確保されることの根拠について、
「理論的に」説明おながいします。

607 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:56:06
>>604
そうそう。かわぐちかいじのマンガ本なんかをネタにしてねw
いやあ、知的な試みだw

608 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:56:31
>>605みたいな奴が一番だめ。
掲示板で相手の足元救ってるだけ。

少しは理想の国家像を語ってみてはどうかね。
韓国や中国の醜い反日活動やってる餓鬼どもも峠を越えたら地に足のついた
国際秩序を提案する集団になってるかもしれん。
実際に向こうの若者は勉強熱心だからね。

609 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:57:03
>>606
そういう場合は「論理的に」が正しい。>>441の用法では「理論的には」でよかったが。

610 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 22:58:24
サヨクには、経済的に追いつめられてるダメ人間が多いってことは分かったよ。
無能・無学のダメ人間にしてみたら、小泉政権が格差政策をやらかすのは、
ほんと恐怖に近いだろうしね。

611 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 23:01:43
>>606
ちょっとは人の文章読みなさい。ズッコケちゃうよ^^;

612 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 23:02:34
>>606
指揮系統:金正日さまのおっしゃるとおりに。
最高司令官:金正日さま。手続?そんなものありません。金正日様が絶対ですから。
財源:世界中に国々から強奪。
人的資源:世界中から、優秀な人間を拉致ってくる。
民主的統制:金正日様の存在自体が、全人民の完全な支持の上にあるのです。

613 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 23:03:50
>>612
これは無論ネタだろうけど、
サヨク的にはネタと言い切れないところが怖いなw
サヨクが夢想する国際的軍隊なんて、
まあ、こんな感じのものになっちゃうだろw

614 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 23:05:17
サヨクの作る国際的軍隊ってことは、
ポルポトのクメール・ルージュが規模を何百倍にしたような奴だろ。
こわいこわい。実現しなくていいよ。
民主的統制だって? 笑わせるなw

615 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 23:10:39
>>613
指揮系統:全員が集まって平等な立場で話し合うので、指揮系統なんて要りません。
最高司令官:一人ひとりが最高司令官です。
財源:募金で集めます。
人的資源:無償で働くという人を募集します。
民主的統制:これが民主的でないわけがありません。

616 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 23:13:13
サヨクだからと言って、インターナショナルかつ非武装を主張しなきゃいけない必要はないと思うんだけどなあ。
トハチェフスキーにしろ、毛沢東にしろ、ゲバラにしろ、世界史的に見れば、左翼の方が軍事思想を生かしているし(ヒトラーや旧陸軍参謀連中の軍事思想の貧困なこと)。
何で、日本の左翼だけ、「国際性を持つ軍隊」とか、「非武装中立国家」とか、まともに論じるのも馬鹿馬鹿しい主張をするのだろ?


617 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 23:24:41
マトモな左翼がいない(顔を出さない)から。

618 :名無しさん@社会人:2005/04/15(金) 00:52:31
共産党は自国軍のことを綱領に書いてるらしいよ。

619 :名無しさん@社会人:2005/04/16(土) 08:50:52
祭り会場
【秩序ある】日中平和アピールOFF3【デモを】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113579703/115-

333 名前:いままでのあらすじ[sage] 投稿日:2005/04/16(土) 01:37:53 ID:1tLpTyk1

2ちゃんねらーらしい方法で中国の反日デモに”抗議”しよう!
という呼びかけスレが立つ
  ↓
その方法が花を持って中国大使館に行き、渡すというもの
  ↓
ちょっと待て・・・それって「日本国民が謝罪」してるようにしか
見えないじゃん?という疑問
  ↓
OFF会の代表こちらの質問には答えずのらりくらりとごまかし
  ↓
代表のメアドをぐぐった所衝撃の事実が!!! 

これ主催者側の人間
104 ID:o4eOtjJH s036あっとマークhotmail.com New! 2005/04/16(土) 01:13:30 ID:zQ9eg+3E

そしてこれ メール欄が(゚∀゚)
115 エージェント・774 New! 2005/04/16(土) 01:15:18 ID:s9wTBtFk
http://peaceact.jca.apc.org/paml/2900/2914.html
From: "s s" <s036@hotmail.com>

そしてこれ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113579703/225


祭キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

620 :名無しさん@社会人:2005/04/16(土) 08:53:41
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?


621 :名無しさん@社会人:2005/04/16(土) 08:54:02
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?
・・

622 :名無しさん@社会人:2005/04/16(土) 09:52:31
つーか、日本の左の問題点の一つといえば、丸山真男や旧社会党以降、小熊英二や民主党に至るまで、左の言っていた評論・分析・予測が全く使い物にならないという事実だな。
おかげで、リベラルへの失望感がつのり、リベラル政党が自民党に代わって政権をとる事もあり得なくなってしまっている。
(共産、新左翼、新社会党の連中は論外)

非武装中立だの、挙げたらキリがないのだが、一例を挙げると、日本のナショナリズムに対する分析が特にひどい。

日本が好景気だったときは、「肥大化した経済規模に個人の意識を同一化させ、ナショナリズムが高まっている。警戒すべき」とか言っていたが、
日本が不景気のときには、「不況がナショナリズムを高めている。警戒すべき」と言っていたりする。
連中の言葉を信じれば、日本は好景気になろうが不況になろうが、ナショナリズムが高まるし、警戒すべき、になる。もう分析の名にも値しない。

日本の保守層を少し前まで「プチナショナリズム」(香山リカ)の蔓延と言う言葉で分析し、大塚某が、「ソ連や中国では保守層にとっては規模が大きすぎる」から、北朝鮮を「プチ仮想敵国」扱いにしている、と言っていたが、
これほど有用性がない分析も珍しい。反日デモに至るまでの対中世論の悪化を是非とも分析してほしいぐらいだ。

リベラルの連中も、こんな下らない分析や、下らないスレッドを立てている暇があったら、少しは役に立つ議論をして欲しいものだ。



623 :名無しさん@社会人:2005/04/16(土) 10:27:44
日本に左翼はいない。
いるのは、他国の工作員だけ。

624 :名無しさん@社会人:2005/04/16(土) 12:24:22
一般に保守と言われる連中も、リベラル派が本来やるべき人権・マイノリティ問題
にも熱心だったから、優秀なリベラル派も保守政党等のなかに入り込んで仕事を
してるのが日本の実情。自民党や民主党にリベラル派が沢山いることはちょっと
政治家の話をテレビなどで聞いてれば誰でもわかる。
だからもう社民や共産党には優秀な人間はほとんどいないわけ。

2ちゃんはバカが差別する対象を探すガス抜きの場。思想は関係ない。

625 :名無しさん@社会人:2005/04/16(土) 13:01:17
クラスター爆弾投下

http://matarikougi.seesaa.net/

626 :名無しさん@社会人:2005/04/16(土) 14:26:26
リベラルが自称リベラルだから笑えるんだよな。 笑いごっちゃねーけど。

627 :名無しさん@社会人:2005/04/16(土) 18:37:58
「リベラル」って何

628 :名無しさん@社会人:2005/04/16(土) 19:08:28
宮沢喜一、後藤田正晴、河野洋平、加藤鉱一はリベラルだね。
野中広務もリベラルとは違うかもしれないけど、保守じゃない。

629 :名無しさん@社会人:2005/04/16(土) 20:30:41
全然他人の意見に寛容じゃないリベラルって・・・・・・。

630 :名無しさん@社会人:2005/04/16(土) 20:39:40
リベラルな人物の列挙はいいから、「リベラル」って何か説明してよ

631 :名無しさん@社会人:2005/04/16(土) 20:44:15


 「愛国無罪」の方が社会学的考察に向いているんじゃないの?




632 :名無しさん@社会人:2005/04/16(土) 20:53:42
>>630
自分で調べろそんなこと・・

633 :名無しさん@社会人:2005/04/16(土) 21:11:06
説明出来ないのか

634 :名無しさん@社会人:2005/04/16(土) 22:40:58
中国や韓国の市民によるナショナリズム運動、特に反日運動は、
あくまで日本の歴史認識の甘さに対する政治的抗議という性質の強いものであり、
そこまで問題視する必要があるのかという気がする。むしろ、市民の政治参加という面から見れば健全なものだろう。
過去を振り返ってみても、労働運動・公民権運動などの市民運動は、常にラディカルでバイオレントなスタイルを保つことにより、
自らの運動の一体性を確保し、効率的に自らの政治的な「声」をみなに伝えるツールとなり得てきた。
そういう点からみて、中国社会・韓国社会の反日運動は、非常に評価できると思う。

一方で、日本の2chに見られるナショナリズムは、自分たちの社会的な劣等性からくるストレスを
中国や韓国の人々に対する差別意識の共有化によって解消しようという意図から発せられるものであり、
昔のナチスドイツによるユダヤ人差別を思い起こさせる。
ナチスドイツを生み出した原因の1つに、ドイツ人によるユダヤ人への「嫉妬」があったことを忘れてはならない。
そういう点から見ても、2ch的なナショナリズムは、中国や韓国のナショナリズム運動と違って、
かなり矮小で卑怯なものと言わざるを得ない。
特に、2chナショナリズムは匿名で行われていることが最低だと思う。
中国や韓国の人々が、きちんと自分の顔をさらして、街頭で運動を行っているのと比べれば、
その質的差異は明らかだろう。

635 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 10:08:25
一民族を、直接の暴力の標的として狙い撃ちしている暴動を起こす民族は、健全で、
そうせずに、あくまでも論理で批判している民族のナショナリズムは、ナチズム扱いか。
本当に、日本のサヨクはクズだな。

中国や韓国に幻想を見るのは勝手だが、その幻想を幻想だと認識出来ないのは不幸だ。


636 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 10:15:49
日本が中国の利益を考え行動すると言う事は、日本の利益と国益にも
繋がって行く事を理解出来ている政治家や国民がどれくらい居るだろうか?
今や中国と日本は経済関係では、切っても切れない関係にあるのだ。
相手方の利益を優先する事は、自分の利益にも結びつくのである。

637 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 10:37:33
相手の利益を自分の利益より優先してどうするよ。

638 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 11:06:46
靖国参拝なんかは中国に譲歩したほうが「利益」の面からは
得だと思う。
プライドを考えると別だけどね。

639 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 11:11:29
あと、日本の政治家は左翼に限らず利他的な奴は多い。

チャイナスクール出身、北朝鮮利権、ロシア利権、アメリカ利権・・
族議員だらけ。

640 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 11:31:58
利他的利己的の定義もいい加減。国益の考えもいい加減。
国家の誇りについてもいい加減。
ウヨはアホ。

641 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 12:15:45
>>640
三行目が予想外だった。

642 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 12:58:48
>>640

国家主権、国民の宗教観、歴史問題とそれに付随する「戦後補償」。
…これらを譲歩して得る利益って、何だ?

韓国に譲歩すれば、竹島は返還されるのか?中国に譲歩したら、日本の二百海里線まで海洋権益の進出を後退させるのか?
日本企業に対する不買運動や、日本人への暴行、領事館への攻撃、日本商品の海賊版の発売、内政干渉で譲歩すれば、どんな利益が得られるというのか?
言ってみろよ。根拠もつけてな。


643 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 13:22:44
口で謝罪して教科書では侵略を反省しつつ、
戦後補償は条約を盾にとって交わしつづけるのが
一番いい方法。
自民党も政府もそう考えてるんじゃないの?
つくる会みたいな奴らは政府にとってもアタマ痛い連中だと思う。
靖国だって首相は行かないのが一番いい。

644 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 13:42:10
>>643
そのやり方も限界がある。
根本的な解決を目指し、三バカの傲慢なやり口には毅然とした態度で臨むべきだ。

645 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 13:56:08
だいたい侵略を反省しないなんてことは絶対に言えないんだからさ。
補償については条約を盾に交わすべきだし、ODAもいつまでも出していい
ってもんじゃないけど、歴史については「つくる会」みたいな態度をとって
一文の得にもならないよ。日本が過去にやったことは誰が見ても正しくはないし
中国という相手は放っといていいほど小さい国じゃない。
なんかもっと冷静になってほしいねえ。
吉田茂や中曽根だったらもっと上手くやるはず。


646 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 14:03:26
「つくる会」みたいな態度というのは?

647 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 14:16:21
日本政府は極右団体です。「新しい歴史教科書をつくる会」が申請した教科書を含め8冊の中学校歴史教科書を検定で通過さました。
近現代史で隣国を侵犯した加害者日本が被害者である韓国と中国の激烈な抗議にもかかわらず、歴史歪曲教科書に対して、
一部内容が修正・補完され事実関係の記述に問題がない、と結論を出したことは黙って見過ごしえないことです。
教科書問題は、過去を忘れ国際社会の一員として同伴者関係を維持することを願った韓国国民にとって、古い傷をほじくり返して反日感情を暴発させる事件です。
日本政府の今回の決定は、隣国との関係を考慮して良識ある措置をとるだろうという期待を踏みにじるものです。

 私は、歪曲歴史教科書の検定通過決定の背後に、「新しい歴史教科書の会」など日本の歴史を美化してアジアの中心に
日本があるという認識を育ち行く世代に植えつけようという危険な勢力があることを知っています。
この勢力は、戦後敗戦国から経済大国へ成長した80年代以後から経済力を土台に国際社会で日本の発言権が高まるとともに、過去の歴史を美化しようとする右翼勢力です。
こうした勢力の皇国史観に依拠し歪曲された歴史意識から新しい教科書が誕生しました。
日本政府が新しい教科書を通過させたことは、日本政府が事実上皇国史観を認定しようという意志として読まれるのであり、
日本政府が極右勢力に膝を屈したか同調しているものと見なすほかありません。


648 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 14:59:44
『彼女が見てる前だってのに、カナはお構い無しに俺のズボンに手を』まで読んだ。

649 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 15:06:29
>>642
お前は単純だなあ。政治っていうのは二枚舌でいくんだよ。

650 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 18:25:02
二枚舌外交が、一番不得意な国が日本じゃないか。
アホか。
戦前には、「欧州情勢は複雑怪奇」とか言って内閣が倒れた国だ。

「二枚舌外交でやればいいじゃないか」、なんてのは、「うまく行けばうまく行くよ」と同じで、何の意味もない言葉だ。病気の人に「病を治せば健康になるよ」と言うようなものだ。
譲歩して、あるいは譲歩したと称して、領土主権や海洋権益、在中邦人・企業、教科書内容の自由、なんかをどうやって保護するのか、を聞いているの。

「つくる会」の動きが困る。なら、「つくる会」が動かなければ、今までどのようなメリットがあって、どのような手を打てた?
政府が海洋権益の保護に乗り出したのは、今年。「つくる会」は、もう何年も前から活動している。
反日デモが起こったのは、今年。だが、「つくる会」の教科書が最初に出たのも、もう何年も前だ。
一体、どういう利益を失ったのか?

ちなみに、日本は条約を盾に戦後補償を免れていると言っているが、ODAは出している。紐付きだが、金は金だ。中国政府は援助されるのが当然だと思っている。賠償の代わりだとね。


651 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 18:51:20
>>650
中国のODAは紐付きじゃねえよ。知ったかすんなよ。

652 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 19:19:17
中国や韓国は先ず謝罪をしろと行ってきている訳ではない。
過去の過ちに直視せよと言ってきているのだ。
率直に歴史と向かい合えば、日本が取るべき行動は見えてくるはずだ。
ここは我慢の為所である。 中、韓の信頼を勝ち取る事が先決だろう。

653 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 19:21:01
檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田 聡 ・ 林 剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/


後期探検報告会予告

後期探検報告会の講演者は本多勝一氏(予定)
電話での反応は好感触でした!
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm



654 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 19:28:39
   _____
  ||// ∧_∧| ∧_∧
  ||/  < `д´×    > イルボン君…
  ||   (    )|( 過ち )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧| ∧_∧
  ||/ <     |< `Д´ > いい加減過去の過ちを直視するニダ…
  ||  ( 過ち )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

655 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 19:54:35
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?


