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史上最大の捏造 ホロコースト 30

1 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 10:22:29 0
ヒレル・クックという名のリトアニア生まれのユダヤ人がいた。1930年代、この男はシオニスト・
テロ組織イルグン・ツヴァイ・レウミに参加する。1938年からポーランドのイルグン組織でパレ
スチナへのユダヤ人入植者を組織していたクックは、1940年、ウラジミール・ジャボチンスキー
と共にアメリカ合衆国へ渡る。ピーター・ベルグソンという偽名を名乗ったクックは、大手新聞
各紙に「ドイツで虐殺されつつあるユダヤ人を救え」という全面広告を打ち、議会へのロビー
活動、マジソン・スクエア・ガーデンでの集会、等の虐殺宣伝活動を行なった。

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『 歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう 』
ということである。 (*^ー゚)

http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/index.html 阿修羅ホロコースト2板
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
逆転ニュルンベルグ裁判
http://vho.org/ ゲルマール・ルドルフ主宰「VHO(自由な歴史研究)」
http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/ 歴史的修正主義研究会
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm 加藤研究室の個人書庫 歴史的修正主義関係
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html 木村愛二 著『アウシュヴィッツの争点』
http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html ナチ「ガス室」はなかった。
http://anthill.hp.infoseek.co.jp/Holocau$t/ なぜなに「ホロコースト」
http://a.hatena.ne.jp/zundel/ zundelの「ホロコースト」アンテナ

2 :前スレ〈1〉:2005/08/17(水) 10:23:45 0
史上最大の捏造 ホロコースト 29
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1123867581/
史上最大の捏造 ホロコースト 28
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1122378268/l50
史上最大の捏造 ホロコースト 27
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1120975233/
史上最大の捏造 ホロコースト 26
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112891682/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 25
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108162643/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 24
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1106330266/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 23
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1101587423/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 22
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1097728836/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 21
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1095173661/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 20
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094734500/

3 :前スレ〈2〉:2005/08/17(水) 10:24:32 0
20世紀最大の捏造 ホロコースト 19
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094314997/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 18
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094051402/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 17
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1093536994/
0世紀最大の捏造 ホロコースト 16
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092384010/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 15
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089988639/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 14
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082218701/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 13
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1078863794/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 12
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077451007/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 11
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1075386463/
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 10
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1074262383/

4 :前スレ〈3〉:2005/08/17(水) 10:26:02 0
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★9
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072986499/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 08
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1071505129/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 7
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070378779/
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★6
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069163010/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068357040/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 4
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1065946941/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063896324/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063214205/
20世紀最大の捏造 ホロコースト
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060935877/

5 :過去スレ:2005/08/17(水) 10:26:37 0
ホロコーストはあった!!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057699627/
ホロコーストは無かった!!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056726423/
ホロコーストなんて無い!!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1055343240/
ホロコーストなんてない!! U
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054037326/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1054/10540/1054037326.html
ホロコーストなんてない!!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050158871/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1050/10501/1050158871.html
ホロコースト・リヴィジョ二ズムを論破する!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013944159/
ホロコーストが無かったというのは本当ですか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013782188/
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1013/10137/1013782188.html

6 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 10:40:46 0


7 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 10:54:00 0
<簡易版ホロコーストまとめ>
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか6名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

8 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 11:00:56 0
※ここは世界史板のホロコーストを議論するスレです。
ホロコースト論争は歴史学です。
良く出る資本主義(右翼)や共産主義(左翼)の政治思想等、無関係な話題は該当スレ・板へどうぞ。

9 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 11:13:57 0
一目で分る過去ログマトメサイト

http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html

何故かリビは上記サイトを避けているようです何故かな?

10 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 11:24:27 0
避けるも何も、前スレ検索してもヒットすらしないんだが…。
何そこ?

11 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 11:27:50 0
>>10
過去ログ調べてテンプレ作れや。
糞テンプレよりよほど役立つよ。


12 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 11:40:14 0
何故英語なんだか意味が分からんが………。
使いにくいったら無い。
このスレのテンプレサイトとしては不的確。

13 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 11:54:24 0
>>12
アレ(中学レベルだろ?)ぐらい理解しろ
では、何故IHRやVHOがテンプレに入っているのか?
ありゃ、政治団体モドキでもあるしスレと直接関係(ネタの卸元だろうが)ないし、何しろ英語(笑)だぞ。
http://ime.st/hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html
オリジナルで関連スレもすべて保存されている。良いわ。



14 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 11:57:59 0
>>13
リファが入った。多勢には影響ないが修正

誤 http://ime.st/hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html

正 http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html






15 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 12:00:28 0
>>13
まとめサイト(テンプレサイト)として英語だと使いにくいって意味なんだが。
まとめサイトがあるって事は、そこにリンクされるサイトはテンプレに張らないのが通例。
だが、英語では、真に見てもらいたい初心者にわかりにくい。
と言うことで、テンプレサイトとしては不的確。

16 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 12:36:02 0
不適格とか言ってるなら
とっとと過去ログ倉庫くらい作れば?
そんな態度なのに「過去ログ嫁」とかバカすぎ

17 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 12:37:28 0
「不的確」?w
日本語勉強してからにしろw


18 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 12:38:53 0
過去ログ嫁って主に今のスレ内のログを嫁って言うのが殆どなんだが。
過去スレなんて読めるわけないじゃん。
それよりもサイト嫁。言うし。

19 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 12:40:23 0
>>17
スマンね、不適切にしといて。

20 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 12:50:28 0
まともなテンプレすら作れない人間どもの集まるスレ?
この板では珍しいゴミスレだな


21 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 12:53:48 0
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html
の中で有用なサイトがあると思うなら、
次スレ立てる950くらいでテンプレを自分で作って提出してくれ。
テンプレサイトは作る必要がないと考えたんだろ。



つーか、否定派も肯定派もどっちにもいるが、
議論の場で人格攻撃するな。

22 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 13:53:43 0
>>21
過去ログまとめサイトだって言ってるんじゃないのか?

人格攻撃するな、とか言ってるけど
ちょっと上の投稿もまともに読めないお前は頭悪すぎ。


23 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 13:54:29 0
沢田愛子

ナチスによるユダヤ人迫害の事実を校正に伝えるため、ユダヤ人のホロコースト・サバイバーに
インタビューを重ね、このほど証言集「夜の記憶」(創言社)を出版した。
日本人が直接、生還者からの証言を集めた唯一の本だという。

今日の中日新聞より。

24 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:00:06 0
>>22
過去ログまとめサイトが英語だと使いにくかろう。
もし今まで作ってなかったら、要らないと思ったんだろ。

そう言ってるが。

25 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:15:43 0
>>24
>そう言ってるが。

言ってないだろバカw

>>21
>http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html
>の中で有用なサイトがあると思うなら、

>テンプレサイトは作る必要がないと考えたんだろ。

http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html
↑自体が「過去ログサイト」

お前が書いたのは「テンプレサイトは必要ない」
区別できないのかな? 頭弱くて可哀想だね。


26 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:22:17 0
>>13
でも書かれてるけど、英語サイトをテンプレに入れてるのに
過去ログサイトは英語じゃダメとかはアホだろ。

いいじゃん英語だって。
しかも内容も充実してんだから。


27 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:30:43 0
>>13
>ありゃ、政治団体モドキでもあるし
その根拠は何?

>スレと直接関係(ネタの卸元だろうが)ないし、
関係大有り。一目瞭然

28 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:34:28 0
>>25
日本語が分からなら来るな。
だから、>>15
過去ログぐらい嫁。
その上で、他の人が過去ログサイト作らないのは要らないと考えたんだろと。
ハァ………。

>>26
資料なんだから、英語でも良かろう。
テンプレサイトはテンプレ。
分かりやすい方がよい。

今のテンプレで不備があるなら、次のテンプレで加えりゃよかろう。

29 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:36:32 0
なんでテンプレくらいでガタガタいうバカが多いんだ?
>>13のサイトも追加すりゃいいだけだろ

テンプレサイトと過去ログまとめサイトの区別ついてないバカと
>>13を追加するのが嫌だとか言ってるバカと
「英語だからダメwwww」とか言ってるバカ

まとめて黙れ


30 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:39:09 0
>>28
>まとめサイト(テンプレサイト)

勝手に一緒にすんなw

>不的確。

は? お前が日本語ダメなんだろwww

つーかお前の個人的な判断なんて知らなぇっつうの
スレの住民で決めることだろバカ

もう黙れよ


31 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:43:29 0
>>29-30
まあ落ち着け。顔真っ赤にしてキーボード叩いたってなんにもならんぞ?

32 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:43:45 0
>>30
>>19

つーか、だから、つぎスレ立てるときにテンプレ提出しろっつってるだろうに。
過去ログぐらい嫁。

33 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:44:47 0
もう本当に過去ログぐらい読んでからにしてくれ………。
なんでたった数レスでループせにゃならん。orz

34 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:46:24 0
過去ログをまとめたサイトを紹介してるのに
テンプレサイトと混同してる、日本語の弱い人が居るだけでしょ?

ループしてるのそいつのせいじゃん。それだけ。


35 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:49:18 0
つか、一番最初にリンク先を変な風に紹介した奴のせいだろ。

36 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:50:00 0
>>30

つーかお前が読め。

>つーかお前の個人的な判断なんて知らなぇっつうの
>スレの住民で決めることだろバカ

>もう黙れよ

ここが要点だバカが


37 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:51:15 0
>>35

一目でわかる「過去ログ纏めサイト」だろ?
そのままだろ。見ろよ。


38 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:51:23 0
罵倒したいだけの奴が居るのが原因だろ。

39 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:52:03 0
>>37
見たよ。過去ログまとめはそのサイトのたった一部。

40 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:55:13 0
グタグタになってきたな


41 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:56:24 0
まあ中身のない論争だからだろう

42 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:57:36 0
だから>>13を次スレからでも入れればいいだけだろ?
何ファビョってるんだか全然わかんねえ。


43 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:58:09 0
さあ?

44 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:58:46 0
つか、誹謗中傷したいだけの肯定派がこのスレに住み着いてると思わないか?
まあ、肯定派の印象がどんどん悪くなるだけだから俺はいっこうにかまわないんだけどな・・・。

45 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 14:59:09 0
どっちともテンプレに入れればいいだろうって言ってるのに何でぐだぐだなのか分からない

46 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:00:47 0
12 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 2005/08/17(水) 11:40:14 0
何故英語なんだか意味が分からんが………。
使いにくいったら無い。
このスレのテンプレサイトとしては不的確。

↑これが発端か。
別にあの程度の英語なんて簡単だし、「不的確」って間違ってるから
突っ込みどころが多すぎたのかな。


47 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:02:00 0
>>44
そういう決め付けをするから、もめるんじゃないのか?


48 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:03:14 0
>>44
発言するたびに誹謗中傷が出てくるのはある意味凄いが。

49 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:04:10 0
まとめサイト案に最初にイチャモンつけた奴が悪い。で終了。
もっと言うと、
とっととテンプレに、にくちゃんねるあたりの過去ログへのリンク張ってないのが悪い。

50 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:05:57 0
>>44
そういう話をはじめると「『不的確』なんて書く否定派がバカ」
とか始まるからやめれ。


51 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:07:37 0
>>44
つか、お前誤爆しただろw

「不的確」は確かにバカだった。バカがこの混乱の原因。




52 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:08:06 0
>>11=13-14=17=20=25-26=29-30=34=36-37=40=42=46-47
と言ってみるテスト。
何故か下に改行が一行入る奴ら。

53 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:09:57 0
>>52
それ2ちゃん用ブラウザの種類じゃないかな


54 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:11:26 0
>>52
安易な発想だなw

55 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:12:10 0
>>53
さて改行が一つ多い貴方の専ブラはなんですか?

56 :40:2005/08/17(水) 15:14:02 0
俺も?勘弁してよ


57 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:16:59 0
>>55
今はFirefoxだから違う
専ブラの種類もほんとはよく知らないから、間違ってるならそれでいいんだけど


58 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:21:08 0
急に静かになってるしw


59 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:22:15 0
まあついでだし、テンプレでも書き直すか?
過去ログなら正式なとこから引っ張り出せるし。

60 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:26:00 0
日本語にこだわるくせに、自分は日本語をまともに使えないバカがいたから
こんなにぐたぐたになったんだろ


61 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:27:07 0
本当に口を開くたびに誹謗中傷が出るな………

62 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:29:43 0
まったくだ。
誹謗中傷せずにはいられないらしいな。

まあ、肯定派のイメージがどんどん悪くなっていくのは大いに結構だから、止めようとも思わないけどな。

63 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:31:29 0


49 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 2005/08/17(水) 15:04:10 0
まとめサイト案に最初にイチャモンつけた奴が悪い。で終了。
もっと言うと、
とっととテンプレに、にくちゃんねるあたりの過去ログへのリンク張ってないのが悪い。



64 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:33:03 0
>>62
それも中傷と同レベルな。
お前もイメージ良くないから、否定派なのは口にしないほうがいいんじゃね?w
否定派のフリしてる肯定派なのかなw

65 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:43:44 0
>>64
安心しろ。口を開くたびに「バカ」という単語がつくお前とどっちのほうが中傷してるかは、ここを見てる多くの人が判断してくれる。
口を開くたびに「バカ」と言わずにはいられない肯定派と、そういうことは言わない否定派。
まあ、どういうイメージを持たれるかは一目瞭然だな。

66 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:46:22 0
>>65
そうだね。お前さんもイメージは悪いから。

67 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:47:52 0
今度はsageない人が暴れ始めてるの?

68 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:50:45 0

なんでsageない人は、前スレと二重投稿するの?w
埋め立て?w


69 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:54:21 0
んー。
過去ログの新しいリンク先乗っけるぞ。

70 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:55:18 0
史上最大の捏造 ホロコースト 29
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1123867581/
史上最大の捏造 ホロコースト 28
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1122/1122378268.html
史上最大の捏造 ホロコースト 27
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1120/1120975233.html
史上最大の捏造 ホロコースト 26
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1112/1112891682.html
20世紀最大の捏造 ホロコースト 25
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1108/1108162643.html
20世紀最大の捏造 ホロコースト 24
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1106330266/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 23
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1101/1101587423.html
20世紀最大の捏造 ホロコースト 22
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1097728836/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 21
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1095/1095173661.html
20世紀最大の捏造 ホロコースト 20
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1094/1094734500.html


71 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:56:08 0
あれ、html化もうやめちゃったのかと思ってたら、ちびちびとやってはいたんだ。

72 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:56:16 0
20世紀最大の捏造 ホロコースト 19
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1094/1094314997.html
20世紀最大の捏造 ホロコースト 18
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1094/1094051402.html
20世紀最大の捏造 ホロコースト 17
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1093/1093536994.html
0世紀最大の捏造 ホロコースト 16
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1092/1092384010.html
20世紀最大の捏造 ホロコースト 15
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1089/1089988639.html
20世紀最大の捏造 ホロコースト 14
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082218701/
20世紀最大の捏造 ホロコースト 13
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1078/1078863794.html
20世紀最大の捏造 ホロコースト 12
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1077/1077451007.html
20世紀最大の捏造 ホロコースト 11
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1075/1075386463.html
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 10
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1074/1074262383.html

73 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:57:23 0
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★9
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1072/1072986499.html
20世紀最大の捏造 ホロコースト 08
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1071/1071505129.html
20世紀最大の捏造 ホロコースト 7
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1070/1070378779.html
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★6
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1069/1069163010.html
20世紀最大の捏造 ホロコースト 5
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1068/1068357040.html
20世紀最大の捏造 ホロコースト 4
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1065/1065946941.html
20世紀最大の捏造 ホロコースト 3
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1063/1063896324.html
20世紀最大の捏造 ホロコースト 2
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1063/1063214205.html
20世紀最大の捏造 ホロコースト
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1060/1060935877.html

74 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:58:39 0
ホロコーストはあった!!
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1057/1057699627.html
ホロコーストは無かった!!
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1056/1056726423.html
ホロコーストなんて無い!!
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1055/1055343240.html
ホロコーストなんてない!! U
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054037326/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1054/10540/1054037326.html
ホロコーストなんてない!!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050158871/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1050/10501/1050158871.html
ホロコースト・リヴィジョ二ズムを論破する!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013944159/
ホロコーストが無かったというのは本当ですか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013782188/
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1013/10137/1013782188.html

75 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 15:59:49 0
>>71
にくちゃんねるに全部委託して、2ちゃんねる自体はやってない
ところどころhtmlされてないなぁ……

76 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 16:06:44 0
sageない「否定派」の人さ、
変な言質ばっか取られてるから、ちょっと黙ってみない?


77 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 16:11:01 0
NHK見て興味を持った俺様が来てやったが、このスレは面白いな。

否定派・肯定派のやりとりが笑える。
ここの住人には興味ないだろうが、一度オカ板の「霊現象ある・無い」論争と
宇宙板の「アポロは月に逝った・逝かない」論争を一読することをお奨めする。

ここと似たような状況で、片方が防戦一方だが、たまに飛び道具でトンデモ理論が湧く。
客観的に見ると笑えるぞ。

78 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 16:11:26 0
げんち 【言質】
あとで証拠となるような約束の言葉。ことばじち。
「―を取る」「―を与える」

………いや、一応。

79 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 16:13:26 0
>>78
どういう意図でそれ書いたのか、さっぱりわからんのだが。

80 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 16:13:33 0
>>76
あいつ等宣伝廚だからムリムリ、かたつむり。

81 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 16:16:44 0
>>77
せっかくきたんだから、リンク張っていきなよ。


82 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 16:19:10 0
>>79
いや、日本語が不自由な人のために……。

83 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 16:19:47 0
>>77
暑いとこ、ようこそおこし頂きました。お茶ドーゾつ旦

あんさんなら分ると思うが、ココだけの話、蝙蝠が住んでんねんWw
わい、わいは・・・・ワイのことなんか気にしなくてイイ。
ま、楽しんでおくんなまし。


84 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 16:21:21 0
じゃあ俺も

・ナチスは身障者・ジプシーも虐殺したと言われてるが、それは?

・ナチスによって収容所に入れられて、その後行方不明になった人数は?

とりあえずどの過去ログ読めばいいのか教えてくれー


85 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 16:22:39 0
>>77
どっちが防戦のように見えるのか分からんが………。

86 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 16:25:33 0
世界史板のスレの上位3つがホロコースト関連だったw

87 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 16:36:04 0
>>84に「否定派」の人は答えてくれないんだ?
つまんないな。


88 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 16:52:02 0
>>87
肯定派権威達が一番議論してるのがそこなんだぞw

89 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 16:55:58 0
>87
とりあえず、
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
ここで少し勉強してから話そう。な。

90 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 16:57:49 0
>>89
なんでアニメ絵なの?
なんでくだらないサブいかけあいやってるの?
非常に読みにくくて仕方ないんだが。

91 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 17:06:41 0
>>90
多くの人に分かりやすいようにとさ。
専門書や専門サイトなんて他にあるから、
初心者でも入り込みやすいようにと言うことなんだろう。

92 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 17:08:33 0
アニメ絵でなく、サブいかけあいの無い専門書は無数にある。
そちらがお好みなら本を買うべきだろうな。

93 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 17:08:36 0
そういうことみたいですね。たしかにかなりサブいですが・・・。
でも、内容は入門編としては良いと思いますよ。

94 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 17:15:14 0
昨日NHKを見ててふと思ったのですが
初期段階でのトラックを改造したガス殺人なら、有り得た気がしてきました。
トラックなら死体を乗せたまま廃棄場所へ移動するのも容易である気がします。

でもこれでは何万人も殺傷する事は到底無理だとは思うのですが
末端の数人で起こした小規模の犯罪、という可能性はどうなのでしょうか?

95 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 17:15:37 0
うむ。おれも最初のムチもったキモイ絵みて真先に読む気なくしてやめた。
感想はキモイと思っただけ。
かえってマイナスイメージでした。

96 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 17:27:20 0
>>84
>・ナチスは身障者・ジプシーも虐殺したと言われてるが、それは?
ユダヤと同じ殺害方法(ガス殺)とされている以上、それらの殺害も信憑性は同じ。
ガス室がないんだから同じことよ、ってことさ。

>・ナチスによって収容所に入れられて、その後行方不明になった人数は?
質問の意味がよくわからないが、公式文書によれば収容所でチフスや自然死によって死んだ囚人の数は13万人。

>>94
>初期段階でのトラックを改造したガス殺人なら、有り得た気がしてきました。
>トラックなら死体を乗せたまま廃棄場所へ移動するのも容易である気がします。
確かにナチスはガス室を備えたトラックで各地を回っているよ。
でもそれはチフス蔓延を防止するための策で、虐殺のためじゃない。
実際、ナチスがそうして尽力したおかげで、ドイツ支配地域の環境がすごぶる良くなるという現象が起こっている。

逆に、荷台のガス室で虐殺を行ったとする主張には(やっぱり)物的証拠は何一つない。

>>95
だが内容はマトモ。

97 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 17:31:54 0
色々読んだがホロコーストが嘘だったとは・・・・
24年間、これが正しい歴史と信じて生きてきてしまったじゃねえか!
「シンドラーのリスト」とか感動してうかつにも泣いたのに・・・・
昨日NHK見た後何となくホロコースト関連スレを探してみてよかったよ。
とりあえず、NHKに抗議の電話行ってきます。

98 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 17:36:04 0
>>94
多分ディーゼルガス室のことだろうが……
・当時燃料は大切なものだった。
・当時のトラックエンジンはディーゼルエンジンだが、不完全燃焼はしにくい(COが出にくい)
 故に長時間エンジンを酷使して初めて殺せる。
・ガス室の密閉がしっかりしていない
と言うことを考慮すると、その方法で殺せたかといえば?がつく。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_24.html

>>95
あの絵はね、俺も酷いと思った。
等身がねぇ……。

>>97
やめとけw消されるぞw(冗談だが)

99 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 17:36:06 0
>>97
気にすることはない。ぶっちゃけ俺も知らされるまでは信じてた。
というか、否定派の大半はそうだと思う。

だから恥じることではない。大事なのは知ってからだ。

100 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 17:39:33 0
>>96
なるほどそういう事ですか、サンクス。
また気付いた事があったらカキコしようかと思います。

101 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 17:47:55 0
前スレで居たようだから言っておくが、
このスレ、板で実況(またそれに類すること)するなよ。
実況は該当の板でやるように!
アク禁されても知らんぞ……………。

102 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 17:59:09 0
>>101
ごめん、それ俺だw
だがもうやらないと誓う。今日以降やらんから安心してくれ。

103 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 18:56:26 0
実際にN○Kに抗議の電話したとしてだよ
受付ねーちゃん「はい ご用件は?」
否定派「あの放送は根拠もないでたらめです!講義します!」
受付ねーちゃん「キモイ! ガャチャン!、、ツーツーツー」
やっぱやめたほうがいいよ。

104 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 19:06:51 0
>>103
そんな講義の仕方があるかw
しかも、受付のねーちゃんの対応もNHKを中傷するような内容w

105 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 19:13:03 0
>>103
ダメだって。
「あの放送で騙されたニダ、謝罪と賠償を要求するニダ」
って言わないと聞いてくれないから。

106 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 19:15:41 0
NHKに抗議しても無駄じゃないか?
だってあの番組作ったのBBCだし。NHKはそれを何の能もなくそのまんま流してるだけだし。

107 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 19:23:43 0
ホロコーストだけでなく、広島、長崎の原爆も捏造だった!

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1124268613/9-20

108 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 19:26:23 0
>>107
ワロタ

109 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 19:29:10 0
一緒にすんなよな〜!しらけるぜ、まったく。
おまけにスレ違いだっつーの。

110 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 20:11:26 0
>>84
>>ナチスは身障者・ジプシーも虐殺したと言われてるが、それは?

1933年に成立した「断種法」の下、
ナチ党は精神病やアルコール依存症患者を含む遺伝的な欠陥を持っていると見なされた40万人以上の個人を強制的に処分した。
1940年になると
 T 4  安 楽 死 プ ロ グ ラ ム に よ っ て 何 千 人 も の 障 害 を 持 つ 病 弱 な  人 々 が 殺  害 された。
それは「ドイツの支配者民族としての清浄を維持する」Herrenvolk とナチ党の宣伝で記述された。
T4作戦は表向きには1941年に中止命令が発せられたが、これらの政策は後のホロコーストに結びついた。

>>96
いいかげんな香具師だな
不利な質問は意味がわからなくなるようだな
ホロコーストを否定してるんじゃなくて、ナチスを賛美したいんだろ?




111 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 20:15:32 0
>>110
>1933年に成立した「断種法」の下、
>ナチ党は精神病やアルコール依存症患者を含む遺伝的な欠陥を持っていると見なされた40万人以上の個人を強制的に処分した。
>1940年になると
>T 4  安 楽 死 プ ロ グ ラ ム に よ っ て 何 千 人 も の 障 害 を 持 つ 病 弱 な  人 々 が 殺  害 された。
>それは「ドイツの支配者民族としての清浄を維持する」Herrenvolk とナチ党の宣伝で記述された。
>T4作戦は表向きには1941年に中止命令が発せられたが、これらの政策は後のホロコーストに結びついた。

ソース要求されて逃げたコピペなんか引っ張り出してきて何がしたいの?
またソース要求されたいの?
しかも、それに加えてスレ違いだし。

112 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 20:20:44 0
人体実験の件も話題にのぼっていたのでリンク先を示しておく
ttp://www.lit.osaka-cu.ac.jp/~tsuchiya/vuniv99/exp-lec3.html

(A) 超高度実験
(B) 低体温実験
(C) マラリア実験
(D) 毒ガス実験
(E) サルファ剤治療実験
(F) 骨・筋肉・神経の再生実験および骨移植実験
(G) 海水飲用実験
(H) 流行性黄疸(肝炎)実験
(I) 断種実験
(J) 発疹チフスなどの実験
(K) 毒物実験
(L) 焼夷弾治療実験
(M) ユダヤ人骨標本コレクション
(N) ポーランド人結核患者の大量殺害
(0) 障害者の「安楽死」

ホロコーストさながらだな



113 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 20:25:09 0
改良版新コピペ

<簡易版ホロコーストまとめ>
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか6名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_02.htm

114 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 20:27:56 0
>>112
ホロコーストってどういう意味だと思ってるわけ?

115 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 20:32:16 0
>>113
怪しげな出所不明なリンクがソースかよ
揺るげん愚らー不? だれだそれ

116 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 20:35:34 0
>>115
じゃ、まずこの主張を否定してもらおうか。

・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。

つまり証拠を出せと言うことなんですが。

117 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 20:36:09 0
いいかげん無駄なループやめたら?
証拠がなければ無罪なの!わかった?

