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フランスって戦勝国か?

1 :世界@名無史さん:2005/06/19(日) 20:19:19 0
フランスって、第二次大戦の戦勝国、国連安保理の常任理事国として
偉そうにしているわけだが、本当は1ヶ月でナチスに降伏し、その後は
終戦までナチスに協力してたんだけどな。
戦勝5大国の中で唯一血を流してない国。
それでも今の地位にいれるなんて、フランスって超ラッキーな国だね。

2 :世界@名無史さん:2005/06/19(日) 20:20:45 0 ?#
タレイランがいるからな

3 :世界@名無史さん:2005/06/19(日) 20:31:33 0
ナチスに協力したのはヴィシー政権で、イギリスにド・ゴール
自由フランス亡命政権が連合軍として自由ヨーロッパに参加しているから
戦勝国の一員として見てもおかしくない。

4 :世界@名無史さん:2005/06/19(日) 20:32:22 0
ド・ゴールの存在が大きかったな。
ペタン政権にまずい点は全部押し付けられたという幸運?もある。

5 :世界@名無史さん:2005/06/19(日) 20:32:52 0
それなら台湾も常任理事に入れろや。

6 :世界@名無史さん:2005/06/19(日) 20:47:20 0
>>5
入ってたよ。

7 :世界@名無史さん:2005/06/19(日) 20:50:25 0
>3
でもほとんどの領土はナチス支配下だったし、イギリスの亡命政府じゃね。
それに、わずか1ヶ月でナチスに降伏したのは事実なわけだし。
ドイツ軍のロンドン大空襲にも耐え、最後まで降伏しなかった
イギリスとは大違いだと思うが。

8 :世界@名無史さん:2005/06/19(日) 21:22:00 0
つーか自由フランスは亡命「政府」ですらない。

9 :世界@名無史さん:2005/06/19(日) 21:46:10 0
イタリアよりは真っ当な戦勝国だ。

10 :世界@名無史さん:2005/06/19(日) 22:16:04 0
人口集中地であり生産拠点の北部を抑えられて
パリとられちゃね。
http://www.geocities.jp/napowhis/mihata.html

11 :世界@名無史さん:2005/06/20(月) 20:53:45 0
>>7
最初の2行はポーランドもそうだったりw

12 :世界@名無史さん:2005/06/21(火) 01:52:40 0
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050620i220.htm
「パリは燃えているか」の米作家コリンズ氏が死去

ラリー・コリンズ氏(米国の作家)20日、フランス南部フレジュスの病院で脳出血のため死去した。75歳。
米軍の軍務のために渡仏、ドミニク・ラピエール氏に出会い、2人で作品を書くことを決めた。
映画化もされた共著の代表作「パリは燃えているか」は第2次世界大戦末期、
ナチスドイツのヒトラーがパリ破壊を在パリのドイツ軍司令部に命じた言葉で、
連合軍によるパリ解放の様子をパリ市民や軍人などへの取材を通して描いた。
共著書にはインド独立やイスラエル建国などをテーマとした作品もある。



13 :世界@名無史さん:2005/06/21(火) 01:57:03 0
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14 :世界@名無史さん:2005/06/21(火) 01:58:46 0
ルノー,シトロエン,プジョー,ミシュランと言った有名企業を
始め、多くのフランス企業が戦争に協力していた。
抵抗して非協力的だった企業なんて、存在して無い。
レジスタンスも実際には連合国の対独プロパガンダ宣伝であって
多くても数百人程度。
フランス国民は明らかにドイツ寄りだった

SS第33武装擲弾兵師団「シャルマーニュ」フランス人の親衛師団
SS第28義勇擲弾兵師団「ヴァロニエン」ベルギーのフランス系住民による親衛師団
あと、ヴィシー・フランス軍もドイツの強力な同盟軍としてノルマンディーで連合軍を迎え撃った。

15 :世界@名無史さん:2005/06/21(火) 03:27:59 0
トルコもブラジルも一応戦勝国です

16 :世界@名無史さん:2005/06/21(火) 04:21:01 0
>>14
コピペ乙

ってかヴァロニエンはフランスじゃないじゃん。
文中にベルギーって書いてあるのにw

17 :世界@名無史さん:2005/06/21(火) 04:22:55 0
ブラジルはイタリアに結構派兵したからいいが、
トルコは何もしとらんな。まぁ圧力で参戦したんだが。

18 :世界@名無史さん:2005/06/21(火) 04:56:59 0
フランスよりはカナダやオーストラリアの方が勝利に貢献してるだろうなぁ。

19 :世界@名無史さん:2005/06/21(火) 22:25:14 0
>>14
連合軍に寝返る可能性があるとして43年にドイツが解散させた
ヴィシー・フランス軍が,44年にノルマンディーで戦えるわけ無いじゃん。
あふぉ?