656 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 23:39:15
>>651

じゃあ、なおさら賠償金代わりじゃないか。
それだけ金を出して、中国政府を黙らせる事が出来ないのか。政府が無能なのは今さらとやかく言っても仕方ないが、サヨクの信奉する中国も、強欲だな。

657 :名無しさん@社会人:2005/04/18(月) 00:01:29
>中国政府を黙らせる事

黙らせるほど強くはないんだよ日本は。

658 :名無しさん@社会人:2005/04/18(月) 00:55:11
愛国無罪

659 :名無しさん@社会人:2005/04/18(月) 01:20:30
>>656
中華って言葉入ってて高慢、強欲だと思わない高官は居ないと思う。

660 :名無しさん@社会人:2005/04/18(月) 06:14:50
やつらが中華思想なら、こっちは無敵の日の本思想だ。

661 :名無しさん@社会人:2005/04/18(月) 06:16:51
しかし>>650の文章は無教養丸出しだな

662 :名無しさん@社会人:2005/04/18(月) 10:01:26
>>640

>利他的利己的の定義もいい加減。国益の考えもいい加減。
>国家の誇りについてもいい加減。
>ウヨはアホ。

と、居丈高に書いているが、
主権や生命、財産、自由の保護を国益と定義している右らしき人物(>>650)に対し、
「国益の考え」、「国家の誇り」の「いい加減じゃない定義」について何も述べず、
今までの政治・外交によって国益を守った実績がない事や、どうやって守るのかと指摘されても反論をせず、
>>642,>>661みたいな、詰まらないレスを返すサヨク萌え。


663 :名無しさん@社会人:2005/05/10(火) 23:36:27
自立心のない人間ほど国家だの民族だのにすがる
いい年をしたまっとうな職に就いている者が日の丸だの
君が代だのとわめきちらすだろうか、否
自立した人間ならそのようなものから卒業しているのだ


664 :名無しさん@社会人:2005/05/11(水) 00:35:19
サヨって、何でそんなに必死なん?


665 :名無しさん@社会人:2005/05/11(水) 03:12:41
>>663
何を基準に自立した人間といえるのか謎
集団に属さず、集団から発生する様々な恩恵を利用せず生きられるかね?

親方日の丸でなければ生活もままならないくせに
さしたる罰則も無いと高をくくり
国旗国歌で基地外みたいに騒ぐ挫折した左翼教員が良い面の皮だ

666 :名無しさん@社会人:2005/05/11(水) 12:03:32
国家は想像の産物だし、便宜上のシステムみたいなもので
愛するとかすがるようなものではないと思う。システムは大事だし、

システム以上の精神的なものを強調しがちなのは寒いね。

667 :名無しさん@社会人:2005/05/11(水) 12:05:39
3行目が抜けた。
システムは大事だし法治主義のもとで円滑に運用するべきだが。という話。

668 :名無しさん@社会人:2005/05/11(水) 23:02:27
>>665
日本の「日の丸・君が代」については、世界でまた人類の歴史において、唯一例外として扱われる特殊な問題です。なぜなら、第二次世界大戦の戦犯国であるドイツもイタリアも戦後、
いろんな経緯があるにしても戦争責任と戦後補償について誠意をもって対処し、ナチスの国旗と国歌を完全に廃止して、平和国家として歩んできました。
しかし、世界で唯一、戦前も戦後も同じ「国歌と国旗」を使っている国は、日本だけです。このことが何を意味するのか、そして、この事実と現実からすべての事を考え対処する必要があります。
韓国をはじめとして、中国やアジアの国々が恐怖におののく「日の丸・君が代」は、侵略と虐殺と恐怖のシンボルそのものだということです。それが、
今回、日本で法制化されたということは、またもや韓国とアジアを侵略するのだということを宣言したのと同じ事なのです。みなさんは、天皇の軍隊と日本帝国主義者たちによる植民地支配や侵略というと、
過去の何千年、何万年前の遠い昔の他人事のように、思われるかもしれませんが、直接被害を受けた韓国やアジアの人々にとっては、またしても日本の軍隊によって命を奪われ、
犯され、焼き尽くされる悪夢そのものとして、今現在と近い将来に関わる最も切実な問題なのです。
日本では、広島・長崎の原爆被害やシベリア抑留等については、しつこいぐらいに繰り返し繰り返し強調していますが、それがなぜ起こったかについては、
まったくといっていいほど問題にされていません、あたかも、被害者である韓国やアジアの国々に責任があるかように主客転倒され、新たな皇国史観や「自虐史観」等によって全く事実が隠蔽され、欺噛さんています。
 ほとんどの日本人は、そのことについて無知であり無関心でさえあります。今、日本でマスコミや日本政府が言っていることは、すべて逆なのです。
加害者であるのに被害者のごとく装い、アメリカの庇護の元に、新たな侵略をする準備を整え暴言を繰り返し、その口実を探すために躍起になっているウヨクは狂っているとしか思えません。

669 :名無しさん@社会人:2005/05/12(木) 16:04:49
>>668
合議の戦争決定です日本は。

釣りネタ他でやれ。

670 :名無しさん@社会人:2005/05/12(木) 23:41:55
>>668
>日本の「日の丸・君が代」については、世界でまた人類の歴史において、
>唯一例外として扱われる特殊な問題です。なぜなら、
こういう認識を未だにしてることが特殊であるということに気付こうね。
あと何十年か経てば笑い話になるよ。

>第二次世界大戦の戦犯国であるドイツもイタリアも戦後、
>いろんな経緯があるにしても戦争責任と戦後補償について誠意をもって対処し
イタリアは戦勝国扱いですよ。パリ条約で賠償したがそれ以降応じていない。
ドイツはユダヤ人被害者と遺族に個人賠償してますが国家賠償はしていない。

>ナチスの国旗と国歌を完全に廃止して、平和国家として歩んできました。
この時点で読むのやめた。ナチスの党旗と党歌を廃したのであって
国旗はワイマール時代のに戻して国歌は一番歌うやめて三番に変えただけ。
イタリアは王制止めたので王家の紋章無くしただけ。
国歌は王室行進曲に替わってマメーリの賛歌だが
どういう曲なのか調べてみたら?

ドイツにせよイタリアにせよ日本の反日左翼が望むような
国旗・国歌全廃とか恥丘市民的な代物になる
形には変わっていないんだけど・・

671 :名無しさん@社会人:2005/05/13(金) 00:43:16
ドイツは個人賠償があまりにも徹底してたので
イメージとしては悪くないな。
日本は中途半端。中国へのODAも賠償の意味合いがあるが
そういう解決法は誤解を招く。首相や天皇がいくら
「侵略は申し訳ない」といっても効果がないのが悲しい。


672 :名無しさん@社会人:2005/05/13(金) 00:45:13
誰かがいってたけど日の丸は凄惨な戦争の記憶装置になるからいいよ。
侵略は二度とやるまいという記憶を残しておくのは大事。
国歌もまあ同じだ。

673 :名無しさん@社会人:2005/05/13(金) 02:13:58
>>671
まあ日本の反日左翼や中韓があれだけ喧伝しているから
騙されてイメージに浸るのも仕方ないが、いい加減事実を知ろうな。

ドイツの場合大幅な国境線変更に伴う混乱や東西分裂や冷戦などで
国家賠償が不可能な状況に陥り、個人賠償で済ませざるを得なかった。
だからドイツは旧交戦国と未だに講和条約を結んでない。
日本の場合可能だったからやった。
個人補償は収支がマイナスになることを恐れた
連合国や中韓は個人賠償を無しにした。それだけ。
今更個人賠償を持ち出すなら、双方きっちり精算するのが道理。
もちろん日本が収支プラスになるんだが。

ドイツの個人賠償は空襲などの戦災や
オデール・ナイセ以東・ズデーデンなど旧第三帝国領で
戦後追放されたドイツ人が1000万人以上にものぼり
これらに対する救済措置としての補償が大部分。
ユダヤ人や被占領地域民などに対する補償はそれの5〜6分の1程度。
しかも、追放ドイツ人の場合は救済措置として肩代わりした意味合いが強いので
連合国や旧ドイツ領を併合した当事国との係争は続いてる。
ちなみにドイツの失った総資産は500億ドル近い。

674 :名無しさん@社会人:2005/05/13(金) 02:54:48
個人賠償で収支がプラスになるなんて理屈は法的にはありえんよ。
賠償請求権は相殺できないんだからさ。

675 :名無しさん@社会人:2005/05/13(金) 04:46:26
>>674
だから中朝韓は個人賠償を実現させたいんなら
自分達が接収した日本人の資産に対する補償をしなければならない。

676 :名無しさん@社会人:2005/05/13(金) 10:42:41
>675
だからそれは法的に同時履行の関係じゃないだろーよw
日本人の資産を「不法に」奪ったんなら無理すればその理屈もかろうじて
OKという説もありえるだろうが。

677 :名無しさん@社会人:2005/05/13(金) 10:58:47
つまり>675はA債権を実現「したいなら」B債権を実現しなければならないという
双方の債権を関連づけて考えてるわけだ。

植民地下に投下した財産について元支配者が返還請求権があるという前提自体
おかしいが、さらにそれを賠償請求と対立させようとするなんて素人以下の発想。

678 :名無しさん@社会人:2005/05/13(金) 21:50:31
>>677
なるほど。

679 :名無しさん@社会人:2005/05/13(金) 23:24:20
>>676-677
民事と国家間の賠償問題ごっちゃにしてる時点で相当に痛いな。
実質的な国家賠償・財産請求が決定し
個人補償は被害者が中韓政府に求めるといった条約を結んで
日本に対して請求権が消滅してるのに
露骨な二重取りをしようとしている方がおかしいだろう。
原爆訴訟だって条約に基づいて対米請求権が消滅しているから
日本政府が補償しているだけ。
奴らも対日請求権が消滅してるんだから
それぞれの政府に請求するだけの話。

今更条約反故にして個人賠償を日本政府に請求するのなら
日本も中韓に奪われた在外資産を請求できる権利が発生する。
国家賠償放棄の代わりに在外資産放棄してるんだからな。
奪われた資産は総額1兆円、今の額で1000兆円
その9割は大陸・半島・台湾で大陸が接収した分はその半分。

680 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 00:30:20
>679
オレは請求権同士をごっちゃにするなという話しかしてないじゃんかw
もうちょっとちゃんと嫁!
全然別物の債権を対立関係にさせるなという話してんの。収支プラスとかヘンな
こと言うからさ。
中韓の主張を正しいとか、二重取りがどうだとか言う話は一切してない。

>個人賠償を日本政府に請求するのなら
>日本も中韓に奪われた在外資産を請求できる権利が発生する。

↑オレが書いたことひとつも読んでないな・・w
またまた賠償請求権と、返還請求権を「代わり」になどといってる。
とほほのやれやれとしか言いようがない。

679じゃ話にならんからもういい。もっと詳しい奴に聞きたいんだけど
「領土放棄」ってそこに投下した資産の所有権を放棄したことと同義じゃないの?
領土放棄してるのに現地に投下した資産の返還請求権(債権)が発生するなんて
常識的にどう見てもヘンなのだが。例えばイギリスがかつてインドに建てた建物の
返還を請求できるとか、そんな話になるのはヘンでしょ。

681 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 01:16:05
>>680
お前馬鹿だろ。大学で法学かじって知識を披露したいのか知らんががまず

サンフランシスコ平和条約
日中平和友好条約
日韓基本条約

読んできた方がいいと思うぞ。

>>個人賠償を日本政府に請求するのなら
>>日本も中韓に奪われた在外資産を請求できる権利が発生する。

>↑オレが書いたことひとつも読んでないな・・w
>またまた賠償請求権と、返還請求権を「代わり」になどといってる。
>とほほのやれやれとしか言いようがない。
お前がトホホのやれやれだよ。なんでこういう経緯に至ったのか
勉強してきたらw
領土放棄=日本・日本人の資産放棄が同義とか言ってる時点で
痛杉だが。お前の常識なんて知らんよ。

682 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 01:25:35
>681
ハハハ。それら条約には常識ではありえない相殺についての法理が展開して
るわけかw国際法も舐められたもんだな。

もうちょっと文章の読める人。誰か出てきて。

683 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 01:53:38
よく知らないが>>681は相殺についての法理が展開しているなんて言ってないんじゃないの?
「相殺する」って契約が存在するって言ってるだけじゃないの?

まあドイツ云々の話は正直ウヨの戯言をオウム返しに言ってるように聞こえるが
これはそのとおりじゃないかと思うんだけど違うのか?

684 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:03:15
>今更個人賠償を持ち出すなら、双方きっちり精算するのが道理。
>もちろん日本が収支プラスになるんだが。

>個人賠償を日本政府に請求するのなら
>日本も中韓に奪われた在外資産を請求できる権利が発生する。

以上の2レスを見て、「賠償請求権」と日本側の債権(あるの?)の双方が
相殺される関係にあると、どう見ても読み取れるから、それを突っ込んで聞いた
わけです。それを言うと条約を嫁としか答えが返ってこない・・・
常識的な法理からいうとあまりにもヘン。条約は絶対にプロが起草してるはず
だから。もしこんな法理が通用してるなら条約の該当個所を見たいものです。

685 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:08:04
あと、>>474,476,477,480
がオレのレスなんで、ドイツの部分は突っ込んでないです。
ドイツがどうとか言われても、そうですか?としか言いようがない。

686 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:14:42
>>684
勝手に相殺とか曲解するなよ。誰も条約に相殺と明記されたなんて言ってないんだが。
当時の認識としてはそうであってわざわざ国家賠償放棄なんてするかよ。

もし条約が反故にされて日本が個人補償に応じた場合
中韓にも債務が発生して結果日本の収支がプラスになると
ずっと同じこと言ってるんだが、疲れた。


687 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:16:19
「中韓に奪われた」
↑ここも何かヘン。「奪われた」というのは不法性があるという表現に読み取れる。
それなら日本側から賠償請求も同時に発生することになりやしないか。

688 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:18:53
>686
中・韓に債務が発生?
植民地下に投下した財産が不当利得になるということになるの?
そんな理屈はありえない。

689 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:19:05
>>687
それは単なる俺の主観だが。
何の引用をしてきたとか何も書いてないぞ。
そんな細かいこと言い出したら2chでレスするメリットが無くなる。

690 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:20:55
>689
主観?こりゃすごい発想だな。
侵略して植民地下に投下した財産についてそれを「奪われた」とは。



691 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:21:38
>>688
植民地?と全部総称していいのかわからんが
日本と日本人が合法的に取得した資産についてだが。

なんか君は勝った連合国が負けた悪逆の日本を自由に出来ると
勘違いしてるみたいだが、どうだ?

692 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:23:32
>>690
お前さっきから植民地植民地と言っているが
論争で結論の出ていない用語を平気で使ってる辺り
きちんとした定義が出来るんだろうな?