118 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 20:37:33 0
>>文献資料の中には、外国文献を翻訳したものが多数ありますが、
>>それらはあくまでも当研究会用の試訳、抄訳にすぎません。
>>多くの誤訳や脱落、意訳が含まれていると思います

なんていいかげんなソースだ
信憑性なしだな



119 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 20:38:27 0
>>116
肯定論者ってどこのどいつよ?
紹介してくれよ

120 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 20:43:57 0
>>118
ホロコースト証言は全て信用できないなあ。信憑性ゼロだ。
肯定論者のサイトは全て信用できないなあ。信憑性ゼロだ。

ま、肯定論サイトも否定論サイトも信用できないということになれば、必然的に「ホロコーストはなかった」ということになるんだけどなw

>>119
全ての肯定論者。

何故そう言えるかというと、本当に証拠が一つもないから。
ウソだというのなら、なんでもいいからホロコースト実在の証拠を持ってきてみなさい。

121 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 20:45:46 0
否定サイトの情報が正しいという証拠もないし
結局あの世でヘスが高みの見物して笑ってるんですよ

122 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 20:47:15 0
>>120
全てのとか言うな。嘘になる。
こういうときは『イスラエル』といっとくんだ。

123 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 20:51:11 0
>>118
言葉を返すようで悪いが、「ホロコーストはなかった」って言い切れる人は少数派

肯定派と論争をするつもりがあんたらにないのはわかる

普通の人をだますことがあんたらの目的

悪いが俺と論争しても時間の無駄だから


124 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 20:54:18 0
否定派だが俺も無かったとは言い切れんなー。
言い切れんが、あったとはもっといえん。
だから、否定派。

125 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 20:56:10 0
公的機関でガス室はなかった認めない限り大部分の肯定派は認めないよ。
確かめようがないサイトの情報ではなにもかわらん。

126 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 20:59:24 0
>>120
>>全ての肯定論者。

否定派に対しての答えならソースソースってうるさくなるところだな
馬鹿らしいのでソースは求めない
よかったね


127 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:02:49 0
肯定派との論争も普通の人へのデモンストレーションになっているからね

無駄口きかないのが、かしこいやり方だな

128 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:05:43 0
肯定論やホロコーストの目撃証言は全部信用できないなあ、信憑性ゼロだぁ。
で、物的証拠は一つもないだろ?

否定派のサイトの信用性なんか全く関係なしに「ホロコーストは無かった」と断言できるね。

129 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:07:17 0
肯定派って頭悪いよね。
「否定サイトは信用できない」作戦に出たら、自分の首絞めることになるってことが何もわかってないんだよねw

130 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:12:22 0
肯定論は数々の事実から、信用ならないことが証明されている。

肯定論者「否定サイトは信用できない!」

これを事実だとすると・・・

肯定派、否定派問わず信用できるものは何一つ無い

ホロコーストに関して信用できるものは何も無い。

ホロコーストはなかった

131 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:17:35 0
違うな。こうなるべきだ。

肯定論は数々の事実から、信用ならないことが証明されている。

肯定論者「否定サイトは信用できない!」

これを事実だとすると・・・

肯定派、否定派問わず信用できるものは何一つ無い

自分たちで一次史料を読んでいくしかない

時間かかるし、入手が難しかったりする

肯定派、否定派それぞれが受け売りでバトルするしかない

荒れる

「肯定論は数々の事実から、信用ならないことが証明されている」
という決めつけが行われる。

132 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:22:36 0
大体だな、ホロコーストというのは中国がチベットにやってるようなモノを指すんだ。

133 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:24:07 0
あと天安門ね

134 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:24:58 0
>>131
まぁ、ホロコースト実在の根拠となるような一次史料は一つもないんだけどな。
ないものをどうやって検証するの?w

135 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:26:37 0
肯定論は数々の事実から、信用ならないことが証明されている。

肯定論者「否定サイトは信用できない!」

これを事実だとすると・・・

肯定派、否定派問わず信用できるものは何一つ無い

原爆投下に関して信用できるものは何も無い。

原爆は投下されていなかった

136 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:28:06 0
一次史料の検証もへったくれもないわけですよ。
だって、ホロコースト実在を示す一次史料が一つもないんだからw

つまり、信用できる信用できない以前の問題で、ホロコーストは実在しないということ。

137 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:28:44 0
>>132
中国がチベットでやった虐殺が真実だって言う証拠は?

138 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:29:33 0
>>137

・・・ない。。。

139 :ニッチ ◆2Mq6VPs3SI :2005/08/17(水) 21:30:54 0
初めて世界史板なるものへきた(NHK板からの誘導)
前スレをかいつまんでみさせてもらった。

俺は近代日本史は興味もあって詳しくもあるが
近代世界史は苦手だ。
ホロコーストもその辺の一般人と同じような認識だったが

スレを眺めて思ったのは肯定派・否定派間のやり取りが
激しく南京大虐殺論争に酷似しているな・・・。

乱暴だが直感で言わせてもらう
「否定派のほうが真実ではないのか?」
なんか匂いでわかる。

140 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:31:34 0
つまり中国のチベットでの虐殺は反中プロパガンダによる捏造だってことだ
あったって主張するほうがまず証拠を出せよ。

141 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:32:22 0
この世の中は数々の事実から、信用ならないことが証明されている。

「この世の中は信用できない!」

これを事実だとすると…

自分、他人を問わず信用できるものは何一つ無い

この世界は自分を含めて作り物なのかも

狂人


142 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:34:26 0
>>132-133
赤と比べるな、赤と。
赤と比べたらホロコーストが本当だとしてもかなわないんだから。

143 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:35:45 0
>>142
だから、そのアカがやった虐殺が真実かどうか具体的な証拠があるのか?
あっても信憑性のない証拠だったら捏造に決定だぞ

144 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:36:20 0
>>139

ホロコーストだけでなく、広島、長崎の原爆も捏造だったよ!

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1124268613/9-20

145 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:38:49 0
ふと気づけば、肯定派が得意とする、いつもの「話題そらし作戦」にかかってることに気づく。
みんな騙されるな。ホロコースト以外の話題は全て無視するんだ。

146 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:40:05 0
>>141
自分自身の存在さえ捏造だと言い出す日も近いな
人を殺したら死ぬかどうか確かめてみるか?
どこかにいたな、そういう香具師w


147 :ニッチ ◆2Mq6VPs3SI :2005/08/17(水) 21:41:22 0
>>144
そうそれ!(笑

逆にあからさまに、わざとらしい板立てたり
わざわざそこへ誘導したりの工作のしかたが痛い

だから信用ならんのだ

148 :ニッチ ◆2Mq6VPs3SI :2005/08/17(水) 21:43:09 0
あ、ちなみに長崎県人ですから、わたしゃ。

149 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:43:14 0
>>145
ハァ?
チベットでの虐殺や共産主義者による虐殺を否定してお前に何の損があるんだ?
あくまで歴史の真実が知りたいだけだと言うのなら、ホロコーストを否定しつつ
中国や共産主義者の虐殺も否定すればよい。
相手がアカだと言う理由だけで、あったと決め付けるのはバカのやることだぞ

150 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:44:20 0
>>149
どうでもいいけど、それ論点ずれてるよ。

151 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:45:27 0
>>150
唯の荒らしなんだから当たり前だろ?

152 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:52:10 0
maaサイト見てから否定派にかなり傾いてる自分。

153 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:54:12 0
否定派なのは別にいいんだけど
否定派の言動が痛すぎるからやだw


154 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:54:44 0
>>148

国民の血税を「捏造だった原爆投下の被害を受けた」といい、
今でも甘い汁を吸い続けてるお方ですか?

>>149

西蔵での虐殺はなかった。
共産主義者による虐殺もなかった。
ホロコーストもなかった。
原爆投下もなかった。
あ、無論南京大虐殺もなかったよん〜

155 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 21:58:08 0
荒らしの手口はわかってる。
こうやって論争自体の質を下げ、アホらしくなってマトモな人がいなくなったところで、ホロコーストはあったと勝利宣言するんだ。
その手には乗らない。そういう時はコピペだ。

<簡易版ホロコーストまとめ>
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか6名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_02.htm

156 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:00:39 0
このスレって、否定派はsageないって決まりでもあるの?


157 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:01:06 0
>>155

ジーク・ハイル!!ジーク・ハイル!!ジーク・ハイル!!
ジーク・ハイル!!ジーク・ハイル!!ジーク・ハイル!!
ジーク・ハイル!!ジーク・ハイル!!ジーク・ハイル!!
ジーク・ハイル!!ジーク・ハイル!!ジーク・ハイル!!




158 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:01:35 0
>>156
別にこのスレはsage進行じゃないですよ?

159 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:08:41 0
そういやあ「スレを上げるとサーバーに負荷がかかるんだよ」とか泣き入れてageないように訴えていたかわいそうな人も居たよなあ。

まだ居るのかもしれんが。

160 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:10:14 0
チベットの虐殺があったとしても、直接の証拠は手に入れ難い。
これは当然なんだよな。
虐殺の容疑者がいまだにチベットを管理しているから。

ここが第二次大戦直後のドイツとまったく状況が異なるところ。

161 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:11:26 0
でも所詮、否定派は一般には通用しないでしょ?
多分大多数の関心のない人間には
シンドラーのリスト=ナチスの虐殺になってしまってるんだから。
あ、最近は戦場のピアニストかもしれないかもねw
そんな自分もここ見るまではそんな説があったなんて知らなかった。
だから驚きだよ!否定派の方々はすごい博識なんだね〜
どうしてそこまでナチスに興味を持ったのか教えて欲しい。

162 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:11:50 0
荒らし以下だな このコピペ>>155
歴史的修正主義研究会?

文献資料の中には、外国文献を翻訳したものが多数ありますが、それらはあくまでも当研究会用の試訳、抄訳にすぎません。多くの誤訳や脱落、意訳が含まれていると思います

糞ソースからテンプレ作ってんじゃねーよ ぼけ

163 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:11:52 0
maa、赤は関係ない支那。

164 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:13:03 0
>>161
ナチスが素晴らしい人殺し集団かと思って調べてみたら期待を裏切られた。

165 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:16:41 0
<簡易版ホロコーストまとめ>
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか6名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
(p)http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_02.htm

166 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:25:58 0
糞ソースから作ったテンプレ貼るな
リビジョニストってのは詐欺師かよ

167 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:30:09 0
>>166
青酸ガスが見える事を証明しろ。

168 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:31:56 0
<簡易版ホロコーストまとめ>
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか6名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_02.htm

169 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:36:04 0
ほうほう、戦場のピアニストで
結局彼の家族は帰ってこなかったわけだが、
それも嘘、と。


170 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:37:48 0
>>169
どこに行って帰ってこなかったんだ?

171 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:43:13 0
>>170
収容所だよ

172 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:44:56 0
で、それが殺されたとかのたまってるのか。証拠もないのに。

173 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:45:13 0
>>171
それが本当だって言う証拠は?

174 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:46:58 0
見たことないが、映画で家族が殺された描写があったのだろうか………。

175 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:47:05 0
>>169
ホントどこに消えたんでしょうね?不思議です。
彼の家族以外にも数多くのユダヤ人たちは
移送され遺体も見つからない状況(ま戦時下なんてそんなもんですけど)

176 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:47:27 0
>>171
当時は欧州全体が戦場で、死因は腐るほどあるわけだ。
ドイツだって、1942年から連合軍がずっと爆弾の雨ふらせてるしな。
収容所だけで考えても、13万人も殺したチフスという伝染病の存在がある。

ちょっと考えただけでも死亡理由は腐るほどあるのに、それらを全て排除してナチによる虐殺だと断定する根拠をお聞かせ願いたい。

177 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:49:00 0
>>172-174

こういう態度が「このスレ初心者お断り」になる、とw


178 :174:2005/08/17(水) 22:50:30 0
>>177
俺までかい。

179 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:50:48 0
>>173
出た━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 証拠w
映画と彼の自伝ではそうなってましたよ。
これも証拠のない証言なので捏造とされるんでしょうけど。

180 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:52:33 0
>>179
証拠は良いんだけどね、別に。俺は。
アンネフランクだって連れられて家には帰れなかったし。
ただ、連れられて、それがどうしたって感じだが。

181 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:53:56 0
戦争末期は到着=死だったんじゃないの?
あと列車の中でもかなり死んでそうだ。

182 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:54:07 0
>>179
「当時は欧州全体が戦場で、死因は腐るほどあるわけだ。
ドイツだって、1942年から連合軍がずっと爆弾の雨ふらせてるしな。
収容所だけで考えても、13万人も殺したチフスという伝染病の存在がある。

ちょっと考えただけでも死亡理由は腐るほどあるのに、それらを全て排除してナチによる虐殺だと断定する根拠をお聞かせ願いたい。 」

同じこと何回も書かせないでほしい。

183 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:54:25 0
>>180
もちろん病死した事は昔から秘密でもなんでもなかったということは認めるわけですな。

184 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:54:26 0
証拠、証拠ってそれしかいえないのだろうか・・・
こういう人間ってさ、「戦争を語り継ぐおばあちゃん」とかにも
「証拠!証拠!」っていうんだろうか?

南京虐殺の見直しとかって議論は、
たとえ2ちゃんねるであっても、もっと紳士的な態度なんだけどね。
どうしてホロコーストになると、こんなにヒステリックになるのか不思議。

肯定派を必ず「バカにした態度」で迎えるしね。気持ち悪い。

185 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:55:06 0
>>181
アンネフランクの父、オットーフランクは戦争末期に収容所に行って、戦後も生きてるよ。

186 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:56:36 0
>>183
誰に対してヒミツか知らんが、
病死してたら、何だというのだろう。

187 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:56:36 0
>>175
死体が見つかっていないのにどうして死んだがどうがわかるんだ?

188 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:57:49 0
アンネはチフスだっけ?
あの本の人々は殆ど病死だな。父さんは帰国したし。
アンネの彼氏は敗走中に死んだんだっけ?

189 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:58:47 0
>>184
ヒステリックに喚いている肯定派が一人いるだけで、あとはみんなマトモだが。
あと、南京論争が紳士的だと本気で思ってるなら、今すぐニュース極東の南京スレ行ってみろ。
紳士的かどうかよくわかるぞ?

190 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:59:14 0
>>186
「アンネがガス殺されたと世間で信じられている」なんてデマを流さないようにしましょう
アンネの病死は、日本語版アンネの日記どころか小学生向けの伝記にすら書いてあることです。

191 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 22:59:55 0
>ヒステリックに喚いている肯定派が一人いるだけで、あとはみんなマトモだが。

・無根拠な決め付け。

192 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:00:17 0
>>187
死んでないならどこにいるの?蒸発したのかな?

193 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:00:30 0
>>190
やめろー、俺は否定派だー、撃つな撃つなー!

194 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:00:35 0
肯定派をバカにしてる否定派が元気だけど、
客観的に見てどっちもどっちな感じ。
同レベル。

195 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:01:47 0
>>192
知らないよそんなの。当時は欧州全体が戦場で混乱状態だったんだから、死因だけでも腐るほど思いつくし、死ななかったケースも十分考えられる。

それらの可能性を全て排除して「ナチスに虐殺された」とする根拠を聞かせて。

196 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:04:28 0
>>195
君文盲なん?
何度も書いてくれてはいるけど「ナチスに虐殺された」とは
一回も書いてない訳だが?

197 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:05:58 0
>>196
じゃあ一言で終わりだな。

「戦場のピアニストの両親はどうしたの?」

「知らない。混乱状態の中、どっかで死んだんだろうな」

198 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:06:35 0
バカばっかりのスレでFA?
肯定派も否定派も、お互いに噛み付きあってバカみたいw

199 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:06:46 0
>>196
キティ外肯定派乙
何が何でもホロコーストがあったことにしたいのかwwwww

200 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:07:31 0
NHKのアウシュビッツ実況スレはどこでしょうか?

201 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:08:11 0
否定派に否定サイトで扱ってる以外の質問したらだめ!
わかった?

202 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:08:42 0
ここ↓は肯定派の馬鹿共が大量に巣食ってるスレだ。
 【卍】 アウシュビッツ 【卍】 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124188442/l50
数に押されて今は苦戦中。
援軍が欲しい。

203 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:13:00 0
>>202
苦戦も何も軍板の連中、煽って遊んでるだけにしか見えん

204 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:16:27 0
だって山崎カヲルのサイトを崇めてるぐらいだもん。
その程度のレベルってことさ。

205 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:17:07 0
今NHKでコメントしてるオッサン
ブレーニング?も 全部嘘いってるんだ?

206 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:18:03 0
嘘いってるんだ?じゃなくて、
あなたが本当だということを立証しなさいよ。

207 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:18:53 0
>>205
そうそう全て妄想&捏造&ユダヤの陰謀らしいよー

208 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:25:11 0
>>206
こういうキモい事かくから
否定派になるのが嫌。

209 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:28:19 0
>>205
正直言って本当かどうかを立証しようとしたら
ありとあらゆることを証明しなきゃいけなくなるな
これこそ悪魔の証明だろう

210 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:29:42 0
>>198
議論とは根拠を元にするもの
根拠のない肯定派には、議論を展開する事は出来ようがない

さらに証言についても
肯定・否定のどちらについてもあるのだから
物的証拠で判断するのが「実際にどうであったか」を調べる上で必要

いくら悪人だからといって、「○○をしてる悪い奴だから、××もしてるんだ!」といって罪を被せるのは
現代社会においては非人道的行為に他ならない
非人道的行為を行った相手にも人道的に裁く事が、文明人として冷静な判断ではないかな?

>>208
根拠もなく、ウダウダ無駄に発言をループさせる人間の方がよっぽどキモいんだが。
何故、「根拠を問われるか」わかってる?
根拠のない発言しかしないからですよ
原因を作っておいて開き直るのはやめましょう

211 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:31:54 0
>>210
荒らしはほっときましょう。
マトモな第三者が見たときに、肯定派の信用性が物凄い速度で低下していくだけですから。

212 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:33:20 0
やばい洗脳されそうだこの番組wwwww

213 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:36:27 0
>>211
バカの一つ覚えみたいに
「荒らし」とか決め付けるから、キモいとかいわれるんじゃね?

214 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:37:41 0
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_01.htm
e. 二つの解決しがたい問題
ヒルバーグは、急進的あるいは穏健な意図派と同様に、
二つの克服しがたい問題に直面しているが、それを無視している。
1.ナチスが占領地域にいるユダヤ人を物理的に絶滅するという決定を下したのであれば、
それがいつの時期であっても、その時期からは、
ユダヤ人の労働力を配置することに関する文書は存在しないはずであろう。
しかし、このような文書は大量に存在する。
移送をめぐる問題を扱うときに、そのいくつかを引用するであろう。
[28] 次の問題は、意図派にはもっと解決しがたい。
2.ユダヤ人絶滅という組織的な政策があったとすれば、
第三帝国が支配する地域にはユダヤ人はまったくいなくなるはずである。
ドイツ人が捕まえたユダヤ人は誰もが殺されるはずであり、
もし生存者がいたとすると、それは、「偶然」か「奇跡」であるとみなさなくてはならない。
しかし、実際には、第三帝国が占領した国々のユダヤ系住民の大半は、移送を逃れたのである。
よく知られているように、フランスから移送されたユダヤ人は20%にすぎず、
その多くは外国人か、身分を証明できなかったものである。
フランス人のパスポートを持つユダヤ人の大半は、手を付けられないままであった。
同じことが、ベルギーのパスポートを持つものにもあてはまる。
もしも絶滅政策が存在したとすれば、帰還できた人はほとんど存在せず、
すべての図書館を埋め尽くしているような「ホロコースト生存者の無数の証言」も存在しないはずであろう。
[29] イスラエルの資料によると、1998年の時点で約100万人の「ホロコースト生存者」が存在する。
とすると、なんと、1945年には4−500万人の「生存者」がいたことになる。
Cf. Germar Rudolf,“Holocaust Victims: A Statistical Analysis. W. Benz and W. N. Sanning
---a Comparison”; in: E. Gauss(ed.),
Dissecting the Holocaust, Theses & Dissertation Press, Capshaw, AL, 2000, p. 211ff.

215 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:37:59 0
>>213
中傷と話題そらししかしない荒らしにキモいって言われても痛くも痒くもないですわ。

216 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:41:50 0
しかし証拠が無いものを証明せよって難しいよな。
俺は数1の証明で理系は挫折した。

217 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:42:44 0
ユダヤ人死亡者が700万人以上!すごいなナチはw

218 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:42:50 0
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/treblinka/01.htm
第1部:正史の批判的分析
第1章:歴史学におけるトレブリンカの記述
1. ホロコースト正史の中のトレブリンカ
通常、歴史家たちは、事実に関する書物と小説とを峻別している。
しかし、トレブリンカについての正史、すなわち、ガス室での大量絶滅説を支持する正史にあっては、
この峻別はほとんど不可能となっている。
物的・文書資料的証拠がまったくないために、トレブリンカ正史の提唱者でさえも、
学術的研究と称してはいても、目撃証言に依拠せざるをえないのである。
そして、その目撃証言は、以下の事例で明らかにされていくであろうが、きわめて、その価値が疑わしいものである。
このために、トレブリンカ収容所全体かその一部に関して1945年以来登場した重要な著作を年代順に概観するにあたって、
このような峻別を放棄せざるをえなかった。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/neumaier_01.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/treblinka/05.htm

219 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:43:23 0
>>215
こういう決め付けがほんとキモいw
つーか思考停止しててバカみたい。

220 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:43:57 0
悪魔の証明=「ないことの証明」は「あることの証明」に比べて困難である場合が多い事を揶揄した言葉

普通ならば、「あった」とする方が根拠を出しやすいはずなのに
証拠の面でいっても、それを元にした根拠の面でいっても「なかった」とする方が格段に多い

これは即ち、一般に流布されているようなホロコーストの内容は、現実にはありえない事を示している
これを覆すには、「あった」とする根拠を積み上げなければいけないわけだが
前述のように「なかった」とする根拠の方が、出しにくいにもかかわらず、多いが現状である


更にここで肯定をしている人に聞きたいのは
どこまでのラインであれば、ホロコーストとみなすか定義をつけて欲しいという事
また、どんな行為が行われていたのか?
今の所、毒ガスによる大量殺戮は実現不可能な証拠が出ているわけだけど
それに関してはどうか?
ただ、漠然と「あった」「なかった」を議論するよりも、一つずつ問題をクリアにしていくほうが建設的ではないだろうか?

221 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:44:42 0
メンゲレハンサムで有名なのに。一応ユダヤ側もハンサムだって言ってたんだしもっとかっこいい人がよかった。

222 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:47:18 0
んじゃそれこそ膨大にあるのユダヤ人たちについて書かれた本は
全て捏造だってことでFA?

223 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:49:05 0
>>222
ヒント:本に書いてある内容が事実であるという立証はなにもなされていない。

224 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:49:24 0
なんかワルシャワゲットーって楽しそうなところだったな。
屋台村みたいで。


225 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:49:54 0
結局、戦争で犠牲になった人達はみな戦争というホロコーストの犠牲者なのです

・・・という事でむにゃむにゃ終了 でいいじゃん

226 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:50:07 0
      ヾヾ    ii|  ,.彡          /
        ヾヾ   iiレ'彡彡.....       /
       ヾE二i,二.ji_ri==r `ヾ彡    /
        E_/>'三7/,__,,... iミ.   /
        r^ヽ>{i_ 〃ラ_,....__;´ {ミへ /  我がナチスの科学力はァァァアアア
        ロ  ||==o'´┴゚'-`; └' h }
        ヽ_〃 l ;;  ~~ ̄` ;   、_'_ノ      世界一ィィィィィイイイイ!!
          |  | .;;        ;   |:|
          | `=='''    、 ;   |:|
          .l `r====ィ`    |:: |
         ヽ. ヒ二二.ソ   /::: |
             ヽ` ー--‐  _ィー―┴r―r

227 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:51:09 0
http://onl.net/~taka1997/travel/2004/baltic-states/jpg/07/auschuwitz.html

これも全部嘘だと?w

228 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:51:40 0
>125 :名無し三等兵 :2005/08/17(水) 23:10:28 ID:53akhPTR
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124241749/l50
>援軍を要請したきた。
>これでお前ら肯定派も終わりだ。
>明日の今頃にはこのスレの肯定派共はピラニアに食い荒らされた牛の様になってるだろうなwwwww

また、マルチスレッド行為ですか?(>>202
否定派の風上にもおけない●●●の腐った奴ですね。


229 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:51:57 0
>>223
じゃあ映像や写真で残ってるものは?
解体後の収容所やゲットーでの人々とか。


230 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:53:09 0
>>229
解体後の収容所やゲットーでの人々が写っている写真がどうかしましたか?

231 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:53:12 0
>>228
うは、バカだねソイツ。
虎の威を借る狐ってやつか。

否定派も肯定派もどうでもいいんだけど、
否定派はただ言葉遊びしてるだけに見える。このスレ。

232 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:53:14 0
>>224
お前が氏ねばよかったのにね

233 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:55:52 0
ユダ=キモメン説を必死に否定廚がとなえるから期待して番組みてたら、
意外とイケメソが多かった件
あれじゃIHRのあんちゃんのほうがよほどブサメン

234 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:55:56 0
>>230
あーゆーのは証拠にはならないの?って意味です。
ガリガリに痩せた囚人とかゲットーで吊るされてる人々とか。

235 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 23:58:57 0
> これはBBCのサイトにあった写真で、こんなキャプションがついていました。
>
> Man dying on Polish ghetto street - he is not drunk, as stated in the Nazi caption
> ポーランドのゲットーの路上で死につつある男 - 彼はナチのキャプションが言うように酔っぱらっているわけではない
>
>なるほど。写真自体はものを言いませんから、適当な説明をつけて見せられても嘘か本当かわかりませんよね。
>「幼女を誘拐しようとしたら返り討ちにあってノックアウトされた変質者」というキャプションをつけることだってできます。
http://anthill.hp.infoseek.co.jp/Holocau$t/terezin.html

236 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:00:00 0
再現ドラマはともかく、写真やフィルムの選定はいいかげんだな。
ヒムラーがアウシュビッツを視察したっていう写真は、マウトハウゼンの
視察のときのじゃないの。アイグルーバーらしいのが写ってたぞ。

237 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:00:45 0
>>236
そんなものを期待してはいけません。

238 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:02:46 0
つーか、否定派も全部他人の説の借り物なんだから
偉そうにしてるのはおかしいんだけどw

239 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:03:29 0
ねえ質問!君たちってナチマニアなの?

240 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:03:32 0
>>227
写真に日時が書いてあるか?それを考えてみろ。

241 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:04:45 0
>>234
>ガリガリに痩せた囚人
40度にも達するチフスの高熱が原因で痩せた人々

>ゲットーで吊るされてる人々
収容所はもともと政治犯収容所だったことをお忘れで?

242 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:07:22 0
>>238
肯定派は独自に調査をしたのね。

243 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:12:41 0
まあガリガリに痩せた人々がチフスか
ゲットーで吊るされる人々がユダヤ人か
証拠がないのでナチは無罪ですね

244 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:13:35 0
ナチのホロコーストは怪しいけど、 マイケルは限りなくクロ!

245 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:14:33 0
>>244
大丈夫、黒でも示談がある。

246 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:17:00 0
オレは虐殺の証拠がないならもっと大勢のユダヤ人が殺されてるとおもうな

247 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:18:31 0
>>241
ガリガリの人が全員チフスだって証拠は?

248 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:19:26 0
>>247
ありません

249 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:20:22 0
>>246
どういう思考回路ですかそれは。

250 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:20:56 0
肯定派は一般的な教育を受けた人、一般的な知識を持ち合わせてる人。
否定派はそれとは「違う」って特権意識でもあるんだろ?