20 : ◆s4UqkRGGGo :2005/06/22(水) 21:47:14 0
あふぉです。

21 :世界@名無史さん:2005/06/22(水) 23:52:57 0
ノルマンディーが嘘でも、ルノー,シトロエン,プジョー,ミシュランが
ドイツに協力していたのと、多くのフランス国民が親独的だった事や
SS師団の話は本当なんだろ。


22 :世界@名無史さん:2005/06/23(木) 01:57:43 0
ってかヴァロニエンはフランスじゃないじゃん。
文中にベルギーって書いてあるのにw


23 :世界@名無史さん:2005/06/23(木) 02:04:19 0
じゃあさ、ノルマンディーが嘘でヴァロニエンはフランスじゃなくても
ルノー,シトロエン,プジョー,ミシュランが
ドイツに協力していたのと、多くのフランス国民が親独的だった事や
SS師団の話は本当なんだろ。

24 :世界@名無史さん:2005/06/23(木) 02:19:58 0
>>22

フランス系住民だったから、ほぼフランス人だろ。


25 :世界@名無史さん:2005/06/23(木) 02:21:34 0
>>10
パリが落ちて泣いてるパリ市民のおっさんが
シラクにそっくり。

先祖?

26 :世界@名無史さん:2005/06/23(木) 03:21:59 0
>>23
だったら何だよ。

27 :世界@名無史さん:2005/06/23(木) 03:58:39 0
>>10
「自由フランスの御旗のもとに勇者達は集う」のところにボカサ様もいれるべきだ。

28 :世界@名無史さん:2005/06/23(木) 04:01:44 0
>>24
じゃあフラマン人はオランダ人?
英国国王はドイツ人なわけ?

フランスって国の話をしてるんだから、フランス人=フランス国民だろ。
勿論ドイツ系フランス人やイタリア系フランス人も含めて。

29 :森の熊さん:2005/06/23(木) 04:18:22 0
ノンノン、ベルギー人です。

30 :世界@名無史さん:2005/06/23(木) 05:30:04 0
    〃〃∩  _, ,_      フランスは敗戦シテナイ
     ⊂⌒( `Д´)                シテナイ
       `ヽ_つ ⊂ノ                  シテナイ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 連合軍といっしょにドイツと戦うんだ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) <ヴィシーを追い出してフランス再建するんだ〜 
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < 機甲師団と核兵器もホスィ・・・
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…


31 :世界@名無史さん:2005/06/23(木) 06:06:18 0
ドイツ4分割にさりげなく加わってるのが凄いよ。

32 :世界@名無史さん:2005/06/23(木) 14:13:44 0
あれだ、226事件の後、皇道派将校がシンガポールあたりに亡命して正統日本とか作っておけば
良かったんだよ。

で、ちゃっかり戦勝国。完璧。

33 :世界@名無史さん:2005/06/23(木) 19:43:24 0

SS第33武装擲弾兵師団「シャルルマーニュ」は
最終戦のベルリン攻防戦にも参加している。
ここで戦死した兵士らは、フランスの慰霊碑とかに
奉られているんだろうか?


34 :世界@名無史さん:2005/06/23(木) 20:34:38 0
>>32
でもシンガポールやインドシナ半島は日本軍に占領されたけど
皇道派将校はどうなるの?

35 :世界@名無史さん:2005/06/24(金) 01:35:38 0
>>34
コロンボ支部が本部になる。

36 :世界@名無史さん:2005/06/24(金) 01:42:53 0
>>34
あ、やっぱり
マレーの虎の山下将軍も皇道派だったので逃亡した近衛師団とともに
逆に意味でマレーの虎になって功績も名声もバッチリになって
完璧に戦勝国。これ。

37 :世界@名無史さん:2005/06/24(金) 02:45:44 0
皇道派の自由日本政府が台湾や南洋を「解放」してればまだ日本領

38 :世界@名無史さん:2005/06/24(金) 18:42:20 O
地獄の黙示録で負けたと言っておった

39 :世界@名無史さん:2005/06/24(金) 18:53:48 0
榎本総裁が戊辰戦争のときどこかに亡命して自由北海道政府でも打ち立てていれば、北海道だけは戦勝国だったんだな