693 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:25:14
>691
じゃあ合法的でいいや。最終的には放棄したはずものについて
返還請求が残るとする根拠はなに?

>日本を自由に出来る

???

694 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:27:15
>>693
だから条約が反故にされる状況てのがどういうことなのか考えろや。

695 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:28:20
>694
条約が反故になったとして、どうして中・韓に債務が発生するのか聞いてるの。
真面目に答えなさい。

696 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:30:18
>>695
本気でわからないの?
日中友好条約や日韓基本条約が無くなるという状況だよ。
俺はこれ以上説明する義理はないだろうな。

697 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:30:20
じゃあ質問を変えよう。
例えば、条約が無効とすると日本が返還してほしい対象物はなに?

698 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:32:28
>696
両条約が批准する前に日本側にどのような債権があったのか。それをさっきから
聞いてるの。

699 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:39:04
質問すると「考えろ」「わからないの?」としか言ってこない。
これじゃラチがあかないなw

日中平和友好条約前に、日本が有していた「債権」とはなにか。
それを答えてもらえればいいだけなのに。
例えばアフリカ諸国が独立したとき、旧支配国による「債権」が発生したという
話は聞いたことがないからね。

700 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:52:28
696の言ってる内容を読むと、
独立国家は全て旧支配国にたいして大量の債務が発生することになり、
頭を下げてそれを放棄してもらう作業がその都度必要になってくる。
それはどう考えてもありえないと思うので、そんな債務が本当にありえるのかと
質問したかったのだが、誤魔化されたな。

まあ696は多分
「日本が支配中に現地に残したものを今現在、中国人が利用してるのがずるい」
といいたかったんだろうな。

701 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:56:33
>>699
お前ここで書いたことがどれだけ痛いか
2〜3年したら気付くんだろうな。

702 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 02:58:55
>701
おまえは池乃めだかかよ。
早く質問に答えろって。債権の内容について。

703 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 08:54:41
>>702
よく分からないが、
これのことを言いたいんじゃないか?


> 日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在の価格に換算して
>約八兆七千八百億円に上ることが十二日、分かった。

>日朝双方がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮に支払う額よ
>り、北朝鮮が日本に支払う額の方が約五、六兆円超過し、北朝鮮側が大幅に不利になるとされる。

>GHQの試算では一九四五年八月十五日時点で1ドル=15円で総資産八百九十一億二千万円。
>総合卸売物価指数(一九〇)をもとに現在の価格に換算すると、十六兆九千三百億円に相当する。

> このうち、政府、個人資産と港湾など軍関連施設以外の資産は、鴨緑江の水豊ダムなど北朝鮮
>に残したものが当時の価格で四百四十五億七千万円。軍関連資産は十六億五千万円となり、非
>軍事と軍事の両方で四百六十二億二千万円。総合卸売物価指数の一九〇を掛けると現在価格で
>八兆七千八百億円相当となる。

704 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 09:03:44
朝日こそが唯一の平和新聞であるし、政府に変わって日本国民の
平和教育が出来るのも朝日だけであろう。

朝日は売国だとか極左だとか誹謗される事もあるだろうが、
良く考えてもらえば分かると思うが、左翼こそが平和主義者なのだ。

左翼が平和を愛していると言う事を忘れてしまった日本人は不幸であるし
過去の過ちを繰り返しかねない。


705 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 11:30:19
>703
サンフランシスコ平和条約は「朝鮮の独立を認める、領土放棄」
条項と並列して「在外資産は放棄する」という付けたしがある。
つまり領土放棄・在外財産放棄が並行でなされているわけです。
「領土放棄」という性質上当然の帰結だし、法律ではよくある確認的な規定だ。
(旧植民地が独立を勝ち取った場合、旧支配国が残したものを返還・弁償する
債務が残るなんてことは実際上ありえないからです)領土は放棄するが全て弁償しろ
なんていう話があったら教えてほしいです。

結局、>696が言うようにもしその条約が「無効」であれば、朝鮮の独立承認自体が
無効になって請求もなにも朝鮮半島自体を「いまだ日本の領土だ」と言う主張
ができることになる。

さらにいえば、もし朝鮮の独立を承認しないとしても「賠償請求」は不法性に
かけるものだから条約が無効になっても新たに請求することは可能なはずです。
自分の国の政府に国賠請求が行使できるのと一緒。
だから決してそれら債権を合算するなんて論理はナンセンスなわけですよ。

706 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 11:37:43
>703の引用であげられてるのは日本が植民地に投下した額の合算ですねつまり。
支配する側が植民地を更地のまま支配したって何の利益もないのだから当然
なんらかのインフラ整備等はなされるはずで、何の不思議もない。
結局、私が言ったように>696は日本がこれだけお金をかけてやったんだぞという
感情的「貸し」なんだと思う。「脳内債権」の内容w
これは領土を放棄した時点で残るもんじゃないだろと、ずっと私は主張してるわけです。


707 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 11:51:44
>領土を放棄した時点で残るもんじゃないだろ
これこそ法の論理じゃなくて感情にしか思えんが。
条約ってのは契約の一種なわけで、あらゆる種類の契約が想定可能なはずだが。。

708 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 11:57:54
>707
特約でどんな契約でも可能ですが、領土放棄とともに対外資産への請求権が
留保されるという「特約」が成されたのかどうか?条約が無効「であれば」当然に
中・韓に債務が発生する、と主張されるならそういう特約が導きだされるのか?
そこがポイントですが、そこについては答えてもらえないので。

709 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 12:19:53
>696は日本が投下した財産を「奪われた」と(主観とはいえ)思ってるぐらいだから
あたかもあれが不当利得だと勝手に錯覚してるんだと思います。
侵略して支配下において投じた資産を、後に放棄しておきながら「奪われた」
とは非常におかしな話じゃないですか。

710 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 12:25:06
だからそれが感情論でしょ。
日本人はすぐそれだ。読み手の感情に訴えるだけのno logic。

711 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 12:26:29
おかしいかどうかなんてそれこそ「主観」じゃないか。
そういう恣意性を排除するために法とか契約ってのはあるんだよ。

712 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 12:31:29
私が>709で言ってるのは、どうしてありもしない債権が>696の頭から導きだされ
るのかを探ってる内容ですよ。契約・条約からは出てこない帰結ですし
奪ったものではないのに奪われたということは、主観も客観も関係なく
それは「おかしい」ことです。

713 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 12:34:09
あほかこの人。
「ありもしない債権」って先決が主観的な感情論だっての。

あるかないかはっきりしない領域だから契約という同意モデルに
依存するんだよ。

714 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 12:35:22
あと私は「感情論を言うな」なんて主張はするつもりはないです。
感情的にありもしないもの(債権)を創出するのはよくないですが。

715 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 12:35:29
はっきりしないというのは、言い換えれば裁定者がいないってことね。

716 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 12:37:32
>713
「法的に導き出されないものを請求できない」という主張しか
私はやってませんよ。ちゃんと上のほうから読んでくださいよ。
私は契約の内容に全て依存して解釈して言ってるんです。

717 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 12:40:04
>686では
>もし条約が反故にされて日本が個人補償に応じた場合
>中韓にも債務が発生して

と書かれてあるんです。条約のどこを読めばそうなるのかを私はずっと質問して
るんですがね。契約にもっと依存してほしいものです。

718 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 20:53:25
>>717
民事のように厳然とした法令や裁定機関があるならまだしも
中韓との賠償は全て条約に基づいて行われているということを理解しような。
それが反故にされて消滅したら今まで拠っていた
賠償の根拠が全て消滅してしまうということなの。ここが理解出来ないんだろうな。
もしかして反故にされたら双方賠償の債務が発生するという条文があると思ってるの?
日本が個人補償に応じなければならないというのは条約が反故にされた時で
理論上日本も中韓に接収した在外資産について個人補償を要求出来ることになる。
まあ今の力関係から見て中韓が日本の在外資産について補償を行うとは思えないが。

何かやたらと日本の不法性を強調してるが
たまたま敗戦で支配が終わっただけで日韓のやり取りが特殊なの。
併合不法論なんてこの前国際学術会議で敗北したしな。
普通植民地に賠償なんてしないんですが。官はともかく
合法的に取得した民間資産まで全て巻き上げられるなんてことはほとんどないし。
香港なんか未だにイギリス人の資産たくさん残ってるよ。

719 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 22:04:39
>日本が個人補償に応じなければならないというのは条約が反故にされた時で
>理論上日本も中韓に接収した在外資産について個人補償を要求出来ることになる。

まだ意味不明なことを言ってる。その理論は何をどう解釈すれば導かれるんですかという
ことを何度も質問してるんですよこっちは。根拠条文出せというのではなくて、法理を言えということ。

わかりやすく言いますよ。
1:サンフランシスコ平和条約:「領土放棄」と「独立の承認」
2:日韓基本条約+日中条約:「国交樹立」と「賠償問題」
・・・が確定されたということはになりますよね。

2を無効にした場合は「賠償問題がご破算」になっても
1が有効であるかぎりは、在外資産の請求権が発生することにはならないですよ。
1で領土(財産含む)が放棄されているのだから。

1、2の両方が無効になった場合は「領土放棄」が無効だということに
なるので、請求権の相手方そのものを自国の領土だという話になり(所謂、混同ですね)
半島や中国は日本の領土だと今でも言えることになるわけです。

アンタが言ってるのは賠償問題をチャラにすると在外資産への請求権が発生するという
文理上も法理上も根拠のないデタラメな解釈としか思えないから、何を根拠にしてるんだと
質問してるのに意味不明な「理論上」という言葉で誤魔化してますね。何の理論なんですかそれは。

もっと話がわかる人が説明してよ・・

720 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 22:18:50
こちらから先に根拠を言うと、

サンフランシスコ平和条約
第二条【領土権の放棄】
(a) 日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に
対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。


領土権というのは財産権その他すべてを含むという事がわかるでしょ。
領土を放棄するということは、それらを手放すということ。
この条約を無効とし、「領土権を放棄しない」とするということは
「朝鮮は日本の領土である」と今でも主張することになるんですよ。

721 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 22:19:19
>>719
というか、互いの財産請求権を認めてるのがサンフランシスコ講和条約だろ?

722 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 22:34:46
>>719とそれと論争してた人は
これまでの自分の発言が何番と何番か書いて欲しいのだが。
名前が全部一緒の上2回連続で書いていたりとかで論旨が追いづらい。

723 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 22:34:46
>721
連合国との間で、例外的に日本側の資産として保留されてるものはありますが
それについての請求権ということでしょうかね。

724 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 22:35:34
>>720
なんでそんな変なとこから根拠を持ってくるの?
第四条が、まんま「財産」じゃん。でも意味分からんから誰か分かりやすく訳して。


(a)
 この条の(b)の規定を留保して、日本国及びその国民の財産で第二条に掲げる地域にあるも
の並びに日本国及びその国民の請求権(債権を含む。)で現にこれらの地域の施政を行つてい
る当局及びそこの住民(法人を含む。)に対するものの処理並びに日本国におけるこれらの当局
及び住民の財産日本国及びその国民に対するこれらの当局及び住民の請求権(債権を含む。)
の処理は、日本国とこれらの当局との間の特別取極の主題とする。第二条に掲げる地域にある
連合国又はその国民の財産は、まだ返還されていない限り、施政を行つている当局が現状で返
還しなければならない。(国民という語は、この条約で用いるときはいつでも、法人を含む。)
(b)
 日本国は、第二条及び第三条に掲げる地域のいずれかにある合衆国軍政府により、又はその
司令に従つて行われた日本国及びその国民の財産の処理の効力を承認する。

725 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 22:43:32
>724
ヘンなとこってw
第二章の「領土権の放棄」という所では植民地下においての日本領における
財産・権原のついての特別な規定。

あなたが挙げてる条項は「連合国全て」に対して日本が残していった資産について
(動産含む)の一般的な規定。

に読めますね。

726 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 22:46:05
ちょっと725(私)の言ってることは意味が通りませんね。あとで書きなおします。

727 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 22:59:05
>>719
サンフランシスコ平和条約第二条【領土権の放棄】
(a)
日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、
巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
(b)
日本国は、台湾及び澎湖諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
第四条【財産】
(a)
この条の(b)の規定を留保して、日本国及びその国民の財産で
第二条に掲げる地域にあるもの並びに日本国及びその国民の請求権(債権を含む。)
で現にこれらの地域の施政を行つている当局及びそこの住民(法人を含む。)
に対するものの処理並びに日本国におけるこれらの当局及び住民の財産
日本国及びその国民に対するこれらの当局及び住民の請求権(債権を含む。)の処理は、
日本国とこれらの当局との間の特別取極の主題とする。
第二条に掲げる地域にある連合国又はその国民の財産は、まだ返還されていない限り、
施政を行つている当局が現状で返還しなければならない。(国民という語は、この条約で用いるときはいつでも、法人を含む。)
(b)
日本国は、第二条及び第三条に掲げる地域のいずれかにある合衆国軍政府により、
又はその司令に従つて行われた日本国及びその国民の財産の処理の効力を承認する。

なんか根本的な勘違いがあるような気がする。本当に読んだのかよ。
領土の放棄=日本・日本人の資産放棄じゃないし。
サンフランシスコ平和平和条約で日本・日本人資産を一旦連合国の管理下に置いただけで
各国との講和条約で放棄したり取り決めしてるんだが。
しかも中朝韓は講和に応じてません。つーか韓国は連合国じゃないし。
韓国は4条で対日請求権が認められただけで14条の賠償請求権は認定されていない。。
中韓は日中友好条約・日韓基本条約で初めて賠償のやり取りが決められて
民間資産も含めて日本が放棄したの。まだわかんないの?

728 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 23:04:31
スマソ。725はデタラメを書いてしまいました。

>724
読んでみました。まずは2条で日本側の請求権等はすべて領土放棄ということで
放棄することになるけれども、
「日本国及びその国民に対するこれらの当局(←朝鮮のことですね)
及び住民の請求権」つまり、朝鮮がもってる請求権(←賠償等ですね)
は「特別取極の主題」つまり2国間条約によって解決せよということですね。
つまり、日韓基本条約で「賠償問題」が確定することになるわけです。

729 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 23:11:04
>727
あいかわらずロレツが回ってませんなキミは。
領土放棄によって第2条により物権・債権ともに「放棄」されてるわけですよ。

いったん放棄した権利が連合国に移転しようが、中韓に移転しようが
日本による処分権限は既にゼロになってるわけですな。
放棄して権限を手放したものをどうしてもう一度再び特約で「放棄」するわけよ?
サンフランシスコ平和条約の批准国に中・韓が含まれようが含まれまいが、
権利を放棄することは法的に可能です。二重に放棄する権利なんてこの世にない。

後の日韓・日中条約では「賠償問題」にたいする2国間の取りきめが成されるわけだ。


730 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 23:12:32
>727
それから>719読みましたか?もう私は呆れてますよ。

731 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 23:16:33
>韓国は4条で対日請求権が認められただけで14条の賠償請求権は認定されていない。。
>中韓は日中友好条約・日韓基本条約で初めて賠償のやり取りが決められて
>民間資産も含めて日本が放棄したの

2行目までは私の言ってることと同じですね。その通りです。
しかし、3行目がアホアホw
もう少し人の話をちゃんと読んでくださいな。

732 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 23:16:48
>>729-730
なんかお前が法理みたいだなw
もういいや。大学の試験でレポートで同じこと書くなよ。
左巻きな講義なら許容されそうだが。

733 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 23:21:11
>732
私の言ってることのどこのどういう部分がサヨク的なのかサッパリわからん。
条文通りに解釈するとサヨクなのか。
確かに憲法9条の解釈は今の日本では捻じ曲がってるのは確かだけどねw
(別に私は自衛隊に反対なんかしたことないけど)

734 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 23:41:06
平和条約の条文読んで>>729-730みたいなことをまだ言えるのは相当重症だと思う。

735 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 23:48:25
病気といわれちゃ適いませんな。
文章で論理的に示してください。

736 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 01:53:09
そして誰もいなくなった

737 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 07:44:26
>>728
それこそデタラメ。ちゃんと読んだのに、なんで

>日本国及びその国民の財産で
>第二条に掲げる地域にあるもの並びに日本国及びその国民の請求権(債権を含む。)
>で現にこれらの地域の施政を行つている当局及びそこの住民(法人を含む。)
>に対するもの

の部分を完全に無視しているわけだ? これと対になっているのが、

>日本国におけるこれらの当局及び住民の財産
>日本国及びその国民に対するこれらの当局及び住民の請求権(債権を含む。)

なのだから、互いに請求権を持っているのは自明じゃないか。


これらを、日本と朝鮮との特別取極の主題にする――つまり、この話とは別に、特別な取り決めをして
処理しろってことだろ? それが日韓基本条約ってことになるんじゃないのか?