すぐ「証拠は?」とか言ってないで、もっとまともに議論しろ、と。

251 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:21:14 0
>>184
もういいから黙れよ。
その婆ちゃんも証拠が無けりゃ、ただのイカれた糞ババア。
ウソを自分の体験談として語り継ぐことは良くない事。
仮に肯定論を述べるのであれば、キミが否定論者に対しソースを示すなり証明責任を負うのは明白。

252 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:25:07 0
ほらすぐこういうの>>251 が沸く。
いいか?お前らの言う「肯定論者」は
ごくごく一般的な教育を受けたがゆえに、「肯定論者」になっているわけだ。

それに対して「否」というのが君たち否定論者なんだから、
肯定論者に対して「こういうのがあるんですよ」と丁寧に説明しないと
否定論者は増えない。まして
>>251のような態度は単にファビョってるだけにしか見えない。

ま、俺個人は「どうでもいい」から、否定論者がアホに見えてもどうでもいいのだが。

253 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:25:56 0
正直、事の善し悪し是非真偽はともかく亀レスはぽかーんとする。

254 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:29:03 0
>>250
マトモな議論もなにも、証拠が無いのは事実やしなぁ。
それでも「あった」と主張するのなら、証拠出すのは当然でしょう。
それも出せずに否定派に全部任せるなど言語道断。

>>252
>こういうのがあるんですよ

物的証拠は一つも無いんですよ。
証人は十人にも満たない人数しかいないんですよ。
しかもその内容は滅茶苦茶ななんですよ。

って何度もわかりやすく事実を述べてるが。

255 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:32:55 0
>>253
そんなコピペだけで、今まで「常識」として学習したものを
いきなり否定できると思うのかな?
そういう「感覚」が欠如してるのが、このスレにおける「否定派」だと思うのだが、
たとえ2ちゃんといういい加減な場であるとしても、それなりの態度をとらないと
「否定派は頭ごなしに否定するだけ」というレッテルを貼られるだけだよ?

何で俺マジレスしてるんだろうw

256 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:33:11 0
でも虐殺云々はともかく
移送され収容されたのは事実なんでしょ?
とにかくあの解体後の映像はショッキングだった。
すげー怖かった。
そしてそれからこれ関連の映像、画像は見れないへタレになった。

257 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:34:04 0
202 名前: 世界@名無史さん 投稿日: 2005/08/17(水) 23:08:42 0
ここ↓は肯定派の馬鹿共が大量に巣食ってるスレだ。
 【卍】 アウシュビッツ 【卍】 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124188442/l50
数に押されて今は苦戦中。
援軍が欲しい。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

正直、↑こういうのを見ると否定派が異常に見える。
というか子供にしか見えないのだが・・・


258 :255:2005/08/18(木) 00:35:04 0
失礼。アンカーのミスです。
>>255における
>>253は間違い。

>>254 です。

259 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:35:29 0
>>252
肯定派はテンプレ見ていないのか…
テンプレ見れば御理解頂けると思うが、このスレは否定論を唱えたスレだ。
これに異、即ち肯定論を唱えるのであれば、必要なソースなり証拠を述べる必要があるのではないかね?

テンプレには否定論の材料が揃っている。
これに対し肯定派が感情的や情緒的になってしまってるのは、それこそ愚の骨頂だとは思わないかな?

260 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:35:45 0
>>256
事実。
そして、ここにいるともはや誰もがこう思ってしまう、「それがどうした」
俺も大分やう゛ぁいなー……。

261 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:38:15 0
>>255
自分の無知を棚に上げ、立証責任を相手に全部なすりつけるとは大した根性してますね。
コピペ見て否定するんなら、今度は自分が知識つけて反論するのは当然。

「一般知識で無知だから」って言えば赤ちゃんみたいに手取り足取りなんでもやってくれると思ったら大間違い。
甘えるのはやめなさい。

262 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:38:43 0
>>257
そんなの肯定派がワザと馬鹿なことやって否定派の印象を悪くしようとする工作に決まってるだろ。
君みたいな脳味噌米粒の肯定派でもそれくらいはわかると思ったんだけどねwwwww

263 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:42:58 0
>>259
>>261
>>262

もう気持ち悪いからどうでもいいっつーのw
お前らが実況スレとかにでしゃばって来てウザいから
スレを覗きにきたんだが、
もうはっきりいってどうでもいいw

否定派がネオナチとか言われる理由がよくわかったので、勉強させてもらったよ。



264 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:44:45 0
<簡易版ホロコーストまとめ>
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか6名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_02.htm

265 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:45:11 0
>>262
じゃあ、否定派を名乗って馬鹿な事を言ってるオマエも肯定派なんだ?wwwwwwwwwww

266 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:47:34 0
漏れはROMってただけだが、
>>263に激しく同意

すごすぎココ
さよなら

267 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:48:40 0
夏って事もあり公共放送のおかげで、異常なレベルで肯定派が発生しはじめたな。

268 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:50:57 0
>>267
当たり前だろ馬鹿w

269 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:53:33 0
>>266
まったく同感。
ココはすごすぎるよ。

だって自分たちが世の中で少数派だって自覚しないで、
単に普通の人を罵倒してるだけだもん。

ROMるのは面白いけど、気持ち悪いのは激しく同意。

270 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:54:18 0
いやー、どうでも良いけど、さよならって言ったら、さっさと出てってほしい……。

271 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:55:25 0
>>269
自分の無知を棚に上げ、立証責任を相手に全部なすりつけるとは大した根性してますね。
コピペ見て否定するんなら、今度は自分が知識つけて反論するのは当然。

「一般知識で無知だから」って言えば赤ちゃんみたいに手取り足取りなんでもやってくれると思ったら大間違い。
甘えるのはやめなさい。

272 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:55:57 0
気持ち悪いスレだって事が判明しましたので寝ます。
とりあえず自分は今まで通りのホロコーストについての
認識に変わりはなかったです。
>>1のリンク先も否定派の意見も
シンドラーには勝てませんでした(w
さようなら。

273 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:58:05 0
決して肯定論を罵倒する気は無い。
むしろ否定派を納得させるに値する材料を提示して頂きたい。

最低でもテンプレぐらい見て欲しいよ。

274 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:58:52 0
>>270
頭悪いみたいだね?
今日の実況から流れてる人間がどれくらいいるか考えてみれwwww

275 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:02:08 0
>>272
>シンドラーには勝てませんでした(w
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/schindler_01.htm
『シンドラーのリスト』(スピルバーグ)を批判する

276 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:03:13 0
>>275
事実よりも創作映画を信じる人なんざほっとけ。

277 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:04:21 0
>>275
虚しい…
いまさら何が言いたいのか

278 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:06:49 0
>>274
だから帰れって。

遅れてるな、実況板の喧嘩は。
同じ事を言っている人間が三人いたら、二人は同一人物。
他人のふりをしたら三人とも同一人物。
これは俺の出身地では当然だぞ。

279 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:08:56 0
ここもID制が必要だな。
どうみても初めての訪問を装ったいつもの肯定派君が頑張っているからな。

280 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:10:26 0
「実況板から流れてきた」とかもっともらしいこといってるが、約一名ずっとすみついてる肯定派の夏厨が一人で自作自演してるのバレバレ。
w使ったり、無駄にあおったり、すぐに関係ない話題にそらそうとするとことか、もうバレバレ。

こういう自作自演作戦に出る奴がいるから、はやいとこID制にすべきなんだよな。

281 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:10:38 0
>>250
肯定派は、国を持たなかったユダヤ人に敗戦し
ドイツの法律で
ユダヤ人の立場主導で「人権侵害法」を作らされた。
結果、言論弾圧によりユダヤ人の悪口はもちろん、ナチスの話題すら街中で出来なくなる。

ホロコーストの議論すら法律で禁止されるありさま。

大二次大戦での戦勝国、アメリカのバックアップ
アメリカの政界でかなりの率を占めるユダヤ人による発言力
ユダヤ人団体SWC(http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html)が
大々的に世界中で宣伝活動を行っていて
ユダヤ人は人権を盾にした実質的な
「特権階級」を持っている。

対する否定派は、ホロコーストを研究する事すら
なぜか生命の危険があり、論拠以外での
「宣伝された歴史」が障害になって、広く認知されてきたのは
インターネットが普及されてきた、ごくごく最近だ。

否定派は、どちらかというと
「不正に弾圧される側の勢力」だな。

282 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:10:54 0
おもろいな
おまいら
あきないよ
ほんとに
特に否定派
妄想激しすぎ


283 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:11:50 0
278 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 2005/08/18(木) 01:06:49 0
>>274
だから帰れって。

遅れてるな、実況板の喧嘩は。
同じ事を言っている人間が三人いたら、二人は同一人物。
他人のふりをしたら三人とも同一人物。
これは俺の出身地では当然だぞ。

280 名前: 世界@名無史さん 投稿日: 2005/08/18(木) 01:10:26 0
「実況板から流れてきた」とかもっともらしいこといってるが、約一名ずっとすみついてる肯定派の夏厨が一人で自作自演してるのバレバレ。
w使ったり、無駄にあおったり、すぐに関係ない話題にそらそうとするとことか、もうバレバレ。

こういう自作自演作戦に出る奴がいるから、はやいとこID制にすべきなんだよな。

284 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:11:54 0
>>269
ハゲあがるほど同意
どーせ自演乙って言われんのかな

285 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:12:12 0
>>282
青酸ガスが見えると信じている正史派が妄想

286 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:14:05 0
日本のシンドラー杉原を反町がやるね。
どうなるんだろ。

287 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:14:28 0
>>264
これは否定派のまとめだろうけど、肯定派によるまとめも作ってくれ。

漏れはガス室は無かったと思うけど、それ以外のユダヤ人迫害(殺害?)とか
障害者なんかの抹殺はあったと思う方。

288 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:14:30 0
>>282
はいはい、早く帰ってくれ。

289 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:14:54 0

すぐ自演とか夏厨とか言い出す奴こそ厨房くさい件について

290 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:17:08 0
否定派は、別に同意する人間を増やすつもりもないんでしょ?
だったら実況とか乗り込んでファビョるのやめてね?
明日から邪魔すんなよ?

291 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:17:22 0
>>284
ジエン乙

292 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:18:09 0
>>290
お前はすでに帰るといった件について

293 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:18:36 0
だってバレバレじゃん。
約一名の肯定派夏厨がずっとかじりついて荒らしてるのが。

とりあえず、こいつらの作戦は関係のない話題にそらすことだ。
というわけで、再びホロコーストに戻そう。

294 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:18:46 0
もう、「全部一人の自演」でいいんじゃね?

295 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:19:45 0

293 名前: 世界@名無史さん 投稿日: 2005/08/18(木) 01:18:36 0
だってバレバレじゃん。
約一名の肯定派夏厨がずっとかじりついて荒らしてるのが。

とりあえず、こいつらの作戦は関係のない話題にそらすことだ。
というわけで、再びホロコーストに戻そう。


296 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:19:49 0
>>294
え!?知らなかったの?お前と俺以外居ないよ。

297 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:20:43 0
>292
あーもういいから、勝手に誰かの自演にしてくれ。
いいから実況でファビョるのやめろ。
このスレから出てくんな。

298 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:21:50 0
>>297
その言葉、そのままお返ししましょう。
実況から出てこないでくださいませ、このド腐れお嬢様。

299 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:23:08 0
>>298
品性が下劣だね。。。

300 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:23:32 0
<簡易版ホロコーストまとめ>
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか6名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_02.htm

301 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:25:05 0
無関係な話題に逃げるのが肯定派の特徴だから、それに惑わされないように気をつけろ。
関係ない話題に逃げようとしてくる奴がいても、完全に無視してホロコーストの話を続けろ。
それがきついなら荒らしにならない程度にコピペを貼るでもいい。

302 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:25:18 0
肯定君。
君の言いたいことは良く分かったから節穴してみ。
3人以上したら自演は無かったって認めてあげるよ。

303 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:27:56 0
>>3人以上したら自演は無かったって認めてあげるよ

ほんとにキモイな寒気がする
変質者かお前は

304 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:28:36 0
俺は最近このスレきたんだが、少なくともテンプレのソース見る限り、否定派が正しいと考える。
肯定派は否定派に「ネオナチ」「妄想」などのレッテル張りをするだけでなく、
しっかりと論理で否定派を攻撃したらどうかね。

ただ、否定派が正しいと考えるのも、テンプレのソースをすべて信用するとした場合で、
ネットに載ってる論文だけでは信用度が低いし、かといって自分で原著を取り寄せて読破するほどの
時間・語学力もないのも事実。
できれば、きちんと歴史学の問題として国際的に認められる形で議論して欲しいが、無理なのかね。

ホロコーストに関する自由な議論を阻害する諸外国の法律には戦慄を覚えるよ。


305 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:28:45 0
>>290
> 否定派は、別に同意する人間を増やすつもりもないんでしょ?
いや、あるんじゃないかな?

>>298
なんでお嬢様…どうでもいいけど

306 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:31:09 0
俺もこのスレに誘導されてきたクチだが、ホロコーストないんじゃないかと思い始めた。
肯定派はもっと真面目に正面から論争しかけるべきだと思う。

307 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:32:26 0
俺もこのスレに誘導されてきたクチだが、
否定論は学術的には面白い。
でもこのスレの否定派はおかしい。

308 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:33:22 0
>>302
そういう予断があるから、このスレは変だとか言われる。

309 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:34:24 0
>>306-307
お前楽しいか?

310 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:37:31 0
>>308
>このスレは変だとか言われる。

どこの誰が言ってるの?
まさか「約一名」なんてことはないよなwww

311 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:38:29 0
テンプレ読めとかは当たり前だけど、
否定派が頭ごなしに全部否定するだけのスレって感じはするね。

312 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:40:42 0
ノシ 否定派の一人寝る。他の奴ら頑張ってくれ。

313 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:46:36 0
>>311
そもそもマトモな論争の相手がいないんだから、否定もこれもないよ。
ここにいるのは話題そらしで逃げまくる夏厨肯定派約一名だけだからな。

314 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:52:48 0
否定派のテンプレにある論文に対して反論した論文とかは一切ないのかな?
そもそもホロコーストの否定自体が悪として、歴史学の問題として扱われていないなら、
肯定派が反論のソースを示すのも難しいのでは?

315 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:52:52 0
>>313
どーでもいいけど、お前それしかいわないんだな
バカみてえ

316 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 01:59:11 0
>315
だからスレを汚すなって。

317 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:02:38 0
NHKが放映した創作ドキュメンタリーのせいで、
ホロコーストが実在したと思いこむ日本人がまた増えそうだな。

この作品はノンフィクションだかフィクションだか
意図的に?テロップを出さないところはとても素敵だが…

318 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:02:43 0
中立派の立場から見ても肯定派が反論ソース示さないのは、やっぱり変だと思うよ??
証言内容の食い違いとか言及されるといつも話が変わるんだもん。
否定派・肯定派ヌキで見てて、やっぱり肯定派はフェアに議論してないように見える。


319 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:05:06 0
虐殺方法をガス室からチフスへと問題を摩り替えた経緯はとても素適だったね

320 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:05:17 0
前はもうちょっとマトモな肯定派がいてな・・・
そんときはみんな真剣にマトモな議論してて、本当に有意義だったもんだ。

でも最近は話題そらしに終始する肯定夏厨約一名だけ・・・。

321 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:05:38 0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124188442/l50
とか実況みてただけだと、
否定派の方が空気読んでない。
このスレでは好きなだけ議論すりゃいいけどさ。

322 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:06:12 0
否定派のフリしてる夏厨もいるだろ

323 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:07:03 0
そうなんだ。マトモな肯定派の意見が聞きたいな・・・。

324 :287:2005/08/18(木) 02:09:21 0
ここは否定派しかいないのか?
まあ漏れも否定寄りだけど、レッテルの貼り合いでまともな議論になってない気がするぞ。





325 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:10:54 0
証拠は残念ながら処分すればなくなっちゃうからなぁ
でも疑問としては
収容されたユダヤ人がいじめられたり、虐待されたということすら証拠がないんだろ?
あれだけの数が刑務所に収容されて総帥がユダヤ人は敵であると公言したのに。
刑務所には絞首刑、銃殺場、プールもあるけどそれらが使用された資料や書類がない
のはやはり、証拠はナチ又連合軍が処分したとしか結論がでないな。


326 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:11:20 0
>>324
ここにそんな期待してもダメ
>>321のスレがまだマシ


327 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:15:48 0
>>325
文書は「ナチスが証拠隠滅した」というのはよく言われるが、実は凄くおかしな話なんだ。
つまり、ホロコースト関係の書類だけ存在しなくて、それ以外の書類は腐るほど残ってるんだ。
要するに「証拠隠滅した」という主張が正しいとすると、ナチスは戦争末期の混乱期に膨大な書類の中からホロコースト関連の書類だけを選び出して燃やしたことになる。
これはありえないほどに非効率的で、きつい作業だ。



全 部 ま と め て 燃 や し て し ま え ば い い の に 。

328 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:16:33 0
>>327
そんなの主観だけじゃん

329 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:17:35 0
疑問なんですけど、

・全ての遺体の死因を調べて、ガスによるものはなかったのですか?
・何人以上であればホロコーストなのでしょうか?
・ガス室による殺害以外はホロコーストには当たらないのでしょうか?
・ホロコーストの定義とは、ユダヤ人絶滅計画だけを指すのですか?

否定・肯定どちらの方にもお聞きしたいです。
 





330 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:19:05 0
客観的に見ても、充分おかしいけど。

331 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:20:24 0
そうなんだよね。
神経質な命令書きまくりのヒトラーが書いた命令書は死ぬほどあるのに、
ユダヤ人虐殺については、全然見つからないんだ。

332 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:20:45 0
>>327
こういうのは単なる「推測」
それこそ肯定派の言ってることと変わらん。
それなのに、否定派だけが正しい、という態度なので
「否定派はネオナチ」みたいなレッテルを貼られる訳で。

333 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:21:30 0
>>328
ってか、書類の数を知ってたらそんなこと言えない。
一体どれだけの量になってると思うの?
なんでドイツ人が「人生の半分を書類の整理で過ごす」と言われてるか、わかってるのか?

そんな膨大な資料の中からホロコースト関連のものだけを一文字まで調べて探しだし、それだけ燃やすなんて、常識で考えたっておかしいってことぐらいすぐわかる。
全 部 燃 や せ ば え え や ん 。
一 発 で 終 わ り や ん 。

そういうこと。

334 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:22:35 0
もう質問が稚拙過ぎると思うんだが…

>・全ての遺体の死因を調べて、ガスによるものはなかったのですか?
全てって、本気で言ってる?

>・何人以上であればホロコーストなのでしょうか?
…(絶句)

>・ガス室による殺害以外はホロコーストには当たらないのでしょうか?
もうちょっと自分で考えるなり調べるなりしようよ…

>・ホロコーストの定義とは、ユダヤ人絶滅計画だけを指すのですか?
同上


335 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:23:43 0
>>333
そういうドイツ人だから、書類はちゃんとカテゴリで整理されてるんだよ?
まあお前も俺も言ってる事のレベルは一緒。
どちらもまた「証拠が無い」って言われるだけ。終了。

336 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:24:45 0
・全ての遺体の死因を調べて・・・
中立派ですが、これが無理なことは先刻ご承知ですよね?

・何人以上であればホロコーストなのでしょうか?
・ガス室による殺害以外はホロコーストには当たらないのでしょうか?
・ホロコーストの定義とは、ユダヤ人絶滅計画だけを指すのですか?

まずホロコーストの意味を調べてみてください。


337 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:25:07 0
>>334
稚拙ってお前じゃん。

>・全ての遺体の死因を調べて、ガスによるものはなかったのですか?
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。

この質問との対比だろ。それくらい理解できないのかね?
頭が悪いといわれても仕方ない。

338 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:25:27 0
命令書にも極秘扱いの文はあらかじめ処分するようにしてればできるし
それ以外の腐るほどある書類の中で極秘印の書類は存在していなはず。


339 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:28:27 0
>>338
さて、証拠隠滅の仕組みと過程を、全て隅々まで正確に言ってもらいましょうか。
もちろん事実に反しない形でね。

340 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:28:32 0
>全 部 燃 や せ ば え え や ん 。
>一 発 で 終 わ り や ん 。

なんで関西弁なのか?キモい。

341 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:31:20 0
>340
だから、スレを汚すなって。

342 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:32:08 0
否定派一名寝る。後は頼んだ。

343 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:33:39 0
このスレを読んできて不思議なのは、この板の意義。
否定論を議論し合うのは理解できるが、肯定論者がこないと否定論者間での議論も無いのだな。
否定論を深めていくスレではなく、単に迷い込んできた一般人に「証拠!証拠!」って言うだけ?


344 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:34:42 0
>>341
放置しないお前も一緒だ。バカ。


345 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:35:17 0
>>337
理解できんよ。普通に。それへの対比って…あんたも本気?
全ての意味をどう捉えているのにもよるかもしれないけどさ。
対比うんぬん以前に>>336も言ってるように全てを調べるなんて
前提自体が不可能なことも理解できない方が不思議で仕方ないんだが。
一体も確認されていないことの対比が全て調べるなんてことになるのも意味不明。
本当に一体でも発見されていないのですか?なら分るけど。

346 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:35:57 0
>>343
>肯定論者がこないと否定論者間での議論も無い

ってか、議論する必要が無い。
矛盾だらけの肯定派と違って、こっちは一貫してるから。

347 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:36:49 0
まず機密文章とそうじゃない文章は管理自体ちがうのはわかるでしょ?
そうゆう書類は厳重な監視や金庫などに入れるのはあたりまえ。
しかし刑務所から機密文章は一枚も見つかってないのは事実。

348 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:39:07 0
>>343
このスレの番号みたか。
さんざん否定論は議論されている訳。
無いものを証明するには在るという証拠を反証するのがまあ妥当。

で肯定派がそれを持ってきてくれていないのが現状。

って有価、今いる肯定派の一匹はここの住人では役不足なので
そのままになっている訳だ。

349 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:40:05 0
>>335
あるという事を証明するのは実に簡単、一つでも例を挙げられれば証拠になるのだから
ないという事を証明するのは実に難しい
そして実際に、そのような書類はなく、そのような種類を示唆するものもない
推測の域をどちらも出ない事は確かだが
どちらが現実に即しているかといえば、そのような種類は元からなかったとするのが普通

>>338
その他にも残してはいけないような書類が多数残っているわけですが
何故、ホロコーストだけ残っていないのか矛盾していますよね

350 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:46:35 0
>>348
前半は理解したんだが、肯定派の一匹とかいう言い方はなんだか異様だ。
やっぱり迷い込んできた人間を、そうやって決め付けるだけなんじゃないか。

351 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:49:34 0
>>349
>その他にも残してはいけないような書類が多数残っているわけですが
>何故、ホロコーストだけ残っていないのか矛盾していますよね

君にはプライオリティ、という概念は無いのかな?
自分でも推察してるだけだから、他人の意見をどうこう言える筋合いじゃないね。

352 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:50:00 0

バルバロッサ作戦の失敗によって、
東欧は見るも無残な「地獄」と化したのだ。

少なくとも、何もなかったとは思えない。
だが「ホロコースト」が、あったとはもっと思えない。


353 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:50:55 0
普段は専ら軍事板なんだけど、以前に学問板の東ローマや地中海諸国のスレとかで経験したから判るんだけど
学問板の雰囲気って軍事板の雰囲気とは違って、議論にソースなり証明が大前提だからな、当たり前の話だけど。
そんな中に軍事版から迷い込んだ方は、並々ならぬこの雰囲気に多分絶句するとは思う。

軍版なら初心者でも理解が容易な軍事関係のFAQまとめたページが用意されているしさ。
そういう意味だとテンプレもドイツ語を翻訳しておかないと辛い気もする。

354 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:51:00 0
刑務所なのに銃殺や絞首刑の死刑記録がないのはなぜですか?

355 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:54:28 0
あの、収容所と刑務所は違うんですが…

356 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:57:12 0
否定派の人からもともと刑務所と教わりましたが?

357 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 02:57:22 0
機密書類の処分なんて、どこでも当たり前にやるもんだがな。

358 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:03:00 0
>>353
そんな厳密にソースを要求するこの板で
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
この程度のサイトが、テンプレとして有難がられているという不思議。

359 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:06:51 0
否定派の人はおかしいとはおもわないのだろうか、、、
アウシュで敵視されたユダヤ人が虐待されたり殺されたりした件数が一軒もないことになる
よね、否定派の言い分だと。
あと大量のポーランド人捕虜も虐待されずにだれも殺されずに生きて帰れたのだろうか。
殺した記録がないということは病死以外は皆無事に帰れたんだねぇよかったよかった^^


360 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:06:52 0
>>357
ドイツと日本の終戦の形態で説明が付く。
日本が終戦した時は、マダだ大日本帝国政府が機能している段階で
命令系統はシッカリしていた。
なので終戦命令が出たと同時に一部の機密書類を破棄する事が出来た。

一方ドイツを見てみるとヒトラーの自殺に於いて終戦が決した。
その時点でドイツは混乱状態にあり、多くの将兵・官僚は逃亡。
指揮命令系統が混乱していたので機密書類などの廃棄命令を出す事が出来ずに
ドイツは終戦しました。


361 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:08:00 0
>>358

そりゃ初心者用の入門編って所じゃね?
それよりそのサイトって肯定派に論破されたの?

362 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:10:45 0
>>359
まず、ホロコーストの意味を勉強する所から始めましょう。議論になっていません。


363 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:11:29 0
>>362
じゃあホロコーストの意味って何?
定義してよ

364 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:13:02 0
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm

これからここ読んでくる

365 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:14:43 0
>>362
絞首刑や銃殺場がある場所で死刑記録ものこってないのにホロコーストの証拠や書類もあるわけないなw

366 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:17:18 0
>>353
は絵がきもい
しかも適度にしゃべるないようにはソースと根拠がない

367 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:19:28 0
>>77
それと同じ既視感に襲われたんでこのスレ来ました
なんかマジメに歴史認識をどうこうというか
トンデモとかオカルトの領域のにおいがぷんぷんする気がするけど
その認識でオケ?

368 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:20:06 0
>>363
肯定派;ナチスドイツがユダヤ人を強制収容所に送り、ユダヤ人を理由無く殺した事。
     その人数が大量であり、かつ国家を挙げての民族浄化である。
     人道に反する虐殺行為。

否定派;そもそもナチスドイツの中にはユダヤ人虐殺を指示した命令書などは存在しない。
     言ってしまえば連合国側がドイツ=悪のイメージを植えつけるために作ったプロパガンダ。


とりあえずこんな所でしょうか?
突っ込みどころがあればガンガン言ってください。
どーせシロウトの書き込みなんですから・・・orzシツレイシマシタ

369 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:21:08 0
「ホロコーストとは」で自分でググって調べてみることから始めてはいかが?
まず、ナチスによる組織的大量虐殺ってのは引っかかるとは思うけど。


370 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:21:26 0
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/German_2.html
これどうなのよ?

371 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:23:35 0
>>353
質問。
軍板のFAQなのにやたらと政治思想関連のものが取り扱われているのはなぜですか?

372 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:28:13 0
そういう質問が来るからだろ

373 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:30:14 0
極端な話、仮にアウシュビッツにおける数十万人規模の虐殺が
立証できた場合でも、それが所長による独断でされたことならホロコーストとしては
全然ダメってことでいいのかな?国家あげての組織的浄化計画なんだから、
大量虐殺に関する計画書、命令書の類がなくては立証できないって事でおk?

374 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:30:21 0
>>371
軍事板的に言えば有事に際しての背景も重要だから、外交問題とかも同じベクトルを向く。

375 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:30:25 0
板違いなのになんで追い返さないんだろう。

376 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:31:58 0
>>368
それだったら肯定派が正しいって事になるんじゃない?

