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弁舌

1 :裁判官:2005/06/01(水) 12:20:08 0
皆さん自分の歴史についての舌の実力を試してみませんか。まず私が、何日かごとに議論する題を出します。それについて
皆さんで議論しあって一番共感できる弁舌をした人を決めていきましょう。なので、名前をちゃんと載せてください。
(偉そうにしてすいません)どうっすか?


2 :漂泊の2ゲッター:2005/06/01(水) 13:15:32 0
   コタツデ
        ∧∧  <2ゲト〜〜〜〜〜
       (゚Д゚ )  
     / ̄ ̄旦/ヽ;;;⌒`)   
   /___/ ※/)≡=-;;;⌒`)⌒`)   
  / ※ ※ ※ ※ // ≡≡≡≡= -;;;⌒`)⌒`)
  (ー―――――_,ノ ≡=⌒`);;;⌒`)≡=-⌒`)
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ズザー―――

3 :世界@名無史さん:2005/06/01(水) 19:11:08 0
なにこれ?

4 :世界@名無史さん:2005/06/01(水) 19:13:30 0
まずはオトナのキスから舌の実力を測ってみましょう

5 :乳1合:2005/06/01(水) 21:51:24 0
ふってふられました

もう歴史を繰り返したくないな。。

6 :世界@名無史さん:2005/06/02(木) 07:11:27 0
辨瓣辧辮辯辦・・・・・・ どーれだ?

7 :世界@名無史さん:2005/06/02(木) 19:44:03 0
第一回は司馬仲達VS諸葛孔明。どちらも三国時代の代表する政治家ですが
実際どちらが優れていたのか?

8 :裁判官:2005/06/02(木) 19:46:48 0
第一回は司馬仲達VS諸葛孔明。どちらも三国時代を代表する政治家ですが
実際どちらが優れていたのかです。

9 :朱由檢 ◆MfD.4zQt1. :2005/06/02(木) 19:56:09 0
国を滅ぼした人間と、国の基礎を築いた人間を比較している時点で、
かなりナンセンスな質問だね。

10 :裁判官:2005/06/02(木) 20:02:39 0
あれ?諸葛孔明が死んでしまった後に蜀は滅びたんですよね

11 :世界@名無史さん:2005/06/02(木) 20:04:42 0
仲達が「国を滅ぼした人間」という意味では?

12 :世界@名無史さん:2005/06/02(木) 20:05:36 0
反論をした時点で裁判官失格

13 :裁判官:2005/06/02(木) 20:11:04 0
そんなー。聞き返しただけですよ

14 :朱由檢 ◆MfD.4zQt1. :2005/06/02(木) 20:50:33 0
“万暦に滅ぶ”といわれた明と同様に、明らかな失策を行った人間がいた場合でも、
その後になにかきっかけが無ければ滅ばないわけで。
国力の脆弱な蜀漢に無意味な国外遠征を推進し、国家破綻させた諸葛亮という人は、
論外でしょ。
だいたい三国時代はそんなに意義のある時代じゃないのに人気なのが理解できない。

15 :裁判官:2005/06/02(木) 21:19:16 0
やはり天下三分の計を実現した諸葛孔明の方すごいんですかね?

16 :朱由檢 ◆MfD.4zQt1. :2005/06/02(木) 21:34:28 0
>>15さん
天下三分策は鳳統という参謀が提唱したんでしょ?

17 :乳1号:2005/06/02(木) 21:34:40 0
上下を決めるにはものさしがないとなりませんし
どんなものさしを用いるのかが話されないと話がスタートしないと思いますよ

18 :世界@名無史さん:2005/06/02(木) 21:34:50 0
<<11
仲達は魏の実権を握り、晋の基盤を築いた。
実際に魏を滅亡させたのは仲達の孫にあたる司馬炎。


19 :世界@名無史さん:2005/06/03(金) 04:45:00 0
カティリーナをどう裁くべきか?ただし元老院批判はほどほどに。

20 :世界@名無史さん:2005/06/03(金) 06:23:36 0
>>10
諸葛孔明の死去 公元234年
蜀漢の滅亡   公元263年 29年後

21 :世界@名無史さん:2005/06/03(金) 07:14:46 0
三戦厨か

22 :世界@名無史さん:2005/06/03(金) 15:22:22 0
天下三分策は諸葛孔明のアイデアだろ?