738 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 11:43:45
>737
そこを説明する必要があったのですが煩雑になってしまいレスを片付ける
順番が変わるので、突っ込みが来たら言おうと昨日の夜は考えてました。

二条において
>(a)
>日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、
>巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

という話になっていて、「請求権以外も含む全ての権利」(物権等も含む)
を「放棄」となっている。そして、

>(a)
> この条の(b)の規定を留保して、日本国及びその国民の財産で第二条に掲げる地域にあるも
>の並びに日本国及びその国民の請求権(債権を含む。)で現にこれらの地域の施政を行つてい
>る当局及びそこの住民(法人を含む。)に対するものの処理並びに日本国におけるこれらの当局
>及び住民の財産日本国及びその国民に対するこれらの当局及び住民の請求権(債権を含む。)
>の処理は、日本国とこれらの当局との間の特別取極の主題とする。

ここでは「請求権」に限定してるわけで、物権(所有権等)は含まれていない。

2条で一度全ての権利を否定しながら、あえてもう一度請求権を言い出している
理由は、所有権(既に否定されてる)に基づく請求権(返還請求)以外の、
例えば銀行に借りてるお金とか賃貸借等の細かい債務は後で処理しろという
ことかなと思い、重要個所ではないと判断しました。

もし、物権的な請求権まで4条で認めると2条は完全に死文化してしまい
2条の「全ての権利・権原・請求権」とは何なんだということになるから
4条の「請求権」とは2条の請求権の例外を示したものだと解釈されるわけですね。

739 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 11:52:15
あと、朝鮮人が日本帝国下で政府に対し不法行為を働いたケースがある場合の
損害賠償請求権も当然存在すると思うので、それも4条の「請求権」に含まれる可能性はあります。
物権は2条で否定されているので、残りのそれらの請求権について特別に4条で明記した
のではないでしょうか。
不法行為の請求権は、被害者が免除しない限り認めなくてはならないですから
サンフランシスコ条約では決定できない事項だと思います。

740 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 12:35:33
2条と4条の違いは、

「朝鮮に対する」か「これらの地域の施政を行っている当局及びそこの住人に対する」かの違い。


具体的にどう違うのかは分からん。

741 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 12:37:35
それから請求権は別にして、朝鮮に置いてきた日本の財産は日本のものなんだから
変換され得るんじゃないの? 特に個人の財産(全額推定で4兆円?)なんかはそうじゃん。

742 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 12:56:39
>741
日本政府が持ってる財産については2条で全て所有権を放棄していると
考えられますね。
そして私人の財産というのは一定期間(基本は10年)たつと時効取得されるの
が法律の基本なので、一旦、引き揚げた人間が放棄してることになると思います。
時代が変わって数十年たって「ここは昔は俺の土地だ」なんてことを認めると
著しく権利体系が害されますからね。

743 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 13:03:38
不動産については10年以上がだいたい必要ですが
動産についてはかなり早い段階で、受け取った者(拾った者)のものになります。

私人間では政府間よりも返還を求めようとするのは厳しい、というか無理ですよ。


744 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 13:44:11
よくわからんけど、国内法の常識を素朴に敷衍するのはリーガルな思考っていえるのか?

国内法における「所有権」ってのは国家が私人にたいして保証するものだよねえ。

仮に日本国が国内法を根拠に私人の財産の権利を認めないとしても、
それが直ちに当該財産を日本国としても放棄したことになるのかえ

745 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 14:06:01
>744
まず「日本国」の物権その他の請求権はサンフランシスコ平和条約で
放棄されてるというのが前提で、
私人についての「その他の請求権」についてが4条で留保されてると読めますよね。
私人の所有していた家屋や動産についての「所有権」についても
私はサンフランシスコ平和条約2条で放棄されてると読めると思います。

もし仮にそれが違うとしても、日本人の私人が手放した所有権それ自体が
日本統治下で得た権限ですから、日本の民法(今も昔もそう変わってない)に
基づく権利の得失の理屈がそのまま通用すると考えるのが自然ですし、領土放棄の
時点でその場にある権利権能を日韓が条約を批准するまで延々と土地家屋の権利関係
を不安定なまにすれば、朝鮮側は独立したのに経済活動もままならず著しく害を被る
こととなり、新たな賠償問題にも発展する可能性もありますよ。

746 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 14:09:40
訂正。

>領土放棄の 時点でその場にある権利権能を日韓が条約を批准するまで×

>領土放棄の時点からその場にある権利権能について日韓が条約を批准するまで○

747 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 14:14:29
物権というのは一国で放棄・処理できるものなのでサンフランシスコ平和条約で
放棄が可能なわけですが
債権とくに賠償請求権は請求する側が免除しない限り消えるものではないので
サンフランシスコ平和条約では全てが決定できないから、
改めて日韓・日中条約で決定しなければならないんだということですね。

748 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 14:24:29
>>745
>まず「日本国」の物権その他の請求権はサンフランシスコ平和条約で
>放棄されてるというのが前提で、
>私人についての「その他の請求権」についてが4条で留保されてると読めますよね。

お前日本語が読めないのか?>『日本国及びその国民の〜』

749 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 14:28:09
意図的か知らんけど、勘違いを重ねて、意地でも「日本の財産請求権は認められていない」と言いたい
ヤツがいるようだが、そんなわけないだろ。

「朝鮮に対する権利」と「朝鮮に残してきた日本や日本人の財産」は全く別のものだぞ。

750 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 14:29:58
>748
あんまり意味のない所を言って来ないでくださいよw
議題が私人の所有権の話になってるから、2条において私人において物権でなく
債権があるという風に読めますねという話。

日本国からの細かな賃貸借?等の債権は日韓条約に留保されてると私前に
書いてますよ。

751 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 14:32:16
>「朝鮮に対する権利」と「朝鮮に残してきた日本や日本人の財産」は全く別の
>ものだぞ。

条文を読む限り、「請求権」以外の権利は4条に留保されてない。
どう読めばそういう解釈になるのか、その理論を示してください。

752 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 14:35:49
>意地でも「日本の財産請求権は認められていない」

サンフランシスコ平和条約が無効なら、財産請求権は認められるでしょう。
でもそれは同時に領土放棄も無効ということになりますよ。

753 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 15:44:34
>>751
>日本国及びその国民の財産で第二条に掲げる地域にあるもの

読めない?

754 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 16:12:45
>753
だから2条ですべての権限を放棄してるって書いてあるじゃないですか。
朝鮮に残してきた財産というのは請求権・債権のことだと4条に留保されてると
いうことです。いっときますが請求権(債権)も財産ですよ。だから譲渡性が
あるんです。2条でいう「すべて」がほどんど意味ないじゃないですか。

755 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 16:22:08
>だから2条ですべての権限を放棄してるって書いてあるじゃないですか。
『朝鮮に対する』だろ? 日本の財産を放棄してるわけじゃないじゃん。

756 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 16:27:22
>755
サンフランシスコ条約の時点では朝鮮というのは独立してないわけで
独立した「相手国」じゃないんですよ。だから朝鮮という地域・領土に付随した
権利を放棄するということを意味してるんで、それは所有権その他を放棄すると
いうことになるんですよ。



757 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 16:32:34
訂正

>朝鮮というのは独立してないわけで×

>朝鮮というのは独立を承認した相手方ではないわけで○
(法律的な相手方ではないということ)

758 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 16:36:10
>>756
なるんですよ、ってそれ全部お前の強引な解釈だろ?
条文読めば、互いに財産請求権を持ってると考えるのが普通じゃん。

759 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 16:41:53
>758
法律的には財産請求権なんて言い方はないんですよ。
請求権というのは、
物権に基づく返還請求か、賃貸借、消費貸借(借金)債権によるもの、
それらを解除することによって起こる履行請求や損害賠償請求、
不法行為などによる請求権、これらは全部「財産」と言えるわけです。
だから財産といっても所有権に基づかないものは概念的に沢山ある。
もう一度言いますが債権も財産ですよ。これが法的には普通の解釈です。

760 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 16:49:14
例えば日本人が朝鮮人に対して貸したお金があるとき、これは債権ということで
ひとつの財産といえるでしょうね。請求できるといえる。

761 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 16:51:36
>>759
で?

762 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 16:54:25
>761
財産請求権という支離滅裂な言い方では法解釈にならないということ。

763 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 17:04:58
法解釈の話なんてしてないよ。サンフランシスコ条約を読めば、日本と朝鮮が互いの取り決めで
お互いの国に残った財産を処理できるって読めるだろ。その内容が日韓基本条約で日本が朝鮮
に残した財産を放棄する、という風に決められたんだから、日韓基本条約が反故にされることで、
再び処理の仕方が持ち上がってくるじゃないか。つまり「財産返せ」と言うことも出来るわけだ。

764 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 17:10:45
>財産を処理できるって読めるだろ

だから、「文意に沿って読んで法的にそう解釈されるということ」をずっと
言ってるのに。理論なしに「フツーこうなんです」と言われても納得のしようがない。
議論放棄ですか?

それに万が一あなたの解釈が合ってても、時効があるから物権変動はありえませ
んよ。例えばソウルのOO番地にいる人が突然ここは今日から日本のものです
なんて言えたら権利体系もクソもありえません。

765 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 17:14:49
>763さんは財産処理という文言を見てあっ日本の土地や建物などを返還請求できる
んだ、と即断しちゃったんですねきっと。

まるで折れが講義してるみたいで、やれやれですわ。

766 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 17:56:52
法律用語じゃなくて、ニュース用語(?)だったっぽいね。


財産請求権

日本が朝鮮半島を植民地支配した時代の預貯金や保険、恩給、日本が整備した鉄道、
港湾など双方の「財産」について、互いに請求できる国際法上の権利。1952年発効の
サンフランシスコ講和条約は、双方が「特別取り決め」を結んで解決するよう規定した。
しかし、日韓正常化交渉では客観的資料の整備が困難だったことなどから、双方が財
産請求権を放棄したうえ、日本が経済協力を行うことで決着した。



毎日新聞より。

767 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 18:05:50
分かりやすく納得できる資料がでてきましたね。ありがとう。

>預貯金や保険、恩給、
ここは文言通りの分かりやすい債権ですね。

>日本が整備した鉄道、港湾
ここにはどんな請求権が付随してるんでしょう?
鉄道会社による賃貸料とかでしょうかね。

768 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 19:22:44
>>767
お前が何を言っているのかよく分からない。
>>764-765辺りと同一人物か? いい加減自分の間違いを認めろよ。

769 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 19:30:02
>768
同一人物ですよ。

>「財産」について、互いに請求できる国際法上の権利

財産について請求権が発生するとその記事にちゃんと書いてあるじゃない。
請求権というのは物権変動を求めるものを示すわけじゃないんですよ。
その物に付随した請求権その他を意味するもので、
列挙されてる事項はモロ、債権ばかりじゃないですか。もう少し勉強してから
レスしてください。

770 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 19:31:46
>766を自分でコピペしておいて、そんなことを言ってるんだから
やれやれですわ。

771 :名無しさん@社会人:2005/05/15(日) 19:39:00
多分だけど想像するに>768が言いたいことは
財産についての請求権を、「自分のものだから返してもらうこと」(←これは
物権を前提にしてるもの)だということだろうなw
第4条は普通に読めば日韓の債権債務関係を処理する規定だって何度言えば
わかるんでしょうね。

もし物権が残ってるのなら朝鮮半島なんか日本の支配下にあったのだから領土全体
李氏朝鮮時代のものを除いて全てのインフラが日本の所有物に決まってるじゃんかw
領土放棄の意味がなくなる。

772 :名無しさん@社会人:2005/05/16(月) 04:21:07
韓国が請求ではなく、賠償に何故こだわったか考えれば馬鹿でも理解できるだろうに・・・・。

あほらしい、スレタイをサヨオタに変えとけよ。

773 :名無しさん@社会人:2005/05/16(月) 06:12:27
>>771はトリップつけろよ。
>>771が徹底抗戦する限り彼のカキコを考察するスレになりました。

774 :名無しさん@社会人:2005/05/16(月) 11:47:03
>韓国が請求ではなく、賠償に何故こだわったか

「請求」でない賠償なんてこの世のどこにあるんですか。
意味不明すぎますな・・・もう疲れましたわ。

775 :名無しさん@社会人:2005/05/16(月) 12:36:30
いや、賠償以外の請求権は存在するわけで、
>>772の意図はそこにあるのでは?

っていうかどっちでも良いからせめて捨てハン付けてよ。
なんで意地張って名無しで通すのよ。
捨てハンつけても別に困ることないでしょ?

776 :名無しさん@社会人:2005/05/16(月) 12:38:42
ああ、ちょっと言葉が足りない。
「存在する」ってのは、日韓の間に確かに存在するって意味じゃなくて
形而上的には存在しうるって意味です。

777 :名無しさん@社会人:2005/05/16(月) 16:52:56
>>774
韓国がもとめたのは、戦勝賠償。 請求とは李氏朝鮮から繋がる正統な後継者政府と言う意味が含まれる。

要するに併合が合法なので、遡及して相互で折半を目的としたお題目になる。
でもそれだと困るのは韓国側なので、併合自体が違法だと言い出したまで。

流れ見ればどう言う意図か馬鹿でも解かるだろ。

778 :名無しさん@社会人:2005/05/16(月) 17:59:23
法学や社会学勉強しても、ウヨオタには勝てないんだね

779 :名無しさん@社会人:2005/05/16(月) 19:21:09
捏造を如何に正当化するかがサヨのテーマです

780 :名無しさん@社会人:2005/05/16(月) 19:39:06
>775
名無しにコテつけろと言われても。

>777
何がいいたいのかもサッパリわからん。賠償請求権(債権)は
定義以上でもそれ以下でもない。自分の脳内で勝手に法律用語を変造しないでくれ。

朝鮮領土、資産についての権利の得失、日韓条約の「請求権」について
物権的請求が含まれるか否か(私は違うと思う)という論点以外の話は私は
一切していないから、その点について話をそらさず、「用語の定義に忠実に」
しっかり回答するように。

781 :名無しさん@社会人:2005/05/16(月) 19:43:34
>遡及して相互で折半を目的としたお題目になる。

面白いほど単純だね。突っ込む以前に遠い目になっちゃうよ・・

782 :名無しさん@社会人:2005/05/16(月) 19:45:33
はいはい。遠い目してないで社会学的に考察しる!