40 :34:2005/06/24(金) 20:42:27 0
>>36
上手いなー

41 :世界@名無史さん:2005/06/25(土) 23:51:01 0

これまでに、スルーされているフランス人の戦中の問題点。

ルノー,シトロエン,プジョー,ミシュランなど多くのフランス企業が
ドイツの戦争に協力していたのと、多くのフランス国民が親独的だった事や
フランス人SS師団の存在。

SS第33武装擲弾兵師団「シャルマーニュ」
フランス人の親衛隊師団

SS第33武装擲弾兵師団「シャルマーニュ」の
戦死した兵士らは、フランス兵士の慰霊碑とかに
ちゃんと奉られているのか?
それとも、見捨てられているのか?


42 :世界@名無史さん:2005/06/26(日) 00:10:27 0
そんなに好きならググりゃいいじゃん。

SS第33武装擲弾兵師団「シャルマーニュ」(フランス第1)
33. Waffen Grenadier Division der SS “Charlemagne”(franzosische Nr.1)
師団の前身は1944年3月にフランス人義勇兵により編成されたフランスSS義勇突撃旅団であり、
1944年7月には第7SS義勇突撃旅団と改称されました。旅団の実際の兵力は弱体な連隊規模であり
戦闘可能な第1大隊のみが東部戦線に投入されて壊滅しました。
1944年8月、旅団はSS武装擲弾兵旅団「シャルマーニュ」として再編成されましたが、装備や補給の
状況も悪く兵士の士気は一向に揚がりませんでした。
1945年2月には兵力欺瞞のためにSS第33武装擲弾兵師団「シャルマーニュ」(フランス第1)と改称され、
ポンメルンでの防衛戦に投入されましたが3月には壊滅し、4月には1,100名の兵員をかき集めて再建されたものの、
さすがに戦闘は不可能と判断され2個建設大隊に再編成されました。
師団は装備と兵器は貧弱で兵力は5,000名を上回ることはありませんでした。
ベルリン戦でのフランス人義勇兵の奮戦により士気は高いと誤解されていますが、
ポンメルンではばらばらに敗走して壊滅しており、とても戦力として計算できる部隊ではありませんでした。

ベルリンの国会議事堂での奮闘などで有名になりましたが,それは彼らがナチス・ドイツに協力しすぎていて,
「毒を食らわば皿まで」という心境で下手なドイツ軍より必死に戦ったためです.


43 :世界@名無史さん:2005/06/26(日) 00:31:48 0

>師団の前身は1944年3月にフランス人義勇兵により編成されたフランスSS義勇突撃旅団であり

これって、もともと1941年にドイツ軍の指揮下で対ソ連戦に参加した
フランス反共義勇軍の部隊じゃなかったっけ?
そうじゃなかったら、フランス反共義勇軍は何処へ行ったのか?


44 :世界@名無史さん:2005/06/26(日) 00:37:16 0
大損害を受けてとっとと引き上げられてるな

45 :世界@名無史さん:2005/06/26(日) 00:57:11 0
結構なヘタレ具合で。
家族には個人別の墓を立ててもらえたろうが、部隊記念碑は望めそうもないな。

46 :世界@名無史さん:2005/06/26(日) 02:57:47 0
話ずれちゃうけど、当時のフランス、勝てるわけねえ〜。
総司令官、たしか、モーリス・ガムラン大将だったか?
梅毒脳症で頭やられてたって何よw

47 :世界@名無史さん:2005/06/26(日) 03:47:18 0
>>1
一応自力でパリを回復してるから立派な連合国。

ポーランドもワルシャワを回復しようと試みたがソ連軍は直前で停止、ドイツ軍に鎮圧させた。
で、ワルシャワ蜂起は無かった事になってソ連の衛星国と化した。


48 :世界@名無史さん:2005/06/26(日) 03:53:04 0
>>47
パリのドイツ軍がわざわざ降伏してくれたんだけどな。破壊命令も拒否して。

49 :世界@名無史さん:2005/06/26(日) 03:57:33 0
ヒトラー大激怒

50 :世界@名無史さん:2005/06/26(日) 03:57:51 0

ヴィシー政権が正当なフランス国家政権だった訳だから
戦勝国はないだろう。
自力で回復なんてしてない。
アメリカの戦車乗ったフランスの亡命兵士が占領しただけ。
それだったら、韓国の亡命政権とかも有効だろう。
結局、フランスが戦勝国なのは政治的な配慮によるものだ。


51 :世界@名無史さん:2005/06/26(日) 04:05:10 0
韓国の亡命政権?