強制収容所で働かせていたらユダヤ人がバタバタ死んでいっただけだし。
ヒムラ―が「死亡率下げれ」って命令出したにしても、


と書いたところで矛盾が出てきて良くわからなくなった。

377 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:32:14 0
>>367
このスレのカキコを読むより、挙げられてるサイト見て自分で判断したほうがいいんじゃないかな。

378 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:32:31 0
木村愛二:ある時は自称名探偵。
 ある時は年令別世界新記録を夢見て励むマスターズ生涯水泳選手。
 ある時は『メディア批判:取って換わる国際電網情報基地』 編集・管理人。
 ある時は武蔵野市と地方自治を自由に語るML: musacity管理人。  
URL: http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/
E-mail: altmedka@jca.ax.apc.org
altmedka: ALTERNATIVE MEDIUM by KIMURA AIJI.
Big big name, aha,aha,aha...

379 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:32:38 0
>>373
それは問題ないと思います。
国からの命令ではなく、個人で起こした行動はあくまで個人の責任でしょう。

ただ国の監督不行き届きについては問題があると思います。

380 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:33:30 0
>>374
ふーん。じゃあ国際情勢って言った方が適当じゃないの。
政治、軍事、経済、全部含むよ。

381 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:35:06 0
>>376
返事アリガト。

オイラ寝ます〜
)ノシ

382 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:36:57 0
>>380
その部分で特に軍事の部分に重点を置いて議論するのが軍事板っ!!

それよりこのスレの主旨から話がズレつつあるのでこの位にしましょう・・・

383 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:39:26 0
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/294.html

こんなの読まされて、まだ木村某とかいう「自称ジャーナリスト」に信用をおけるのか?

384 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:46:01 0
>>382
すると政治経済思想は軽くみてるわけか。
それでよくあんだけ専門外の部分に手を出せるもんだなあ。
ま、いいや。これで私も終わりにしましょ。

385 :376:2005/08/18(木) 03:54:23 0
正直ホロコーストは門外漢だけど、
世界史板が世界史らしい話題で盛り上がるのも久しぶりだったので口を突っ込んでみました。

ところで、ホロコーストについて日本では世論は(大なり小なり)肯定派が多数で、
否定派は少数だと思うんだけど、外国でも似たようなもんなの?

386 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:04:13 0
>>359
拉致監禁されて、強制労働させられて
あげく餓死させられたり病死させられたりすればもう十分に虐殺で
非道この上ない戦争犯罪だけどね

387 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:09:54 0
非衛生的な強制収容所に送り込んで、強制労働させて死んだのを虐殺と呼ぶのなら、
ホロコーストはあったと言っていいのかもしれない。ただ、結果的に死ぬのは仕方ないと
認識してても、殺す事が主目的ではなく労働させる事が主目的なら虐殺と呼べるかどうか。
というか、それだったらソ連のしでかしたのもシベリア大虐殺。

それに一般的に言われるホロコーストは、ガス室とか使っての強制労働なんて
最初から前提にしてない、初めから殺す事を目的にした大量虐殺だからなあ。
その虐殺のメイン手段であるガス室自体が害虫駆除目的の部屋を捻じ曲げて
言っていた事が判明されてしまってるなら、ホロコーストを証明するのは難しいと思うけど。

ちなみに有名な赤い家、白い家だけは事実なの?あれも害虫駆除目的の捻じ曲げ?

388 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:10:27 0
ナチスドイツが科学や医学の発展を加速させたって聞いたが
医学の分野で人体実験を行っていたのは事実じゃないのか?

ガス室の大量殺人に関してはウソくさく思えてきたが、この問題も普通にヤバいと思う。

389 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:10:39 0
アメリカでは25%が疑問を持ってるらしいけど・・・。
決して多数派ではないよ。
ネオナチ認定されたくなくて隠れ否定派な人も多いみたいだけど、
やっぱり映像メディアだけで肯定派になってる人が多いと思う。

本当のところどうなのか目下考え中って人もいると思うけどね。
それでも、どっち派かじゃなくても疑問持ってる人は意外と多いと思うよ。
個人的には肯定派にはフェアであってほしい。

390 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:13:29 0
>>387
ナチスが世界的・歴史的に非難されてるのは上段落の内容でだろうよ

391 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:13:38 0
>医学の分野で人体実験を行っていたのは事実じゃないのか?

それは事実だよ。
だけど、それ言ったらアメリカをはじめ諸外国も同じことだし、場合によってはもっとひどい。
アメリカの人体実験の歴史を見るとよくわかる。

今でもやってるしね、人体実験。

392 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:18:28 0
>>389
あんま数字残すとうっとうしいだろうから名無しに戻るけど
アメリカ人の25%もホロコーストに疑問もっているって凄いんじゃない?
多数派じゃないにしろ自分らでドイツをぶっ叩いた癖にそんなにいるんだったら
一定の世論を形成しそうな気がするんだけど。

393 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:22:32 0
>>390
それは違うと思うなあ。強制収容所はないにしても強制労働うんぬんなら
奴隷政策や植民地政策の欧米が自分達を棚上げして非難できる訳がない。
やっぱりホロコーストのイメージとしては、ユダヤ人絶滅計画と
ガス室の方が強いんじゃないかな。

394 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:23:07 0
>>392
だからカリフォルニアに否定派の世界的な総本山 Institute for Historical Review
が置かれているんじゃね?

395 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:24:54 0
アメリカでのユダヤ人地位や
アメリカで250万人は居ると言われている
アメリカ人社会でユダヤ人問題を考える人が多い為ではなかろうか?

人種問題、イスラエル問題、汚職問題、考えさせられるタイミングが明らかに日本より多い。
それに加えて否定、肯定の論拠を少しでもかいつまめば
うさんくささが滲み出てる話であることが分かる。

ただSWCなどユダヤ人団体が圧力を掛ける問題だし
おおっぴらに言えば、命にもかかわるからな。

396 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:28:49 0
>>394
ごめん勉強が足りなかった。
ホロコースト関連の図書を漁ってから出直してきます。。。

397 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:29:15 0
>>393
ガスかガスでないかは問題じゃないだろう。
内外問わず特定の民族を、国を挙げて徹底して迫害したというのが非難されてるんだろう。
敵国捕虜や政治犯ではなく「血」で差別したという点ね。

398 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:31:51 0
>>334 336
返答ありがとうございます。

>全ての遺体の死因を調べて、ガスによるものはなかったのですか?
勿論、全て死因を調べる事が出来ないのはわかってます。
統計学で算出された数で死因の区分けをしたのかな、と思ってます。
ただ、ガスによる殺害数と死体の量によっては、確率のゆらぎがでるのでは無いかなと思ったのです。
また、収容所等で発見された死体を検死したんだと思いますが、埋めたり焼いたりしたものも調べた上で
ガス死因のものは無かったのかと思いまして、全ての死体を調べたんだろうか?という疑問が沸いたのです。

>ホロコーストの定義とは、ユダヤ人絶滅計画だけを指すのですか?
十分ではないかもしれませんが、ある程度はわかっています。
ナチスが絶滅計画により収容所においてユダヤ人を大量殺害するのがホロコーストって感じですよね?

>ガス室による殺害以外はホロコーストには当たらないのでしょうか?
ガスによる殺害にこだわっていたので、それ以外はどうなのかなと思ったのです。
個人的にはなんだろうが、収容所で殺害されたらホロコーストに当たるかなと思ったので。

>何人以上であればホロコーストなのでしょうか?
絶滅計画の下に殺されないとホロコーストではないのでしょうけど。
600万とか100万とか36万とか曖昧だったのでどうなのかな。

今回の疑問は否定・肯定のどちらでもありません。
勿論、調べればある程度の答えが返ってくるものばかりだと思います。
ではなく、みなさん自身はどう捉えているのかと聞きたかったのです。

失礼しました。

399 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:34:49 0
ガス殺でないと証明するのは肯定派には自殺行為だよ。
証言証拠がガス殺を示している訳だから。

国をあげて徹底した迫害というのも
敵国人を捕虜にした結果がそれか?
ちょっとありえないな。

ユダヤ人を絶滅しろ!って、証拠でも残っていればしょうがないが
それが無いから、証拠は隠滅されたとかいわれ続けていたり
絶滅計画は隠密裏に行われたとかいわれている。

だとしても、連合軍がドイツ軍の通信を暗号解読して傍受していたのにも係わらず
証拠が一切無いというのはおかしいな。

400 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:36:58 0
>>397
歴史的に国家公認で黒人に対する差別が存在して、
現在も根強く残ってるアメリカが迫害という点だけでは非難するのは苦しい。
ガスという残虐的な手段で虐殺したという点は残念ながら問題にしないほど小さくはない。
残虐性は当然問題にされてる訳でこれもメイン。
もちろん真のメインはユダヤ人という特定の人種の迫害にあったことも間違いはないけど。

401 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:39:01 0
埋めたり燃やした死体も
チフスによる焼却死体しか無い訳だが。
収容所の焼却炉で石炭燃料が、チフス死亡者数とほぼ合致する点でも
チフス死亡者の焼却を裏付けてる。

ただ、連合軍が収容所のドイツ兵を虐殺して埋めた証拠写真ならある。

402 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:42:45 0
どうでもいいが1日に200程度のスレの伸び具合が
昨日、今日で一気に5倍近く増えたな。世界史板だと初めて見た希ガス

403 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:42:49 0
>>400
アメリカが黒人を強制労働させていたなら、ナチス以上に非難されるだろうよ。
アメリカでの黒人差別なんか引き合いにもならないよ。

ガス以外の方法も十分残虐だから、ガスであってもなくても問題ないと個人的には思う。
どう殺されたとしても人間扱いされなかった結果だ。

404 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:47:55 0
ユダヤ人が迫害って、敵国人だからだろ?

殺害方法というか、数十万人〜数百万人の死体or灰すらどこにあるかすら不明です。
そんなに殺せて、焼却可能か?って、時点での論議も死体、灰の論議は置いての話だけど。

405 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:48:21 0
だから大量虐殺の手段がガスによるものだというのが、
大量虐殺の証拠証言になってるんだから、それを否定したら本末転倒じゃないのか?
問題を摩り替えるにも無茶があるぞ。

406 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:48:50 0
>>404
ドイツ国籍のユダヤ人も迫害されますた

407 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:48:56 0
>どうでもいいが1日に200程度のスレの伸び具合が
>昨日、今日で一気に5倍近く増えたな。世界史板だと初めて見た希ガス

NHKの5回連続放送のドキュメンタリーが効いてる気が。

408 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:52:37 0
>>405
すり替えるも何も今日始めてここ来たわけで。

別にガス室の存在を否定してるわけでもない。
個人的にガスであってもなくても虐殺は虐殺という立場なだけだよ。

409 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:54:22 0
一昨日のBSで見たがオーストラリアのカウラにおける日本兵収容所だが
そこでは日本兵は暇で毎日野球をやったり、紙で作ったマージャンや花札を1日中やって暇を持て余していた。
当時の日本以上に民主的で、収容された事を恥だと感じたり母国が恋しい事以外は特に不満は無かったらしい。

これと比べるとナチスの場合は明らかに酷いと言わざる得ないのでは無いのか?

ちなみにカウラ収容所だが後になって陸軍のタカ派が収容されてからは雰囲気が一変して
最後には彼らが集団脱走を企ててそのタカ派に自決を強要されたおいうオチまで付いてる。

410 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:54:44 0
>>403
>アメリカが黒人を強制労働させていたなら、ナチス以上に非難されるだろうよ。
>アメリカでの黒人差別なんか引き合いにもならないよ。
ホロコーストとは直接関係無いけど、黒人差別の歴史ってのも
勉強してみては?まあ表立って非難されないのは…、奴隷制度は間違いなく
強制労働だし、黒人の虐殺なんてのも普通にあったんだよ。


411 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 04:56:34 0
>>410
そこつっこまれると思ったw
書き方悪かったね、ナチス同様の政策を黒人に対してとっていたら、ね。

412 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 05:06:22 0
世界中のユダヤ人がヒトラーに対して宣戦布告とある。
ドイツ国内のユダヤ人も宣戦布告されていたとみていいだろう。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-20.html

413 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 05:09:46 0
ユダヤ人の宣戦布告には、こっちの方が写真付きでいいかも?
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_12.html
新聞写真は、上から3分の1あたりの位置。

414 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 05:09:58 0
>個人的にガスであってもなくても虐殺は虐殺という立場なだけだよ。
そう思うのは自由なんだけど、このスレでの大量虐殺否定というのは
当然大量虐殺の証言証拠になっている、ガスによる大量殺戮を否定する事で
非常に重要なファクターなわけだ。それなのにガスが問題でないとか言われてもな。
ピントがずれてるとしか思われない訳なのだよ。

415 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 05:15:03 0
>>414
ホロコーストをガス殺中心で考えるべきか、そうでないかはこのスレの伝統的な
論点の一つだと思うけどな。ホロコーストの定義の問題としてとりあげられてきた論点だ。

416 :409:2005/08/18(木) 05:18:46 0
日本兵を5〜10人で班で分け、それぞれの班の代表者である班長は各班の選挙で選出。
週一回班長会議を行い、毛布を与えて欲しいとかの要望をオーストラリア人に出す。
そこで認められれば毛布が提供されたりと、かなり民主的であったのだが、これに対しナチスだと
ユダヤ人の民間人の何人かは居住環境のせいであれ、何であれ確実に死んだ。

少なくともオーストラリア人はナチスの行為を残虐性に充分値すると感じるのが普通なのでは?
これに関しての否定論を聞かせて下さい。

417 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 05:18:55 0
今の日本の様に朝鮮人に乗っ取られかけて
さらに加速して朝鮮人から日本に大して宣戦布告された様なものかな?

利益が50%も減れば、そりゃ重大事だな。

418 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 05:24:28 0
ユダヤ人組織による、戦前のヒトラーへの宣戦布告ってあったのか。
知らんかった。無知は怖い。迫害云々の理由としては正当性が出てきたし
アメリカですら日系人を強制収容したんだからナチスが強制収容してもなんも言えんな。
結局争点は、国家指示による大量虐殺があったかないかってことに戻るだけか。

419 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 05:25:17 0
>>416
ホロコーストは
「ナチスが大虐殺を行った事」
との論点だから、論点外だけど答えるよ。

カワイソウでない?
食糧難でも収容所では必要なカロリー与えていて、チフス対策も施そうとしてたにせよ
戦時中は、敵国人として強制的に連行してきたのだから。
でも、戦争なんでしょ?
戦争中の国家でも、ドイツは別なの?
日本は食糧難なのにがんばって捕虜を扱ってきたけれど
アメリカは?
ソ連は?

420 :409:2005/08/18(木) 05:32:34 0
というかオーストラリア人は白い目で見るだろう。
少なくとも捕虜収容所とはとても思えない政策をしていた国があったのだから
その国からは煙たがられても仕方ないのではないか?

個人的にはアメリカやソ連もナチスも同様に酷いと思う。

421 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 05:44:16 0
ソ連は、ドイツなんかより断然悲惨だ。
何万人捕らえられたのか忘れたが、帰ってきたのが8000人と無かったか?
寒さと飢えで共食いまで起きたとか。

アメリカは食糧を配れる余裕があるにも係わらず、十分な配給をしなくて
餓死者をすごく出したという話だが、戦勝国だからあれこれ言われていない。

422 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 05:49:34 0
要は、何人死んだかではなく、行われたか行われてはいなかったかのだけのこと。
捏造云々以前に、ドンドン犠牲者が減る虐殺なんか聞いたことがないYO。

少なくとも幾ばくかのユダヤ人は殺された、それが虐殺という手段か何だかは別の話
と理解している、毎年犠牲者が増える広島長崎を見習えって事かもな<徹底調査
少なくともアレは分かり易い、人間焼却処分だったな。

アメリカの某博物館がその当時の写真を展示しないのも無理はない。
爆撃をやった方々が、戦争終結の為と皆、口を揃えるのは自分のアイデンティティー確保の為。
じゃないとやってられないよ。 

わたしゃホロコーストの物語自体、20世紀最大の戦争恐怖小説と思っている。
ほらアメリカの某小説群、○○ー○○神話みたいなもんだ

423 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 05:49:56 0
とりあえず俺、初心者でもすぐにわかるまとめサイト作るわ。

424 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 05:54:38 0
犠牲者のトータル数600万は未だに主張されてるよ。
でも、アウシュビッツが400万から150万に減ってる事や
ダッハナウなどの殺戮もなかったとか、色々しわ寄せが多い。

というか、ホロコースト自体が破綻しかかってる。

425 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 05:59:55 0
600万は、ポーランドが400万と発表していた時の数値。
で、ポーランドは今発表している被害者の数の150万に下方修正した。

常識的に考えれば600−250=350となるはずだ。

なのに何故か肯定派は未だに600万説を唱えている。
あれ? どっから沸いてきたの?

426 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 06:08:53 0
いや強制収容の内容が比較にならないよ>アメリカによる日系人の収容
太平洋戦争敗戦の後も、日本各国に収容所が作られて家財押収の後
過酷な条件で日本人全てが連行された訳じゃないし

427 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 06:11:31 0
>>424-425
150万てめっちゃ大量虐殺じゃないか?

428 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 06:16:24 0
>>427
ご心配なく。ポーランドやユダヤが勝手にほざいてるだけで、根拠の無い想像の数字です。
むしろここで注目すべきは、(自称)被害者の国々ですら、被害者数をどんどん減らしていってるという事実です。
ポーランドなんか250万も下方修正したんですから、それだけでも大進歩です。

まあ、要するにホロコースト実在説はそれだけ崩壊しかけてるってことなんですけどね。

429 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 06:26:54 0
とりあえず、初心者にもわかるホロコーストのまとめサイトを作ることにする。
やっぱり否定論者を増やすための、初心者向けのわかりやすいサイトは必要だ。

難しく深く突っ込んだサイトは沢山あるが、初心者には近寄りがたい。
ソフィア先生のは初心者向けにはなってるが、それでもかなり難しいし、何よりアニメ絵が嫌いという人が多い。

やはりここは初心者向けサイトを作る必要があるようだ。

430 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 06:35:36 0
アウシュビッツが150万(と主張を減らした)になったのに600万なのは
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/weber_03.htm
の記事を参考にしてほしいです。

>>427
南京大虐殺説もだけど、それだけの人数を殺しまくってたら
確証のある証拠が出てこないのがおかしいと思うよ。

人数だけ提示されて、否定しようっていうのだから困った話だね。
肯定派のプレサックが36万人と出しているが
ある意味、肯定派の謀反状態の36万を否定するのに大変みたいだ。

431 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 06:41:05 0
つか、欧州全体で組織的に600万も殺されたのに、証拠が一つも出てこないとはこれいかに(笑

432 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 06:47:45 0
ニュルンベルグ裁判で提出された様な
証人 による 証拠 は、ある。

でも、ひとつひとつ検証を進めていくと首をかしげざるを得なくなる。

で、わかり易い、死体の埋立地でもあるかというと全然無い。
数が数だから、燃やしたって灰が残らない分けが無い。
いくら秘密だからといっても、証人が胡散臭すぎる。(言ってる事まちまちだし)

433 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 06:50:44 0
命令書や連合軍が傍受していた(ドイツの暗号は解読されていた)ドイツ軍の無線内容からも
ユダヤ人の虐殺に関する内容は、まったく無いと言う状態だしな。

434 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 06:52:51 0
>>423-433
その通り。
「なかったと断言しろ」とは言わないが、少なくとも「あった」とはいえないよなこれじゃあ。
それどころか「なかったんじゃないのか・・・?」と否定論に傾いていくだけの説得力があるw

435 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 06:58:00 0
証拠がないのはすごーーーく不思議だよね?
ユダヤ人を虐待したり殺したりした証拠すらどこにもないんだもん。
つまりだよドイツ国内でユダヤ人は病死か自然史か事故死しか死の理由がなかったことになる。
敗戦国でドイツ人の一般市民でさえ戦争の巻き添えで死んだのにだよ。
むしろユダヤ人は戦火から逃れ虐殺もない安全なアウシュビッツで平和に暮らしていたことになるw
ユダヤ人はドイツ人によって安全に生活できたので感謝するべきなんじゃないの?
そうでしょ?否定派さんw


436 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 07:00:26 0
ちゅうことはドイツで一番死者が少なかったのはユダヤ人か

437 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 07:02:56 0
とにかく今夜も大勢で賑わうだろうから、初心者的まとめサイトの早急な作成を頼みます。
ROMってる方が辟易するってのも、その辺にも原因があるような感じだったし。

438 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 07:06:21 0
ドイツ市街でもチフスが大流行で連合の空爆で多数の死者を出したのは有名な話。
しかも収容所よりも、食糧難で
お役所仕事の収容所では、一定の食糧を与えられていた事実。

439 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 07:07:40 0
なんだよじゃあユダヤ人はドイツ人に感謝しなきゃだめじゃん!

440 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 07:12:31 0
口では罵ってるけど、戦後のユダヤ人は、かなり恩恵受けてるよ。
ユダヤ人の国は無かったけど「戦争に勝った」訳だから。
ホロコースト産業として「ユダヤ人は迫害されていた!」
という論理の元の人権を振りかざして未だに根強い利権と権力を獲得している。
イスラエルにおけるアメリカ支援での無敵っぷりは有名だね。
もちろんアメリカ利権や権力もガッチリガードさ。

441 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 07:22:23 0
5夜連続のNHK番組なのだが、番組表見ても5夜目が見つからん。
ひょっとして4話で打ち切りに変わった?

442 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 07:27:59 O
4日目は2回分まとめて放送。

443 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 07:52:18 0
日本でいう朝鮮総連みたいな団体として
ユダヤ人の人権保護団体が、記憶では3つありますし(もっとあるかもしれません)
その利権を守るためにホロコースト論議は、団体中心で続いていくと思われます。

発言力ネットワークがすさまじく、日本の様にユダヤ人のネットワークが薄い地域でしか広域論議は出来ません。
(かといって日本にも言論弾圧がこない訳ではなく、さまざまなネットワークで否定派は弾圧されます)
ある意味、ユダヤ人は優秀ですが、ホロコースト論における宣伝内容のドイツ人の選民思想よりも
過去史選民思想が強いのはユダヤ人では無いでしょうか?

日本人もユダヤ人のハングリーっぷりを少しは見習う位でちょうど良いかもです。
今は朝鮮人からの侵略が始まってるので、他人事ではないですね。

444 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 08:42:57 0
>>442
サンクス、言われるまで判らなかったよ。
しかしオーストラリアの話は傑作だな。>>409の言う事は尤もだが
この板で言う肯定論には程遠いし、ホロコースト否定論まで覆るものでもない。

問題は『あった』か『無かった』その一点から始まった論争なのだから。
ただ、勉強させて頂いた。今夜もこういったのを期待したい。

445 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 09:03:40 0
うん。本当に勉強になったよ。教えてくれた人たちに感謝だね。
色々知ることができて良かった。

446 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 11:09:44 0
否定派も肯定派もここで議論するのはいいけど
結局いまの現実として
お前等よりはるかにはるかに専門的に研究し、心血を
注いでいる人達が、否定派肯定派に分かれて論戦を繰り返した
でも結局、肯定派が何一つ否定派の論拠を崩すことが
できなかった現状において、意味することは一つ、わかるだろ?

この現象は、「はっきりとしたある真実」がなければありえないことだ。

だからここで中途半端な知識どうしがやりあって疲れるのって馬鹿らしくないか?

447 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 11:22:17 0
結局今回のNHKの輸入番組は、否定派にとって追い風になってしまうだろう。
意外かい?
だって計画的に超大量虐殺があったとおもっていた人達は、今回の放送をみて
「やっぱり酷いな・・・」と思うだけだが
2chなどでスレが乱立することの結果として、新たな疑問を持つ人も少なくない
そうすることで、新たな情報を得、否定派に傾倒する人達も増えるだろう。
これは最近の、社会の特徴で、プロパガンタ的なことをすればするほど
ネットの力で意図者の反対側へ向かっていってしまう現象(中韓の戦略の失敗を見れば解かる)

448 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 12:24:21 0
そもそも、BBCがドイツの歴史を描いた番組って、
すなわち韓国が日本の歴史を描いた番組とまったく差がないんだが…。

449 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 12:46:13 0
2ちゃんの世論が世間の世論ですか。凄いですね。
きっと日本は独逸太郎のスクツなんでつね。

ユダ公の言い張る数字の信憑性は全く怪しいものだが、では
「ナチ公は一切の残虐行為に加担していない」
という事になるのかな。

450 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 12:50:47 0
仮にユダヤ抹殺計画が虚構だとしても、日本人がそれを公言するのは、「政治的」にいかにもまずい

451 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 12:51:58 0
>>449
あなたの脳みそは相当ラフなようですね
同情を通り越して憐憫の情を禁じえません

452 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 13:02:17 0
>>449
なんでそう極端なんだ

453 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 13:07:55 0
アホ丸出しの痛い肯定派や否定派って、
反対陣営の人が自演してるんじゃないかって思えてくる。
と言うか間違いなく自演してる奴はいるんだろうな。
そこに真性キチガイが加わってこの有様。
ほんと、ホロコスレは地獄だぜ!

454 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 13:11:07 0
ただ600万人殺したってのは本当なんだろうか?
ドイツ領内であの短期間に2正面戦争を遂行しながら600万人殺せる余力がナチスにあったとすれば、ナチス恐るべし!

455 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 13:12:57 0
捕捉
「殺せる」⇒「殺してほぼ完全に処理できる」

456 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 13:43:40 0
>2chなどでスレが乱立することの結果として、新たな疑問を持つ人も少なくない

荒らし、マルチコピペの自己紹介 乙 。


457 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 13:49:04 0
407 :世界@名無史さん :2005/08/18(木) 04:48:56 0
>>どうでもいいが1日に200程度のスレの伸び具合が
>>昨日、今日で一気に5倍近く増えたな。世界史板だと初めて見た希ガス

>NHKの5回連続放送のドキュメンタリーが効いてる気が。

『葉書虹ヲタ馬鹿にするな祭り』や『なんならmaaの掲示板に来いと捨て台詞』でmaaURL祭りの方が
進行しましがが?なにか?


458 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 13:53:43 0
>>453
アスラ掲示板罵倒王k村氏の正統なフォロワーですがなにか?都合の悪い事がありますか?

459 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 13:58:05 0
>413 :世界@名無史さん :2005/08/18(木) 05:09:46 0
>ユダヤ人の宣戦布告には、こっちの方が写真付きでいいかも?
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_12.html
>新聞写真は、上から3分の1あたりの位置。

こんなものが宣戦布告になるのならナチ(突撃隊も含む)はそれこそ全世界に宣戦布告してることになっちゃうじゃないか。
もう少し頭使え。
これはナチに対するネガティブキャンペーンだな。



460 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 14:06:39 0
>>454
なかったから、短期間しか2正面作戦ができなかったんだよ。

>>432-435
遺骨がのこっていますが何か?

自分の主張を通したいのは分かるけど、ウソはやめようよ。

461 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 14:12:11 0
遺骨の発掘調査ってやってないの?