783 :名無しさん@社会人:2005/05/16(月) 19:53:20
>782
社会学といわれたって、ウェーバーとか言えばいいの?

784 :名無しさん@社会人:2005/05/16(月) 20:02:58
>>783
ウェーバーの著作リストだけでも眺めてみろ。読めとはいわんから

785 :名無しさん@社会人:2005/05/16(月) 20:05:19
>784
朝まで生テレビの感想を見るために検索して、この板を見にきたので
あんまりそういうのは分からんですw

786 :名無しさん@社会人:2005/05/16(月) 20:37:52
本当はここはウヨというか2ちゃんねるにどうして過激な思考のナショナリストが
多いのかを分析するスレなのね。

長々と議論するのもスレ違いってとこか。

787 :名無しさん@社会人:2005/05/22(日) 12:06:20
2ちゃんねらーは、日々の鬱憤を排他的ナショナリズムの「排他性」の部分で発散していると予想。
つまり、自分とその仲間の枠組みから特定の他者を排他する主張であれば、それが支持されるという理屈。
ナショナリズムの場合では、他者と自分の枠組みの違いを示す手段としてナショナリズムが用いられているという事で、
他には例えばハンセン病患者へのバッシングや、拉致被害者家族へのバッシングが起こった時は、
「健常者」や「被害者を支援してやっている」と枠組みが利用された。
平たく言えば2ch内で差別をする事によりストレスを発散させているというわけ。



788 :名無しさん@社会人:2005/05/22(日) 14:56:54
三馬鹿+今井高遠家族の雪辱のため作ったオナニー映画は
カンヌで華麗にスルーされるという現実について

789 :名無しさん@社会人:2005/06/16(木) 00:00:55
2ちゃんねる。1999年にウェブ上に登場し、日本のネット人口の一割以上が
ユニークユーザーとして接しているともいわれるこの世界最大の匿名掲示板では
左翼と戦うという「憂国の士」たちによって「朝日新聞」を中心としたマスコミや市民派に
対する激しいバッシングが展開され、殺伐としたナショナリスティックな空気がかもし出されている。
保守主義というにはあまりにつたなく、それでいて凡百の保守論客には及びもつかないような非凡な
情念に満たされた奇妙な行為空間。その情念は一体どこから備給されているのであろうか。

790 :名無しさん@社会人:2005/06/16(木) 02:36:30
脳内コスモポリタン乙

791 :名無しさん@社会人:2005/06/16(木) 02:41:16
ウヨ坊をバカにしてる人って何様?
ウヨ坊は謙虚だし身の程を知ってるよ。
自分が極東の島国に生まれた一国民にすぎないってね。
コスモポリタンの皆さんは知的階級だから、
世界中どこに行っても高報酬がもらえる職に就けるんでしょうね。
うらやましい。。

792 :名無しさん@社会人:2005/06/16(木) 13:18:43
馬やらしいよねー巨根だし

793 :名無しさん@社会人:2005/06/17(金) 14:01:50
まぁ日本という国家が解体しても、
知的階級のサヨクの皆さんは地球市民として安泰、
下層大衆の我々ウヨ坊は難民として東南アジアの辺境をさまようんだろうなぁ。

794 :名無しさん@社会人:2005/06/17(金) 17:41:20
ウヨなど居ない、アンチサヨがいるだけ。
目立ちすぎるサヨは自戒せよ。

795 :名無しさん@社会人:2005/06/17(金) 18:46:59
目立ちすぎれば、自戒はせずとも自爆するのがサヨだから。

796 :名無しさん@社会人:2005/06/17(金) 19:12:18
反日サヨクの皆さんは日本国籍を捨ててから発言して欲しいです。

797 :名無しさん@社会人:2005/06/17(金) 19:24:12
あと森巣博って言う国際的博徒のオッサン。
『ナショナリズムを超えて』って、
んなこと、かたぎの土着日本人に向かって言うなよ。
誰もがオマエみたいな徹底したアウトローになれると思ってんのか?
地球市民になれる強さを持った個人主義者は
勝手に外国でもどこでも逝って活躍してくれ。
凡庸な人間を巻き込むな。

798 :名無しさん@社会人:2005/06/17(金) 21:07:24
せっかくアホ丸出しのウヨカキコしてやってんのに、
社会学的考察コネ━━━━('A`) ━━━━!!

799 :下痢便メッセージとはなんだ!:2005/06/20(月) 20:54:35
自分てば こうは見えても 旧帝大卒 けれどもニート じゃなくて エリト!
小中高大 大学院 いつもテストは 90点 答えを憶える 勉強だけは よくできて  
そんな自分も 体育の時間は クズ扱い ホームルームは 黙りこみ 文化祭では 下っ端で
中学時代は 帰宅部で 高校時代は おたくのクラブ 大学時代は サークル入るも すぐやめて
バイトをするのも 面接怖いし 気は利かないし 動作はとろいし 孤独になるから まったくやらず
遊びといえば ゲームやパソコン 部屋にこもって ひとり遊びで 趣味はオナニー 気持ちいい
自分の実力 他人の苦労 時間やお金の 価値がわからず 偏差値だけが 自分の最後の 希望の砦
就職するのも 浪人するのも いやで進んだ 大学院 希望とプライド 学歴だけは 高くなり 
面接受けても ほとんど喋れず 先送りしてた 挫折や失敗 一気に受け止め メンヘラ状態 鬱突入
学歴だけで 生きてきたから ほかの能力 常識すらも ほとんどなくて 今では単なる ダメ人間
知ってることしか 知らなくて 知らないことでも 知ってるふりして 実は何にも 分かってなくて 
体験談も 話題もないから 他人の話に 腰を折り 横槍入れて あげあし取ったり するしかできず
ドラクエみたいに 何かを一緒に 目指す関係 無能な自分は すぐに居場所が なくなっちゃうから
それより一緒に 誰かをいじめて なにかを叩いて それで一緒に 仲間になった つもりになって
自分で育てた ネガティブ感情 やがて自分に はね返り 精神力や 行動力が ますますなくなり
企業の不祥事 事件の被害者 新製品や外国の アラを探して 評論し すべて分かった 気になって
愛国となえる 割には動かず 動かぬ自分の 理由作るため 日本はダメだ あいつは反日 混乱し
家族の中に 居場所はなく 親戚たちには 見下され 友達たちには 見棄てられ オフ会孤独で
職歴なくて お金もなくて 免許もなければ 未来もない そんな自分に 残った資格は 日本人
今では分かる ドロップアウトの 暴走族が 日の丸ふって 他人を威嚇 していた気持ちが!

800 :名無しさん@社会人:2005/06/21(火) 00:19:56
「外国の アラ」(↓

http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

801 :名無しさん@社会人:2005/06/21(火) 00:36:31
ウヨオタを批判するのは結構だが、ちゃんと中国や韓国のウヨオタも忘れずに。

802 :名無しさん@社会人:2005/06/21(火) 09:53:45
韓国は9000年の歴史だ。中国は20000年。日本は200年。

日本の文化は韓国文化のパクリである。

803 :名無しさん@社会人:2005/06/21(火) 13:15:47
ウリナラは世界一。日本は世界最低




804 :名無しさん@社会人:2005/06/21(火) 16:28:48
反省しない小泉
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fnews%2Fread.php%3Fmode%3DLSS2D%26office_id%3D090%26article_id%3D0000005635%26section_id%3D100%26section_id2%3D267%26menu_id%3D100&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2



805 :名無しさん@社会人:2005/06/21(火) 21:35:02
>>801
まあ要するに、中韓日のウヨヲタは最悪ということで。
最近本当にそう思う。処置無し。

806 :名無しさん@社会人:2005/06/22(水) 12:52:27
中韓のウヨと日本のサヨの結託

807 :名無しさん@社会人:2005/06/22(水) 17:52:16
ありゃあ日本への出向人事の外郭団体。

808 :名無しさん@社会人:2005/06/23(木) 00:27:05
なんか違和感を感じるのは、何でそんなに必死になって日本を褒めちぎったり
虚勢を張ったりしてるんだろう?という事。
普通に日本が好きならそれでいいじゃんって思う。そんなにムキにならずにさ。

809 :名無しさん@社会人:2005/06/23(木) 01:48:46
左翼批判はある程度、納得するのだが、
「反日」っていう言い方は何度聞いても意味不明だな。
国家観が違うってだけやんか。

810 :名無しさん@社会人:2005/06/23(木) 06:51:18
>>809
反日本って時点で左翼じゃないからでしょ。 反政府と意味が違う。
朝鮮右翼や外郭団体というのも海外支部と言う意味で使ってるのだろ。

811 :名無しさん@社会人:2005/06/23(木) 13:07:51
左翼は認めるが反日ブサヨは人格低劣だからだよ。
漢字の左翼だと、チェ・ゲバラとかシモーヌ・ヴェイユとか、
異常に高潔な奴を連想する。

812 :名無しさん@社会人:2005/06/23(木) 14:03:30
>811
そんな書き方するやつが人格を語るなよ・・

813 :名無しさん@社会人:2005/06/23(木) 16:16:02
人類の起源は韓国である。

814 :名無しさん@社会人:2005/06/23(木) 18:57:27
>>812
人格の高低をも微妙に相対化して捉えるこの社会学的繊細さがわからんかな〜〜www

815 :名無しさん@社会人:2005/06/24(金) 00:20:42
ごまかすな。

816 :名無しさん@社会人:2005/06/25(土) 00:40:49
「韓国の言論の自由は日本より上」…在日朝鮮人3世の週刊金曜日記者
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119622734/


817 :名無しさん@社会人:2005/06/25(土) 00:50:13
>>816
妄言多謝wwww

818 :名無しさん@社会人:2005/06/25(土) 00:55:11
コリャ日本も早く人権擁護法案を通して韓国並みの人権先進国にならなきゃなぁ…

819 :名無しさん@社会人:2005/06/25(土) 01:33:22
>>818
妄言多謝wwww

820 :名無しさん@社会人:2005/06/26(日) 00:24:47
尼崎JR脱線事故】「先進国とは思えない後進国的事故」「日本の自尊心も脱線」と韓国紙報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114945561/l50



821 :名無しさん@社会人:2005/06/26(日) 00:25:55
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が、平成十四年九月の日朝首脳会談直前に解散していた
非公然組織「学習組(がくしゅうそ)」の復活・再編を進めていることが九日、分かった。
朝鮮総連の資金調達や組織の強化・引き締めなどのほか、北朝鮮による拉致事件や核開発問題で
日朝間の正規ルートによる交渉の行き詰まりを受け、対日工作を強化する狙いがあるとみられる。
                  
学習組は、北朝鮮と朝鮮労働党に絶対の忠誠を誓う本国直轄の「革命組織」で、
在日朝鮮人系の朝銀信用組合に強い影響力を行使してきたとされる。
平成十五年には、ミサイル開発に使用可能な機械をイランへ輸出したとして、
警視庁が摘発した都内の工学機器製造会社による不正事件にも関与したほか、
対韓国工作も担当していたことが明らかになっている。
 
以下省略
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000000-san-pol


822 :名無しさん@社会人:2005/06/26(日) 00:55:13
【共存】日本の中に在日国家を作ろう【共栄】
http://www.2ch.net/2ch.html



823 :名無しさん@社会人:2005/06/27(月) 15:04:19
もうナショナリズムとかリベラリズムとかそういう話題になってるな、このスレ
スレタイ変えたほうがいいな

824 :名無しさん@社会人:2005/06/28(火) 21:30:09
a

825 :名無しさん@社会人:2005/07/03(日) 04:49:08
ウヨとは関係ないけど
なんでもかんでも通報しました通報しましたと大騒ぎなのはちょっと。

アングラ色が濃いわりに権力はこわがるのが特徴。

826 :名無しさん@社会人:2005/07/03(日) 12:23:05
権力は怖いよ

827 :名無しさん@社会人:2005/07/04(月) 21:17:37
政府や権力におもねって、反政府人物を叩いていたつもりの自分が、
まさか人権擁護法案という「返す刀」で斬られるとは思っていなかったとか。

828 :名無しさん@社会人:2005/07/08(金) 08:11:38
ヲタは一人で歩いているときは弱気であるが、
二人以上になると、とたんに強気になる特徴がある。
歩道を占拠して歩いていたり、公共スペースで騒いでいたり。
彼らの天敵であるDQNが天然的にそれを行うのに対して、
ヲタは一人のときのコンプレックス解消的に行うので厄介である。
それを考えれば、彼らから見て他人にでかい態度ができるだけの
ウヨという考え方は、ヲタが多いネットでは簡単に伝染しやすい。

829 :名無しさん@社会人:2005/07/08(金) 10:05:37
↑なんか酷い言い方w

けど、2ちゃんのウヨが気が大きくなってるのは確かだな。

830 :名無しさん@社会人:2005/07/08(金) 13:52:58
>>827
バカ?

831 :名無しさん@社会人:2005/07/08(金) 15:57:14

830の寝床画像。

personales.ciudad.com.ar/ajix/2003110605.jpg

832 :名無しさん@社会人:2005/07/08(金) 15:59:43

830の自画像。

world.uraru.net/~yohko/images/hentai01b.jpg

833 :名無しさん@社会人:2005/07/08(金) 19:54:56
人があまりいないので発声練習にはもってこいのスレはここでしょうか?

834 :名無しさん@社会人:2005/07/08(金) 20:28:30
群れたとき強気になるのも、すぐに群れを作りたがるのも、どっちもサヨの方だと思うけどな。

835 :名無しさん@社会人:2005/07/08(金) 20:50:06
左翼は不気味に地下活動する。右翼は凱旋車で活動する。

サヨクはマスコミや出版界に進出するもしくはデモをやる。
ウヨクは保守論壇かネット掲示板で活動する。

836 :名無しさん@社会人:2005/07/08(金) 20:52:23
>群れたとき強気になるのも、すぐに群れを作りたがる

これはだいたい日本人みんなに言えること。

837 :名無しさん@社会人:2005/07/08(金) 21:19:43
836の知り合いが全員サヨだったというオチと見た

838 :名無しさん@社会人:2005/07/08(金) 21:36:08
基本的に日本人はサヨっぽいよな。

839 :名無しさん@社会人:2005/07/08(金) 22:03:25
で、街宣右翼に在日が多い理由を社会学は究明できたんかい!?