23 :世界@名無史さん:2005/06/03(金) 15:49:53 0
天下ラーメンを三分でゆで上げる策。

24 :世界@名無史さん:2005/06/03(金) 16:19:53 0
どうせなら4分にすればよかったのに
自分んとこを一番弱くしちゃうから、真っ先に目をつけられちゃう

25 :世界@名無史さん:2005/06/03(金) 19:55:33 0
劉備のあの状況ならだれでも劉しょうの治める蜀の地に目をつけたはず。
諸葛亮はあたりまえのことを大げさに言っただけ!!

26 :朱由檢 ◆MfD.4zQt1. :2005/06/03(金) 20:04:54 0
>16の鳳統を“龐統”に訂正ね。

>>22さん
調べればわかると思うけど、諸葛亮は三分策の提唱者じゃないんだよ。

27 :世界@名無史さん:2005/06/03(金) 20:36:16 0
仲達は「彼こそ天下の奇才」と言ったらしいじゃないですか。これは、孔明に
負けを認めたのでは

28 :世界@名無史さん:2005/06/03(金) 20:37:55 0
中公文庫の「中国文明の歴史」4(責任編集、森鹿三)に
「孔明は劉備に天下三分の計を説いた、云々」(p.47)
とあるけど、これは嘘なの?

29 :世界@名無史さん:2005/06/03(金) 22:15:12 0
>>23
それ俺が「世界史板的に馬鹿なことを言うスレ」で書いたネタだww
ネタが生き残っていてうれしいよww

30 :裁判官:2005/06/04(土) 00:09:40 0
関係ないことはあまり書かないでちょうだいな

31 :世界@名無史さん:2005/06/04(土) 00:25:50 0
>>朱由檢
んで、天下三分策は孔明じゃなく龐統が提唱したって説のソース提示は?

32 :諸葛孔明:2005/06/04(土) 18:35:48 0
絶対俺の方がすごいぜ。司馬仲達なんて何もしてないじゃんか

33 :世界@名無史さん:2005/06/04(土) 18:41:27 0
三戦板に帰ってくれません?

34 :世界@名無史さん:2005/06/04(土) 19:14:12 0
≫30
そんなに嫌ならもっとマシな話題を提示しろよ

35 :裁判官:2005/06/04(土) 19:45:22 0
34番さんから話題変更のおねがいがありましたので変えます。
それでは34番さん。新たな話題をどうぞ!!

36 :34:2005/06/04(土) 20:46:52 0
何で俺に押し付けるんだよ。
>>1に「まず私が、何日かごとに議論する題を出します」
って書いといて。


37 :朱由檢 ◆MfD.4zQt1. :2005/06/04(土) 21:16:46 0
>>31さん
“龐統”じゃなくって、“魯粛”って人だった…。
あんまり興味ない時代だから人名がうろ覚えで間違えて、ごめんなさい。
気を取り直して、孔明が天下三分策の提唱者でないことを検証するんね。
まぁ、方法としては二つあって。
@孔明が天下三分策を提唱していないことを証明するか、
A別の人物が提唱していることを証明するかなんだけど。

@“三顧の礼”で迎えられたとき、孔明は天下三分策を献策したとされてる。
でも、三国時代の正史である『魏略』によれば孔明から蜀漢に志願しており、
“三顧の礼”自体がつくり話なんでこのとき献策したとは考えられない。

Aまた、正史『呉史』魯粛伝で、魯粛が主君を帝位に就くように勧めたおり、
「…江東を足場に鼎峙しつつ…」と国家方針を献じてる。
鼎(かなえ)は三本足の器なんで、天下三分策を提唱するくだりと考えられる。
蜀漢が天下三分策にむけて動き出すのも魯粛と出会ったあとになってからで、
この人に提案があったので便乗したかたちというのが実際なんじゃないかな。

天下三分策自体は春秋時代の文献に既出なんで、
独創的なアイデアでもなんでもないわけだけど。

38 :世界@名無史さん:2005/06/04(土) 21:24:07 0
じゃあ俺が議題を出してやろう

議題:1「何を議題にすべきか?」

39 :世界@名無史さん:2005/06/04(土) 21:47:18 0
秋来ぬと弁舌さやかに語れども風の音にぞ驚かれぬる

40 :裁判官:2005/06/11(土) 18:30:52 0
皆さん興味がないみたいなので議題を変えたいんですが、なにがいいですか?
ぼくじゃ。役不足なんで



41 :世界@名無史さん:2005/06/11(土) 18:52:59 0
このスレを削除すべきか否か

42 :世界@名無史さん:2005/06/11(土) 22:35:37 0
削除すべきに一票。

43 :世界@名無史さん:2005/06/12(日) 00:55:14 0
俺も削除すべきに一票で。

44 :世界@名無史さん:2005/06/12(日) 10:54:04 O
まず「役不足」を辞書でひけ、話はそれからだ

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