462 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 14:15:28 0
>>461

ない遺骨の発掘調査なんて、できっこありません。

463 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 14:20:23 O
おお、パレスチナの民よ。
恐るべきはイスラエルのユダヤ人達。
ユダヤ人達はパレスチナ人の土地を奪い、女・子供・老人を虐殺し続けている。
パレスチナ人の若者達はユダヤ人の侵略に対し抵抗運動インティファーダを行なう。
しかしユダヤ人達は最新鋭の戦車・戦闘機・ロケット砲で無抵抗の老人が住む民家を狙っては報復と称して破壊し焼き尽くしているのだ。
ユダヤ人はパレスチナ民族を絶滅させようと目論んでいる恐ろしい人種だ。

464 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 14:22:33 0
>>463
反ユダヤ感情で自慰をするのは他でどうぞ。ここは世界史板です。


テロをしかけるパレスチナも悪いだろ。パレスチナが難民のままなのも、幹部の連中が
援助金を自分の懐にいれているからだし。




465 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 14:24:58 0
>>462
遺骨が一つもないわけないだろ
もうそういう言説は萎えるわ。ほんと否定派は異常だ。

466 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 14:32:37 0
>>465
虐殺で死んだ遺骨のことだぞ?
戦争やってたんだから、普通の遺骨は出てくるに決まってるじゃん。

467 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 14:39:01 O
>>464
君はバカだなあ。ユダヤ人がパレスチナを侵略したんだよ。
抵抗運動するのは当たり前だろ?それを知らない君はモグリだな。ちゃんと勉強しろ。

468 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 14:39:39 0
>>466
そんなの当たり前だろ。
もういいわ。

469 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 14:42:53 0
あ〜あ。スネちゃったよ・・・。
やっぱり初心者用まとめは必要みたいだね。(今更だけど)

470 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 14:54:47 O
>>464は論破され落ちる

471 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 15:16:54 0
チフスによる死亡者数を裏付ける焼却灰なら発見されてるが
数十万人〜数百万人を大虐殺したとする大量の灰は
なぜか発見されていない。

472 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 15:18:31 0
>>471
とりあえず「チフスによる死亡者数を裏付ける焼却灰なら発見されてる」
っていうのを示してくださいね

473 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 15:34:52 0
大量のユダヤ人生存者数
その数340万人〜500万人?
http://d.hatena.ne.jp/zundel/20050724/p1

474 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 15:56:24 0
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/index.php?p=160
こんな感じかな?
チフスによる死亡者は三万人程出た計算だが
数十万人〜150万人規模の焼却灰など見付かっていない。

475 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 16:04:11 0
トレブリンカ収容所での話なら
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/neumaier_01.htm
を参考にしたらよろしいかと。

476 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 16:36:33 0
>>467
イスラエルは、当該地域に住む住民を受け入れていますよ。

パレスチナから人々が逃げ出したのは、アラブ連合の「イスラエルの占領地に住んでいるものは
全て敵とみなす!」という声明のせい。

で、パレスチナから逃げ出した人々にアラブ連合は何もしてくれず、難民化してしまう。

抵抗運動も何も、イスラエルに戦争を仕掛けて負けているんだから他国からは「何、いつまでも馬鹿やってるの?」と
言われる始末。実際に抵抗運動をしていたのは一部のテログループだけだし。



477 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 16:46:08 0
>>474
灰や遺骨が見つかっても、「それは虐殺ではなく、戦争の犠牲者」とか言うの?



478 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 16:55:03 0
でも、病死の人も多かったようですよ。

479 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 16:55:36 0
ホロコーストと呼ばれている
「ユダヤ人の大虐殺」における証拠にはなりませんな?>>477

なに?論議のすり替えをしたいの?

480 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 17:01:29 0
見られるものは
チフスによる死者の灰でしょ?

大虐殺の根拠を裏付けるもの

大 量 の 灰 または 大 量 の 遺 骨

が、発見されてないからおかしいことになっている。

481 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 17:23:37 O
>>476
イスラエルが認めている?
侵略したイスラエルがパレスチナ人の居住を認めるってどういうことなんだよ。
おまえはパレスチナ人を見下しているだろ?だからユダヤ擁護派はダメなんだよ。

482 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 17:27:42 0
>>477
灰って、600万人分?

483 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 17:33:39 0
>>477
灰とは具体的にどこの灰の事ですか?

(模範解答例)
発見されたのは、トリブリンカ収容所における、チフス死亡者の灰

484 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 17:40:50 0
>>481
>侵略したイスラエルがパレスチナ人の居住を認めるってどういうことなんだよ。

文字通りの意味。
占領地域に住む住人には生命と財産、人権を保障した。それを受け入れた人々はイスラエル国民になり、そのまま生活を続けています。

君、パレスチナのテログループの宣伝を信じすぎ。パレスチナ側がイスラエルの譲歩案をいくつも蹴ってきた事を忘れちゃだめ。


485 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 17:41:29 0
すみません。教えて下さい。
戦後「ホロコーストの見直しをしよう」って、最初に言い出したのは収容所に入っていた
ユダヤ人の生き残りの人達だったという話を読んだんですが、随分前で記憶がおぼろげです。
その話は事実ですか?

486 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 17:42:20 0
>>482
>>483
灰って保存できましたっけ?




487 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 17:42:45 0
否定派にソースよこせっていうと、即座にURLが貼られる。
なのに逆はない。
なんでだろう。

488 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 17:45:11 0
>>485
あまりに扇動的なホロコーストの喧伝に異議が出ているのは確か。

日本では、歴史の見直しをユダヤ陰謀論に結び付けて自慰している連中がいるから、そういった細かいことは無視されているけどね。

489 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 17:51:27 O
>>484
おいおい、おまえ嘘をつくなよ。イスラエルはパレスチナ人の土地と財産を没収しているぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A%E5%95%8F%E9%A1%8C

490 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 17:54:01 0
>>487
それは勘違い。

491 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 17:54:46 O
>>484
つまりおまえは嘘をついてまでイスラエル・シオニスト・ユダヤ人の侵略を支持しているわけだな。
おまえのようなやつがいるからホロコーストがどうのといったって説得力がないんだよ。
わかったか嘘つき野郎。

492 :446-447:2005/08/18(木) 17:55:11 0
>>456
ごめん意味わからないんだけど・・・・

493 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 17:58:03 0
どう勘違い?

>否定派にソースよこせっていうと、即座にURLが貼られる。
>なのに逆はない。
>なんでだろう。

同感だけどな。
肯定派がソース示してくれたの、まだ見たことないよ。
(ここ最近知ったから)

494 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 17:58:14 0
日本では朝鮮総連という北朝鮮、韓国が絡む利権団体があるから
ユダヤ人団体が進出しようとするには障害がある。

いくら優秀なユダヤ人団体が進出しようとしても
北朝鮮、韓国を制圧するくらいでないと出来ない。

ゆえにここでユダヤ人理論を論議するのは無駄でないか?

495 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 17:58:51 0
何か携帯で頑張ってる人がいるなぁ………。
まあ、なんだ、面倒だとは思うが、頑張れや。

496 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 17:59:46 0
>>493
張られたことがあるから。
そう言うことも『まれ』にはある。

497 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:00:32 0
ナチス主導による、ユダヤ人大虐殺をホロコーストとするならば
あったかどうかは怪しいな。
ユダヤ人虐殺をホロコーストとするならば、多分あったろうな。

捉え方ひとつって気がする。
歴史学とか修正主義では違うんだろうけどね。

498 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:00:39 0
>>494
反日で組んでるだろ。

499 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:03:16 0
ユダヤ人団体と朝鮮総連の繋がりって実際あるのか?
ユダヤ人は朝鮮人の親分みたいな貫禄はあるが。
似てるって事でね。

500 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:05:21 0
>>499
敵の敵は味方

501 :472:2005/08/18(木) 18:05:53 0
チフスによる死亡者数を裏付ける情報っていうのを早く示して頂けませんか?
特にガス死否定派の皆さんよろしくお願いします。

502 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:12:57 0
>>501
John Ball, 12 'Eye-Witness' Stories Contradicted by Air Photos
および
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/leuchter_02.htm

そして、この中でチフスで死んだ人数程度の灰なら見つかってる。

503 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:14:39 0
>>160

原爆投下の事実がなかったとしても、直接の証拠は手に入れ難い。
これは当然なんだよな。
捏造の容疑者がいまだに広島、長崎を管理しているから。

>>184

ほんど。「歴史的事実」に洗脳されているキチガイ肯定派のやり口は
いつもいっしょ・・・。

肯定論は「歴史的事実」をつくり上げた人間に洗脳されている人間が多く
「ものを調べる」「論理的に考える」 能力を奪われている。

少数「ものを調べる」「論理的に考える」 できる人間がやってみると
数々の事実から、信用ならないことが証明されている。

すると何も具体的な反論はできないから。
肯定論者「否定サイト、証言、証拠は信用できない!」

でも、これを事実だとすると・・・

肯定派、否定派問わず信用できるものは何一つ無い

原爆投下に関して信用できるものは何も無い。

原爆は投下されていなかった

同様、ホロコーストも、南京大虐殺もなかったんだけどね。

504 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:14:48 0
まだよく分かってないので中立派ですが、ガス殺があったという肯定派の人に是非お願いします。
ガス殺の有無にかかわらず、虐殺されたとされる人数が400万人〜36万人まで
人数がバラバラなので、肯定派の方々のソースはどれが正しいとされてるのか示して頂けませんか?

ニューヨークタイムスのでいいのかと思ってるんですが、
本当によく分かってないのでお願いします。

505 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:19:56 0
>>502
それが確実にチフスで死んだ人間の灰だという証拠は?

506 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:20:52 0
>>503

お前の書いてる文章そのものが、キチガイだ。
狂ってるよ。

507 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:21:58 0
>>505
なんで?
灰がチフス患者のなんて言ってないジャン。
チフス死亡者数を裏付ける量の灰ならある、ってだけ。

508 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:23:18 0
>>507
は・・・?
じゃあチフスで死んだ患者数の裏づけになんかならないだろ。
なんの意味があるんだか。

509 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:27:17 0
チフスで死んだとされる人数と同程度の灰なら残ってるってこと?

510 :472:2005/08/18(木) 18:28:30 0
>>502
チフスで死んだという証拠求めているんです。

ガス死否定派の皆さんお願いします。


511 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:29:00 0
>>508
チフスで死んだ人間は消却しなくちゃいけない。
もし、チフスで死んだ程度の灰の量があるなら、
どの程度の人がチフスが確実になる。
歴史学として、一つの資料だけでなく、二つの資料があればもっと良いだろ。
と言うことで、アウシュビッツでチフスで死んだ量が分かって良かった良かった。と言うことになるじゃないか。

>>509
そう言うことだねぇ。
多分それより少ないだろうけど。灰の分だけはチフスで死んだ人の数が確実となる。

512 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:29:24 0
>>503
否定派って、こんな電波な奴ばっかりなのか・・・


513 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:29:34 0
>>505
おいおい。
そこまで言うなら、おまえがその少量の灰から
大量虐殺があったという理論を展開してみろよ。

514 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:31:17 0
>>511
それは「チフスで死んだ人間 の み 死体を焼却した」
という証拠が必要だろ。
どこが「良かった良かった」なんだか。
あとお前のは誤字な。

515 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:32:45 0
>>513
誰がそんな話してるんだ?話題そらしじゃん。
このスレの否定派はやたらと肯定派をバカにしているようだが、
はっきり言って同レベル。どっちも変わりは無い。

516 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:35:11 0
>>510
『Did Six Million Really die?』 著Richard E Hawood

>>511
チフスで死んだ人は消却する必要があるんだぞ。
まずはチフス。
それ以上あれば、他の可能性が考えられるが。
それ以下であるときに、他の可能性があるなら、そっちが証明してくれ。
他の可能性がない!なんてこっちには証明できないから。

517 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:35:32 0
灰ではチフスで死んだのかガスで死んだのか検証することはできないのはわかるよね?
つまり否定派は肯定派と同じ可能性で話してるだけだな。

518 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:35:41 0
>>511
どうも。読み違いでなくてよかったよかった。

>>514
チフスの死体は焼かないといけない → チフスによる死亡者数報告にあがる → 報告書の死亡数と灰の量が一致する

これで少なくとも報告書の人数は正しいと言えると思うんだけどどうだろう。
ただし、なんらかの理由でチフス以外で死んだ人間も燃やしてチフスとして扱った疑いもあると>>514は思うのん?

文章変だったらごめん

519 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:36:31 0
>>515
さっきから否定派は親切にソースまでいくつも掲示して
トリブリンカでの事例から
チフスによる死亡者の特定なら納得出来るものを出してるのにそれか?

それも肯定派の反論として過去に論争されたものだ。
それを丁寧に説明してやったのに、誹謗中傷合戦に持ち込もうと?

少し甘ったれ過ぎじゃない?

520 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:36:55 0
>>489
馬鹿かお前は?

持ち主のいなくなった土地を接収して何が悪いんだ?

521 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:38:45 0
>>502
>そして、この中でチフスで死んだ人数程度の灰なら見つかってる。

なんで灰だけでチフスで死んだって分かるの?

522 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:38:47 0
>>516
>チフスで死んだ人は消却する必要があるんだぞ。

そんなのはわかるっつーの。日本語力無いなあ・・・

>>518
>チフスによる死亡者数報告にあがる

その「死亡者」が全て確実にチフス患者だったという証拠はあるのかねえ。

結論は>>517さんと一緒だね。単に可能性だけで話をしてる。
確実な証拠なんて無いんでしょ。

523 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:39:29 0
>>519
どの過去ログにありますか?

524 :472:2005/08/18(木) 18:40:25 0
このスレのレベルの合わせると

チフスで死んだ人の死体が残ってない→チフスで死んだ人はいなかった
という論法が成り立ちますよね。ガス死が捏造認定受けたように。

525 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:41:10 0
>>518
>報告書の死亡数と灰の量が一致する

灰の量で死亡者がわかるの?
灰の管理は、そんなに厳重に行われていたの?

526 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:41:16 0
>>521
燃やす必要があるのがチフスだけだから。

>>522
日本語力無いのはべつに良いけどねぇ。
別に、死因不明の、出所不明の灰でも別に構わないし。

527 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:41:38 0
>>524
当然、論理的にはそうなる。
否定派は肯定派を異常にバカにしてるけどね。
おかしな話だよ。

528 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:42:04 0
>>525
行われてないよ。見つかった量は、死んだ人間より少ない。

529 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:42:45 0
>>524
検死結果が残ってる。

530 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:42:55 0
つまり否定派は肯定派と同じように本当の死因がわからない立証しようがない
灰をチフスと決め付けたわけか。
ガスで死んだと言ってるのとかわらんな。

531 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:42:55 0
>526 >528
そういうのは単なる推察だね。

532 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:43:20 0
>>531
で?

533 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:45:48 0
>>526
ユダヤ教では火葬はタブーなんでしょ。

虐待には違いないね。

534 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:45:49 0
別にこっちとしては、チフス死亡者の灰だなんて認めてもらわなくても良いんだが。
チフスで死んだ程度の灰しか残ってないよ、ってだけだし。

535 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:47:07 0
>>533
うぃ。その通り、迫害でございます。
虐待・迫害が無かったなんて、だれもいってませんので。

536 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:47:15 0
>>534
灰の処分はそんなに困難じゃないと思うけど・・・
その辺の土にまぜてしまえばいいんだし。

537 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:47:54 0
>534
また話をそらしてるだけ。

538 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:48:17 0
あれ、ドイツって火葬?土葬?
土葬なら普通に死んだ人間は燃やさないから
燃やした死体=チフスでもいいんじゃない?火葬だとワテクシは何もいえません。

で、土葬なら死んだ人間の遺骨が出てくるわけだから、出てこない=なかったってことになるんじゃーない?

539 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:48:27 0
>>536
うぃ。その通り。
それで、人が死んだ証拠は殆どないって事で落ち着きます。

540 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:48:35 O
>>520
おい!おまえ何で嘘ついたんだ?あ?直接会ってナシつけるか?


541 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:49:06 0
>>537
んじゃ、聞きたいことをどうぞ。

542 :472:2005/08/18(木) 18:49:20 0
>>529
だから検死結果を示してくれるのをずっと待ってるんですよ。
目撃証言は全部信用できないって言う人達だから確かな証拠は持ってるとは思うんですが。

>>534
チフスは証拠なくても信じるのにガスは一切信じない人がいるのはどうして?

543 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:49:55 0
>>542
>>516

544 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:50:22 0
まあ、もう結論は出たかな。
このスレは否定派のためのスレだから、当然否定論者が張り付いてる。
そして、何が何でも否定したいわけだ。

テンプレは勿論みたけど、日本人のフリージャーナリストとやらはまともな文章も書けない、まあ程度の知れる人間。
その他、否定派のいう「ソース」も客観的に見て危ういものが色々ある。

こういう事をいうと、また「肯定派はキチガイ」とか言う奴が出てくるのだろうが、
まともな人間の判断としては、
「ホロコーストに関する研究は諸説あるんだな」程度の判断の保留だろうね。
とてもここの住人みたいに、盲目的に否定論者にはならないだろう。

545 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:51:21 0
>>542

>>516


検死結果。

546 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:52:34 0
>545
ほう、原書を読んだんだ?

547 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:53:02 O
>>484は論破されました。
イスラエルがパレスチナ人の土地財産を没収した事実を>>484はとぼけて嘘をついたのです。

548 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:55:29 0
>>540
イスラエルがパレスチナの占領地を得たのは、合法な手続きに沿っているよ。

日本だって、満州や東南アジアに土地や財産を持っていましたが、それらは当該国家の管理に入ったいじょう、その国のものです。



549 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:55:49 0
>544
同感。学者でもないただの市井の人間にはとても結論など出せない。
否定派には信仰心めいたモノを感じて不気味だ。何らかの背後があるのだろうか。

550 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:56:25 0
落合ノビーもホロコーストは無かったといっているのだからそうに違いない。

551 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:58:07 0
>>547
没収したのではなく、持ち主のいなくなった土地を管理下においただけ。

持ち主のいなくなった土地を摂取して何が悪いの?

持ち主がいる土地は、イスラエルの占領地になったあとでも、ちゃーんとイスラエルの国内法により人種や国籍に関係なく、その持ち主のもの。



552 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:58:14 0
>>549
それは勘繰りすぎじゃね。

一般人なら死体が見つかりません言われたら普通なかったと思うんじゃないか。

553 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 18:58:37 O
しかも>>484はイスラエル・シオニスト・ユダヤ人のパレスチナでの侵略・虐殺行為を支持しています。おぞましいことです。
こういう人間がホロコーストを主張しても説得力ゼロです。


554 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:00:29 0
>>553
パレスチナ人による無差別テロを指示している、あなたがホロコーストを否定しても、説得力がありませんよ。
反ユダヤとかの陰謀論から目を覚ましたら?

555 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:00:48 O
>>551
>没収ではなく管理しただけ

↑やはりシオニスト支持者は頭がいかれてます。

556 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:02:02 0
>>555
近代法を理解できない君の頭がおかしいだけ。

あ、もしかして、満州の土地を取り戻そう!とか、主張している人ですか?

557 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:02:23 0
持ち主の居ない土地を接収するのって普通のことじゃないのか?
国単位で見れば普通にやってたと思うんだけど…。

558 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:02:28 0
死体が見つかりませんじゃなくて検証不可の灰があるんだよ。



559 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:02:28 0
>552
だから遺体(灰)は発見されているのでは?
そしてその中にチフス患者のもの「も」あったのでは?
またループをお望み?

560 :472:2005/08/18(木) 19:02:47 0
よーし、ガス殺が捏造認定されたように
オレもチフスを捏造認定しちゃうぞー

病死した人はチフスではなく実はペストが原因だった!
だってチフスで死んだ証拠がないんだもん。

こんなレベルだよな。

561 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:02:58 O
>>551
ねえ、なんで占領という言葉使ってるの?奪い取ったということじゃん。

562 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:04:58 0
>>561
>ねえ、なんで占領という言葉使ってるの?奪い取ったということじゃん。
はあ? 日本語が不自由なの?

占領には、その土地を維持しているという程度の意味しか無いよ。

563 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:05:19 0
学問板とはいっても、所詮はこの程度のレベルか・・・
知的好奇心を充足する、なんてレベルじゃないね・・・

564 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:05:34 O
>>551
あのさー、管理している土地になんでユダヤ人が入植するの?それを侵略というんだぜ。

565 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:07:07 0
>>564
おまえ、すごい馬鹿なんだな。

アラブ連合におどされて、住んでいた人が逃げ出した後の空いている土地に入植しただけ。

ていうか、戦争に負けたパレスチナ人が悪い。 イスラエルは国家として当然の権利を行使しただけ。

566 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:09:13 0
>>560
すれば。

567 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:09:34 0
あと虐待や虐殺につながるようなナチスが不利になる書類は一切ないんだろ?
あれだけのユダヤ人を収容して絞首刑、銃殺場もあるような場所でナチはユダヤ人を
一人も故意に殺さなかったってのは話ができすぎだと思わない?
それこそ不利になる証拠や書類は処分された可能性のほうがたかくなるんじゃない?

568 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:09:53 O
>>551
わかりやすく教えてあげるね。
あなたがシオニストを支持してもね、シオニストは選民思想があるから、あなたは下等民族に見られているだけだよ。

569 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:11:30 0
>>566
比喩表現も理解できないのかな?
なかなか笑わせてくれるね。

570 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:11:43 0
>>568
別にシオニストにけなされたり、ほめられたりしても何にも感じないんだけど。

君はシオニストにほめられたいの?

571 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:12:11 0
>>565 根源は英国だろ。パレスチナ人に転嫁するなよ。

入植自体は占領政策の一環だ、権利ではないよ。
いま、大変だけどな。

572 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:12:49 O
そうか>>551は下等民族になりたいのか。おまえMなのか?

573 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:13:02 0
>>554
それはおかしい。一般的に死体が見つかりません。といわれたら、限りなく怪しい。とまでしか言えん。
これを単純に無かった。と結論付けるまでには至らないだろう。

一般的にもテンプレとしてアニメの挿絵付きのサイトとかじゃ、逆にウソ臭く感じてしまうよ。
否定派の方も、もう少し賢い方法を選択するべきじゃないのかな。
少なくとも私みたいにROMってた素人には届かんよ。

他の板で、否定肯定の議論を行ってるところでも一回覗いて見ることをオススメする。

574 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:13:48 0
>>571
>根源は英国だろ。パレスチナ人に転嫁するなよ。

それを解決するために、イスラエルは「半分ずつわけようよ」と提案し、パレスチナは「全部、俺達のものだ!」と提案しました。

575 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:14:01 0
まとめ。

「このスレは低レベルな煽りだけのスレ」

576 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:14:20 O
>>551
ところで君が嘘をついた件について

577 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:14:50 0
>>572
はあ? 日本民族こそが世界最強だよ。
シオニストの選民思想なんて勝手にやらせとけって。

578 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:15:20 0
まとめ

チフスの話題を回避した否定派は、イスラエルの話題に逃げ込みました

579 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:15:38 O
>>551
おーい、おまえなんで嘘をついたんだ?

580 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:16:28 0
>>573
>一般的にもテンプレとしてアニメの挿絵付きのサイトとかじゃ
大丈夫、これは一つだけだ。しかも、二番目にあるし。
漫画嫌韓流みたいな物。

581 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:16:35 O
>>551
嘘をついたことについて是非釈明してもらいたい。

582 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:18:27 0
そもそも、何がきっかけで否定派になったのだろう?
何を根拠に、「なかった」といい切れるまでに信じることができたのだろう。

そこが非常に気になるところだなあ。

583 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:18:43 O
まとめ

>>551はシオニズム支持者である。しかし>>551はユダヤ人にあらず。単なるバカ

584 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:20:16 0
※ここは議論の場です。
誹謗中傷・人格攻撃をする人は最悪板へどうぞ。
「〜派はキチガイ」等と発言する方は、同意見の人にとって迷惑です。
礼儀正しく議論をしてください。


次のテンプレにはこれを入れたい。

585 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:20:42 0
チフス患者以外を燃やす意味はあるのん?
意味がないのであればそれ以外は燃やされていないと考えるのが妥当じゃないかと思うんだけど。


>>573
そうかな?死体っていう絶対残るものがなかったのなら無いと考えてしまうけど…。
あと、アニメつきだから信用できねーってのはおかしいでしょ。向こうなりの工夫かもしらんし。

586 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:21:08 0
>>582
無かったなんて、思ってないですよ♪
あったと思ってないだけで!

587 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:21:33 O
>>551
とにかく嘘をついたことについて釈明しなさいよ。子供じゃないんだから

588 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:21:40 0
このスレを読んでみた感想だが
肯定派というのが、全然聞き分けなくて
差し出された資料は一切無視して
バカでも分かる位に噛み砕いて資料を説明しても

否定派を人格否定する話だという所まで理解した。

589 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:22:00 0
>>583
君がアフォすぎて、何を言いたいのか分からん?
何がウソなの?
反ユダヤで自分の劣等感をなぐさめるの、楽しい?

590 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:22:39 0
>>585
ごくごく平均的な人間が「アニメ」と「学問」に違和感を感じないとでも?
そのあたりの感覚からして、もうズレがあるとしか思えない。

591 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:23:03 0
>>573
いやテンプレとして2番目にもってくるべきでは無い。って事よ。
比較的わかり易かったのが7番目?ぐらいにあった『ナチガス室は無かった』かな。
逆に1番目と2番目のモノははテンプレとしては、あり得ないレベルだと感じただけ。

592 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:23:51 0
>588
こういう否定派が、なによりも邪魔だね。
とても議論など出来ない雰囲気を醸成しているのは、間違いなく否定派なのだが。

593 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:24:24 O
>>584
嘘をついてさらに屁理屈で逃げ回る>>551が問題だと思うのだが

594 :591:2005/08/18(木) 19:24:26 0
>>573は間違いで
>>580でした。

595 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:24:47 0
他の世界史関係のスレって、もっとまともだよ・・・
ここはちょっとレベル低いのは間違いない事実。

596 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:24:56 0
>>590
逆転ニュルンベルグ裁判も、それで考えるきっかけに成った人は沢山居る。
自分がそう言うのがダメなのは良いが、
その全部を認めないのは、ただ狭量が狭いだけ。

597 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:25:27 0
>>591
ヒント:人それぞれ。

598 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:25:29 0
>>588>>592もここのスレには不要です


599 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:26:22 0
肯定派の理論がまったく噛みあってないのはどういうこと?

600 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:26:34 0
>>598
ループするので(ry

601 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:26:38 0
>>596
誰も「全部を認めない」などとは言ってないのだが。
正に今、同様にテンプレに違和感を感じてる方も居るのだが、
それでも何も感じないなら、まあ余計なお世話かな。

602 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:27:45 0
>>599も不要です

603 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:27:48 0
>>601
つ人それぞれ。
自分の思い通りにならなかったら、嫌だって人じゃないでしょ?

604 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:27:51 0
575 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 2005/08/18(木) 19:14:01 0
まとめ。

「このスレは低レベルな煽りだけのスレ」

605 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:28:34 0
肯定派は、なにを主張したいの?
わかり易く説明してくれ。

606 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:29:12 0
>>605
そんな単純化した思考しか出来ないから、このスレが腐ってるんだけど。


607 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:29:44 0
>>605過去スレ読め も不要です

608 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:30:11 0
>>593
もうわかったから、一人で悔し涙でも流してくれ。

609 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:31:31 0
まとめ

「肯定派が荒らしてる」っていいたいだけのスレ

610 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:32:19 0
>>590
俺の周りにはアニメ、漫画とかからこういうトコに入って行く人多いからそういうもんだと思ってたけど。
特別アニメが好きってわけでもないし。
ただ、ああいう形式にしてくれるのは読んでる方も愉しく読めるからアリだと思うよ。それを頭ごなしに「ズレてる」っていうのは如何なものかと。

で、話がずれてる。
チフスで死んだとされる人数と同程度の灰は見つかってるけれど、それが全部チフスだっていう証拠は、って話だったっけ。

611 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:32:23 0
否定派肯定派問わず>>605は明らかにいらないというか馬鹿です。


612 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:32:28 O
>>484

嘘つきを晒し

613 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:32:29 0
>>606
ごめん、俺もわからん
ホロコースト自体は興味あって調べもしたが
この600レス程の過程を読んで見た限り
肯定派の言っている事がまったくわからん。

614 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:32:48 0
んー…………荒らしは放置の方向で…………。
別にどれが荒らしかは言いませんが………………。

615 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:33:23 0
否定派の人が、チフスの話から逃げたのが原因ね。

616 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:33:43 0
>>610
>ただ、ああいう形式にしてくれるのは読んでる方も愉しく読めるからアリだと思うよ。それを頭ごなしに「ズレてる」っていうのは如何なものかと。

え、あれってジョークサイトじゃないの!