840 :名無しさん@社会人:2005/07/08(金) 22:37:30
社会学じゃ究明できんだろ。まず在日が多いというDATA自体、
ホンモノを見たことがない。

841 :名無しさん@社会人:2005/07/09(土) 01:27:16
儲かれば何でもいいんだろ。
闇の世界に生きる在日コリアンは、
右翼団体の名刺や部落解放同盟の名刺など、
利用できるものなら何でも利用する。
在日タブーに加えて、上記の二つがあれば最強。

842 :名無しさん@社会人:2005/07/09(土) 02:53:56
>>840
圧倒的に多いのかどうかはわからんが街宣右翼に在日がいるのは確か。
いるだけでおかしいだろが。
社会学で究明しろよ。

843 :名無しさん@社会人:2005/07/09(土) 04:29:05
おかしくないよ。アジア主義の右翼は昔から朝鮮びいきだし。

844 :名無しさん@社会人:2005/07/09(土) 04:36:26
戦前からの右翼の流れには、西洋文明に対抗してアジアが大同団結する
大アジア主義が潮流としてあり、右翼は孫文の革命運動への支援を行ってきて
、中国大陸へ渡ったりもしていた。当時、日本統治下で皇民化教育を受けて
育った朝鮮人の中には、この「日本を盟主としてアジア諸民族は団結せよ」
(頭山満と玄洋社)との主張に共鳴する者が少なからずいた。例えば、
極真空手の大山倍達はこの世代である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%97%E5%AE%A3%E5%8F%B3%E7%BF%BC



845 :名無しさん@社会人:2005/07/09(土) 04:49:49
「右翼団体の主張は排外的である」との主張も在るが此れは一面的な見方である。
所謂行動右翼は「反共・反北朝鮮」ではあったが、「反米・反韓国」ではない。
この点は「反体制・反米」を旨とする新右翼とは異なり、彼らの主張は、反共を
国是としている韓国、そして日本政府・自民党とも政治的に対立するものではない。
事実、行動右翼は、北朝鮮貨客船万景峰号の日本入港に対して、在日本大韓民国民団
やと共同して、1970年代より('90年代からは北朝鮮に拉致された日本人を救う会と
も共同して)抗議行動を行っている。

これらの事情に目をつけたのが吉田茂内閣で法務総裁を務めていた木村篤太郎である
。共産主義運動に手を焼き、1960年の日米安保条約改定に向けて警察力の整備に不安
を抱いていたことから、20万人の暴力団を組織化して共産主義に対抗する「反共抜刀隊構想」
を発案した。これを受けて暴力団に顔の効く右翼の大物児玉誉士夫が動き出した。
児玉は自民党の結党資金も提供したと言われる政界のフィクサーとも呼ばれる人物
であった。この構想自体は吉田の承認を得られずに流れるが、現在では右翼と暴力団
の一体化を進める原動力になったとの評価がある。児玉が働きかけた暴力団の中には
在日韓国人で組織する町井久之の東声会もあり、反共活動に最も熱心だったのは彼ら
だったと言われる。

http://ime.st/ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%97%E5%AE%A3%E5%8F%B3%E7%BF%BC
上に同じ。結構わかりやすく書かれてるね。

846 :名無しさん@社会人:2005/07/09(土) 12:14:31
なるほど、大亜細亜主義と暴力団ね。

847 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 00:31:17
ふーん。右翼=アジア嫌いなんて、とんでもないということなんだね。

848 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 01:27:36
2ちゃんのウヨと伝統的な右翼は別物。

あの笹川良一氏も、中国の医療技術に投資してたりする。

849 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 01:42:34
ネットのウヨは疎外の最終的産物だね。

850 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 01:45:03
とすると、右翼に半島人が多いのは
日本がふたたびその力を自分のために使うことを恐れた米国が
韓国の宗教団体を模したマフィアを通じて、日本のキンタマを握っておこう
とする陰謀が着々と進んでいるからという話は、とんでもない話だったのか?

851 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 08:22:56
そんな話聞いたこともねぇ

852 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 10:49:04
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102739444/l50

>これまで左傾化しておかしかった 日本がやっと普通の国家になろうとしてるだけ。

その通りだと思う。言い換えれば「自虐史観に侵されていた」というべきか。
左翼の必死な自虐史観宣伝に、そうでない者まで侵されていた。
彼らの主張は簡単に言えば@戦争は悪→A戦争を仕掛けることは悪→B戦争を
仕掛けられた時、自衛のため応戦するのも戦争だから悪→C非武装中立
ということだ。@Aはいい。Bは普通に考えればおかしな話だがそれを正論の
ように見せるために用いられたのが「自虐史観」
日本は戦争をした悪者だ、だから戦争は “一切” 駄目だ、とね。
しかしこれは東側勢力に組み込まれるべきと考る左翼の陰謀以外の何物でもない。
終戦後に西側陣営に入った日本が戦争をするとなると相手は東側しか考えられない。
具体的にいうならソ連、中国、北朝鮮だ。これ以外の戦争は考えにくい。
ここが攻めてきたら日本が丸腰なら非常に左翼側が都合がいい。それだけのことだ。
非武装中立、無抵抗の国を攻める国はない、など詭弁。
ソ連は日ソ不可侵条約を破り参戦し、終戦後に北海道占領を真剣に狙った国だ。
中国はチベットのような中立な仏教国を蹂躙し、天安門では丸腰の自国民まで
平気で殺戮する国だ。
北朝鮮は麻薬、偽札を国益にする国ともいえない国で核武装などでは好き勝手な
理屈で援助を引き出そうとする“ならず者国家”
こんなところ相手に「非武装中立」など狂気の沙汰だ。
社共を中心とした左翼勢力と朝日新聞は「国賊」といっていい。
日本の自由主義圏からの脱落、つまりは国家転覆を狙って動いていたと言っても
言い過ぎではない。
その詭弁に国民が気づき、普通の国防感覚を持つようになったに過ぎない。
決して「右傾化」などではない。


853 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 11:50:44
つか、左翼も右翼も成り立たない世界になったんだよ。
今の時代、政治がどんなに右翼化しても、市場経済は国同士をどん
どん一体化している。
グローバル経済が浸透すればするほど、右翼は観念的になっていく。
それがつまり疎外なんだろう。
右翼という不幸を生み出さないようなグローバル経済の国際的コント
ロールが必要な時代になったということだ。

854 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 11:57:42
中国は日本を攻めるなんてことはありえない。
攻めたら国際経済国際政治から見放され、資本も引き上げられ、
衰退してしまうからだ。
日本は中国と刺し違えてもいいと思ったとしても、中国は日本ごと
きと心中するつもりなんかさらさらない。
昔と違って、石油も占領統治して確保するより、投資して買い付け
た方がはるかに安いし。

855 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 12:28:26
>中国は日本を攻めるなんてことはありえない。
>攻めたら国際経済国際政治から見放され、資本も引き上げられ、
>衰退してしまうからだ。

そこで内政干渉ですよ。

856 :堤のイヌ(仮性包茎):2005/07/10(日) 12:48:34
三国人を大量殺戮

857 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 13:01:00
国防意識の重要性や、中国等のおかしさ怪しさは当然、
市井の人間だってそれはわかってるし、左翼の凋落は歴史的必然だったと思う。

2chのウヨの特徴は、その市井の人間を差別主義に転換・誘導しようとするところ。
在日と見るや、差別しろと言わんばかりのね。あと保守であっても侵略を正当化する
ようなバカな真似はしないし。戦争に行った人間だって複雑な思いはある。

それと何でもかんでも左翼が悪い、日教組がわるいという論法は使い古された保守論壇の
主張だよな。非武装中立主義や戦後民主主義、これまでの歴史教育は左翼が全てを
担ってきたわけじゃなく、ある程度、国民的な合意があってのこと。
右傾化とか、そういうもの以上の何か不穏な運動に見える。

858 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 13:17:57
日本はライス国務長官の言うことに従っていれば間違いない。

859 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 13:28:23
ttp://korean3rd.seesaa.net/

860 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 13:33:45
運動っていうか、単なるアノミーの一形態でしょ。
差別「主義」なんてイデオロギー性は皆無だと思う。

自分の感情はどうであれ、ある理念を参照して理屈としてこうすべき、ああすべき、
これが主義でありイデオロギーであるわけだが、日本でおこってるのは
単なる中国人キニイラネ、韓国人キニイラネだもん。
♪弱いものたちが夕暮れ さらに弱いものを叩く(笑)

まあ単なるアノミーだからこそ救いがたいって面はあるわけだけど。
ダチョウは砂の山に頭を突っ込んで現実を見ないように、この手合いは
現実を見ようとしないし、現実を見ようとしない自分を見ようとしないから
言葉の力で説得し翻意させるってことが難しい。

新興宗教にハマる奴とそっくり同じでしょ。

861 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 13:36:10
>右傾化とか、そういうもの以上の何か不穏な運動に見える

ニート化とかフリーター化で収入がないのが原因

862 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 13:45:01
社会学やってる奴ってニュース見ないのか?

863 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 13:46:00
>右傾化とか、そういうもの以上の何か不穏な運動に見える
まあウヨが全てを担ってるわけじゃなく、ある程度、国民的な合意があってのことだから。

864 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 13:50:52
まぁ>>860は暇を見つけてこれ↓でもロムっとけ。
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0506/mail.html
読んだ上で、嫌韓嫌支那が単なるアノミーだという結論を出すなら、
それでもいいけどね。

865 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 13:52:44
差別的な言辞に国民的な合意なんてありえんでしょ。
2chで見られるような主張は外でいえるような発言じゃないんだからさ。>>863
ネットは名無しというシステムで、自分はどうなんだ?と返されることがないので
気が大きくなるのもわかるんだけどね。

866 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 13:56:14
単なるアノミーとは思えないが
ネットで韓国にかかわる問題についての投稿を複数読んだからって
何がわかるのさw>>864

867 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:00:19
>>866
>>860に対して読めと言ったんだが。
アノミーなのか差別なのか危険なイデオロギーなのか
判断する材料にはなるだろ。

868 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:01:05
確かに、右翼に見られる国家への自我の投影は、それ自体酷い人間疎外だと思うな。
右翼が差別することで自分が疎外されるという構図だな。

869 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:01:43
>アノミーなのか差別なのか危険なイデオロギーなのか

なんでそれらが「or」の関係になるんだよw


870 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:03:54
>>865
そりゃ在日と言う暴力機構を忘れているだけだろ。
勝共、統一、野中なにがし連なる力は市民ならぬ庶民を、
サイレントマジョリティな存在と強いる。

冷戦終わってアノミーだらけなのは日本だけじゃないでしょう。
つかアノミーって便利な言葉だな。

混乱のない社会ってあんのかよ?

871 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:03:56
>860を読むと
国家と国家を友達同士の付き合いと同じに考えてる奴が多いな。
個人として外国人と付き合うことと、外交とは全然違う概念なのに。
NHKの質問の仕方もどうかしてるよ。右翼とか左翼とかいう問題じゃないw

872 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:04:20
>>868
>確かに、右翼に見られる国家への自我の投影は、それ自体酷い人間疎外だと思うな。

それが「プロ奴隷」というものでしょう。

873 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:05:50
>在日と言う暴力機構

センセーショナルな言葉使いだね。
いったい、何人の在日が暴力機構に参加してるんだ。
その割合は?在日の何パーセントが日本に憎しみを抱いてるんだ。

874 :871:2005/07/10(日) 14:07:02
>860→864に訂正

875 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:11:21
わかったよ。ナショナリズムというのはバブルなんだよ。

日本のナショナリズムの根源は嫌韓嫌中だろ?
中国のナショナリズムの根源も反日。
所詮ナショナリズムというものは自分自身の価値によるものではなく、
外国に煽られた「結果」に過ぎない。
つまりナショナリズムは根拠のない(あるいは対外的根拠しかない)バブルだな。

876 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:11:25
>>873
在日社会のマスな団体の方針が、反日本である限り数字の問題じゃないのだよ。
それを自己改善しないなら、そう見られて然るべき反応を日本社会が生み出すだけ。

で今まで見えないものが見える状況をネットが作り出しただけ程度のことだろ。

877 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:15:22
在日社会という組織が強固なものだと信じてるのね。
そんなものはとっくに有名無実化してるというのに。
自己改善?在日は日本社会のあらゆる部分にとけこみ、
普通の日本人と同じ日常を送ってるよ。
なんとなく現実的じゃないんだよな。2chの物言いってのは。>876


878 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:16:47
2ちゃんねるによくあるスレの流れの特徴は
どこの馬の骨ともわからない書き込みにたいし、在日のカキコだと
本気で信じてるようなフシがあるところw

879 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:18:33
プロ市民といわれる人たちが普通の市民から離れた存在であるのと一緒で
在日団体というのも普通の在日とはズレた集団であることを
あんまり2chの人たちは気づいていない。
結局、似たもの同士の争いじゃないかとw

880 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:20:06
>>877
それこそ意味のない話だよ。

私の文章から在日社会が強固などと取れると思えんが?
日本人がマスを見てどう思うかが問題なんだから。

逆にネットを見て在日がどう思うかは在日の自由だが。

881 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:22:38
日本人がマスを見てって・・
日本人のマジョリティは韓国人というとヨン様とか焼き肉屋をイメージするのが
普通なんだけど。


882 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:25:51
在日の民潭とか総連が在日の意識や行動を操作してるという
フィクションが2chではまかり通ってる。
問題はここだろうと思う。

883 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:27:41
>>882
フィクションならその団体の存在自体意味無いぞ。影響力は存外拉致事件で減ったろうが。

884 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:32:04
存在意味というか、歴史的存在意義は失われてる。
日本も豊かになったし、在日も社会で働けるようになったからね。
あとは利権化してるとか、細かい問題は残ってると思うが。

885 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:34:40
重村智計が、日本には韓国系日本人とか中国系日本人とかいう概念がないから
なかなか在日が帰化に踏み切れない理由だと言っていた。
一度でも併合下に置いたなら、そういう概念を作ってきてもよかったような
気がする。
話がそれてきたなw

886 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:45:57
2チャンネラーはどうして、
環境破壊とか財政赤字などにあんまり興味を持たないの?
死ぬほど重要な問題だと思うんだけど。

887 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:49:34
街宣右翼ひとつとっても勘違いばかりしてるんだからさ。
まずは偏見と差別的な物言いから直さないと、
大新聞やテレビ局の天下は当分続くよ。

888 :860:2005/07/10(日) 14:49:58
>>864
倒錯してるよね。

嫌韓でも嫌中でもいいけど、そんなものは単なる個人的感情じゃないか。
そんなものがことさら重要に見えてしまう背景、それを説明する概念をアノミーっていうんだよ。

別に誰でも嫌韓だろうが嫌中だろうが自由な感情を持っていい。
だがしかし、それがどうした。

自己肯定感の飢えを満たすために、自分の感情(嫌韓・嫌中)を肯定する事実、
肯定し合える仲間を必死で探している連中が現にいる。
これがアノミーじゃなくてなんなんだろう。

889 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:53:18
帰れとか死ねとか消えろとか、大の大人が言う言葉じゃない。

日本人は下品になったね。

890 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:54:29
あのみーならナショナリズムに回収すりゃいいじゃん。
ダメなの?w

891 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:54:46
>>887
まあ、日本の報道がアメリカ欧米型の形に変革するには、記者クラブ制度を解体しない限り無理だろう。

それに気付いている人間は、結果的に護送船団な世論を操作する予定調和に辟易してるんだろうが。
これもアノミーなのかな。

892 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 14:56:04
>>889
内ゲバで殺しあってた新左翼よりは下品じゃない。

893 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 15:00:02
>>892
過激派左翼とかそんなものは相手にしたくもないし社会のクズみたいなもんでしょ。

すぐ極端な連中と比べるのはやめたほうが。
つーか2chの右翼ってそういう連中と比較されるまでに堕落した連中なの?