52 :世界@名無史さん:2005/06/26(日) 04:12:34 0
戦争は政治の延長。
戦闘で負けても政治で勝てば戦勝国。

53 :世界@名無史さん:2005/06/26(日) 04:32:28 0
>>51

1910年の日本による韓国併合のあと、1919年3月1日に韓国人
の間で日本からの独立を目指して「三・一運動」が起こりました。
日本はこれを鎮圧しました。
韓国の「三・一運動」は同年の中国の「五・四運動」に影響を与えました。
いずれも日本に対する抵抗運動でした。
民族独立と反帝国主義の考えに基づくものです。
中国と韓国はこの時点で大いに共闘できる立場にあったことは
間違いありません。
そこで、韓国での弾圧を逃れた人々が上海のフランス租界へやってきて
臨時政府をつくったのでした。
1945年、太平洋戦争での日本の敗北によって、
ようやく韓国の独立が回復されることになりました。

ttp://homepage2.nifty.com/hashim/shanghai/shanghai008.htm
大韓民国臨時政府旧址



54 :世界@名無史さん:2005/06/27(月) 02:49:14 0
まあ、俺が蝦夷共和国亡命政権とか
吠える程度の価値だな。

55 :世界@名無史さん:2005/06/29(水) 23:22:40 0
>>54

それと同じくフランスの亡命政権なんて
蝦夷共和国亡命政権と同じくらいの価値しかない
という事。
つまり、フランスは敗戦国で、戦中はドイツの同盟国だった。

56 :暴れん坊教員 ◆DxURwv1y8. :2005/06/29(水) 23:32:01 0
韓国が戦争国ってのはもっとおかしな話だわな。
日本とは一度も交戦してないどころが、戦時中は日本人として戦争に協力していた人達が、
なんで戦勝国面して靖国のA級戦犯合祀に反発してるのかサッパリわからん。

57 :世界@名無史さん:2005/06/30(木) 00:25:59 0
そのドイツに取り潰されてりゃ世話無いわ。

58 :世界@名無史さん:2005/06/30(木) 00:36:48 0
>>55
>ドイツの同盟国だった
40年フランス戦時のフランス兵捕虜,いくら頼んでも返してくれなかったがな。

59 :世界@名無史さん:2005/07/18(月) 18:50:39 0
日中戦争勃発後、重慶に移った韓国光復軍は中国国民党軍と合流し共闘


60 :世界@名無史さん:2005/07/18(月) 19:09:23 0
>結局、フランスが戦勝国なのは政治的な配慮によるものだ。

  イタリアはどうだろうか。
  バドリオ元帥を首班とするクーデターでムッソリーニを追払った訳で、
  うまくやれば戦勝国になることはできたんではないのか。

 


61 :世界@名無史さん:2005/07/18(月) 19:16:41 0
>>1

  フランスって超ラッキーな国というより、立ち回り方がうまいと見るべきでは。
  むしろ、貧乏籤専門の日本も学ぶべきと思う。

  ウィーン会議でも、タレーランの立ち回りは実に見事、とても敗戦国のそれではなかったと思う。
  単に、WW2後がたまたま運が良かっただけということはできないのでは?

62 :世界@名無史さん:2005/07/18(月) 19:23:24 0
と言うか、軍需生産面で一番ドイツに協力していた同盟国は
フランスだろ。
次点で、イタリア、ハンガリー、ルーマニア。


63 :世界@名無史さん:2005/07/19(火) 21:17:15 0
>>56
韓国が戦争国ってのはもっとおかしな話だわな。
戦勝国の間違いとしてレスする。

韓国が戦勝国というのは国際的に認められてるものなのか?
サンフランシスコ講和条約の連合国の中にはいないようだが?
韓国人が勝手に言ってるだけじゃないのかなあ。

>フランスって超ラッキーな国というより、立ち回り方が
>うまいと見るべきでは。
>むしろ、貧乏籤専門の日本も学ぶべきと思う。

傍から見たら日本人の立ち回りのうまさこそ最強だろう。
アメリカをうまく利用して、貧乏国から急成長だ。日本人は日本は
外交が下手だ下手だと謙遜するが、よく考えればこれほど
うまくやった連中は世界にそうはいまい。
何人かのイギリス、フランス人と話したことがあるが、日本は外交
がうまいということで一致していたぞ。
みんな、それ(日本の外交のうまさ)に比べると「わが国は・・・」と言っていた。
自分の国の外交をうまいと思っている奴は、世界中探しても
いないんじゃないだろうか?



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