617 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:34:17 0
>>615
肯定派が逃げてないということを証明して。

618 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:34:51 0
>>616
んー、ジョークを多分に含んだ真面目なコンテンツ、と言うのが著者の意見でしょう。

619 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:35:39 O
>>484
>>551

嘘つきを晒し、証拠はここに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A%E5%95%8F%E9%A1%8C

620 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:36:02 0
ただのジョークサイトなら間違いの指摘用掲示板とかないだろ…
あと、それなりにソース提示もしてるじゃん。ネット上のソースのみだけどさ。

621 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:36:23 0
グタグタだ。

622 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:36:57 O
おいおい、ひでーなーユダヤは。パレスチナ人の強制収容所作ってるのか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A%E5%95%8F%E9%A1%8C

623 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:37:09 0
ホロン部みたいなのが居るスレというのはここですか?

624 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:37:41 0
なになに?
ここはどんな祭会場?

625 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:38:32 O
>>551
おまえなんで嘘ついたの?

626 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:39:11 0
>>624
あ、今夜11時のNHKの放送祭りを下準備してるので、まだ入らないでくださいね〜。

627 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:39:12 0
否定派は証拠もないのにホロコーストは存在するわけがないといいつつ
証拠もないのにチフス死亡者の灰だとしたことに違和感を感じる。
チフスかもしれない、またはわからなだろう否定派の理論からしたら。

628 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:39:33 O
ユダヤがパレスチナ人の強制収容所を建てている件について。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A%E5%95%8F%E9%A1%8C

629 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:39:57 0
>>627
提示したソース読まないで、よく言う。

630 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:40:39 0
肯定派は、灰の量についてだまってるのはなぜ?
そんなに少しの灰だけでどういう理論を展開してくれるの?
たのしみだなー

631 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:40:59 0
否定派も、貧弱ソースを鵜呑みにしてるだけ。
自らが見下している肯定派と何が違うのか教えてくれないか?
せいぜい懐疑派くらいにしとけ。

632 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:41:41 0
>>631
早くソース出してソース。

633 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:41:44 0
>630
またそれか・・・バカみたいだと自分では思わないのか?
これが学問板だというのだから恐れ入る。

634 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:41:56 0
>>625
だから、何がウソなの?
君の日本語能力の貧弱さは俺様のせいではござらぬ(w

635 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:42:40 0
なにこのスレ

636 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:44:25 0
>>628
テロ活動を行っている人間を収容して何が悪いの?

イスラエルは、パレスチナ和平のためにパレスチナ人犯罪者の釈放までやっている。

パレスチナはいつになったら、イスラエルへのテロを止めるの? 
イスラエルはガザから撤退するんだから、もうテロは駄目だよ。

637 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:45:08 O
>>589によると、イスラエルはパレスチナ人を受け入れている立派な国なんだそうです。
電波もここまでくるとなー。
まあこれを見れば嘘が明らかなわけだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A%E5%95%8F%E9%A1%8C

638 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:45:38 0
肯定派の多数はサイトのソースを本当のソースとして自分が責任をもって正しいと
認定できないかぎり無闇に信じないし無責任に広めたりしない。
まあそれが普通だと思うが、、



639 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:45:56 0
少量の灰というのは、見逃せない事実だな。
そのへん肯定派は、どう認識してる訳?
しっかりした説明を求む。

640 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:47:20 0
証拠がない以上はなかったと考えるのがそんなに異常なことなんかな?
俺はずーっとそういうスタンスだったんだけども

641 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:48:34 0
どちらかというとホロコーストが無かったと見るのが正しい気がする。
ドイツ人も大変だな。

642 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:48:36 0
>>635
見たままのスレ。
ゴミ箱みたいなもんかな。

643 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:49:41 0
>>642
ゴミ箱に失礼だから、最終処分場としといて。

644 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:49:55 0
>>640
証拠が見つけられない。
あるかないかわからないと言うのが普通のスタンス。

645 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:50:46 0
>640
そういう短絡思考でいいなら否定してればいいんじゃない?

646 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:50:49 0
>>644
それなのにホロコーストがあったとする理由って?

647 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:51:33 0
>>637
はいはい、ワロスワロス。

君はここでも読んで、テロ組織からの洗脳に目覚めようね。
http://www.makuya.or.jp/chuto4.htm
http://zebranews.seesaa.net/article/5117097.html

648 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:51:56 0
631 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 2005/08/18(木) 19:40:59 0
否定派も、貧弱ソースを鵜呑みにしてるだけ。
自らが見下している肯定派と何が違うのか教えてくれないか?
せいぜい懐疑派くらいにしとけ。

649 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:52:03 O
なんと!驚くべきことに>>636はイスラエルがやっている強制収容所を認めました。
収容されているのはパレスチナ人の子供・老人・女性などです。
それに対して>>636は「強制収容して何が悪い」との開きなおり。
これがナチスのホロコーストを訴える人間の正体です。

650 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:52:12 0
>>644
OK、俺と同じだ。お前もめでたく否定派だな。
ユダヤにネオナチ認定されたぞ。

651 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:52:58 0
>649
いや、お前が気持ち悪いから。

652 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:54:48 O
>>647
嘘をついた件について釈明しなさい。
嘘つきがいくらソースだしてもなー。

653 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:55:04 0
>>649
アラファトは、パレスチナ人の子供・老人・女性に国際援助を渡さず、貧民のままにしていましたね。

パレスチナ人の強制収容所は、イスラエルではなく、パレスチナにあるんだよ。

ホロコーストを否定と聞くと、こういう反ユダヤ主義者が現れるのがうざいね。

654 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:55:15 0
スレの最初からずーっと

「肯定派が!肯定派が!」

って言ってるだけのスレじゃん

キモいわ

655 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:55:28 0
え、ユダヤ人の言う残忍なドイツ人というのは
イスラエルに居るユダヤ人が行ってる残虐行為の事?

ユダヤ人が迫害されているなんて言ってられないのでは?

656 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:57:01 O
ちなみにイスラエル・シオニスト・ユダヤ人が建てた強制収容所は証拠があります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A%E5%95%8F%E9%A1%8C

現地に行けばいくらでもリアルで確かめられます。

657 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:57:03 0
>>652
どこがウソなのか、説明してよ。

論破されて、悔しい?
日本語、難しい?
電波、強い?

君のあげたWikiは、何の反論にもなっていないこと、分かってる?

658 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:57:53 0
このスレって、肯定派の主張無いのはどうして?
あったとするのに主張するべき問題で
否定するものすら提示されないというのはおかしい。

肯定派は、なにを伝えたいんだ?

659 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:58:24 O
>>657
で?嘘をなぜついたんだ?君はすでに論破されているわけだが。

660 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:58:58 0
>>658
否定派だけが住人のスレだから。

661 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:59:02 0
>>657
Wikiが間違ってるわけないじゃん。
万一間違いがあったらすぐ発見されて訂正されるはずだろ?

662 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 19:59:59 0
>>659
君がウソをついていることは、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A%E5%95%8F%E9%A1%8C
ここを読めばはっきりとわかるよね。
Wikiのリンク先もちゃんと読もうね。

私が本当のことを言っているのは、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A%E5%95%8F%E9%A1%8C
ここを読めばはっきりとわかるよね。
Wikiのリンク先もちゃんと読もうね。

663 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:00:30 0
>>661
訂正する暇人がいればね。



664 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:01:11 0
>>660
否定派だけのスレなら荒れないだろ?
俺は肯定派が荒してると判断している。

665 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:01:19 0
Wikiなんてものを、ソースにしてるようじゃ終わり。

666 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:02:07 0
>>660
否定派だけのスレにはちょっと無理があるな

667 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:02:08 O
>>653
なるほどイスラエルがパレスチナ人を強制収容所に入れていることを認めたわけだな。しかも君はそれを支持している。
そんなことじゃ、ナチスがホロコーストしましたと言われてもね。

668 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:02:21 0
>>664
勝手に判断すればいいんじゃね?
否定派が、否定派以外を全て肯定派、と看做してファビョってるだけだがな。

669 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:03:34 0
>>660
さすがにそれは無い。

670 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:03:51 O
ひどいよなーこれは。ユダヤに質問。
強制収容の次はパレスチナ人をガスで絶滅ですか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A%E5%95%8F%E9%A1%8C

671 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:04:27 0
>>667
>なるほどイスラエルがパレスチナ人を強制収容所に入れていることを認めたわけだな。

こんなこと、Wikiには書かれていませんよ。

君、本物のキテガイ?

672 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:04:38 0
>>664
誘導されてこのスレに来た人間とかに不親切だし
紛れ込んだ人間叩いて喜んでる人間ばっかりだろうが

673 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:05:11 0
>>668
ファビョってるってどういう意味?

674 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:05:12 O
>>653は論破されました

675 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:05:42 0
wikiにソースとしての能力がある、という前提で議論してるんだ?
学問板としては致命的なレベルのスレだね。

676 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:06:16 O
おや?>>657も論破されたか

677 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:06:18 0
>>673
>>670>>674のように、論破されても、むやみに高いプライドゆえにそれを認められず、精神がおかしくなること。

678 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:07:00 0
>>675
>wikiにソースとしての能力がある、という前提で議論してるんだ?

そういうのは、1名しかいませんから。

679 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:07:03 0
大体、ユダヤ人を擁護する日本人というのは
どういう背景をもつ人物なのか非常に興味がある。

単なるアメリカ贔屓・・・な訳無いか。

680 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:07:18 0
>673
ググれよ

681 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:07:23 0
>>672
あー。スマン。他人の喧嘩だが、俺が謝る。
そう言う人がいるのも事実です。中にはそうでない人もいることを憶えておいてください。

682 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:07:48 O
つまり>>484は嘘つきということで

683 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:09:06 0
ガス室はウソ臭いとしか思えんが、否定派には見識がある人間は少ないのかな。
教科書に書いてある内容を否定し納得させるのは、とてつもなく難解な行動なのに
なぜテンプレを改善しようとしないのだろう。

何の戦術も無く、新事実を無造作に唱え続けるだけで、信じてくれるとでも思ってるのだろうか。
いくら2ちゃんとは言え、ホロコースト否定はそんなに甘い議題じゃないだろう。

少しはROMってる人間に対し説得力を高めなければ、ただ肯定論を罵るスレにしか見えんのだが。

684 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:09:14 0
説明出来ないような事も激しく反発する人というのはいったい、、、?
肯定派は、しっかりした説明を元に論議を進めるべきだ。

685 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:10:50 0
>>683
テンプレだけでさえ、ホロコースト理論がなぜ存在するのかすら不思議に感じた。

686 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:10:54 O
>>484
>>551

嘘をついたということで晒し。事実は、イスラエルはパレスチナ人の土地・財産を没収した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A%E5%95%8F%E9%A1%8C

687 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:11:33 0
否定派はまず証拠というが証拠が抹消された確立が高いということは否定派も認めるよね?

688 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:11:51 0
>>682
君がアフォウ! なだけ。

689 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:12:23 0
まとめ。

・ホロコーストに研究の余地があるのは、学問として当然
・ホロコーストを無かった、としているのがこのスレッド
・このスレは否定派のためのスレッド

そしてこのスレッドにおいては「肯定派はキチガイ」などと言う発言は何ら咎められず、
あたかも住民の総意であるかのように感じさせる。
新参には厳しく、おかしな特権意識を持っている。

そもそも否定論者の示すソースも議論の余地があるのは学問として当然。
しかし否定論者はそのソースを鵜呑みにし、自ら考察を行う事はしない。

このスレッドの意義は、各自が判断しましょう。


俺は学問板としては論外だというのが結論。


690 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:12:56 0
>>686
すごい電波で晒し。事実は、イスラエルはパレスチナとの和平に努力している。。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A%E5%95%8F%E9%A1%8C


691 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:12:56 0
>>684
こういうバカを駆逐しないと、まともなスレにはならんね。

692 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:13:05 0
>>683
否定派論者がホロコーストに触れる事によって着実に増えていってると思うよ。

ブログ単位で疑問視する話を書いてる人も検索すると結構ヒットする様になったしこれからに期待ではないか?

693 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:13:48 0
>>689
オカルト板で議論したらちょうどいいじゃね?

694 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:16:09 O
>>678
おいおい、イスラエルがパレスチナ人の土地・財産を没収したのを認めておいて、論破されたらソース否定か?


695 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:17:26 0
肯定派の人が、否定派にケチを付けているサイトなら見掛けるが
肯定派が肯定派の理論として展開しているサイトは無いのか?

理論外の一般的にユダヤ人が普及しているホロコースト物語はたくさんあるが
今更、肯定派としての論拠がそこでは無いだろう。

もしあるならば、テンプレに追加して欲しいし、するべきだ。

696 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:17:37 0
【卍】≦予 ̄>
 G\(^■^ ラ 諸君!ホロコーストだけでなく、広島、長崎の原爆も捏造だった!
  \ <!>+\
Sieg・Hail〜
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1124268613/9-20

肯定派は捏造した張本人であるアメリカ、日本政府、糞サヨク広島、
長崎住民が出した証拠か「無理やり肯定させる」権威、権力、学者に
頼るしかない。何一つ確かな証拠を出せないのです。

藻前らいまだに南京大虐殺を騒いでいるチャンコロか?
それとも従軍慰安婦や強制連行を叫んでいるチョソの同胞か?

697 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:17:44 O
ところで>>484が嘘をついた件について

698 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:18:31 0
>>694
はあ? 君、論破されておかしくなったんだね。

ソースは否定していないよ。君はちゃんとWikiを読みなさい。Wikiを読んだら外部リンクも読みなさい。
そうすれば、君がすごい自爆をしていることが分かります。



699 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:20:18 O
>>698
君はすでに論破されているのだが

700 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:20:50 0
>>697
いつまで粘着してるんだ?自分がキモイと判断できなくなるほど錯乱してるのか?
嘘ついたやつ以上にきみのほうが異常に見えるんだけど。


701 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:21:53 0
つーかスレ違いじゃねーのか

702 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:22:20 0
強制収容所に入れられた人間にとっては殺害方法など、瑣末な事だろうな。
ナチスによるユダヤ人迫害は事実だろう?
なら、収容所で死んだ人間は全て虐殺されたと同じだと考えるんじゃないかな。

否定派は、定義によってホロコーストを否定しているけどね。
それは机上の言葉遊びとしか思えない。
物の見方は人それぞれなのだから。

ただ、裁判であるのなら、無罪だろうな、ホロコーストに関しては。
証明するに足りる証拠が無さ過ぎるからね。

と、中立派は思いました。


703 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:25:02 0
ユダヤ人がドイツを敵対視していたのだから
戦争があったと考えるのが打倒でない?

政治犯収容所なんか、そのへんが理由だっけ?

704 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:25:10 0
>>693
ほんとにそれでいいと思う。学問板のレベルではない。

705 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:27:10 0
ドイツ人の選民思想がクローズアップされてるけど
ユダヤ人の選民思考の方は問題にされないのは、政治的理由かな。

706 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:29:51 0
>>705
パレスチナ人やアメリカ人、日本人の選民思考の方はどうなのよ(w

707 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:31:12 0
>>702
歴史だと、ホロコーストはあった。かな。
証言や遺跡があるからね。

708 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:33:13 0
>>703
ユダヤ人差別は、キリスト教が国教になったときからあるんだけど・・・

ドイツの戦争理由は経済的なものでしょ。

709 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:33:18 0
>>702
あのね〜
善悪の議論をしてるんじゃないんだから
「実際どうであったか」明らかにするのが目的なわけ

言葉遊びではなく、一般的に流布されているホロコースト=毒ガスによる大量殺戮が
あったのか、なかったのか

実際にナニがあったのかウヤムヤのままにする事は誰の為にもならない

一括りに虐殺とくくるのは善悪を基準とした考えでしかないよ

710 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:35:00 0
>>707
歴史的には、ありません

証言⇒信憑性のない(科学的にありえない証言)
遺跡⇒例えばガス室であったと言われている場所がガス室だという証拠もなく勝手に言われているだけ


711 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:38:52 0
歴史としては戦勝国が作るものだから
歴史としてはホロコーストがあった。

で、事実問題として
史実としてのホロコーストは無かった。

が、正解では無いだろうか?
複雑な政治関係も絡んでいるから、それ以上の論争は無意味だと思う。

712 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:39:07 0
>>710
だからそれでなかったとするのは無理があると言ってるんだ

713 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:39:57 0
>>709
誰が善悪の議論してるの?
そもそも、ホロコーストって「毒ガスによる」大量殺戮って定義はほんとに一般的なの?

つかこのスレは何がしたいの?
スレの最初からテンプレ程度の話で揉めてるし、
散々既出だ、とかいう割りには「よくある質問」みたいなどのスレにもあるテンプレ無いし、
既出だけど、初心者には無意味に居丈高に否定するだけだし。

スレ立ててる意味は?
「ホロコースト否定説」を広めたいんじゃないの?

スレたてて、人が流入してくるのは当然なのに、門前払いして遊んでるだけに見える。
意味がまったくわからない。

なにがしたいのよ?

714 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:42:09 O
ところで>>700が嘘をついてさらに論破され自爆した件について

715 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:42:36 0
>>712
あるのにも無理がある。でいいじゃないか。

716 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:45:18 0
         否定派
@虐殺    虐殺はあったが数が誇張されすぎている。
Aガス室   施設の構造を考えて物理的に不可能。
Bガス車   ディーゼルエンジンでは物理的に不可能
C死体焼却 チフス対策
肯定派の人はCを重要視されているようですが
ガス室によるホロコーストがあったとおっしゃりたいのなら
AかBの存在を提示したほうが疑いようのない証拠となりませんか?

717 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:45:55 0
>>714
>>698>>700は別人だよ。

もう、駄目かもわからんね。お前が(w

718 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:50:16 0
>>713
>そもそも、ホロコーストって「毒ガスによる」大量殺戮って定義はほんとに一般的なの?
毒ガス以外でホロコーストを立証できると思ってるの?
ホロコーストを証明する物的証拠は何一つないが、(内容は酷いが)一応証人は6人いる。
で、それらの証人は全てガス殺の目撃者(ということにされている)だ。

つまりホロコーストからガス殺をぬきとったら、今度は最後の頼りである証言すらも消えうせる。
要するに物的証拠ゼロに加えて証言もゼロになってしまうんだ。

それでも「ガス殺以外にも〜」などというか?

719 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:51:11 0
>>713
んー、そのていぎは違うっす。
ホロコーストは
大量の人間が、組織的な(明確な絶滅計画の)意図の元、殺戮された。ことかな。
だから、組織の関わった証拠が必要。
殺戮された証拠が必要。
大量の人間であることが必要。

720 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:52:10 O
>>717
証拠を出しなよ。



お前には無理かwww

721 :719:2005/08/18(木) 20:53:04 0
誤解されそうだから、ちょっと変える。

大量の人間が、組織的な(明確な絶滅計画の)意図の元、殺戮された。
だから、(殺戮に)組織の関わった証拠が必要。
殺戮された証拠が必要。
(殺戮されたのが)大量の人間であることが必要。


722 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:53:35 0
>>719
その定義が違うというのは、絶望的です。
あなた独自の理論のみを展開する必要があります。

現時点で証拠が存在しませんが、それでもその道を進みますか?

723 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:55:53 O
>>717の経過

嘘をつく→論破されて開き直る→ソースを否定する→また論破されパニックに→他人のフリをして逃げる。
おまえ人間のカスだなw

724 :719:2005/08/18(木) 20:56:56 0
んー、日本語が変だ。誤解が生まれそう。
この定義だと、戦争でもOKに成るから………
やっぱり明確な絶滅計画が無いとホロコーストとは言えないのか…………

725 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:58:57 O
>>717は論破され

726 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 20:59:08 0
>>722
んー、煽っても何も出てこないよ。
やっぱり単純にユダヤ人絶滅計画でいいのかな?

727 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:00:30 0
ガス殺の証明が難しいとはいえ
ガス殺を証明しなければいけないという
最大の課題を越えないといけない訳が
ガス殺による証言という証拠しかないからですね。

728 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:01:16 0
>>726
それでは証明をしてください。

729 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:03:10 0
>>728
んー?なにを?
一応否定派なんだけど、貴方がどっちか分からない。
同じ方法でユダヤ人を殺してくればいいのか?
ナチス作って、アウシュビッツ他で。

730 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:03:15 0
>>709
別に善悪で論じてたつもりはないのですが。

>ホロコースト=毒ガスによる大量殺戮 だとすると現時点では証明できないので
無かったとするほうが自然ではあります。

>実際にナニがあったのかウヤムヤのままにする事 に於いて、強制収容という
事実がある以上、そこで死んだのは虐殺されたと同じ事だと捉える事も出来るだろうなと感じただけで。

>一括りに虐殺とくくるのは善悪を基準とした考えでしかないよ
善悪を基準にいってるのではなく、強制収容所で死んだ人間にとってはガスであってもなくても、
同じだろうなと思ったので。
ホロコースト=毒ガスによる大量殺戮以外は、ホロコーストではない、とされているので
言葉遊びじゃないか、と思ったのです。


 



731 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:06:39 O
まとめ

>>484はイスラエルがパレスチナ人を受け入れている平和国家と言っていましたが、まるっきり嘘です。
事実はイスラエル・シオニスト・ユダヤ人は、パレスチナ人の土地・財産を奪い虐殺しました。
そして最近ではパレスチナ人の強制収容までしています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A%E5%95%8F%E9%A1%8C

732 :728:2005/08/18(木) 21:09:14 0
あなたが定義したのは
■ユダヤ人の虐殺計画
ですよね?

わたしは
■ガス殺が証明出来ないものである。
■絶滅計画の論拠が無い。
■ユダヤ人を大量虐殺した証拠が不十分。
という問題から疑問視しています。

733 :719:2005/08/18(木) 21:12:16 0
>>732
んー、私もそう。
多分、貴方は同じ軍服の人を銃で撃ってるんだと思う。

734 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:14:29 0
まとまりの無いスレだ


735 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:15:11 0
んー。まとまってないまとめなら幾つもあるけどねー。

736 :728:2005/08/18(木) 21:16:26 0
ヒトラーが絶滅計画を推進したという事も怪しい問題です。
ドイツで敵対国人を捕虜にしただけであって
アメリカ軍など軍隊が自国在住の敵国人を捕虜として収容したのと
同じではないかと言う事です。

捕虜として収容した=ユダヤ人の絶滅計画を企てた
では無いからです。

737 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:20:19 0
@虐殺    虐殺はあったが数が誇張されすぎている。
Aガス室   施設の構造を考えて物理的に不可能としているサイトの情報を立証するのは無理。
Bガス車   ディーゼルエンジンでは物理的に不可能としているサイトの情報を立証するのは無理。

C死体焼却 チフス対策かガス死処理かは灰しか残ってないので立証できない。
D証拠隠滅の跡(ビルケナウの破壊されたガス室と思われる施設)がある以上出てこない証拠は隠滅された可能性が高い。

とおもた。      





738 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:25:20 0
  【誘導され迷いこんでしまった人へ】
このスレはリアルでは存在を否定されてる
 否 定 派 が 集結し結束し ス ト レ ス 解 消 するスレです
肯定派や中立派はそれに気づき続々離脱しました

マトモな議論を見たい人
瞬間風速で良かったら過去ログを辿って下さい

書きこみたい人
1行目に「中立だったが否定派になった」と付けて下さい
否定派を修正派と書くようにすればさらに喜ばれるでしょう
付けない場合、燃料認定されても知りません
ちなみにこのスレで中立派など認められてません

ロムりたい人は自由ですが
長年飽きなければ学問板からオカルト板へ引っ越す資質があります


739 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:27:27 0
何万もの証言のほぼ全てが嘘だと言われても、新参者には
びっくりするような極論としか思えないよ。
虐殺の全体図はナチス高官しか知らなかっただろうし、一兵士や一ユダヤ人が
主観で証言して思い込みや勘違いが入るのは当然だと思う。
正確さには欠けるかもしれないが、近い事実があったんだろうと考えるのが普通じゃない?

740 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:32:52 0
>>739
何万もの証言が嘘だとは誰も言ってない。
何万もの証言のうちの99%以上が「ホロコーストを直接目撃していない」んだ。
要するに「きっと殺されたんだろう」という何の根拠も無い推測で成り立っている証言ということだ。
直接目撃してないんだから、そんな証言をいくら真剣に取り扱ってもホロコーストの立証には結びついてこない。
そしてやっぱり、それらの何万の証言は物的証拠の裏づけが全く無い。

となると、「じゃあホロコーストを直接目撃したとされる証言は、何万もの証言の中にどれぐらいあるの?」という話になる。
で、それに該当する証言を抽出すると、

た っ た の 6 人 という結果が出てくるわけです(笑)

それに加え内容も酷いが、今回はそれには触れまい。

741 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:36:08 0
死体焼却→大量虐殺を証明するのは不可能なトレブリンカ収容所の灰は
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/neumaier_01.htm
の下の方を参照してください。

ゆえにホロコーストによる所のものでない。

742 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:37:08 0
何度も何度も「排他的で気持ち悪いスレ」って指摘されてんのに
「肯定派が荒らしてる」とかアホな理由つけてごまかしてるから
なんの変化も成長もしてないスレ、ってだけだろ?

30スレもつづいてんのに、なにこの貧弱なテンプレ。

肯定派(と否定派が思い込もうとしてる、単なる普通の人)は単に
「まだ否定論を知らない」ってだけなのに、
そんな人間を頭ごなしに否定、罵倒して喜んでるようにしか見えない。

しかも「もっとこうしたら?」って提言すら無視。
スレの人口を増やす気もないんでしょ?だから「なにがしたいのさ?」とか言われるんじゃん。

「俺はまだお前らが知らない事を知ってるんだぜ?」って悦に入ってるだけ。
はっきり言って、吐き気がする。

学問とかじゃねえだろ?馴れ合いしてるだけじゃん。
おかしいわ。異常。

743 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:37:16 0
>>740におけるホロコーストの定義は「ガス殺」ですか?

744 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:39:01 0
他スレでこんなの見たよ
やっぱオカルトに近い気がする


1、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
2、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
3、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
4、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に!)
5、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
6、乗車率300%の中央線に対流は無い。
7、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
8、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
9、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
10、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
11、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
12、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
13、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
14、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造

745 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:39:37 0
>>743
「ガス殺以外も含める」ということにしても一向にかまわんよ。
どうせ物的証拠がないという事実に違いはありませんからな。

746 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:40:20 0
学問的に言えば、

「詳しいことは知らないけど、世間的にあったって言われてるんだからあったんじゃね?」

程度の認識で、議論に参加してる時点でバカ丸出しなんじゃないの?

747 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:40:49 0
>>740
それガス室の話でしょ?
収容されて虐待されて多くの人が死んだという証言はどうなの?