894 :名無しさん@社会人:2005/07/10(日) 21:24:59
http://210.145.168.243/sinboj/Default.htm
上品

895 :名無しさん@社会人:2005/07/11(月) 02:04:02
おまえらは朝鮮人に騙されてるのに気づかないアホだよ。

896 :堤のイヌ(仮性包茎):2005/07/11(月) 02:17:21
三国人は出て行きなさい

897 :名無しさん@社会人:2005/07/11(月) 11:39:52
2005.6.28

27日、「新潟中央埠頭」に集まった人々は、折からの「土砂降り」にも
かかわらず、意気軒昂であり、普段にもまして大きな声で抗議活動を行った。
「万景峰92」が接岸し、船窓から覗く「朝鮮学校」の生徒たちが見えた。
修学旅行の帰りなのであろう。これは、言いたくなかったが、毎回、毎回、
「船窓から見える生徒たち」が、懸命に訴える人々に対し「バ〜カ」と
口の動きでわかる言葉を投げかけたり、嘲笑しているところが見えるのである。
----------------
http://www.interq.or.jp/power/masumoto/ms.html

「朝鮮学校」の生徒たちが抗議する人たちに向かって「バ〜カ」「ゲラゲラ(嘲笑)」

拉致家族に「バ〜カ」「ゲラゲラ(嘲笑)」と反応する朝校生

898 :名無しさん@社会人:2005/07/12(火) 01:10:51
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?NEws_id=432005071102400

899 :名無しさん@社会人:2005/07/13(水) 12:36:58
「つくる会」教科書、栃木県大田原市が採択 市町村で初

2005年07月13日10時50分


 栃木県大田原市の教育委員会は13日、来年度から市立中学校で使われる歴史、公民教科書について、「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーらが執筆し、扶桑社が発行する教科書を全会一致で採択した。

 つくる会によると、同社の教科書は現在、私立校や都立の中高一貫校、愛媛県の養護学校などで使われているが、市町村レベルで同社の教科書が採択されるのは全国で初めて。

 市内の7校と、今年10月に大田原市に編入合併される黒羽町(4校)、湯津上村(1校)で来年4月から同社の教科書が使われることになる。

 委員会終了後、市教委の小沼隆教育長は記者会見を開き、採択の理由について「自国の伝統、歴史を正しく学習して日本という国に愛着をもった子どもが育つと思う」と説明した。

 教育委員会が開かれた会場の前では、採択に反対する住民ら約30人が抗議集会を開いた。会見後に会場を出ようとした教育長の公用車を取り囲み、「考え直してください」と訴えた。

 同県内では、01年の前回採択の際、小山市など2市8町でつくる採択地区で、扶桑社教科書の選定を決めたが、各市町教委がこれを不採択とし、決定が覆された。


900 :名無しさん@社会人:2005/07/13(水) 12:46:26
704 名前:松 ◆Rkwnr/BQ7Y 投稿日:2005/07/12(火) 22:41:39
こういう当たり前なことに気づかないようにと自虐史観が言われてきたわけで。
これには朝日新聞が大いに貢献、つまり悪影響を及ぼしている。
「戦争に負けても国は滅びないが、民族がその誇りを失えば国は滅びる」と
以前言いましたが、その日本人としての誇りを何とか崩そうと必死なのが朝日だ。
左翼と結託というか左翼が中心になってる新聞ですからね。
前に言ったとおり左翼は日本が東側勢力に組み込まれることこそが理想と思ってる
馬鹿どもで日本が自由主義圏から脱落するならその手段は革命でも東側侵攻でも
何でもいいわけだ。彼らにとって同胞とは日本国民ではなく東側の人間。
だから自虐史観を必死に宣伝し日本人は悪者、二度と武装してはいけないとなる。
日本が武装したら東側に不利になるというだけのことだ。
朝日はその宣伝機関紙の役割を担ってきた。ともかく日本人を否定する。
数年前の「珊瑚事件」覚えてますか?珊瑚に誰かがナイフで傷つけた写真を掲載し
「こんなことをやるのは誰だ」と大きく報じた。これが自作自演。
最初は記者の功名心かと思ったが実は自虐史観の延長だ。
日本人はこんなひどいことをする民族だと言いたかったわけ。呆れるぜ、まったく。
こんな例は山ほどある。
平和を愛する一般国民の人は社民党、共産党、朝日新聞のいう「平和」が
どういうものか冷静になって考え直してほしい。
彼らはやたらと「平和」を口にするが決して平和主義者などではない。

901 :名無しさん@社会人:2005/07/13(水) 13:50:21
3 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2005/07/12(火) 18:49:44 ID:0nVamqv8
NEETが社会と接点を持てる(錯覚だが)唯一の方法が愛国心。
ネットで不毛な議論をしてると連帯感を感じて、快感を覚えるんだろう。

902 :名無しさん@社会人:2005/07/13(水) 14:35:11
始めはマスコミの建前(形式)/実態(内容)のずれに照準した批判
であったものが、やがてアイロニー的コミュニケーションの継続を目的化
するようになり、形式/内容の差異を無理矢理にでも読み込もうとする
陰謀論的態度に帰着してしまう・・・・
これが2chに跋扈する「ウヨ厨(むやみに右翼的な書き込みをする厨房(中学生の坊主のようなガキっぽい書き込みをする人々))」
たちの姿である。純化された形式主義者たる彼らにとって「朝日」が何を書いているか・
意図しているのかは実はそれほど重要なことでは無い。
もし仮に朝日が「らしくない」ことを書いていれば「それも朝日の狙い」「朝日必死だな」
といった具合に、陰謀論的に処理してしまえば良い。いかなる内容を持った記事であっても
それが「朝日」に掲載されている限り、いわば文法的に「朝日」を嗤うコミュニケーションのネタとして機能してしまうのだ。




903 :名無しさん@社会人:2005/07/13(水) 17:19:08
>>902
陰謀論的って、裏取れると陰謀そのものだけど?
それ証明しちゃうブログ右翼諸氏も多いからね、

サヨももう少し自分達のネットワーク作りに頭使えばいいのに。



904 :名無しさん@社会人:2005/07/13(水) 18:22:41
東浩紀:
日本に現れているマスコミへのネット側の反論というのは――
今日はオブザーバーとして記者のみなさんがいらっしゃっているので言いにくいのですが――、
いわゆる岩波・朝日的な感性に対する2ちゃんねる的なツッコミがフォーマットとしてあるわけです(笑)。
これは北田さんが『世界』掲載の論文で指摘されていたことですが、
そのフォーマットがどういうものかと言うと、むしろマスコミこそが進歩的で、
左翼的であり、しかしそれゆえに偽善的である、と。
それに対して2ちゃんねらーは鋭く反応するんだけど、
多くはあまりに素朴で幼稚な感情にもとづいたツッコミで終わっている。


905 :名無しさん@社会人:2005/07/13(水) 21:56:55
『進歩的』と『感情にもとづいた』ってとこ以外同意。





って全然同意にならないか。

906 :名無しさん@社会人:2005/07/13(水) 22:34:36
何言ってんだこの郵便オタクは

907 :名無しさん@社会人:2005/07/13(水) 22:51:25
どーせ、岩波主催のチンポとかでの発言だろ。ただのおべっか。

908 :名無しさん@社会人:2005/07/13(水) 23:58:06
まあ>>905-907程度の読解力の人間は馬鹿にされても仕方がない。
実際ひどい馬鹿だし。

おべっかだとさ(笑)。
進歩的ってのは必ずしも肯定的な意味で言ってないのは明らかだと思うんだが。
こんなことは、かつて「進歩的文化人」を自称する人間に対してなされてきた批判を一切しらなくても、
>>904だけで十分自明だわな。

ま、義務教育終了程度の読解力があれば、ね。

909 :名無しさん@社会人:2005/07/14(木) 00:22:18
『世界』掲載の論文で指摘されていたことですが
『世界』掲載の論文で指摘されていたことですが

あまりに素朴で幼稚な感情にもとづいたツッコミで終わっている
あまりに素朴で幼稚な感情にもとづいたツッコミで終わっている


910 :名無しさん@社会人:2005/07/14(木) 00:22:56
>902
>始めはマスコミの建前(形式)/実態(内容)のずれに照準した批判であったものが、
>やがてアイロニー的コミュニケーションの継続を目的化するようになり、
>形式/内容の差異を無理矢理にでも読み込もうとする陰謀論的態度に帰着してしまう・・・・


これはすごい。本当にすごいと思う。

自分は右翼でもなんでもないんだけど、建前を馬鹿にして
なんでも本音と称する暴言を言って喜んでいた時期があった。

みんなが分かっていて口にしていないことを、分かっていないと思い込んだり、
裸の王様を指摘するのは自分に違いないと、自分だけが世間の実情を分かっていると。

単に何でもひねてみるようになり、やがて他人の良心や好意といったものですら
否定してしまい、人生でもっとも孤独と思える状態を自分で招いてしまうことになった。

アイロニー的コミュニケーション=斜に構えた態度が、自分を腐らす威力は半端ではない。

911 :名無しさん@社会人:2005/07/14(木) 01:27:08
腐った行為がゆえに人間を腐らせる、というより
腐った人間がゆえに腐った行動をしているんだと思うが。

ていうかむしろ俺には>>902の無邪気さが鼻につく。
自分の言葉の自己言及性にすら気づかない無邪気さが。
んなもんほとんどの奴はネタで書いてるに決まっとる。

912 :名無しさん@社会人:2005/07/14(木) 01:44:18
とすると、
2ちゃんねるに来ている人がおかしくなるのではなく、
元々おかしい人が2ちゃんねるに来ているということでいいの?

邪気溢れる人には、無邪気が鼻につくんだろうと言いたいところだが、
それもまた「決まっとる」という決め付けに等しい行為なので控えておこう。
自分と自分に似ている人の言動の底の浅さを指摘されたからといって、
それを「って冗談だよ。冗談」そして逃げてしまうのは、いかがなものか。

913 :名無しさん@社会人:2005/07/14(木) 07:25:47
釣りでした、っていう逃げは確かに多いな。
ウヨサヨ議論以外でも。

914 :名無しさん@社会人:2005/07/14(木) 13:50:29
>>908
何言ってんのあんた?w
かつての、保守派文化人によるチンポ的文化人への揶揄と
2ちゃんのサヨ叩きは違うだろっての。

915 :名無しさん@社会人:2005/07/14(木) 20:37:16
2chってフェミニズムとかリベラリズムとか共産主義とか
全てごっちゃにして同じ批判の対象にしてるね。

916 :名無しさん@社会人:2005/07/15(金) 00:25:21
「2chって」というのがそもそも十把一絡げである件

917 :名無しさん@社会人:2005/07/15(金) 09:47:11
2chによくある政治思想的な発言の特徴として、という意味だよ。

918 :名無しさん@社会人:2005/07/15(金) 13:00:50
「よくある」というのがそもそも未検証である件

919 :名無しさん@社会人:2005/07/15(金) 13:11:02
>>918
アホかおまえは。

920 :名無しさん@社会人:2005/07/15(金) 13:18:44
北朝鮮工作員、辛光洙の釈放を求めた愚かな売国政治家ども。見事に民主党と社民党議員ばかり・・・



辛光洙容疑者が教育係 拉致直後の曽我、横田さん
拉致被害者の曽我ひとみさん(46)と横田めぐみさん=失跡当時(13)=が北朝鮮の同じ招待所で生活していた際、
原敕晁さん=同(43)=を拉致した主犯とされる元北朝鮮工作員辛光洙容疑者(76)=旅券法違反容疑などで国際手配=が2人の朝鮮語などの教育係を務めていたことが13日、関係者の話で分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000310-kyodo-soci

辛光洙(シン・グァンス)「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」
署名した現職国会議員(03年10月現在)
土井たか子 衆議院 社民党 兵庫7区 (日朝友好議連)
菅直人 衆議院 民主党 東京18区
田 英夫 参議院 社民党 比例 (日朝友好議連)
本岡昭次 参議院(副議長) 民主党(元社会党) 兵庫県
渕上貞雄 参議院(社民党副党首) 社民党 比例 (日朝友好議連)
江田五月 参議院 民主党(元社民連) 岡山県
佐藤観樹 衆議院 民主党(元社会党) 愛知県10区
伊藤忠治 衆議院 民主党(元社会党) 比例東海
田並胤明 衆議院 民主党(元社会党) 比例北関東
山下八洲夫 参議院 民主党(元社会党) 岐阜県 (日朝友好議連)
千葉景子 参議院 民主党(元社会党) 神奈川県
山本正和 参議院 無所属の会 比例 (社民党除名)(日朝友好議連)
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html


これは2ちゃんの陰謀論です。

921 :名無しさん@社会人:2005/07/15(金) 18:07:00
ネットウヨの皆様へ!
ttp://blog.livedoor.jp/joonil/archives/28046487.html
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11214171699900/

いやあ、すごいですね。トップページのコメント、トラックバック欄を閉鎖したにもかかわらず、
いまだに開放してページをわざわざ探しだしてコメントを送ってくるその執念に脱帽です。
よっぽどヒマ・・・・いや、失礼。僕のことが好きなんすね?

そういうネットウヨの皆様方に敬意を表して、この度この記事に限りコメント、トラックバック欄を開放いたします。

いやあ・・・すごいですね。予想以上の反響です。まさか、まだ気づいてない人がいるとは思いませんが、
いちお、種明かししますと。↑のコメント、トラックバック欄はダミーです。つまり、ニセモノ。クリックすると、
もれなく「人気ブログランキング」に投票していただくことになっています。

ネットウヨの皆さん、これからもどんどんやってきてください。今回のトラップが有効なのは実証されました。
あなたたちが反応しそうな記事には、いつもこの仕掛けをしておきます。
それでも、わかっててもコメントを書きたいんでしょ?押したくなるのが人間の心理です。
これからもどんどんランキングにクリックして、わがダブログのランキングを上げてください。
い や 、 今 度 は 広 告 に し よ う か な (笑) ?

なお、この記事は7月16日の午前0時には消滅します。よろしく。

在日の炎上保存 ランキングサイトにも通報される在日

922 :名無しさん@社会人:2005/07/17(日) 14:21:31
コメントお願いします。

マスコミ評論 社会*政治
http://blogs.yahoo.co.jp/tlabyo

923 :名無しさん@社会人:2005/07/24(日) 11:17:04
・共通コードによる同類性の誇示と共有
  ・朝日新聞      ・反戦・反基地
  ・在日韓国朝鮮人 ・アジアの連帯
  ・中国人       ・環境問題
 彼らを結び付けるキーワードは限定される。
 限定されたキーワードだけで同類性が確認できてしまう簡便さと希薄さ。

・議論ではなく、物量によって自己主張を正当化する。
  ・コピペ
  ・掲示板の大量書き込み、大量トラックバック
  ・多重投票
  ・抗議のメール
  ・署名運動
  ・抗議のFAX
  ・大量動員

上記はいわゆるウヨ・サヨ双方が持ちうる特性である。
そこには思想はない。あるのは「自分は孤独ではない」ことの確認のみである。

以下はネトウヨに見られる傾向。
・活動場所がネットに限定されるが、ネットの中でも出現するところはさらに限られる。
  ・匿名掲示板
  ・無料のblog
  ・無料のWebスペース
 いずれも発言者の所在を隠して責任を回避する傾向にある。
 自己の発言に対し、対価を払う意思は全くない。

924 :名無しさん@社会人:2005/07/24(日) 13:06:21
北朝鮮、6カ国協議で「日本を相手にする必要なし」
 
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050723STXKG016123072005.html

【北京23日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の内閣などの機関紙「民主朝鮮」は23日、
第4回6カ国協議で拉致問題を取り上げようとしている日本政府の方針に反発、
「われわれは協議を妨害しようとする日本を相手にする必要すら感じない」と主張、
拉致問題の議論に応じない構えをあらためて鮮明にした。

 同紙は「協議で朝鮮半島非核化という美しい花を咲かせようとすれば、
それを妨害する毒草を断固除去せねばならない」
とも指摘、日本の出方をけん制した。


925 :名無しさん@社会人:2005/07/25(月) 00:37:46
>>923
あっさい分析だな

926 :名無しさん@社会人:2005/07/25(月) 00:57:53
・共通コードによる同質性の誇示と飛躍
  ・産経新聞      ・戦争・軍靴
  ・反省         ・嫌韓厨
  ・ネット右翼     ・人権問題
 彼らを結び付けるキーワードは限定される。
 限定されたキーワードだけで同質性が確認できてしまう簡便さと希薄さ。

・議論ではなく、物量によって自己主張を正当化する。
  ・コピペ
  ・掲示板の大量書き込み、大量トラックバック
  ・多重投票
  ・抗議のメール
  ・署名運動
  ・抗議のFAX
  ・大量動員
  ・スレたて

上記はいわゆるウヨ・サヨ双方が持ちうる特性である。
そこには思想はない。あるのは「自分は正しい」ことの確認のみである。

以下は社会性の劣る左翼に見られる傾向。
・活動場所はネットでも限定されるが、一般社会で出現するところはさらに限られる。
  ・掲示板のないサイト
  ・有名でない会社のblog
  ・無料のWebスペース
 いずれも発言者の所在を隠して責任を回避する傾向にある。
 自己の発言に対し、対価を払う意思は全くない。
自己主張が目的だが、手段は中傷である。
 ネットでは多数の賛同を得られないため、2ちゃんねるではスレッドを大量にたてる。

927 :名無しさん@社会人:2005/07/25(月) 18:06:57
伊藤博文は、朝鮮併合反対派なのである。それを殺害したテロリスト・安重根は、日本による朝鮮併合を【促進】させてしまったのである。
なのに、今や韓国の国民的英雄である^^;


928 :名無しさん@社会人:2005/07/27(水) 14:18:13
つーかネットウヨって現実世界ではどこにいるの?
同じような主張する人見たことないんだけど…

929 :名無しさん@社会人:2005/07/27(水) 19:47:55
現実世界で同じような主張すると、身に危険が及ぶ可能性があるから。

930 :名無しさん@社会人:2005/07/27(水) 20:48:42
殴られたりとか?

931 :名無しさん@社会人 :2005/07/28(木) 00:26:39
>>928
サバイバルゲームとか
軍事オタクサイト(特にコテハンのとこ)のオフ会
軍事系の模型イベントなんかに行けば会えるよ。
ネットはもちろん、生身でもしれっとヤバイ認識を
露呈する人が散見される。

わたくし、彼らの醜悪さに呆れてミリヲタ引退しました。

932 :931:2005/07/28(木) 00:39:58
>>928
あと治験(新薬の最終テスト 
入院した”ボランティア”に投与し”負担軽減費/謝礼金”を支払う)
やったときには4-5人のネトウヨっぽいグループがいた。
三泊四日×二回の実験中、彼らの話題は
ひたすら小林よしのり、親米嫌中国だった。

こっちは例外的ケースかも・・

933 :名無しさん@社会人:2005/07/28(木) 01:17:32
>>931レスありがとう
>生身でもしれっとヤバイ認識を 露呈する人が散見される。
これは例えばどういうところ?
個人的には右も左も必要だと思うんだけど、
右の人はみたことないからネットウヨになるまでの背景が想像つかない。


934 :931:2005/07/28(木) 02:05:57
>>933
私が知る元友人、ウヨクのひとりについて書いてみますか。
私と付き合いがあった時期に彼は理系の院生で
今はメーカーの研究職です。
専門では有能なのでしょうが・・この人の世界認識は酷かった。
19世紀的な自然科学万能主義者、社会進化論者。
朝日・朝鮮・サヨク陰謀論者。
あとはシステム崇拝、強者崇拝に被害妄想。
オフで会った時には「朝鮮併合は朝鮮自身の駄目さが原因」とか教えを垂れました。
最近では「イラクの泥沼化はイラク人が我侭すぎるためだ」
「ホリエモンの行為は褒められたものではないが、メディア特にテロ支援新聞朝日は何十倍も罪が重い」
「サヨクから警察官、自衛官への差別うんぬん」
(BBS コテハン)とかね。 滅茶苦茶なんです。

しかし、その人が疎外された惨めな人間かというと、そんなことはなく
温厚で、世話焼きで、そこのコミュニティではずいぶん頼りにされていました。
研究職ということで、今後社会的信頼や経済力も得ていくことでしょう。
彼女もいました。
私に言わせれば、救いのないおぞましい光景ですね。

(私が把握した限りだが)この人がウヨクな背景
1:専門バカの自然科学妄信
2:祖父が旧軍の高官


935 :931:2005/07/28(木) 02:27:26
ちなみに私自身も二年ほどウヨクだった時期があります。
こちらは典型的な弱者、疎外パターンで争点は宗教。
私の実家は新興宗教にどっぷり。
私はその宗教に服せずアンチになったもんで問題化。
疲弊しきったところで
「家庭の荒廃、思想的混乱は戦後民主主義の失敗のため」
って回答を与えてくれた小林よしのりが
当時の私には魅力的に写ったんです。

その後大学に入って、漫画だけを論拠にウヨク続けるのが
恥ずかしかったんで、ちょっとは本読むようになりました。
で、愛国者だった私は
その愚かさを自覚して自己解体しましたとさ。

936 :名無しさん@社会人:2005/07/28(木) 12:20:40
931が今もキモチ悪い人間で疎外感に苛まれてそうに感じるのは俺だけ?

937 :名無しさん@社会人:2005/07/28(木) 16:54:50
931はウヨクになってもサヨクになっても大変そうな生き方をしそうだ

938 :名無しさん@社会人:2005/07/28(木) 20:29:35
中上健次や大江健三郎の初期小説で十分じゃない。
すごいよ、数十年前に書いてるから。

939 :名無しさん@社会人:2005/07/28(木) 21:33:36
>>938
う〜ん、むしろそれは今の大江では?

940 :名無しさん@社会人:2005/07/28(木) 23:03:32
>>931-935がネタにしか見えない俺は2chに毒され杉ですか?

941 :931 ◆lnzKSgzZGk :2005/07/28(木) 23:34:10
>>936
いろいろと未解決なんですが
全体主義で満たされていた(と思い込んでいた)頃よりはマシ。
>>937
自分のカルマを直視する覚悟はできました。
>>940
露悪ネタです。

942 :名無しさん@社会人:2005/08/05(金) 04:12:46
在日枠拡大の危機 在日朝鮮の蹴球協会がJに要望
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1116141052/

943 :うはぁw また一つ陰謀が此処に:2005/08/05(金) 08:23:10
「つくる会」の教科書採択に反対する杉並親の会
TEL/FAX 03-3315-7150 メールoyanokai@sea.plala.or.jp アドレスを変更(05/07/04) 郵便
振替口座 00130-5-31998 「つくる会」の教科書採択に反対する杉並親の会. ●地図(JR
阿佐ヶ谷駅南口より5分。すぐ前に牛乳屋さんがあります) ...
members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/htm_05/profile.htm - 16k - 2005年8月2日 - キャッシュ - 関連ページ

「つくる会」の教科書採択に反対する杉並親の会
TEL/FAX 03-3315-7150 メール oyanokai@jcom.home.ne.jp 郵便振替口座 00130-5-31998 「
つくる会」の教科書採択に反対する杉並親の会. ●地図(JR阿佐ヶ谷駅南口より5分。
すぐ前に牛乳屋さんがあります). MAP(1/8000) MAP(1/3000) ...
members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/htm_05/nikki_01.htm - 22k - 2005年8月2日 - キャッシュ - 関連ページ
[ 他、members.jcom.home.ne.jp内のページ ]

【東京朝鮮学園第一初中級学校の呉伯根校長は荒川区小坂英二議員への ...
tel.fax 03(3315)7150 郵便振替00130-5-31998 地図 URL: http://members.jcom.home.
ne.jp/kyoukasyo/. Posted by パ at July 27, 2005 13:56. 関係ないレスですが、、、
韓国の機動隊の盾は攻撃兵器だった! http://hawt.net/viewvideo.php?id=956 ...
blog.livedoor.jp/mumur/archives/29039099.html - 97k - 2005年8月3日 - キャッシュ - 関連ページ

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=00130-5-31998&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
振替口座に注目!!

944 :名無しさん@社会人:2005/08/05(金) 14:30:28
ウヨクは攻撃的で自己中心的。案外論理絶対主義者。工学部に多い。
大して頭よくないくせに調子に乗って駄弁しまくってる。
感受性に乏しく、ディレッタントを軽蔑する。

945 :名無しさん@社会人:2005/08/05(金) 14:43:56
確かに工学部生には勘違いしてるの多いよ。
20世紀以降の科学の基礎知識が全くない。応用ばかりしてるからだろうね。

946 :こちらもよろしくお願いします:2005/08/05(金) 15:05:29

【Offiicial Home Page】
Leaf http://leaf.aquaplus.co.jp/
key http://key.visualarts.gr.jp/index.htm


947 :名無しさん@社会人:2005/08/05(金) 18:26:16
無駄飯食らいの社会学徒に手に職着けた技術屋を批判する資格なし!

948 :名無しさん@社会人:2005/08/05(金) 18:31:34
>>947
お前もニートだ

949 :名無しさん@社会人:2005/08/05(金) 18:43:53
>>948
ウヨク=ニート嫌い
これは定説になりつつある。
>>947
つか、プライドたけーよな技術屋って。
工学系の技術屋って一人じゃ何も出来ないし、あれは職人とは言わない。
環境汚染促進させるような技術屋の鼻なんて、もっとへし折ってやりましょうよ。
社会学徒たちよ。

950 :名無しさん@社会人:2005/08/05(金) 18:56:26
>>947
おい、それは暴言だろ。大体基礎科学部門の学者は皆無駄飯喰らいだ。
数学者なんて無駄飯喰らいの最たるものだ。彼等の今してる仕事は
少なくとも100年以上全く役に立たない。

951 :名無しさん@社会人:2005/08/05(金) 21:24:05
しかし無駄になるとは限らない。

952 :名無しさん@社会人:2005/08/05(金) 21:34:19
http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1121268581134.avi
筑紫哲也の番組に出ていたこの「お掃除のオバサン」は中核派でした。

杉並親の会 (筑紫23に出た自称普通の主婦が入ってる会)
http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/htm_05/profile.htm
都議選決戦の地平を突破口に「つくる会」教科書絶対阻止せよ
http://www.zenshin.org/
http://blog.goo.ne.jp/toyoashihara_mizuho/e/2bca782293cc1a79b5a4a30c6375226a
呼びかけ人から代表して小笠原恵子さん
→ 杉並区でこの都議会議員の支援者として名前が見えますが、
このページのドメインみて腰抜けた(笑)。zenshin.orgってさ、
中核派だよ、中核派。ここを見てもらうと分かるけども、中核派が
この活動の実体なんだね。この呼びかけ人を他にもググってみれば
色々出てくると思います。

953 :名無しさん@社会人:2005/08/06(土) 01:36:15
そういやオウムも工学系の人ら多かったねー

954 :名無しさん@社会人:2005/08/06(土) 09:00:19
工学系にはやヴぁい人が多い

955 :名無しさん@社会人:2005/08/06(土) 10:03:44
最近ジェンダースレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1110022899/
ですごいのが暴れている件について。

956 :名無しさん@社会人:2005/08/06(土) 17:40:21
アマゾン書籍販売ベスト10 (08/06 )

★1、マンガ嫌韓流 (レビュー数=274)
−2、富を手にする「ただひとつ」の法則
★3、マンガ中国入門 やっかいな隣人の研究
★4、『新ゴーマニズム宣言SPECIAL靖国論』
−5、BLEACH 18 (18)
★6、新しい歴史教科書―市販本
−7、『NARUTO 巻ノ29 (29)』
−8、細野真宏の世界一わかりやすい株の本
−9、なぜか日本人が知らなかった新しい株の本
★10、民間防衛 新装版―あらゆる危険から身をまもる

957 :名無しさん@社会人:2005/08/06(土) 21:14:35
チャンネル桜の社長がテレビ放送で犯行予告

これぞ戦犯として、我々が我々の手でこのじいさんを処刑したいと思います(8分ごろの発言より)
http://www.geocities.jp/nanashionakaipai/050705sakura.wmv

958 :名無しさん@社会人:2005/08/07(日) 09:35:03
なんで工学系の批判とかしてんだよ。
大学の学部みたいなものまで対立させたいのか。
ウヨサヨ対立の本質もここかもね。

959 :名無しさん@社会人:2005/08/07(日) 12:06:16
と言うか、なんでもいいから対立させたいんだすよ

960 :名無しさん@社会人:2005/08/07(日) 19:53:53
社会学がなぜかサヨに価値を見出してるからじゃないかな
あ、言っちゃった

961 :名無しさん@社会人:2005/08/08(月) 18:45:19
恋を語らず何を語る?という世の中ですが、
このコピペを必ず5つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に10日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます

962 :名無しさん@社会人:2005/08/08(月) 23:23:01
恋を語らず何を語る?という世の中ですが、
このコピペを必ず5つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に10日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます


963 :名無しさん@社会人:2005/08/24(水) 20:36:02
■ネットウヨ博覧会■

早稲田大学原理研(統一教会)の○田君ほか

ttp://www.kumatta.net/up/files/781.jpg
ttp://www.kumatta.net/up/files/780.wmv

964 :名無しさん@社会人:2005/08/25(木) 00:16:42
373:哲学者次席 08/25(木) 00:12

ホリエモンの発言を見ていると、もろにレーニンの資本主義分析に被るんですね。
そこでウォーラーステインの世界システムだとか、
ネグリの<帝国>概念を持ってきてもよろしいのですが、
まあこれらは詰まるところレーニンの「蒔き直し左翼」劣化コピーにすぎないんですよ。
戻しますと、ホリエモンの「無宗教」「無国境」「無思想」+「貨幣至上主義」
のことなんですがね、ホリエモンは既に資本ロボットと化している。
資本を志向したつもりが、いつの間にか自分が資本に規定されている。
「僕は死なない」というのは「資本は死なない」の悪魔憑き的読み換えなんですね。

965 :名無しさん@社会人:2005/08/25(木) 01:41:26
レーニンって言葉はタブーですよ

966 :名無しさん@社会人:2005/08/25(木) 04:57:00
>>963
ただのチャネラーじゃん。それ以外は解からんが。

撤回させるとか言ってるのばりばり中核派だし。

967 :名無しさん@社会人:2005/08/25(木) 20:26:13
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】(予定)
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
8回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科4年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程3年

968 :ちょwwwwwwwおまえらwwwwなにwこれwwwwwwwwwwww:2005/08/30(火) 22:51:28
マンガ嫌韓流
Amazon.com
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http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/488380478X/similarities/249-0515618-4873134

969 :名無しさん@社会人:2005/08/30(火) 23:53:19
徒然キャッチャーと遊ぼう!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1125071434/
徒然キャッチャーと遊ぼう!2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1125330176/

970 :サンコウチョウ:2005/08/31(水) 00:04:40
東京の屁理屈は聞き飽きた。原油はさらに加熱

971 :名無しさん@社会人:2005/08/31(水) 01:15:17
>>964
80歳のおじいちゃんの妄言か

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