748 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:41:28 0
>>744
何の根拠も証拠もない印象操作のためのコピペです。無視してください。

749 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:42:57 0
>>747
まずそう証言しているやつの名前を全員挙げてくれ。
そしてその証言の内容を全て晒してくれ。

そしたらそれらの証言には証拠能力がないことを教えてあげる。

750 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:43:54 0
ロイヒターとルドルフの論文における科学的証明とか
無視出来ない事例が多々あるが
(ルドルフは書かれてないけど、一致する所の多さから公正正が強調)

751 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:43:56 0
738 :世界@名無史さん :2005/08/18(木) 21:25:20 0
  【誘導され迷いこんでしまった人へ】
このスレはリアルでは存在を否定されてる
 否 定 派 が 集結し結束し ス ト レ ス 解 消 するスレです
肯定派や中立派はそれに気づき続々離脱しました

マトモな議論を見たい人
瞬間風速で良かったら過去ログを辿って下さい

書きこみたい人
1行目に「中立だったが否定派になった」と付けて下さい
否定派を修正派と書くようにすればさらに喜ばれるでしょう
付けない場合、燃料認定されても知りません
ちなみにこのスレで中立派など認められてません

ロムりたい人は自由ですが
長年飽きなければ学問板からオカルト板へ引っ越す資質があります


オカ板住人を馬鹿にしてんのか?しね

752 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:46:07 0
>>749
じゃあおとついからのNHK放送での、全ての証言者への反証よろしくおねがいします

753 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:46:21 0
>>750
「物的証拠が一つも無い」「死体もない」「あるのはたった6人の矛盾だらけの証言のみ」
という無視できない事例も多々あるけどね。

754 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:46:38 0
犠牲者のソースとして、ヒルバーグ著書「ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅」より

・ いわゆる絶滅収容所:2700000
・ 死亡者数の少ない、その他の収容所: 150000
・ ルーマニアとクロアチアの収容所: 150000以下
★・ ゲットーとゲットー外での窮乏化による病死、餓死:800000以上
★・ ゲリラと見なされた為、射殺(ソ連など):1300000
合計:5100000

ユダヤ人510万人の総数が死んだという説明だが
問題の★印は、収容所以外で死んだ数字もカウントしている
どうやって、カウントしたか全く不明。

755 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:49:41 0
ドイツでは人権擁護法でユダヤ人の人権擁護として言論を弾圧してる。
ホロコースト否定を法で禁止してるし
イギリスやイスラエルなどもホロコーストを否定する事を法律で禁止してたか。

756 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:49:53 0
>>752
イギリスの作った面白くも無い創作ドラマなんか見てないですが何か?

さ、頑張って全部挙げてね。

757 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:50:47 0
今現在残っている証拠から(証言は決定的証拠足り得ない)
客観的に判断すると、虐待は確かにあったけど虐殺まではなかった
ってことになるのかな?この虐待が虐殺に摩り替えられたというか
エスカレートしたイメージとして流布され、植え付けられたというのが
どうも真実という可能性が一番高そうってことか。

758 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:50:52 0
んー、FAQをソース付きで作りたいなぁ………。

Q ユダヤ人が毒ガスで沢山殺されたと聞いたけど?
A 『毒ガス』で殺された死体は、『まだ』一体も見つかっていません。

Q ユダヤ人が沢山銃で撃たれて死んだって聞いたけど?
A その通りです。ユダヤ人にテロリストが多く、軍隊によって鎮圧されたときに沢山死にました。

Q ユダヤ人が迫害を受けたってのは事実?
A その通りです。ナチスドイツはユダヤ人を迫害したことが分かっています。

Q じゃあ、ユダヤ人が虐殺されたんじゃないの?
A 虐殺があったか、なかったは、『まだ』分かりません。
  しかし、このスレでは「疑わしきは無罪」の原則で無かったと主張します。

Q 人体実験してるって写真を見たんだけど。
A 人体実験はありました。死刑囚に対し処刑を免れることを引き替えに人体実験を行いました。
  これは現在(2005年)のアメリカ合衆国でも行われています。

Q アンネの日記を見たんだけど………
A アンネさんはチフスで死にました。またアンネの日記には直接虐殺を見た描写はされていません。

Q シンドラーのリストという映画を(ry
A 映画は映画です。

Q ドイツの科学力は世界一ィィィィィイイ?
A ドイツの科学力は世界一ィィィィィイイ!

Q まだ、ホロコーストがなかったって信じられないんだけど…………
A それで良いと思います。お互いが意見を主張し合い、話し合うことが大事です。

こんな感じでどうかな………?ソースも付けたいし、もちろん異論があるだろうし。

759 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:53:09 0
>>756
NHKが放映しているイギリスのBBC、ハリウッド製作のドラマを出されても
肯定派すら頭痛すぎだと思うぞ。

いくらなんでも肯定派だって可哀想だ。

760 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:55:01 0
>>746
学問的に言えば、単なる学説丸呑みしてるだけの時点で

バカ丸出しだね。

761 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:55:28 0
>>758

>アンネさんはチフスで死にました。

アンネはチフスに罹って、病院に入院して死亡しました。
病院、入院のキーワードをちゃんと入れることが重要。

762 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:56:13 0
>>759
このスレでは、あの番組の証言者は全て俳優もしくは狂信者ってことになってるの?

763 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:56:17 0
>>758
それくらい、あって当然。
馴れ合い続けたいだけなら要らないだろうけどな。

764 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:58:26 0
>>746
バカはお前。

つーか、別に信じる人間を増やしたくないなら
そうやって他人をバカにしてればいいんじゃねーの?

周りから見たらキモいだけだがな。

765 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:58:45 0
あと質問。
当時のユダヤ人の戸籍などは全て紛失したんですか?

766 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:59:08 0
>>742

嫌だったら、見なければ良いだろ。
わざわざ見に来て、文句言うな。
まずはちゃんとしたレスを書き込めるだけの
知識を得てから来い。


767 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 21:59:27 0
ユダヤ人を収容所に入れたのは
政治犯収容所から戦時下の収容まで考える必要がある。

また、収容と虐待は別のものであるし
収容の命令はあったが、虐待の命令が無かったので
ヒトラーのホロコーストとしては説明不足。

収容所単位で虐待があったとして
ユダヤ人の虐待をヒトラーの独裁、命令によって行われて無かったとなると
まったく性質が異なる問題になる。

つまりホロコースト論議とは異なってしまう。

768 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:01:48 0
>>741
世間一般がなんで否定派を相手にしないのかよくわかったよ
捏造がないように原文を読んでほしいとそのサイトで言ってるが
その紹介してる原文自体が捏造されたかどうかも確認できないしろものなんだもん


769 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:02:02 0
>>757
ちょっと違うと思う。「虐待」はおそらく組織的というよりは下っ端兵士の個人的なものだろう(命令書なども全く見つかってないし)。
強制収容したという迫害は事実だが、虐待を組織的にやってたというのはおかしいからだ。
なぜなら、強制収容所は「生産施設」として、国力の乏しいドイツを支える大黒柱の一本として機能していたからだ。
たとえばアウシュビッツはドイツでも有数のタイヤ生産工場だった。
最早いうまでもなく常識でわかることだと思うが、虐待などを繰り返せば生産能力が低下するのは不可避だ。
大黒柱を担うほど頑張ってるやつを痛めつけたら、折角の生産能力もダウンせざるを得ない。
今の世の中にも当てはまることだが、よく頑張ってるエースには「いつも頑張ってくれて有難う」と肩を揉むもんだ。
つまり「頑張ればそれに見合うだけの見返りが得られるよ」ということを明示することにより、より切磋琢磨させる。
エースに虐待してたんじゃ、競争主義世界の常識であるこれらのことに見事に反する。

だからナチスドイツという組織として虐待を行うことは決してなかったと言えるだろう(実際証拠ないしね)。
あるとすれば、個人的にユダヤに恨みを持ってた収容所の一部の所員とかだろうな。

770 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:02:13 0
>>761
んー、なるほど。

>>763
んー、人間は反省から学ぶ生き物ですからねー。

771 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:02:22 0
>>767
劣悪な条件下での収容を虐待と言わずしてなんというんだ。
普通に収容する気なら大がかりな死体焼却炉なんて必要ないし。

772 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:02:30 0
>>749
有名どころではアンネの父ちゃんとか
夜と霧の作者とか。

773 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:02:34 0
>>765
ソ連とかポーランドの住民登録は存在しない。
そもそも、ユダヤは宗教的な定義だし。
ユダヤ人としての戸籍は無い。

というか、ユダヤ人虐殺があったされているのは
ポーランドとソ連領内だけだし。
こいつらのプロパガンダ。

774 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:05:36 0
>>771

アウシュヴィッツは最大40万の収容能力があった訳だが?
40万と言えば、大都市だぞ。
平和な今日でも大都市では、自然死や病死が相次いでいる。
ましてや物資の不足した当時では、説明する必要はなかろう。

775 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:06:04 0
>>773
ドイツにもユダヤ人の戸籍がなかったの?
じゃユダヤ人をどうやって集めたんでしょうか。

776 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:08:40 0
>>771
劣悪な環境がどこからきたのか判らないが
戦時下ですよ?

肯定のサイトは、否定のサイトを否定する論調で書かれているが
まずは両方のサイトを見比べる事をして欲しいです。

777 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:08:40 0
>>774
人口40万あたり、少なく見積もって16万人用の焼却炉ってすごくない?
土葬された人も多いだろうし。

778 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:09:40 0
>>766
おえーきもーっ☆

779 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:09:52 0
>>774
つまりあれだよ。肯定派は数十万が住む日本の現在の都市で、死者や病死者が出てるのは日本政府が虐待してるからだと主張してるわけだなw

780 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:11:51 0
>>779
あたりまえだろ。毎年3万人を自殺に追い込むなんて
 ステキな政治じゃないか。


781 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:13:23 0
>>777
積まれて焼かれたのは土葬の人だっけ?
埋められずに焼却炉以外で焼かれたって話もよく聞くんですが。
証言の信憑性なんかはわからないですけど。

782 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:13:29 0
>>779
で、この肯定派の考え方でいくと、日本にある都市の多くは劣悪な環境にあたるわけだw
日本政府ってひでー(棒読み&嘲笑

783 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:14:43 0
>>777

16万人用の焼却炉の計算は24時間
くまなく焼き続けた計算だろ。
実際には有り得ない。

784 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:15:44 0
一部の肯定派の、迫害から来る極小規模な虐殺はあったろうから
ホロコーストは存在したっていうのも、それは国家組織的に命令系統として
大量虐殺を行ったものではないからホロコーストと呼べないよの
注意文も入れた方が良くない?

戦時中ならそう珍しくもない小さな事象を持ち出して、本質的な大量虐殺と
関連のないところでホロコーストを立証しようというのもいい加減ループ多過ぎだし。

785 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:16:09 0
終戦間際だったか、終戦後に収容所でのドイツ人が虐殺されたのが
埋められた死体の内訳と読んだが。

786 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:17:12 0
>>785
忘れちゃいけない、欧州の土葬文化

787 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:19:01 0
元々土葬の文化だが、チフスが蔓延した為に火葬が必要になったんだよな。

788 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:20:28 0
>>784
ユダヤ人が一人でも死んだら、ホロコーストだそうです。

789 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:21:23 0
>>788
もう、こういう低レベルな頭の悪いあおりが
お前らが気持ち悪いとか言われる理由なんだけど

790 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:28:34 0
よく見たらもう30スレ目じゃないか。
いい加減結論出るだろう。

791 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:31:10 0
>789
敷居が低いから仕方ないさ

一部の知的な否定派が良レスつけると
低脳な否定派がすぐ喜んで馴れ合おうと騒ぐいつものパターン

792 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:31:14 0
>>787
そう。最初はチフスのことをよく知らなかったので、いつもと同じように土葬してたら土壌が汚染されて酷くなったので、火葬に切り替えたんですな。
これもまさに「 ナ チ ス の チ フ ス 対 策 」の一つですな。

>>789
へぇー、どこの誰が気持ち悪いと言ってるんだ?
詳細に教えてくれよ。

793 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:36:48 0
チフスなら火葬しないとチフスの発生源になるのは当時のチフス知識だね。

794 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:38:06 0
こういった問題でこれが正しいなんて結論を出すのは難しいと思う。
ただこれまで30スレも話し合った内容をQ&A方式で質問に対して否定派、肯定派それぞれの
意見(証拠)のソースをテンプレに用意しておけば新しくこのスレに訪れた人たちが
同じようなループに陥ることもなくなるだろうからテンプレを作るべきだと思います。

795 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:40:31 0
>>791
匿名掲示板なのに、よく「一部の」とか人数がわかるね。
透視ですかぁ?w

796 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:46:08 0
ヒルバーグもヒトラー・テレパシー説を述べています。
ヒトラーがテレパシーで命令を伝えたから、命令文書は残ってない
という説です。
肯定派はオカ板がお似合い。

797 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:47:09 0

ずいぶん埋め立てがはかどりましたなあ


798 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:47:26 O
1914年、パレスチナの全人口は約70万人、そのうちユダヤ人は7万人ほどであった。
ところが、第一次大戦後からユダヤ人移住者が増加し。1933年からはドイツからの移住者が急増する。
1939年にはパレスチナの全人口約150万人のうちユダヤ人は約45万人となる。


799 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:48:56 0
んー、新しくテンプレ作ってみたけど、過去スレって必要あるのかな?

800 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:54:02 0
ヒレル・クックという名のリトアニア生まれのユダヤ人がいた。1930年代、この男はシオニスト・
テロ組織イルグン・ツヴァイ・レウミに参加する。1938年からポーランドのイルグン組織でパレ
スチナへのユダヤ人入植者を組織していたクックは、1940年、ウラジミール・ジャボチンスキー
と共にアメリカ合衆国へ渡る。ピーター・ベルグソンという偽名を名乗ったクックは、大手新聞
各紙に「ドイツで虐殺されつつあるユダヤ人を救え」という全面広告を打ち、議会へのロビー
活動、マジソン・スクエア・ガーデンでの集会、等の虐殺宣伝活動を行なった。

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『 歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう 』
ということである。 (*^ー゚)

http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/index.html 阿修羅ホロコースト2板
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
逆転ニュルンベルグ裁判
http://vho.org/ ゲルマール・ルドルフ主宰「VHO(自由な歴史研究)」
http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/ 歴史的修正主義研究会
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm 加藤研究室の個人書庫 歴史的修正主義関係
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html 木村愛二 著『アウシュヴィッツの争点』
http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html ナチ「ガス室」はなかった。
http://anthill.hp.infoseek.co.jp/Holocau$t/ なぜなに「ホロコースト」
http://a.hatena.ne.jp/zundel/ zundelの「ホロコースト」アンテナ
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html 過去ログまとめサイト(英語)

801 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:54:13 0
ループしてる議論(?)多いだろうしテンプレがあるんだったら特にいらないと思う
テンプレに
煽りはスルー汁を追加希望
                 

802 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:54:24 0
NHKの放映は、よくも悪くも燃料になってるんだなあ。

803 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:55:15 0
※ここは議論の場です。
誹謗中傷・人格攻撃をする人は最悪板へどうぞ。
「〜派はキチガイ」等と発言する方は、同意見の人にとって迷惑です。
礼儀正しく議論をしてください。

※ここは世界史板のホロコーストを議論するスレです。
ホロコースト論争は歴史学です。
良く出る資本主義(右翼)や共産主義(左翼)の政治思想等、無関係な話題は該当スレ・板へどうぞ。

※煽りはスルーしてください。
荒らしに反応する貴方も荒らしです。

804 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:55:25 O
1922年頃のパレスチナのユダヤ人が所有する土地は約15万エーカーであったが、1939年には約3倍になる。
土地購入資金の多くはアメリカのユダヤ財閥・富裕階層から提供された。

805 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:56:02 0
Q 疑問に思ったことがあるんだけど?
A まずFAQを見てください、まだ疑問があれば>>1のサイトを覗いてみてください。
  質問に答えてくれる人も居ますが、自分で調べられる人が私は好きです。

Q ユダヤ人が毒ガスで沢山殺されたと聞いたけど?
A 『毒ガス』で殺された死体は、『まだ』一体も見つかっていません。

Q ユダヤ人が沢山銃で撃たれて死んだって聞いたけど?
A その通りです。ユダヤ人にテロリストが多く、軍隊によって鎮圧されたときに沢山死にました。

Q ユダヤ人が迫害を受けたってのは事実?
A その通りです。ナチスドイツはユダヤ人を強制収容所に収容した等、迫害したことが分かっています。

Q じゃあ、ユダヤ人が虐殺されたんじゃないの?
A 虐殺があったか、なかったは、『まだ』分かりません。
  しかし、このスレでは「疑わしきは無罪」の原則で無かったと主張します。

Q 人体実験してるって写真を見たんだけど。
A 人体実験はありました。死刑囚に対し処刑を免れることを引き替えに人体実験を行いました。
  これは現在(2005年)のアメリカ合衆国でも行われています。

Q アンネの日記を見たんだけど………
A アンネさんはチフスに罹りで病院に入院して死にました。またアンネの日記には直接虐殺を見た描写はされていません。

Q シンドラーのリストという映画を(ry
A 映画は映画です。

Q ドイツの科学力は世界一ィィィィィイイ?
A ドイツの科学力は世界一ィィィィィイイ!

Q まだ、ホロコーストがなかったって信じられないんだけど…………
A それで良いと思います。お互いが意見を主張し合い、話し合うことが大事です。

806 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:56:48 0
>>804

金を払って土地を買うことの何が悪いの?

807 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 22:57:18 0
んー 正直スマンかったです
新テンプレ案
>>800 >>803 >>804
過去ログは>>800に書いてある、まとめサイトから、と言うことで。どうでしょう?

808 :807:2005/08/18(木) 22:57:56 0
あー、まちがえたー
新テンプレ案
>>800 >>803 >>805
過去ログは>>800に書いてある、まとめサイトから、と言うことで。どうでしょう?

でしたー。

809 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:01:28 0
>>731
> まとめ
731はイスラエルがパレスチナ人を虐待している非人道国家と言っていましたが、まるっきり嘘です。
事実はイスラエル・シオニスト・ユダヤ人は、イスラエルの領土に住んでいるアラブを保護し、国籍を与えました。
そして最近ではパレスチナ人との和平のため、積極的に譲歩しています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A%E5%95%8F%E9%A1%8C


810 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:02:56 0
>>740
正直、あなたの言っていることだけではオカルトにしか聞こえない。

811 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:05:15 O
>>806
おまえ頭悪いな。お前がどこかに移住したとして「金払ったんだからいいだろ。」で終わりなのか?
その土地・地域に前から住んでいる人達と仲良くやっていくのが重要だろ?
おまえ歳いくつなの?そういうのは社会常識なんだぜ。

812 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:07:23 0
>>810
事実を言うのがオカルトなんですね。はいよくわかりました。

813 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:07:43 0
>>805
なかなか良いテンプレだと思う。

814 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:09:45 O
>>809
で?30年以上もガザ地区を占領しておいて、返しますで終わりですか?
ヨルダン川西岸地区はいつ返すんですか?

815 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:10:58 0
人体実験を行われたのが
捕虜かどうかは疑わしく、捕縛されたゲリラがその対象になったのだと思うが。

816 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:11:07 0
証拠も提示できないのに「ホロコーストはあった」とだけ言い張るのはオカルト以前に何と言って良いのやら・・・('A`)

817 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:11:44 O
>>809
ユダヤ人が建てたコンクリート壁でパレスチナ人の農場が壊滅していますが。それはつい最近ですよ。

818 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:12:33 0
そうだな、単に捕虜が人体実験受けたと受け取られては
科学的研究だとしても、単なる虐待に繋がってしまう。

819 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:12:58 O
>>809
おい!どうしたんだ?はやく回答しろよ。

820 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:14:04 O
>>809は論破されました

821 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:18:57 0
>>814

戦争に勝って得たものを返す必要があるの?(w

返したくてもパレスチナがイスラエルとの和平条項を守らないとねえ・・・。


>>817
>ユダヤ人が建てたコンクリート壁でパレスチナ人の農場が壊滅していますが。
イスラエルに賠償金を請求すればいい。
ところで、パレスチナ自治政府は何をやっていたんだろうね。

822 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:19:31 0
>>820の論破が完了しました。ちゃんとWikiを読もうね!


823 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:20:12 0
人体実験人体実験って言うけど具体的にどんな人体実験だったんだろう
ちょび髭が命令してコーヒーを毎日飲ませましたとか言うギャグじゃあないだろうし
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_16.html

824 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:23:28 0
ナチスの人体実験についてはこちら
ttp://www.lit.osaka-cu.ac.jp/~tsuchiya/vuniv99/exp-lec3.html

825 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:26:46 0
<ユダヤ人医師チャールズ・メンゲレの証言に関するまとめ>
・人体実験を重ねたとされている彼ですが、人体実験の実在を立証する物的証拠は一つもありません。実験に使われたとされる双子も、実在していたという証拠は何もありません。
・1944年8月の時点ではアウシュヴィッツにいなかったユダヤ人を「殺した」と証言しています(タイムマシンで未来から連れてきたのかな?)
・彼は「石油で死体を燃やした」と証言していますが、当時のドイツ軍は燃料がないという理由で戦車を放棄するほど石油不足に困っていました。
・彼の証言にはアウシュヴィッツ博物館の発表と矛盾している部分が多く存在します。
・彼は「一平方mの面積に28人の人間を押し込んだ」と証言しています。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_09_02.html

826 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:29:41 0
いつもながら早いスレだ…

827 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:30:37 0
人体実験の研究
というか
ナチス ドイツが行っていた軍事研究を
全て連合軍がネコババしてしまった為に一切の証拠
もしくは、実験成果が存在しないのだっけ?

828 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:30:42 0
まとめ。

そもそも正史論者の示すソースも議論の余地があるのは学問として当然。
しかし正史論者はそのソースを鵜呑みにし、自ら考察を行う事はしない。

829 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:31:16 0
>>821 ちゃんと勉強してからレスしような。



830 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:36:02 0
学会で人体実験の成果を発表してる時点でアウトだろ。

831 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:37:12 0
>>830
もっと詳しく。

832 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:38:02 0
>>830
ってかソース付きで詳しく。

833 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:40:29 0
人体実験はココが詳しい
ttp://www.lit.osaka-cu.ac.jp/~tsuchiya/vuniv99/exp-lec3.html

(A) 超高度実験
(B) 低体温実験
(C) マラリア実験
(D) 毒ガス実験
(E) サルファ剤治療実験
(F) 骨・筋肉・神経の再生実験および骨移植実験
(G) 海水飲用実験
(H) 流行性黄疸(肝炎)実験
(I) 断種実験
(J) 発疹チフスなどの実験
(K) 毒物実験
(L) 焼夷弾治療実験
(M) ユダヤ人骨標本コレクション
(N) ポーランド人結核患者の大量殺害
(0) 障害者の「安楽死」

834 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:43:31 0
>>833
ソースになってない。
メンゲレが人体実験を行ったという証拠は何一つ無い。
その事実を覆そうというのなら、明白な一次史料を持って来るべきだ。

835 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:45:24 0
>>833
ナチスは人体実験やってないなんて誰も言ってない訳だが

836 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:46:36 0
捕虜を人体実験に使ったと断定してるだけでも首をかしげるしかない訳だ。

837 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:47:48 0
悪魔の飽食(731部隊)をどう思う?

838 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:49:07 0
悪魔って断定してる自体でお話にならない。

人体実験は、残虐を究める為に行うものでなく
科学の向上のもとに行う訳だ。

839 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:49:21 0
>>829
反論できないのですね。
私の完全勝利!

840 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:51:09 O
>>821
ほーなるほど、君はイスラエルの侵略を認めたわけだね。
イスラエルが平和を願っていると言っていたことと矛盾するじゃないか?どういうことなんだ?

841 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:51:25 0
ナチス予備軍のスレはここでいいですか?
第二のディルが出ない事を祈ってるよ愛犬家として。

842 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:51:57 0
>>841
詳しく。

843 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:53:19 0
何の意味もないスレだ・・・

844 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:53:22 0
おいおい困るな、人体実験の是非まで勝手に断定する気か。
医学的に考えるか人道的に考えるかで未だに根強い問題だぞ。

それを医学の発展だけを捉えて良しとする訳か。

845 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:54:36 O
>>821
>>822
あれ?どうしたのかな?君は>>817について回答していないぞ。
君は何も論破できていないね。

846 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:54:56 0
>>838
現在のアメリカでさえ死刑囚相手の任意の人体実験やってるしな。

847 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:56:31 0
なにを言っているんだ?
人体実験が非人道的なのは当り前だろう?
戦時下の状況でなければ、ありえない事だ。

で、人体実験を科学、兵器開発の為に使うのは効率的事実だし
残虐行為を行うための人体実験など非効率的だ。

848 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:57:00 O
>>821
>>822
君は論破されたね。なにか回答ある?

849 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:58:38 O
>>822は論破されたことに気付かず逃げたようです。

850 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:59:31 0
>>846
ソースは?

俺は医薬品開発に携わっている者だが、アメリカの
研究者に直接聞いたことがある。
「アメリカでは死刑囚を人体実験に使っているという
ウワサがあるが、本当か?」とね。
即座に否定されたよ。

これは全く根拠のないヨタ話に過ぎない。
それから、人体実験なるものは現在の医学界には
存在していない。
なんも知らん素人が、いい加減なこと言うな!

851 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:00:06 0
>>847
残虐行為を行うための人体実験だと主張する根拠はなんですか?

852 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:01:14 0
残虐行為を行う為の人体実験は、非効率的だ。
と、否定している。

逆。>>851

853 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:02:10 0
その非人道的な問題を勝手な解釈で
医学会の発展の為に良かったと言ってる彼らはなんなの?

そういう問題なのか。
ホロコーストさえ証明されなければ良しか?

これじゃナチスを賛美する為に、如何なる思想も認める已むを得ないスレだぞ

854 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:02:10 O
>>822
あーあ、君は>>817の質問に回答できずに逃げたわけか。

ま、無理もないな。

855 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:03:25 0
イランも国連勧告に従う必要はない。

856 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:04:25 0
誰が人道的な人体実験だと言っている?>>853

857 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:05:43 0
なんで人体実験でもめてるのかわからん。
アメリカが第2次大戦後、病人使って人体実験やってたとかは事実だがな。


858 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:06:11 0
>>850
んー、そうなんだ。へー。
臨床実験してないんだねー。

859 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:06:27 0
まてまて、話が脱線してるが
問題は、ユダヤ人の大虐殺であって
ユダヤ人が人体実験などで虐待されたか否かだ。

それについては否を唱えるだけ。

860 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:06:37 0
ホロコーストの証明に直接関係の無い、イスラエルとパレスチナの
現代紛争問題持ち出す奴は、中東板に行ってくれ。
人体実験にしても、人体実験で大量虐殺なんてできるわけないんだから、
ホロコーストの証明とは切り離してやってくれ。虐待か人権侵害レベルの話であって、
あったとしても、それが大量虐殺とは直接結びつかない。アメリカもやってたことだしね。

861 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:07:22 0
てか今の日本でも人体実験のバイトあるじゃん。

862 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:07:29 0
>>848
ソースも出していないのに反論とは・・・

君は反論していないし、できていない。私の勝利は揺るいでいないよ。

863 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:08:32 0
>>854
板の違いもわからない馬鹿なんだね。

さっさと中東板へ行ってね。

864 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:09:11 0
アメリカもやったからってのは言い訳にならんよ。

865 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:09:11 0
テンプレ案には「2005年でもアメリカは人体実験してる」ってあるね
ソースとかつけなよ。

866 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:10:28 0
そもそも、現在の医学界で人体実験が禁止されたのは、
ナチスに起因している。
メンゲレらの残虐な人体実験が明るみに出たことで、
世界の医学界は衝撃をうけ、戦後になって人体実験の
全面禁止を宣言するに至っている。

リビジョは何でもかんでも否定ばっかりだが、
全世界の医学界が捏造された事実なんかで、動くわけが無い。
このこと自体が、ホロコーストの傍証といえるかもしれない。

867 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:10:31 O
総括

ホロコーストがあったと騒いでる人間は、>>822のようなパレスチナ人を虐殺するユダヤを支持しているわけです。
>>822はイスラエルの侵略がなぜ悪いのか?とも言っています。
こういう人たちは人道からホロコーストを言っているんじゃないんですね。
パレスチナ人を虐殺しておいてホロコーストがあったからどうのと言われてもね。

868 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:11:00 0
よそで捕まっていない犯罪者がいるからって
既に捕まった犯罪者が許されるものでは無いだろう。

アメリカを基準にするのは筋違いだと思わんか。

869 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:11:20 0
>>865
んー。
ソース見つけたかったんだけど無いみたいだから、訂正し説くわー。

870 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:11:21 0
否定派の方々に聞きたいんだけど、どこの誰がホロコーストをあったことにしたの?



871 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:11:35 0
>>858 >>861
お前ら人体実験と、臨床実験の区別もつかんのかw

872 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:12:19 0
>867
一人でやってろバーカ

873 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:12:43 0
>>867
パレスチナの人々を虐待していたのは、アラファトをはじめとするパレスチナを解放すると称して、世界中から金を集めていたテロリストだよ。

アラファトがいなければ、パレスチナは中東有数の国家になっていたはず。

874 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:13:15 O
>>862>>817に回答できず論破されました。

875 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:13:46 0
>>871
いや、それは君の認識がおかしいよ。
ちゃんと人体実験と臨床実験の定義を調べないとダメ。

876 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:14:06 0
>>871
んじゃー、ナチスのは臨床じゃなくて人体実験なの?

877 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:14:33 0
>>868は戦勝国側の論理がお好きと見える。

人道的な問題に世界も何も無い。
アメリカがナチスを自分達のやってることを棚に上げて
非難してるんだから、筋違いでもなんでも無い。

878 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:14:42 0
>>876
両方やってるよ。

879 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:15:12 0
>>874
お前、うざいから中東板へ行ってくれよ。

Wikiを読んだ限りでは、イスラエルがパレスチナ人を虐殺しているとは思えないんだけど。
パレスチナのテロ組織を攻撃しているだけジャン。

880 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:15:19 O
>>863
あーあ>>817に回答できずにいるのか。しかも君はイスラエルの侵略を支持しているし。

881 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:16:07 0
だから板違いの話題する奴は中等板逝けと。

882 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:16:32 0
アメリカが自衛のために核を持ってるから、自分の国が同じ事をやっても良い。
人体実験に関してアメリカ云々言ってる方は、どっかの北西の楽園と同じ発想になるぞ。

883 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:16:33 O
>>879はとうとう回答できずにパニックになりました。

884 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:17:13 0
>>866
実在していたと言う証拠が一つもない人体実験で驚くなんて、世界はどうかしてるね。

>>868
アメリカは責めないのにナチスだけ責める「素晴らしい公平さ」に驚いてるだけです。

>>870
「あった」と主張する人が一人もいないということになれば、「じゃあホロコーストがなかったという説に異論は無いね」ということで
「ホロコーストはなかった」と必然的に決まってしまうわけですが、何か?

885 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:17:46 0
>>883
中東板へ行ってね。
このスレのタイトルをよく読もうね。

精神病って大変だね。

886 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:18:32 O
>>881は論破されました。しかもこいつはシオニストの侵略行為を支持しています。

887 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:18:55 0
>>878
んー。ありがとー。
んじゃしゅうせいあんで。
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/~tsuchiya/vuniv99/exp-lec3.html
ここで当時は問題のある人体実験は何処でも行われてた、って書いてあるから。

Q 人体実験してるって写真を見たんだけど。
A 人体実験はありました。死刑囚に対し処刑を免れることを引き替えに人体実験を行いました。
  これは当時は問題のある人体実験は何処でも行われていました。

ってのはどうかな?

888 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:18:55 0
>>879
つレジスタンス活動

889 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:19:05 0
さんざん相手しておいて、今更板違いとか言う奴も痛いよ?
このスレの性質が良く現れてるね。
最初から指摘しないのが間違ってる。

890 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:19:35 0
結局はホロコースト否定から膨らまして、ナチスを賛美したいだけじゃないのか?

891 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:19:52 0
>>888
パレスチナ自治政府は、イスラエルとの和平に合意しているよ。

政府に従わないレジスタンス活動は、テロリズムと同じだよ。


892 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:20:02 0
>>882
論点を摩り替えるな。核問題とは全然次元の違う話だ。
それにやってもいいとは言って無いだろ。世界中何処にでもある話で
それをホロコーストに直接結びつけるなといってるだけだがそれも分らんのか?

893 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:20:27 0
>>882
アメリカは責めないのにナチスだけ責める「素晴らしい公平さ」に驚いてるだけです。

894 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:20:38 0
>>884
アフォか。
それなら声がでかいほうが真実ということなのか。
それに「あった」と主張する人は、一人もいないどころか
このスレですら、大勢いるじゃないか。

それから、まともな人間なら
世界がどうかしていると思うより、自分の頭が
どうかしていると思うのが普通だろうw

895 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:20:48 0
>>889
>さんざん相手しておいて、
君の相手をしていたのは一人しかいないと思われ。

自意識過剰すぎ。中学生?

896 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:21:05 O
>>885はホロコーストを訴えるシオニストが侵略行為をしている事実について回答できていません。

897 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:21:06 0
>>890
ナチス賛美の奴もいるし、ユダヤ嫌いも居るし。
まともな議論もあるけど、基本はグタグタなスレ。
過去ログ抜粋して読んでるほうが有意義だよ。

898 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:21:44 0
ホロコースト肯定論から切り崩して、否定派の型が全てを否定してるだけにしか見えん。


899 :889:2005/08/19(金) 00:22:15 0
>>895
残念。別人だから。
そういう断定も痛いね。

900 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:22:26 0
>>891
東エルサレムいつ返すの

901 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:22:39 0
人体実験が無かったと言って無いだろう?
人体実験の内容が公表されているものと実際のものが違うとか
ユダヤ人の虐待に繋がる証拠が提示されていないだけだろう。

902 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:23:05 0
>>898
正解。このスレでもさんざん既出だが、否定のためだけのスレ。
少なくとも、「議論」をしてはいない。

903 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:23:18 O
しかも>>885はユダヤのパレスチナ侵略をなんと支持しています。
>>885にホロコーストを語る資格はないです。

904 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:23:26 0
>>899
何が別人なの?

論破されたとか、シオニストがどうとかって書き込んでいるの君だけだよ。


905 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:23:49 0
>>891
傀儡政権打倒

906 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:24:18 O
結論

パレスチナを侵略したユダヤにホロコーストを語る資格はない。

907 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:24:21 0
>>905
それ、テロ。

908 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:24:45 0
それならホロコースト否定とは言わすに、究極のナチス信奉でいいじゃん。

909 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:24:50 0
>>906
パレスチナとホロコーストは無関係でしょ。


910 :889:2005/08/19(金) 00:25:06 0
>>904
だからお前の思ってる奴と別人だっつーの。
スレ違いの話題を構う奴もまとめて、最初からちゃんと指摘してやれって
当たり前の事言ってるだけだが、それはおかしいのか?あ?

911 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:25:24 0
>>907
ヴィジー政権打倒

912 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:25:55 0
んー。

テロル 1 [(ドイツ) Terror]
〔恐怖の意〕あらゆる暴力的手段を行使し、またその脅威に訴えることによって、
政治的に対立するものを威嚇(いかく)すること。テロ。

913 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:26:25 0
>>910
はいはい。
シオニストだね、ユダヤが悪いんだよね。
パレスチナは良いもんなんだよね。

中東板へいけや。

914 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:26:34 0
イスラエル、アメリカ
というか世界各地のユダヤ人が権力と資金力を備えて
更に各種人権団体と称したユダヤ人団体がある。

それによってホロコースト論議がなかなか推進しないのは事実であるが
論拠によっての論議とはまた別である。

915 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:28:12 0
>>914
>それによってホロコースト論議がなかなか推進しないのは事実であるが
うそクセーなんかうそクセーよ。

916 :889:2005/08/19(金) 00:29:01 0
>>913
何の根拠もなく、そういうくだらねえ事ばっかり考えてればいいんじゃねーの?
低脳が。

917 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:29:27 0
ホロコーストに直接関係ない話題は全てスレ違い。
さっさと該当スレか該当板にいきなさい。

918 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:29:32 0
>>913
関係ない人間まで爆撃して楽しいのか?

919 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:29:45 O
>>909
関係ない??イスラエルのやったナチス狩りはなんだ?

920 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:30:06 0
スレ違いって言ってる奴まで罵倒するって
このスレはキチガイの巣窟だな

921 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:30:43 O
>>913は論破されました

922 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:30:53 0
ドイツ、イギリス、イスラエルなどの
ホロコースト否定を論議する事を法律で否定している事実は?

イスラエルなんて、外国に対しても引渡しを要求する法律がありますよ?

ユダヤ人人権団体がホロコースト論議を弾圧した数多くの事例は?

さすがにすぐ調べられる事なのでソースは自分で探してくださいね。

923 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:31:34 0
ほんとグタグタだな。

924 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:32:16 O
>>909は論破されました

925 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:32:26 0
間接的事例であって
論拠によるホロコースト論議と別の問題だと

区切ってるだろうが。

926 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:32:30 0
>>870
> 否定派の方々に聞きたいんだけど、どこの誰がホロコーストをあったことにしたの?

ホロコーストの都市伝説は、戦時中からあった。
噂なので、誰が言い出したかは不明

927 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:32:32 0
落ち着いて考えてみると
こうやって60年後になっても息吹き続けるナチスってある意味でとてつもない狂気だな。

928 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:32:43 0
まだ実況に居座ってる奴いるだろ。
そいつらもスレ違いな。
とっとと引き上げろや。

あー、このスレを見られるのが嫌なの?ww

929 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:33:03 0
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
ナチスとシオニストの協力関係

930 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:33:49 0
>>927
狂気と位置づける理由を述べてください。

931 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:34:13 0
>>930
ナチス賛美者か・・・


932 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:34:53 0
ナチス賛美者と位置づける理由を述べてください。>>931

933 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:35:04 O
>>909
イスラエルは第二次大戦後にアイヒマンを拉致し、イスラエルで処刑していますが。

934 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:36:24 0
もう次スレたてたら?
テンプレ案出たんだし。

935 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:36:27 O
>>909はマジで論破されたな。

936 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:36:36 0
>>929
なるほど、こう書いてあるな。

>当時、世界のユダヤ人の大多数は、このあからさまな
対ナチ協力の「ハーヴァラ協定」に大反対だった。
「世界シオニスト機構」を除いてハーヴァラ協定を
弁護する者はいなかった。
ナチスと取り引きするようになった「世界シオニスト機構」
に対して、「ボイコット破り!」、「紛れもない対ナチ協力!」
という非難の声が殺到していたのである。

それに、もともとドイツに住む一般ユダヤ人のほとんどは、
1938年の段階でも、ドイツを離れて縁もゆかりもない
パレスチナの「荒地」へ行きたいとは、全く思っていなかった

937 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:37:17 0
>>934
んー、たててこよか?テンプレ案だしたし。
ちょっとまってて。

938 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:37:49 0
1、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
2、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
3、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
4、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に!)
5、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
6、乗車率300%の中央線に対流は無い。
7、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
8、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
9、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
10、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
11、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
12、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
13、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
14、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造

これらは全て過去スレにおいて「自称」リヴィジョニストが主張してきた事だ。

939 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:38:12 0
人体実験 じんたいじっけん

広義には生きている人間に対する実験を人体実験という。
人体実験は,被験者の生命,身体,精神,人権に対する重大な損傷,侵害をもたらす危険があるので,その実施にあたっては厳重な注意と慎重な計画が不可欠である。
そこで,ニュルンベルク裁判において人体実験を行った医師ら関係者を裁くため, 1947 年人体実験において守られるべき基本的原則が〈ニュルンベルク綱領〉として定められている。
綱領では,実験担当者の資格や緊急の場合に対する準備など遵守事項を定めているが,最も本質的な原則は,被験者の自発的同意とそのための十分なる情報提供である。
すなわち,実験の目的,性格,方法,手段,予期される危険などについて十分に知らされたうえでの自発的同意が, 人体実験を行うための絶対的前提である。

 狭義の人体実験は,前述の原則が守られず,非合法になされるものを意味する。
被験者に対して実験に関する十分な知識を与えず,強制的になされ,重大な人権侵害と被験者の身体,精神に損傷をもたらす。
この種のものとしては,第 2 次大戦中にナチスが強制収容所で行った一連の人体実験が国際的に有名である。
たとえば,ダハウ収容所においてドイツ空軍省航空医学研究所のスタッフが行った高圧,低温が人体にもたらす影響についての実験がある。
この実験の責任者シュトルークホルトHubertus Strugholdは,のちにアメリカに渡り,アメリカ空軍の各種宇宙医学研究プロジェクトに参加した。

日本では関東軍防疫給水部本部 (のちの 731 部隊。責任者石井四郎の名から通称石井部隊) が行った細菌戦のための人体実験が有名である。
近年,その全容が明らかにされつつあるが, 3000 人以上の人間が殺された大規模な人体実験であった。
実験データは,ナチスの航空医学研究所の人体実験と同様,戦後アメリカ軍が秘匿して持ち帰った。医学部で行われた人体実験としては,アメリカ人捕虜を生きたまま解剖した九州大学生体解剖事件がよく知られている。

 以上の例はすべて戦争中に行われた人体実験であるが,戦後もニュルンベルク綱領に反する実験は数多くなされてきた。
戦後のケースは,医薬品開発に関係したものが多い。
医薬品開発における臨床試験の段階で,薬品会社の社員や精神病院入院患者などを対象に人体実験が行われた。

940 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:38:22 0
>>938
根拠の無い妄想に過ぎません。

941 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:38:32 0
>>937
このスレの唯一の良心があんただな。

942 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:39:26 O
>>909
おまえ過去レス見てないのか?1933年からドイツからの移住が急増したんだよ。

943 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:39:29 0
ホロコーストが無かったら
ヒトラーが悪とか善とかそういう論議では無いな。

かといってヒトラーを悪と決めつけている訳では無いが。
論議はそこまで進んでいない。

944 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:39:55 0
●また、『アウシュヴィッツ/判事の証拠調べ』では、次のような驚くべき事実が紹介されている。
「1944年という遅い時期に至ってさえ、ドイツ海軍の援護の下に数隻の船がルーマニアから黒海をぬけて、ユダヤ人移住者を運んでいた。」



945 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:41:28 0
>>938
> これらは全て過去スレにおいて「自称」リヴィジョニストが主張してきた事だ。

『こういうことを主張していた』という根拠。すなわち、
実際の『主張』とやらの文面を、具体的に書いてミソ。
1個も書けないと思うよ。
だって、あなたの脳内妄想なんだもん。

946 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:42:40 0
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/medical_experiments.html
アメリカ人体実験年表
1940年
シカゴで400人の囚人をマラリアに感染させて新薬の人体実験。後にニュルンベルグで
公判中のナチの医者がホロコースト正当化のため、この人体実験を引き合いに出す。
1976年2月21日
原爆開発中の45年から47年にかけ、米国政府が極秘に18人にプルトニウムを注射する
人体実験をしていたことが判明。13人死亡。
1994年3月14日
オッペンハイマー米ロスアラモス国立研究所長が1945年にプルトニウム人体実験支持の
手紙を書いたと判明。
1995年8月17日
米エネルギー省、政府関係機関が戦前から行ってきた放射線の人体実験に関する最終
報告書を発表。1930年代から70年代の40年間に435件、対象者は約1万6000人。
1995年10月3日
米大統領の諮問委員会、1944年から74年ごろまでに約4000件、推定被験者数万人の放射
線人体実験が行われたとする報告書をまとめる。


947 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:43:02 O
>>913は論破され

948 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:44:11 0
んー、立ててきた。
次スレまでには、FAQをソース付きにしたいですねー。

史上最大の捏造 ホロコースト 31
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124379621/

949 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:44:15 0
●ラビ(ユダヤ教指導者)であるモシェ・ションフェルドが、
1977年に書いた『ホロコーストの犠牲者たち』も、
ベン・ヘクトと同じくシオニスト指導者たちの残忍な素顔を告発するものであった。

同書によれば、当時の「ユダヤ機関」の議長だったシオニスト指導者イツァク・グリーンバウムは、
東欧のユダヤ人たちを救うために金が必要になったとき、繰り返し「だめだ!」と返事したという。
そして次のような言葉を口にしたという。

「我々はシオニスト活動、すなわちイスラエル国家の建設を二義的な問題に押しやるこうした風潮に抵抗すべきである。」

更に彼はこうも言ったという。
「パレスチナの1頭の乳牛は、ポーランドの全てのユダヤ人よりも価値がある。」

このイツァク・グリーンバウムの言葉は、
仮にポーランドなどの東欧においてどれほど多くのユダヤ人が殺されようとも、
イスラエル国家の建設の方が大切であると公言しているのである。

950 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:45:30 O
シオニストは金にがめついね

951 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:47:39 O
>>913はいくらシオニスト、イスラエルを支持してもユダヤではないからな。
君はシオニストになれないことに気付いている?

952 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:48:50 0
>>948
おつかれさま。かなり見栄えも印象も変わったと思う。
やっとまともなスレに近づいた。

953 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:49:14 0
■■国家の建設(シオニズム)はすべてに優先する
●シオニスト組織の最高幹部たち自身の口からも、衝撃的な発言が出ている。
イスラエル国家の最初の指導者、ベングリオンは、1938年12月7日に、
シオニストの労働党指導者たちを前にして、つぎのように率直に公言している。
「もしも、ドイツにいる子供(ユダヤ同胞)をイギリスに連れて行けば全部救うことができるとしよう。
一方、エレツ・イスラエル(パレスチナの地)に移住させたなら、その半分しか救えないと分かっているとしよう。
この場合、どちらかを選べといわれるならば、私は後者の方法を選ぶ。
なぜなら、われわれは、その子供たちの命だけでなく、
それ以上にイスラエル民族の歴史をも勘定に入れなければならないからだ。」
(『シオニストの政策とヨーロッパのユダヤ人の運命』)
「ヨーロッパのユダヤ人の救出では、指導的階級の優先権にもとづくリストを念頭に置くのではなくて、
国家の建設を最大の目的として見定めなくてはならない。」(『第七番目の百万人』)
「……各自の特色を見分けもせずに、希望する者は誰でも助けるべきなのか? 
われわれは、この活動にシオニストの国家主義の特色を与え、『イスラエルの領土』
またはユダヤ主義に役立つ者の優先的な救出を試みるべきではないのか? 
このような形の設問が残酷に見えることは分かっている。
だが、われわれは不幸なことに、明確な基準を確立しなければならない。
国家建設と民族の再生に貢献し得る5万人の内の1万人か、
それとも、われわれにとって負担となる100万人以上のユダヤ人を救うことができるとした場合、
われわれは前者の1万人に限って救うべきだ。
勘定外として残される100万人が、いかに非難をし、訴えようとも、われわれは、そうしなければならない。」
(『ユダヤ機関の「救出委員会」覚書き』1943年度)
●このベングリオンの発言から、シオニストの基本的な目的は、
ユダヤ人の命を可能な限り大量に救うことではなくて、
多くの犠牲を強いながらパレスチナにユダヤ人国家を創設することにあったことがわかる。

954 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:49:28 0
アメリカが未だにやっていようが、人体実験したいた事にかわりは無い。
アメリカが罪に問われないからってドイツも無罪放免にはおかしいよ。

955 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:53:53 0
>>947
>>951
頭、大丈夫?

論破されたのは、イスラエルがパレスチナを虐殺した!とか電波とばしてた方だよ。

956 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:54:34 0
だからスレ違い。他所でやれ。

957 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:54:56 0
>>953
当たり前。
国家が無ければ、多くのユダヤ人を救えないんだから。
ちゃんとユダヤ人の歩んだ歴史を勉強しようよ。

958 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:55:34 0
>>954
ホロコースト論議は
ユダヤ人の大量虐殺があったかだ。

ドイツが無罪放免という持論は控えた方が良いですよ。

959 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:58:11 0
1996年には、タスキギー梅毒人体実験の生存者は11人だけとなっていた。
彼らや遺族たちが起こした訴訟は勝利に終わった。計1000万ドルの賠償金が支払われたのである。
しかし、アメリカ政府と大統領は謝罪を拒否し続けて来た。
実験そのものにくわえて、政府の姿勢が黒人や少数民族の不信を深めた。
タスキギー研究は黒人の大量虐殺だったという噂が絶えない。エイズも黒
人根絶の陰謀であると言われる。また、今でも黒人たちの多くが内科治療を避ける傾向があるのも、この人体実験のせいだという。タスキギー梅毒人体実験の残した傷はあまりに深い。
1997年5月16日、クリントン米大統領は生き残った被験者5人らをホワイトハウスに招き、正式に謝罪した。
ホワイトハウスでの謝罪式典で大統領は「政府のしたことは恥ずべきことだ。明らかに人種差別的な研究
を組織したことを私は申し訳なく思う」と述べた。


960 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:58:24 0
>>957
●ラビ(ユダヤ教指導者)であるモシェ・ションフェルドが、
1977年に書いた『ホロコーストの犠牲者たち』も、
ベン・ヘクトと同じくシオニスト指導者たちの残忍な素顔を告発するものであった。

同書によれば、当時の「ユダヤ機関」の議長だったシオニスト指導者イツァク・グリーンバウムは、
東欧のユダヤ人たちを救うために金が必要になったとき、繰り返し「だめだ!」と返事したという。
そして次のような言葉を口にしたという。

「我々はシオニスト活動、すなわちイスラエル国家の建設を二義的な問題に押しやるこうした風潮に抵抗すべきである。」

更に彼はこうも言ったという。
「パレスチナの1頭の乳牛は、ポーランドの全てのユダヤ人よりも価値がある。」

このイツァク・グリーンバウムの言葉は、
仮にポーランドなどの東欧においてどれほど多くのユダヤ人が殺されようとも、
イスラエル国家の建設の方が大切であると公言しているのである。

961 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 00:59:58 0
>>955
しつこいな。死ねって言われたら理解するか?

962 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:02:45 0
>>961
しつこいのは君だけ。

何回書き込みしたか覚えていないの?

ソースも貼れず、無知をさらして、粘着するしか能が無い。恥ずかしくない?

963 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:03:05 0
肯定論者にはすぐ噛み付く割に、
テンプレ変更、新スレ立てというごく当然の行為をする人間が
たった一人しかいないこのスレの現状。

964 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:03:52 0
>>962
いや、板違いの奴を構うなって言われてるんだろ?
次スレまでそれ引きずるのやめてくれよな。

965 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:04:09 0
>>963
否定派は学問じゃなく、自分の自意識を満足させるためだけに行動しているからね〜。

966 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:06:25 0
自意識を満足させる行為が真実の発見に繋がってるんだから、こんな嬉しい話はございません

967 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:07:22 0
>>963
あなたは何様ですか?

肯定論者、否定論者以前の問題ですよ。

968 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:07:54 O
>>955>>817に回答できずに論破されました。

969 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:08:19 0
>>966
それ真実の発見につながってないから。
2ちゃん利用の基本ルールも守れないような人間に
まともな学問が出来るかな?
それはこのスレをちゃんと利用してる人間に失礼だな。

970 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:10:45 0
ホロコーストスレでホロコーストの話題をするののどこが「2ちゃんねるの基本ルール」に反しているのですか?
一体どこをどう反しているのか、ソース付きで説明宜しく。

971 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:10:48 0
>>967
ああそうだね。次スレ立てた人も否定論者とは限らないね。
まともに議論とかしようって人たちならさ、
2ちゃんの利用上のルールっていうごくごく簡単なルールくらい守ろうよ。
学問する上でのルール(ソース明記)とかには厳しいなら、
それくらい簡単だし、当然だと思うが。

972 :967:2005/08/19(金) 01:12:36 0
>>971
ちなみに私は否定論者です。

相手を罵るのと論議は別です。

973 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:18:53 0
>>972
何様ですか?っておっしゃいますけどねえ
次スレ立てるタイミングとか、そういうルールすらないの?
このスレの最初のほうは、テンプレの話だけでおかしな展開になってるし。
で、テンプレ案出したのがほんのわずかな人数で、
実際にスレ立てしてくれた人もたった一人だね、って話をしただけなんだが。

スレ違いの話を延々やってるし、それを指摘した人が逆ギレされてるし。
なんのルールも無い板なんだなーってごくシンプルな感想言ったんだけど
それが罵る、ってことなのかな?

自治厨臭い言い方で嫌だけどねー。
学問板にあるスレらしからぬ状態なんで、まあつい一言言っちゃったんですけど。
気に障っても謝りません。

974 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:19:10 O
重大発表!!

>>955はまたまた嘘をつきました。
イスラエルはパレスチナ人を虐殺していないとか言っています。しかし事実は
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Palestine/AntiOccupation13.htm

975 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:19:31 0
>>968
スレ違いに気づかず、粘着している君の負け。

976 :973:2005/08/19(金) 01:19:42 0
×なんのルールも無い板
○なんのルールも無いスレ

977 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:20:29 0
>>974
粘着、乙!

でもね、このスレは君の病気の治療のためにあるわけじゃないんだよ。
他の板でやってね。

978 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:23:08 O
>>975
おい、おまえはもうダメだな。何回嘘ついてるんだ?

979 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:23:29 0
>>974
反ユダヤ主義も大変だな。
時給いくらでやってるの?

980 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:23:59 0
>>978
必死だな(w

981 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:24:26 0
>>978
基地外だ! こわ〜い。

982 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:24:27 O
>>977
で、嘘を繰り返した件について釈明せよ

983 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:24:50 0
>>978
さあ、次のスレには来ないでね。

埋め埋め

984 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:25:24 0
>>982
一人で自作自演も大変だね。

985 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:25:38 0
確かに、2年以上継続してるスレとしては、グタグタ感がありすぎるな。
所詮掃き溜めだから・・・

986 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:26:01 0
>>982
君が必死なのはわかったから、パレスチナの話題は他でやれ。

中東板な。

987 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:26:30 O
>>979
で、なぜ嘘をついた?

988 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:26:55 0
ここよりNHK実況板の方がマシだよ。

989 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:27:26 O
>>980は嘘をつきました

990 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:27:43 0
>>987
おお!キチガイクオリティ!

991 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:28:06 O
>>981は嘘をつきました

992 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:28:11 0
>>973
このスレでまともなルールとか言っても無駄

993 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:28:21 0
>>989
ぷ。

お前、Wikiの記事で自爆したのがそんなに悔しいのか!
プゲラーッ

994 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:29:12 0

キチガイをからかって遊んでるキチガイで構成されているスレでございます。



995 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:29:34 O
>>990
で、なんで嘘をついた?

996 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:30:38 O
>>993は論破されました

997 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:31:16 0
ホロコーストがなかったと言ってる香具師は盲目

998 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:32:19 O
>>993
このスレを埋めても次スレでおまえの嘘を追求

999 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:32:29 0
ナチスの犯罪を矮小化することは許されない

たとえネット上でも監視されていることをお忘れなく…

1000 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:32:33 0
ホロコースト解説サイト
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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